---|Ветка была без названия|---

← →
Dmitriy O. (2003-06-23 08:25) [0]

22 июня 1941 года началась ВОВ опять говорили о " погибших ради того чтобы мы могли родиться", "спасли цивилизацию" и т.д. Но так ли все одназначно ? Что было бы если Гитлер победил ? Фашисты не проводили геноцида Русского населения , не уничтожали ученых. Скорее всего после смерти Гитлера его империя развалилась а мы стали бы буржуазным государством на пол века раньше и без нынешних перекосов. А все эти разговоры (см.выше) нужны для оправдания неоправданно коллосальных потерь.

← →
Думкин (2003-06-23 08:32) [1]

Со знанием истории у тебя явный напряг.
Это по поводу геноцида и т.д.

Или это новая разводка - затравка для драчки?

← →
Леприкон (2003-06-23 08:35) [2]

Помоему тут будет рубка... Но это только моё скромное мнение...

← →
Vad (2003-06-23 08:39) [3]

А у меня 22 июня очередная годовщина защиты диплома. :-)

Закрывайте плохие события хорошими.

← →
Юрий Зотов (2003-06-23 08:56) [4]

> Dmitriy O. © (23.06.03 08:25)

> Фашисты не проводили геноцида Русского населения

Вероятно, именно от хорошей жизни на оккупированных территориях одни люди уходили в леса и становились партизанами, а другие оказывали им явную или молчаливую поддержку. Имеется в виду большинство, естественно.

> Скорее всего после смерти Гитлера его империя развалилась

В природных и людских ресурсах всегда заинтересованы промышленники, имеющие серьезные деньги и потому серьезные возможности. А найти преемника - не проблема.

> а мы стали бы буржуазным государством на пол века раньше и
> без нынешних перекосов

У Вас в анкете написано "высшее образование". Не уверен, что в таком государстве Вы бы его получили. И даже не уверен, что Ваша анкета вообще появилась бы в Интернете.

P.S.
Ну, сейчас начнется! Интересно, чьи же постинги окажутся самыми многословными и самыми "обо всем и ни о чем"?

← →
Skier (2003-06-23 09:01) [5]

> Dmitriy O. © (23.06.03 08:25)

> Фашисты не проводили геноцида Русского населения , не уничтожали
> ученых.

Точно, точно...Особенно если вспомнить Эйнштейта и его
"исключение" из Прусской Академии Наук.

> Скорее всего после смерти Гитлера его империя развалилась
> а мы стали бы буржуазным государством на пол века раньше
> и без нынешних перекосов. А все эти разговоры (см.выше)
> нужны для оправдания неоправданно коллосальных потерь.

В твоей семье воевал кто-нибудь ? Дедушки или бабушки ?
У них мнение на этот счёт не спрашивал ?!

← →
Dok_3D (2003-06-23 09:08) [6]

Что было бы если Гитлер победил ?

Да ничего бы не было ...
Был бы ты сейчас рыжий и когда смотрел немецкую порнуху, то понимал слова, которые призносят актеры.
И звали бы тебя не Дима, а Фриц.
И постил ты бы только на немецкие форумы темы типа: "Что было бы если бы Сталин победил ?"

← →
Dmitriy O. (2003-06-23 09:36) [7]

Извиняюсь перед всеми кого задела данная тема.
Но сдесь я просто протестую против односторонних, неприложных, шаблонных,стереотипных мнениях которые так надоели в соц. времена. Везде должена быть альтернатива нестандартный подход новое видение проблемы (в т.ч. и в программировании)

← →
Skier (2003-06-23 09:39) [8]

> Везде должена быть альтернатива нестандартный подход новое
> видение проблемы

К данной теме это не подходит, IMHO.
Или ты Суворова начитался ?

← →
Vint (2003-06-23 09:48) [9]

Удалено модератором
Примечание: Без мата

← →
Думкин (2003-06-23 09:48) [10]

> Dmitriy O. © (23.06.03 09:36)
> Но сдесь я просто протестую против односторонних, неприложных,
> шаблонных,стереотипных мнениях которые так надоели в соц.
> времена.

И когда же они тебе успели надоесть?

По анкете:
Реальное имя: Дмитрий
Дата рождения: 19.06.1982
В 8 лет - уже вся эта бодяга поперек горла встала?

← →
Johnny Smith (2003-06-23 09:49) [11]

2Dmitriy O. © (23.06.03 09:36)
Везде должена быть альтернатива нестандартный подход новое видение
Не путайте перечисленные фразы с тупым ломанием всего, что было до Вас.
Впрочем, Россия этим всегда была грешна.

← →
Dok_3D (2003-06-23 09:51) [12]

Извиняюсь перед всеми кого задела данная тема.

Да ладно ты, расслабься. У нас свободная страна, каждый может думать как он считает нужным.
Ну дык, ты толкни сюда свой нестандатный подход, а мы послушаем, обсудим.
И вынесем вердикт: имеем ли мы дело с нестандарным подходом или это бессмысленная чушь.

← →
CinCinNut (2003-06-23 10:02) [13]

> Skier © (23.06.03 09:39)

Скорее Стругацких. В одном из изданий есть комментарии некого (не помню как зовут к сожалению) . Очень занимательно, он обосновывает как вариант, как могло возникнуть общество "Полдня 22 века" и опираясь на некоторые фразы из произведений братьев Стругацких. В этом варианте выходит что СССР проиграл в 1943 году, геноцида не было, к 60-м Германия теряет практически весь контроль над покоренными народами, СССР развивается бешенными темпами, но за счёт того что "покровителем" была Германия, СССР не могла пускать много ресурсов на оружие, не было фактически тоталитаризма и мы пошли осваивать космос. У США получается нет соперников, а уязвлённое гордость заставляет пускать мощности тоже в космос. Ну и к 90-м у нас уже колонии на других планетах, а в 2001 году в США к власти приходят коммунисты. Ну а потом наступил Полдень 22 век. Вот так в кратце.
По моему занимательно, но всё же маловероятно.

← →
Юрий Зотов (2003-06-23 10:03) [14]

> Dmitriy O. © (23.06.03 09:36)

> Но сдесь я просто протестую против односторонних, неприложных,
> шаблонных,стереотипных мнениях которые так надоели в соц.
> времена.

Во-первых - если некое мнение является типичным, то это еще не означает, что оно неверное. Во-вторых, и в соц., и не в соц. времена - у кого на плечах имеется собственная голова (а таких, надеюсь, большинство), того никакими стереотипами с толку не собьешь. В-третих, высказанное Вами мнение тоже есть весьма распространенный стереотип - и чем же один стереотип лучше или хуже другого?

Что же касается протестов, то протестовать можно по-разному. Можно протестовать против чего-либо потому, что считаешь это "что-либо" неверным. А можно и потому, что это "что-либо" просто является стеретипом. Все равно, верным, или неверным, главное, что стереотипом. По принципу - "неважно как, лишь бы не как у всех".

Так Вы исходя из чего протестуете - из первого, или из второго?

> Везде должена быть альтернатива нестандартный подход новое
> видение проблемы (в т.ч. и в программировании)

Только вот при этом весьма желательно, чтобы это нестандартное видение проблемы подкреплялось все же чем-то более фактическим, чем просто "я так думаю". Иначе это вообше никакое не видение.

← →
Johnny Smith (2003-06-23 10:06) [15]

2Юрий Зотов © (23.06.03 10:03)
Во-вторых, и в соц., и не в соц. времена - у кого на плечах имеется собственная голова (а таких, надеюсь, большинство)
Насчет большинства - Вы, наверное, чересчур оптимистичны :)))).
Я бы сказал (основываясь на своих наблюдениях), что удельный вес людей "со своей головой на плечах" не превышает процентов 10. По России, по крайней мере. За другие страны не скажу - на бывал.

← →
Dmitriy O. (2003-06-23 10:19) [16]

>>Skier © (23.06.03 09:39) Почему ? Если бы в советские времена кто нибуть усомнился в сказках о дедушке Ленине то реакция была бы такая же ("К данной теме это не подходит, IMHO.
" со всеми вытекающими последствиями).

← →
Skier (2003-06-23 10:22) [17]

>Dmitriy O. © (23.06.03 10:19)
Incompatible types : дедушка Ленин & Великая Отечественная Война

← →
Dmitriy O. (2003-06-23 10:33) [18]

Skier © (23.06.03 10:22)Ленин=Святое(соц.период.)
ВОВ=Святое(соц.период и далее)
ВОВ(соц.период)=Ленин(соц.период)

← →
Думкин (2003-06-23 10:34) [19]

> Dmitriy O. © (23.06.03 10:19)

Это почему же? Многие сомневались - и без последствий.
Но... вы про какие сказки?

Давай усомнимся, что яблоки падают на землю.

← →
Skier (2003-06-23 10:38) [20]

>Dmitriy O. © (23.06.03 10:33)
В доказательстве не учитывается "и далее" !
Док-во твоей теоремы неверно !

← →
Dmitriy O. (2003-06-23 10:49) [21]

>>Думкин © (23.06.03 10:34)"Давай усомнимся, что яблоки падают на землю."
Яблоки могут падать на любые поверхности (вспомните Ньютона)
А если говорить яблоки всегда падают в низ то это применимо только в условия наличия гравитации в космосе яблоки вообще непадают.(предполагается что яблоки могут падать не только с яблони)

← →
ДедушкаКо (2003-06-23 10:53) [22]

а комиссаров в пыльных шлемах на той единственной гражданской уже можно

← →
wnew (2003-06-23 11:08) [23]

> Dmitriy O. © (23.06.03 10:49)
> А если говорить яблоки всегда падают в низ то это применимо
> только в условия наличия гравитации в космосе яблоки вообще
> непадают.

Ага, значит в космосе гравитации нет! :)

> Dmitriy O. © (23.06.03 08:25)

В таком случае, аналогично вашим рассуждениям: какой-нибудь здоровый тип ввалится в ваше жилище, сделает вас, вашу жену и т.д и наконец поселится у вас, а вы будете его обслуживать. Ну, что с того, что ваши дети и внуки не будут знать, кто их отец и, вообще, кто они - люди, а может нет.

← →
fool (2003-06-23 11:16) [24]

Что защищали свою Родину это правильно и не важно какой был строй, плохой или хороший. Дед мой всю войну прошел, бабку угоняли на работы в Германию хлебнули лиха порядочно, НО...

>Юрий Зотов © (23.06.03 08:56)
Вероятно, именно от хорошей жизни на оккупированных территориях одни люди уходили в леса и становились партизанами, а другие оказывали им явную или молчаливую поддержку. Имеется в виду большинство, естественно.

из воспоминаний бабушки (не дословно):
...немцы в начале войны не зверствовали, относились нормально, детишек угощали из своего пайка, а в леса поначалу пошли, боясь преследований, партийные активисты. Чуть попозже к ним присоединились засланцы из центра (как правило сотрудники НКВД), они по ночам сунулись в деревню и с пом. угроз забирали еду (часто последнюю) и тянули за собой в лес народ. Зничительно позже, после участивших случаях терактов, немцы стали закручивать гайки, ну а народ (а куда деваться) массово пошел в леса.

← →
Думкин (2003-06-23 11:17) [25]

> Dmitriy O. © (23.06.03 10:49)
Ну, если ты такой вумный - давай усомнимся, что они двигаются по геодезическим.

Но сути не меняет. Ты же так и не привел пример "иного"
> альтернатива нестандартный подход новое видение проблемы
>
мне просто интересно.

← →
Andryk (2003-06-23 11:18) [26]

Да не мог гитлер победить. Тогда у людей была вера. Вот конечно если бы сейчас в текущей ситуации он бы напал, то я думаю он победил бы, так как сейчас эту веру уничтожили. Вот я например, ни за что бы не пошел защищать эту власть.

← →
Думкин (2003-06-23 11:19) [27]

> fool © (23.06.03 11:16)
Моя бабушка пряталась - потому что не хотела, чтобы ее как подружек угнали в Германию. Она тоже партийная? Ей было 15 лет когда война началась.

← →
wnew (2003-06-23 11:22) [28]

Люди не власть защищали. Они Родину защищали! И, действительно, если бы для людей слово Родина был просто звук, то не выиграли бы войну.

← →
Skier (2003-06-23 11:27) [29]

>Andryk © (23.06.03 11:18)

> Вот я например, ни за что бы не пошел защищать эту власть.

Пошёл бы...Зря ты на себя наговариваешь...:)
Только не за власть, а за свой дом.
Поэтому такая война и называется Отечественной. Нет ?

← →
CinCinNut (2003-06-23 11:32) [30]

гхм, зря вы так к Суворову относитесь (а может не читали). Войну СССР выйграл благодаря народу, который самоотверженно защищал Родину. Но НЕ выйграть СССР войну, НЕ МОГ в любом случае. По множеству причин, кроме этой.

← →
Skier (2003-06-23 11:37) [31]

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-23 11:45) [32]

Воевали за Родину.
Другое дело, что никто (Сталин - в первую очередь, Берия, Тимошенко, Буденный, Молотов и др.) не ответили за преступление перед народом. А потери в войне были огромны и, порой, с военной точки не оправданы.
Дед рассказывал байку. Встретились амер. генерал и советский и зашел у них разговор, какие, по их меркам, допустимы потери при той или иной операции.
Русский - ну деревня - 10000, город - 100000, а может и больше, а если надо, то и намного больше.
Американец - если бы я допустил такие потери, меня и тех, кто меня назначил, уволили бы и, возможно, пришлось бы отвечать. А если бы допустил это надо...

← →
АлексейК (2003-06-23 11:46) [33]

> Но так ли все одназначно ? Что было бы если Гитлер победил ? Фашисты не проводили геноцида Русского населения , не уничтожали ученых.
Однако директивы на евреев, славян, цыган были однозначны - подлежат уничтожению, что с успехом проводилось в Освенциме, Бухенвальде и т.д.

← →
fool (2003-06-23 11:47) [34]

>Думкин © (23.06.03 11:19)
Одно дело просто прятаться, совсем другое эшелоны под откос пускать. Да и сложно выбирать когда любое решение под дулом автомата.
о работе в Германии (трудовой а не концлагерь):
...конечно к евреям отношение было ужасное, но к остальным вполне сносное, хозяйка кормила (работы были сельскохозяйственные, днем у работодателя, ночью в лагере) непосильной работой не загружала, в лагере хоть и спали на соломе брошенной на пол, тоже бывали светлые моменты - иногда устраивали танцы, благо немцы не отбирали музыкальные инструменты.
Все равно сбежала с подружкой, идеология... После войны получила несколько писем от англичанина, с которым познакомилась в лагере, с предложением руки и сердца. И немного жалела, что сбежала из лагеря, а не дождалась освобождения и не уехала с англичанином. После войны выехать было проблематично по понятным причинам.

← →
Dmitriy O. (2003-06-23 11:48) [35]

>>wnew © (23.06.03 11:22)Чтобы люди лучше защищали Родину в тылу выставлялись заград отряды НКВД с пулеметами (а у солдат зачастую была одна винтовка на двоих).

← →
wnew (2003-06-23 11:55) [36]

> Dmitriy O. © (23.06.03 11:48)

Можете не трудиться объяснять мне сколько и кто оружия имели в начале войны. Но, как мне представляетесь вы, думаю, именно позади вас была бы необходимость стоять, что бы не кинулись убегать. А за линией фронта вас всё равно не приняли бы. Продажные - они везде продажные.

← →
wnew (2003-06-23 11:58) [37]

> Dmitriy O. © (23.06.03 11:48)

Немцы сами стыдятся своего прошлого, ни в коей мере не оправдывают фашизм, а вы тут какие-то вопросы решили поставить.

← →
User_OKA (2003-06-23 11:59) [38]

Эта ветка - провокация чистой воды. Захотелось себя и заодно своих предков грязью полить? Почему - то американцы не задумываются, что было бы, если бы Гитлер победил. Они наивно верят, что без них вторую мировую не выиграли бы. А мы начинаем сами себя обсирать.

← →
Думкин (2003-06-23 12:02) [39]

> fool © (23.06.03 11:47)
> >Думкин © (23.06.03 11:19)
> Одно дело просто прятаться, совсем другое эшелоны под откос
> пускать
Ты не понял. Речь шла об ином. Речь шла о том, что иногда люди уходили не от того, что переедали немецкой тушенки, а по более прозаическим причинам.

> Все равно сбежала с подружкой, идеология...
Ну, конечно. А иначе зачем из лагерей бегать? Только идеология. Оно и понятно. Человек не хочет чтобы из него мыло сделали, только по идеологическим причинам.

> Dmitriy O. © (23.06.03 11:48)
И иначе никак не воевали? А когда была Куликовская битва, то сзади стояли отряды с копьями и пращами и ни-ни...? А иначе как? Только так.

← →
NickBat (2003-06-23 12:06) [40]

История не терпит фраз "если бы". Война была - наш народ победил, оргомной ценой. Ценой жизни многих людей, которые шли на смерть защищая свой дом, своих матерей, жен, детей.
И не нам сейчас поливать грязью их подвиг, не 20 летним соплякам вырасшим на попкорне и американских фильмах.
Другого о людях, верящих в гуманизм фашистов, сказать не могу.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки