---|Ветка была без названия|---

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 18:42) [80]

Ну и зачем тогда надо было про внешний модем упоминать?

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 18:52) [81]

>Ну и зачем тогда надо было про внешний модем упоминать?
это расцеивать как невинный глюк винды? :) монтирование относится к дискам (жестким, гибким, локальным, сетевым, етц), а определение устройств к определнию устройств. Я никогда не слышал, чтоб модем был хардом. К тому же, если хард не определен, его не смонтируешь ;)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-06-22 19:00) [82]

>Всеволод Соловьёв ©
Не вижу причин считать необходимость обновить список оборудования "глюком" большим, чем необходимость монтирования/размонтирования сменного носителя.
И уж тем более использовать эти особенности каждой ОС в качестве аргументов в пользу её преимущества.

← →
Soft (2003-06-22 19:25) [83]

>>Reindeer Moss Eater (22.06.03 18:23)
>>>>Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
>>Незнание этого - это аргумент?

Невозможность этого сделать в Win Xp это аргумент?

>>>>Если внешний модем во время загрузки выключен, ....
>>>Если в Linux дискета не смонтирована/размонтирована то как ....?

То...- supermount, прочитайте про работу этого демона.

>>>>NTFS- Если какой-то вирус, глюк, левая программа уберет все права на файл у всех, то даже просто стереть этот файл можно только форматированием винта.
>>А кто заставляет всем пользователям давать такие права, что можно менять владельцев у файлов?

Я на своем компьютере работаю с правами админа. С файликом прошел вирус, он и позабирал права у некоторых файлов. После этого к некоторым файлам обращение(просмотр, удаление...) было невозможно. NTFS- большой и жирный глюк.

Linux - это супер, через годик я, возможно, на него в основном и перейду.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 21:15) [84]

>Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
Control Panel.Administrative Tools.Computer Management.Local Users and Groups.Groups в контекстном меню New Group

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-22 21:23) [85]

Не так страшен Линукс, как линуксоиды.

← →
k-man (2003-06-22 22:29) [86]

Я не разбираюсь в Осях, поэтому выскажу исключительно свое мнение сложившееся после поверхностного изучения этого вопроса. Почитав ветку и немного поразмыслив пришел к выводу У Линуха нет будущего. Этот ребенок родился обреченным.

Все выше ИМХО.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 22:32) [87]

в данном случае твое имхо неверно, Михаил.

← →
Soft (2003-06-22 22:41) [88]

>>Всеволод Соловьёв © (22.06.03 21:15)
S>Как создать стандартными средствами группу или другой тип
пользователя?
>>Control Panel.Administrative Tools.Computer Management.Local Users and Groups.Groups в контекстном меню New Group

Создаю юзера, ставлю:
1)пользователь не может менять пароль
2)время действия пароля никогда не закончится

Перехожу в закладку Member of... Выдается сообщение:
The following error occurred while attempting to read the properties for the user backer:
The Workstantion service has not been started.
И конечно же ничего хорошего с созданием членства не получается. Конечно можно зайти в группы и добавить пользователя в группу, но это так геморойно
ADD->Advanced->Find Now ... и после того как оно нашло все пользователя и группы на данном компьютере(компьютеры можно менять) можно добавить одного пользователя в группу. Это ж так и накачаться с помощью мышки можно:)

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-22 22:49) [89]

Я говорю что группы в Винде это есть карош? Я просто показал путь, которым их можно создать. я ничего не говорил об их удобности и функциональности, т.к. сам не доволен Виндой, но для моих потребностей линуха не надо. Моя Винда не находится в сетке, к ней не имеют доступа ламеры (кроме моих родителей, а они тихие и спокойные, кроме ворда и Тет42 ниче не юзают). Мне нет надобности в разных юзерах и я всегда работаю из под админа.

← →
ZZ (2003-06-23 02:22) [90]

Soft ©
У тебя это не лечится... Набирай в командной строке следующее
net start workstation
net user soft /add
net localgroup supersoft /add
net localgroup supersoft soft /add

Вот собственно для таких домохозяек как ты и сделали WinXP. А чтобы ты никуда не лез ища свой любимый солитер от тебя все настройки попрятали...

← →
Soft (2003-06-23 13:19) [91]

C:\>net start workstation
The service name is invalid.

More help is available by typing NET HELPMSG 2185.

C:\>net helpmsg 2185

The service name is invalid.

EXPLANATION

You tried to start a service that is not configured on this system.

ACTION

Check the spelling of the service name or check the configuration information fo
r the service using the Services option from Server Manager.

C:\>net user soft /add
The command completed successfully.

C:\>net localgroup supersoft /add
The command completed successfully.

C:\>net localgroup supersoft soft /add
System error 1317 has occurred.

The specified user does not exist.

Не работает ваша заморочка, группы и пользователи создаются, а управление не работает. Не знаю для каких домохозяек делали XP, но она хороша только для локальной, не сетевой, работы(менеджер памяти довольно хорош). И глюков в ней не меньше, чем в остальных линейках Винь.

PS
Линукс мне предоставляет гораздо больше возможностей для организации рабочего места.

← →
k-man (2003-06-23 13:41) [92]

> в данном случае твое имхо неверно, Михаил.

Время покажет что идеология открытого кода провальна по своей сути.

← →
ZZ (2003-06-23 14:26) [93]

Попробуй заменить группу supersoft на housewives... ТЕБЕ ТОЧНО поможет. Напиши, что пишет net user soft
А между выполнением команды ты юзеров не удалял?

но она хороша только для локальной, не сетевой, работы
Ну протяжении ВСЕЙ ветки ты не привел ни одного доказательства... одни только имхо, да знакомые гуру сказали...

И глюков в ней не меньше, чем в остальных линейках Винь.
Назови хоть один?

← →
Wonder (2003-06-23 15:03) [94]

> Delirium © (21.06.03 14:58)

"На самом деле Linux только по этому и существует до сих пор, что Oracle 9 под NT работает на некоторых тестах в 30 раз медленне чем MSSQL 2000."

Это как это? "Linux существует благодаря Oracle-у" Вот так утверждение! :)

"Собственно в нашей организации это единственная задача где используется Linux - поддержка Oracle, да и то - в единственном месте - исторически сложилось. Был ещё firewall под FreeBSD, так заменили на ISA SERVER 2000 и счастливы ;)"

Пардон за нескромный вопрос: легально заменили-то? :) Купили лицензионное ПО и заменили? Да? Или в ближайшем ларьке пиратский диск? И в вашей организации много лицензионного ПО от MS?

← →
Delirium (2003-06-23 15:17) [95]

> Wonder © (23.06.03 15:03)

У нас солидная органицация - всё, что я упоменул - куплено.

"Это как это? "Linux существует благодаря Oracle-у" Вот так утверждение! :)" - именно так, а не иначе. Цена Oracle такова, что только бесплатная операционка и позволяет ему как-то конкурировать на рынке СУБД. А как думаешь, в процентном отношении, какая наиболее популярная задача для Linux? - именно
Oracle ;)

← →
Wonder (2003-06-23 15:28) [96]

> Delirium © (23.06.03 15:17)
> У нас солидная органицация - всё, что я упоменул - куплено.

Везет вам :) Но ты же понимаешь, что это, скорее, исключение, нежели правило.

> А как думаешь, в процентном отношении, какая наиболее популярная задача для Linux? - именно Oracle ;)

А я, дурак, думал, что наиболее популярная задача для Linux - "интернет-сервер" :)

← →
Soft (2003-06-23 15:39) [97]

ZZ © (23.06.03 14:26)
>>Попробуй заменить группу supersoft на housewives... ТЕБЕ ТОЧНО поможет. Напиши, что пишет net user soft
>>А между выполнением команды ты юзеров не удалял?

Читай выше. Ваша фича работает на Win2k, но не работает на Win Xp. Советую прежде чем давать глупые ответы опробовать или почитать документацию.

>>>>И глюков в ней не меньше, чем в остальных линейках Винь.
>>Назови хоть один?

Тоже выше: модем, NTFS(права),подвисание Com порта, жуткие тормоза всей системы при печати через LPT порт... и многое другое

Пока Windows бесплатная ею все будут пользоватся, а пока она не собирается становится платной:) Было бы интересно посмотреть на вашу реакцию, когда на лицензию будут смотреть также как в США... вы первый за Линуксом побежите.

>>k-man © (23.06.03 13:41)
>>Время покажет что идеология открытого кода провальна по своей сути.

Программы основанные на открытом коде(даже для Win) постепенно становятся надежнее и удобнее, чем аналогичные платные. Пример FireBird и Interbase.

Все, надоело, пишите сюда что хотите.

← →
Delirium (2003-06-23 15:51) [98]

> Wonder © (23.06.03 15:28)

"интернет-сервер" - это задача которая поддерживается грубо говоря - ни кем :)

А вот у задачи "сервер СУБД" есть два серьёзных покровителя - IBM (DB2) и Oracle. Я утверждаю, что только благодаря этим монстрам Linux есть такой каков он сейчас т.е. более-менее устойчивый и функциональный и годный для других задач - в частности "интернет-сервер". А NT (в общем смысле - OC от Microsoft) в настоящий момент позиционируется и успешно решает ВЕСЬ круг задач которые только существуют в IT-мире. И всё - полноценно, с гарантированной устойчивостью. Кроме того, если закончить разговор о ценах - Oracle стоит больше чем Win2000Server + MSSQL2000.

← →
Danilka (2003-06-23 15:58) [99]

Delirium © (23.06.03 15:51)
Вообще, если на самом деле заводить разговор о ценах, то стоимость корпоративонй системы для заказчика будет на порядок или два порядка выше стоимости Орокла, на котором она базируется, что уж и говорить о стоимости операционки на сервере (серверах), в этом случае как больший вес будет иметь скорость и стабильность работы.

← →
Delirium (2003-06-23 16:06) [100]

> Danilka © (23.06.03 15:58)

"если на самом деле заводить разговор о ценах, то стоимость корпоративонй системы для заказчика будет на порядок или два порядка выше стоимости Орокла", секунду - я ничего не говорил про рабоие места, так-как это вообще не вотчина Linux. Я говорю лишь о реальном опыте работы большого холдинга.

← →
stone (2003-06-23 16:09) [101]

> Всеволод Соловьёв © (21.06.03 15:37)

> special for you OpenBSD, с 1998 по 2001 год при стандартной
> установке ни одного взлома :) дальше за этой статистикой
> не следил, возможно уже как пять лет невзламываемая система.
> (прошу обратить внимание - в стандартной установке).

Я, конечно, не хакер, чтобы судить о надежности какой-либо системы на всех уровнях, но тут невольно вспоминается анекдот про "неуловимого Джо", которого никто не может поймать, потому что тот никому не нужен...

> Soft © (22.06.03 17:22)

> Что такое Windows - это система для домохозяек, Win Xp и
> win2003 server это явно показывают. Админ для Win сервера
> по знаниям скоро от этой домохозяйки не будет отличатся,
> к чему все и идет. Даже если и админ будет обладать хорошими
> знаниями, то чтобы что-то изменить в новых Виндах без всяких
> хакерских утилит у него ничего не получится.

Вы, вероятно, слабо знакомы с серьезным администрированием системы. Подобные заявления, по меньшей мере, выглядят смешно.

← →
Wonder (2003-06-23 16:10) [102]

> Delirium © (23.06.03 15:51)
>"интернет-сервер" - это задача которая поддерживается грубо говоря - ни кем :)

Т.е. что значит "ни кем"? А кем, пардон, поддерживаются аналогичные задачи на Win?
В который раз, вот статистика по рунету:

Наиболее распространённые классы операционных систем,
использующиеся при поддержке доменов .RU

Linux 37.90 %
FreeBSD 37.14 %
Windows 15.22 %
Solaris 6.19 %
BSDi 1.22 %
AIX 0.82 %
SCO 0.67 %
OpenBSD 0.54 %
Irix 0.15 %
OS/2 0.06 %
HP-UX 0.03 %

Можно долго рассуждать, почему именно так, как есть.

>Я утверждаю, что только благодаря этим монстрам Linux есть такой каков он сейчас т.е. более-менее устойчивый и функциональный и годный для других задач - в частности "интернет-сервер".

Не знаю. Утверждать так категорично не буду :) (и тебе бы не советовал :) Но утверждение "Linux - ОС для СУБД" - очень спорно. Кабы "Linux - ОС и для СУБД тоже" - другой вопрос :)

> А NT (в общем смысле - OC от Microsoft) в настоящий момент позиционируется и успешно решает ВЕСЬ круг задач которые только существуют в IT-мире. И всё - полноценно, с гарантированной устойчивостью.

Пусть полноценно, пусть с гарантированной устойчивостью. Допустим. А цена? Когда тоже самое можно получить "просто так" - как-то странно спорить на эту тему...

> Кроме того, если закончить разговор о ценах - Oracle стоит больше чем Win2000Server + MSSQL2000.

Сколько стоит конкретно Oracle - другая тема. Имеет смысл обсуждать, сколько стоит linux и любой продукт от MS. "Ни сколько" и "деньги" :)

← →
Danilka (2003-06-23 16:13) [103]

Delirium © (23.06.03 16:06)
Я тоже не говорил про рабочие места, я имел ввиду, что если какая-нибудь организация заказывает корпоративную информационную стистему, то стоимость такой системы (без стоимости железа, ОС и Орокла) будет намного дороже чем стоимость железа, ОС и Орокла вместе взятых.
:))

← →
ZZ (2003-06-23 16:18) [104]

Soft
ОНА НЕ МОЖЕТ НЕ РАБОТАТЬ!!! У меня работает как на 2000, атк и на хп про (даже если у тебя хп хоум, эту утилитку ради тебя переписывать НЕ БУДУТ!!!) А значит все работает.. или должно
А скажи-ка куда у тебя делся сервис "рабочая станция" ?

Тоже выше: модем, NTFS(права),подвисание Com порта, жуткие тормоза всей системы при печати через LPT порт... и многое другое
и третье сверху окошко вчера было какое-то не такое... и вообще глючит она... глючит.. мне знакомый ГУРУ сказал. А он врать не может, ибо познал он истинную многозадачность.

вы первый за Линуксом побежите.
Ну я в этом не очень уверен... проще винду купить

← →
Delirium (2003-06-23 16:22) [105]

Давайте дружно отбросим иллюзии - операционные системы это крайне сложные программные продукты, а значит - должны поддерживаться соответствующими софтверными корпорациями, про поддержку Linux я написал - его поддерживают (не в смысле - используют, а в смысле - оказывают давление на конкурентов) IBM и Oracle, соответственно - для свих целей (СУБД) и всё. Остальные задачи - это работа гораздо более слабых компаний которые и рядом не валялись с трио (Microsoft, IBM, Oracle). Про открытые исходники и соответственно творчество одиночек - я вообще не говорю - ну не серьёзно это. Так что давайте расставлять приоритеты - Linux без СУБД это для бедных компаний которые не могут позволить себе отвлекать средства на достойное ПО, предпочитая возлагать ответственность на своих админов.

← →
Wizard_Ex (2003-06-23 16:29) [106]

> DrPass © (22.06.03 15:27)
> Правда, насчет падучести: сама по себе NTFS надежна. Но
> не дай бог по какой-то причине накроется MFT - ставьте свечку
> по данным. В случае с FAT можно просто посканировать диск
> на поиск каталогов (они ведь как обычные файлы хранятся),
> и если диск был не сильно фрагментирован, все файлы (кроме
> тех, что в корне) легко восстанавливаются. Благо утилит
> на эту тему понаписано немеренно.
> А вот если на NTFS уничтожить MFT (а были и такие случаи
> - разок бэд-блок, другой раз произошел сбой при подключении
> сменного винта), уже восстановить ничего не получится -
> каталоги дохнут вместе с ней.

Насчет падучести: у кого и сколько раз падала NTFS в результате выключения, ресета и всяких там нехороших дел
У меня ни разу

← →
Wizard_Ex (2003-06-23 16:32) [107]

NTFS вообще работает как база данных, транзакции, журналы, всякая чешуя и т.д.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-06-23 16:38) [108]

Wizard_Ex © (23.06.03 16:29)
Ни разу, Линукс трижды с нуля приходилось делать

← →
vedmed_ (2003-06-23 16:38) [109]

По поводу медленной работы X-Window - воспроизведение DivX фильма на Windows 2K + SP2 при помощи Windows Media Player занимает 11-15% процессорного времени, тот же фильм на ASPLinux 9.0 при помощи MPlayer - 0.1%, компьютер: процессор - Athlon 2000+, видео - GeForce 4 MX 440

← →
Wonder (2003-06-23 16:54) [110]

> Delirium © (23.06.03 16:22)
> Давайте дружно отбросим иллюзии

А зачем? А давайте не будем?

> Остальные задачи - это работа гораздо более слабых компаний которые и рядом не валялись с трио (Microsoft, IBM, Oracle)

Задача - web, proxy, ftp, firewall, dns "в одном флаконе". Причем здесь БД? Чего ты к БД привязался? :) Что будет дешевле и "полноценно, с гарантированной устойчивостью"?

> Так что давайте расставлять приоритеты - Linux без СУБД это для бедных компаний которые не могут позволить себе отвлекать средства на достойное ПО, предпочитая возлагать ответственность на своих админов.

Я не совсем понимаю - что значит "достойное ПО"? Т.е. чем дороже - тем достойнее? Так что ли? Или у нас в стране все компании просто жить не могут без СУБД на linux-е?

По долгу службы, я работаю в одной штатовской (для тех, кто в танке - США) компании. Так вот они хотят перевести оставшуюся часть своих сайтов (ту часть, которая щас на MS) на linux. Жалеют, что вовремя этого не сделали :) и ПО понаписали под MS и asp соответственно. О "бедности" компании как-то не приходится рассуждать.

← →
Delirium (2003-06-23 17:05) [111]

> Wonder © (23.06.03 16:54)

Значит дело не в бедноcти, а в подходе или специфике. Значит для вашей компании, которая по видимому занимается интернетом, использование такого рода технологий чем-то выгоденнее, возможно дело просто в дешевизне российского труда и легче держать кучу серьёзных специалиствов, чем купить дорогую, но не требующую обслуживания систему. В нашей компании дело обстоит иначе - наша основная IT-задача - распеделённые БД и огромная локальная сеть, в нашей компании считют, что оплачивать труд win-админа (для локалки) и unix-админа (допустим для и-нета и БД) нет смысла, да и программисты для Linux стоят дороже. Вот и выходит, что лучше купить один раз софт, чем каждый месяц выплачивать не слабые зарплаты ;)

← →
Wonder (2003-06-23 17:11) [112]

> Delirium

Что-то я не встречал "не требующих обслуживания" систем...

← →
pasha_golub (2003-06-23 17:34) [113]

На Р-75 с 32Мб памяти стояла себе ось... Линух звали. А потому что не была она прожорлива. И был комп роутером, и веб-сервером, и фтп-сервером, и днс-сервером, и мыльным тоже, и МуСкл-сервером, ну и конечно всякой мелочи тоже хватало. А комп этот и по сей день стоит. Вот и сказочке конец, а попробуй-ка НТ! (поставить на такое)

ЗЫ В качестве десктопной системы Линух пока... Дальше он грязно выругался.

← →
pasha_golub (2003-06-23 17:40) [114]

-А сколько Винда занимает?
-Сколько находит столько и занимает!

← →
ZZ (2003-06-23 18:12) [115]

pasha_golub
На Р-75 с 32Мб памяти стояла себе ось... звали NT4 SP6a. И много чего на ней стояло и к тому же был GUI и квака первая летала (почти :). А комп этот и по сей день стоит (при чем не один, а 12 штук в сетке). Вот и сказочке конец, а попробуй-ка луникс! (поставить на такое)

Другая сказочка - на этих же компах стоял линукс с инетом (под НТ инета небыло), но НИКТО за ним не работал... потому, что полтора часа, выделенных на инет только загружался десктоп (нет, не KDE и не гном с афтерстепом, а простой fvwm (или как он там называется) и нетскейп 4.7скопейками.

А еще есть FreeBSD (PicoBSD) на одной дискете.. А попробуй клиникс

← →
AlexRush (2003-06-25 12:51) [116]

http://voffka.com/archives/usver.html

← →
AlexRush (2003-06-25 15:08) [117]

-= RESUME =-
Линуксоиды меня не убедили.

По поводу заявлений типа "Виндовс или Линукс - все зависит от конкретной задачи" IMHO в данной ветке не коректно, так как задача была поставлена весьма конкретно - desktop.
И линукс ее не решает. Точнее, решает, но куда хуже систем на основе NT.

P.S. Если линукс когда-либо станет круче винды - я возрадуюсь. Но не будет этого.
Всё.

← →
Andrey (2003-06-25 15:34) [118]

Мысли о M$ http://jgxnch.by.ru/i/16.jpg

Вообще-то в Windows нехватает одного диалогового окошка: http://jgxnch.by.ru/i/18.jpg

Познай мир полный красок: http://jgxnch.by.ru/i/12.jpg

Ну и естественно мы немогли воздержатся от собственной оценки продуктов M$ http://jgxnch.by.ru/i/1.jpg

Так же, думаю многим будет интересно в чисто познавательных целях посмотреть как живет UNIX http://jgxnch.by.ru/i/unixway.jpg

← →
Игорь Шевченко (2003-06-25 15:58) [119]

А может эта...не стоит перекладывать свои недостатки на операционные системы ? И не будет споров о том, что круче...

← →
Kapusto (2003-06-25 16:51) [120]

Эхх... Маловат топик... :))) а вот на rsdn аналогичный флейм уже более 2000 постов имеет :)))

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=279396

Мое глубокое имхо - данные споры абсолютно бесполезны, ибо все определяется задачами, которые человек решает при помощи компьютера... Причем хочется их решить с наименьшими временными и денежными затратами :) Так что тут уже кому что...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки