---|Ветка была без названия|---

← →
NickBat (2003-06-23 12:06) [40]

История не терпит фраз "если бы". Война была - наш народ победил, оргомной ценой. Ценой жизни многих людей, которые шли на смерть защищая свой дом, своих матерей, жен, детей.
И не нам сейчас поливать грязью их подвиг, не 20 летним соплякам вырасшим на попкорне и американских фильмах.
Другого о людях, верящих в гуманизм фашистов, сказать не могу.

← →
АлексейК (2003-06-23 12:08) [41]

>конечно к евреям отношение было ужасное, но к остальным вполне >сносное, хозяйка кормила (работы были сельскохозяйственные, >днем у работодателя, ночью в лагере) непосильной работой не >загружала, в лагере хоть и спали на соломе брошенной на пол, >тоже бывали светлые моменты - иногда устраивали танцы, благо >немцы не отбирали музыкальные инструменты.
То бишь все остальные были рабами, в лючшем случае.
У меня дед рассказывал, что в начале согнали всех в большой котлован, куда изредка сваливали помои и отбросы в качестве пищи, вода была как правило только во время дождя. Люди умирали пачками, тела никто невытаскивал, так живые и мертвые в одной яме и сидели, пока по концлагерям не развезли.

← →
stone (2003-06-23 12:12) [42]

> в начале согнали всех в большой котлован, куда изредка сваливали
> помои и отбросы в качестве пищи, вода была как правило только
> во время дождя

На прошлой неделе шел английский документальный фильм про ВОВ, там это показывали, и многое другое. После просмотра становиться страшно...

← →
Skier (2003-06-23 12:12) [43]

>fool © (23.06.03 11:47)

> ...конечно к евреям отношение было ужасное, но к остальным
> вполне сносное, хозяйка кормила (работы были сельскохозяйственные,
> днем у работодателя, ночью в лагере) непосильной работой
> не загружала, в лагере хоть и спали на соломе брошенной
> на пол, тоже бывали светлые моменты - иногда устраивали
> танцы, благо немцы не отбирали музыкальные инструменты.

Мда...
Вам бы, батенька, Ремарка почитать. "Искра жизни"...
Для справки : Ремарк - немец.

← →
keymaster (2003-06-23 12:13) [44]

По-моему, большинство из написанного здесь - ненужные слова...

История не знает сослагательного склонения...

← →
Странник (2003-06-23 12:16) [45]

> Dmitriy O. © (23.06.03 11:48)
начнем с того, что заградотряды выставлялись за штрафбатами, и то не за всеми. что такое штрафбат, объяснять, надеюсь, не надо.
Насчет геноцида и угощения со своего пайка.
Не путайте, пожалуйста, полевые инженерные части из простых людей и элитные подразделения СС. СС зверствовали всегда, и в 41-м и в 45-м.
Насчет отсутствия геноцида славян, спросите белоруссов, они вам расскажут про великую любовь рейха в виде уничтожения около 30% населения. Только заживо сожженных деревень больше 600.

бред несете.

← →
Johnny Smith (2003-06-23 12:22) [46]

В общем, Dmitriy O. © можно понять.
Некоторым в рабство хочется. Там не нужно принимать решений, устраивать свою жизнь, биться ради себя и своей семьи.
Кормят, опять-таки. Помоями, но все же кормят!
Это психология раба. Как кому, а мне она чужда.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-23 12:30) [47]

начнем с того, что заградотряды выставлялись не потому, что не хотели Родину защищать, а чтобы подстраховаться от отступления перед многократно превосходящего в военном отношении противника.

← →
Mike B. (2003-06-23 12:32) [48]

> Dmitriy O. © (23.06.03 11:48)
Если бы в твоей анкете стоял 92-ой год рождения, то все это еще можно было бы списать на возраст, но поскольку все-таки 82-ой, то в голову приходят весьма печальные на твой счет мысли.

← →
uw (2003-06-23 12:40) [49]

>keymaster © (23.06.03 12:13)
>История не знает сослагательного склонения...

Когда бомбили сербов, Познер по 104.7 вел передачу "Давайте это обсудим". И так получалось, что он все время был на стороне тех, кто поддерживал американов. Я был за "наших", и меня все это так взвинтило, что я даже дозвонился на передачу и попал в эфир. В диалоге была произнесена фраза "История не знает сослагательного склонения". Я сказал, что в некотором смысле - знает. И привел в пример Шведов, которые 300 лет назад вели экспансию. Потом Петр Первый их побил, и они успокоились. И я даже слышал мнение шведов, что они де даже благодарны Петру, т.к. стали вести вполне мирный образ жизни. И вот теперь мы наблюдаем Швецию в их пределах и Россию - в своих. Познер оборвал меня следующим образом: "Вы специалист по Швеции?" - спросил он. "Нет", - ответил я. Тогда он отключил меня и уже стал говорить сам. Но недели через 3-4 я я понял, что идея все же запала ему в душу, потому что в беседе он сказал примерно так: "Ну, знаете, это уже совсем сослагательное наклонение в истории!"

← →
АлексейК (2003-06-23 12:41) [50]

В России две беды ...... и дороги.

← →
fool (2003-06-23 12:49) [51]

>Думкин © (23.06.03 12:02)
Согласен причины были разные, и корни этих причин были тоже очень разные.
>АлексейК (23.06.03 12:08)
Война в любом случае ужасная вещь, и для тех кто спал по колено в воде и для тех кто на циновке. А пачками гибли и с той и другой стороны. С обеих сторон людей тысячами гнали на пули, в бараки, в траншеи...

Войну выиграли, и это была огромная победа, на мой взгляд победа людей, а не строя. И как уже упоминалось, присоединюсь: история не терпит сослагательных наклонений.

← →
АлексейК (2003-06-23 12:59) [52]

Если бы ..., да "бы" мешает.

← →
Тумар (2003-06-23 13:04) [53]

> Это психология раба. Как кому, а мне она чужда.

Мне тоже.
Дедушка рассказывал, что действительно во время наступления за передовыми частями наступали девизии НКВД их задачей было:
1 Сбор трофеев
2 Пленные
Во время большого наступления, завершившегося Курской дугой, передовые части, сильно оторвались от всяких служб. Есть было не чего, ели на ходу сырое мясо убитых лошадей. И вот мой дед вырвался в церковь, скосил пулеметчика на колокольне и обнаружил склад продовольствия: чего только там не было! Он схватил плитку шоколада и бегом дальше.
Я спросил: "А что больше не взял?"
- Правильно. - говорит - Только выскочил, бегут нквдешники, если бы застали, могли обвинить в морадерстве.
Я считаю разумным существование такой службы.

"Большие" и даже "неоправданные", как теперь говорят потери были вызваны тем, что на фронт отправляли плохо обученных людей. Дедушка призвался с 2 друзьями (он был младьшим сержантом) все трое остались живы.

← →
Marser (2003-06-23 20:43) [54]

Для начала несколько поправок:
> АлексейК (23.06.03 11:46)
> > Но так ли все одназначно ? Что было бы если Гитлер победил
> ? Фашисты не проводили геноцида Русского населения , не
> уничтожали ученых.
> Однако директивы на евреев, славян, цыган были однозначны
> - подлежат уничтожению, что с успехом проводилось в Освенциме,
> Бухенвальде и т.д.

Насчет славян вы перемудрили. Нацисты из европеоидов презирали евреев и цыган. Действительно они считались низшим сортом и уничтожались, причем раастреливались в любом удобном месте. Касаемо славян, насчет них не было подобных директив ВООБЩЕ. Да, они тоже считались низшей рассой, но целенаправленно, без повода их не уничтожали. Для уничтожения человека вовсе не нужно везти его в лагерь смерти, можно на месте выкопать яму и растратить часть боекомплекта. Ценности палачи оставляли себе. Просто так славян не уничтожали, хотя порой было достаточно малейшего повода. В наших предках они видели рабочую силу.

> Странник © (23.06.03 12:16)
> > Dmitriy O. © (23.06.03 11:48)
> начнем с того, что заградотряды выставлялись за штрафбатами,
> и то не за всеми. что такое штрафбат, объяснять, надеюсь,
> не надо.

Начнем с того, что понятия "штрафбат" не существовало. Это называлось "штрафная рота". Позади штрафных рот в обязтельном порядке находились заградотряды. Но и позади остальных частей были заградотряды НКВД. Можно много говорить о героизме воинов КА в ВОВ, это действительно имело место, но.. патриотизм усиливался многократно, если в спину целились энкавэдешники. Просто далее шел простой выбор - верная смерть(от пуль своих) в случае отступления и небольшой шанс остаться живым(или положить голову за Родину, умерев смертью героя и не уронив чести), двинувшись вперед. Не стоит абсолютизировать, но очень во многих случаях было именно так. По печальной статистике, пехотинец в атаке живет 20 минут.

>Насчет отсутствия геноцида славян, спросите белоруссов, они вам
>расскажут про великую любовь рейха в виде уничтожения около 30%
>населения. Только заживо сожженных деревень больше 600.

Было, не стану отрицать (и выбрали примером Хатынь, чтоб с Катынью путали). Но опять же неспроста (помощь партизанам и отместка за их деятельность) и не все были простыми мирными жителями. Режим в Беларуси действительно был драконовским, но главным образом оттого, что она лежала меж рейхом и главным театром боевых действий(в особенности первого периода война).

> Тумар © (23.06.03 13:04)

> "Большие" и даже "неоправданные", как теперь говорят потери
> были вызваны тем, что на фронт отправляли плохо обученных
> людей. Дедушка призвался с 2 друзьями (он был младьшим
> сержантом) все трое остались живы.

Поздравляю дедушку и его друзей, это НЕВЕРОЯТНОЕ везение. "Большие" и "Неоправданные" потери быи вызваны тем, что людей не ценили совсем. При освобождении Киева наших легло 400 тысяч человек. Это не просто неоправданные потери, это применение пушечного мяса! При нормальном применении пехоты солдатам чтобы выжить, достаточно вовремя падать и не паниковать.

А теперь бомба! Принято всюду распевать о советских бездарях генералах и крутых немцах. А я вам скажу так - немцы были ещё большими бездарями!
Конечно, Сталин повел себя как полный м*дак, не перестраховавшись на случай, если первым ударит Гитлер. Он ещё и игнорировал соответствующие донесения разведки. Но и штаб Гитлера оказался не на высоте. Геббельс абсолютно облажался, ведь не стоило настраивать народ оккупированных земель против себя, ведь тогда поддержка могла не ограничиться кучкой власовцев и СС "Галиция". Античеловечность режима оказалась налицо, хотя при правильном представлении можно было выставить фашистов лучше чем коммунистов (в самом деле, чем национальный геноцид хуже классового, не забывая геноцида украинского народа 1932-33 гг. ). Итак, под немцами земля бы не горела. Конечно, это путь обмана, но я рассматривал альтернативу пути Геббельса.
Вермахт. План "Барбаросса" оказался страшным извращением идей начала века о блицкриге. Зачем было прорываться по Украине, если достаточно было остановиться где-то на Сяне. Также, ИМХО, гораздо большие силы должны были сконцентрироваться в Финляндии. При таких условиях можно было взять Москву до холодов и все... Дольше народная воля была бы сломлена и сопротивление было бы на уровне партизанской войны. Правда, долго бы немцы не продержались, но советского союза больше бы не было. А так, немцы войну проиграли уже в декабре 1941 (несмотря на провальный для нас 1942), потому как третий закон Ньютона в наших условиях имеет особый коэффициент.
В случае осуществления плана "дня М", Европа бы оказалась в ужасной заднице. Коммунизм не фашизм, эта зараза легко распространяется.
P.S. В случае победы нацистов во Второй Мировой, они бы долго захваченные земли не удержали, ибо Германия не Китай.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-06-23 23:56) [55]

>>Фашисты не проводили геноцида Русского населения
> Однако директивы на евреев, славян, цыган
Россияне не славяне, да? занятно...

← →
kaif (2003-06-24 00:37) [56]

Победи немцы во второй мировой войне, далее точно так же возникло бы ядерное противостояние с американцами. И так как в отличие от Сталина ("друга" всех пролетариев мира), Гитлер позиционировал себя как "Гений, спасающий планету от неполноценных наций" (читай - тех же америкосов), то ядерной войны невозможно было бы избежать. Вместо "буржуазного развития", о котором пишет автор ветки, человечество, скорее всего оказалось бы ввергнутым в крупномасштабный ядерный конфликт и отброшено назад на сотни лет.
А автор ветки родился бы с двумя головами и гермафродитом.
Мы едва избежали III мировой войны во время Карибского кризиса. С Гитлером у человечества просто не осталось бы ни единого шанса.

← →
Думкин (2003-06-24 05:20) [57]

> Marser © (23.06.03 20:43)
В наших предках они видели рабочую силу.

Не только они - когда в Якутии был всплеск национализма в конце 80-х, подобная установка была основной - "славяне могут только работать как лошади - грубо и примитивно".

> А теперь бомба!
Это не бомба, а вполне известное рассуждение. Многие немецкие офицеры так и рассуждали. Правда смешно читать фразу вроде такой: "Когда мы начали войну с коммунистической Россией, то мы надеялись на поддержку Запада - что они помогут нам в уничтожении большевизма".
Про захват Москвы - тут не согласен. Ну захватили бы, ну и что? Один уже захватывал. Это чисто Европейское мышление (по Сеньке и шапка). Во многом благодаря войне(как это и не хорошо звучит), промышленность получила мощное распространение в Сибири. Многие наши крупные предприятия ведут отсчет именно с той поры. Позади - Москва, но позади нее - еще очень, очень огромная страна. Потеряв пальцы - еще мало кто умирал. В Европе другое дело - там любую страну если поднатужиться - перессать можно, потому с потерей столицы - терялся полный контроль над страной(от Москвы до Херсона поезда ходили 28 часов - а до Новосиба - 52 часа, а ведь Новосиб - это только начало Сибири). Мы же потеряв почти все в 17-20, не потеряли 22 млн. кв. км. А ведь тогда было пожестче чем даже при Гитлере - ибо весь мир был против.
Да и к тому же -
> В случае победы нацистов во Второй Мировой, они бы долго
> захваченные земли не удержали, ибо Германия не Китай.
Вот и все. Им бы Европу хотя бы удержать было. И там то пупок рвался.

← →
АлексейК (2003-06-24 07:57) [58]

>Начнем с того, что понятия "штрафбат" не существовало. Это >называлось "штрафная рота". Позади штрафных рот в обязтельном >порядке находились заградотряды. Но и позади остальных частей >были заградотряды НКВД. Можно много говорить о героизме воинов >КА в ВОВ, это действительно имело место, но.. патриотизм >усиливался многократно, если в спину целились энкавэдешники. >Просто далее шел простой выбор - верная смерть(от пуль своих) >в случае отступления и небольшой шанс остаться живым(или >положить голову за Родину, умерев смертью героя и не уронив >чести), двинувшись вперед. Не стоит абсолютизировать, но очень >во многих случаях было именно так. По печальной статистике, >пехотинец в атаке живет 20 минут.

Если б за всеми частями КА стояли части НКВД, и целились им вспину, то недолго б жили эти части НКВД. Во первых численность их не как несравнима с войсками регулярной армии, во вторых когда тебе постоянно кто - то целится в спину, а сам отсижвается за твоей спиной то возникает вполне понятные чувства, в третьих даже просмтаривая западные источники, где проводится анализ, к примеру битвы на курской дуге, можно увидеть численность и состав частей красной армии, но что то упоминаний об двивизиях НКВД я не находил. А ведь нужны именно крупные соединения НКВД дабы контролировать деятельнось армейских подразделений. У меня дед рассказывал, что после концлагеря он попал в штрафную роту, хотя она так и не называлась. Их полностью укомплектовали оружием, и послали на передовую, отличие их подразделения было только в том, что оно полностью состояло из бывших узников концлагерей, потом (после испытательного срока) их распределили по частям КР.
Пехотинец живет не 20 минут, а 5. Командир взвода - 7.
> Для уничтожения человека вовсе не нужно везти его в лагерь смерти...
В лагерях люди еще успевали поработать, потом еще и получался конечный продукт, мыло, кожа, удобрения.
> Да, они тоже считались низшей рассой, но целенаправленно, без повода их не уничтожали. Просто так славян не уничтожали, хотя порой было достаточно малейшего повода. В наших предках они видели рабочую силу.
И просто так они не уничтожались....

Если б Германия выиграла войну, то III мировой было бы не избежать. Вот только успели бы тогда америкосы первыми создать атомное оружие?

← →
Dok_3D (2003-06-24 10:17) [59]

Marser ©
А теперь бомба! А я вам скажу так - немцы были ещё большими бездарями!

Ну что за пафос, уважаемый ???
Ну откуда ты это знаешь? Фильмы документальные смотрел, журналы читал ? Так посмори другие фильмы, в них все наоборот говорят.
Подавляющее большинство обычных людей знает лишь мизер из того, что, просходило в то время.

Спокойней нужно относиться к вещам, о которых можешь узнать только лишь из фильмов.

← →
data (2003-06-24 10:24) [60]

>Но так ли все одназначно ? Что было бы если Гитлер победил ?
>Фашисты не проводили геноцида Русского населения , не
>уничтожали ученых.

моих родственников в конце войны спасли из варшавского гетто. Вот бы у них спросить чтобы было еслиб гитлер победил. Мне страшно об этом подумать. Хотя, если бы он победил, меня наверное не было бы на свете.

← →
Dmitriy O. (2003-06-24 10:29) [61]

Сечас говорят "Они воевали за Родину" но на самом деле в бой шли со словами за "Родину за Сталина" если мы исключим Сталина то означает ли это уменьшение подвига солдат на 50% если нет то означает ли это что критерий отценки "Воевали за Родину" = бесконечность.(Критерий отценки=благодарность).

← →
Marser (2003-06-24 11:07) [62]

> Dok_3D © (24.06.03 10:17)
> Marser ©
> А теперь бомба! А я вам скажу так - немцы были ещё большими
> бездарями!
>
> Ну что за пафос, уважаемый ???
> Ну откуда ты это знаешь? Фильмы документальные смотрел,
> журналы читал ? Так посмори другие фильмы, в них все наоборот
> говорят.
> Подавляющее большинство обычных людей знает лишь мизер из
> того, что, просходило в то время.
>
> Спокойней нужно относиться к вещам, о которых можешь узнать
> только лишь из фильмов.

Ну вот меня и оскорбили :-) Я, значится, свои знания из "желтушки" черпаю, да киношку американскую смотрю(типа "Враг у ворот"), даже, наверно, основных дат не знаю, а о стратегии ведения серьезной войны у меня опыт исключительно из "Цивилизации" :-))
Не на того напали, батенька! Военной историей занимаюсь всю жизнь (хотя, признаться, вторая мировая не мой конёк) и уж наверняка не по журналам её изучаю. И план "Барбаросса" мне хорошо знаком (а раз уж сразу тыкаешь, то либо человек не очень воспитанный, либо анкету мою читал, а раз читал, то видел раздел "Хобби", первая часть которого - один из смыслов моего бытия) и ход первого этапа войны.
Так, что знаю я это по своим собственным размышлениям + мысли очень неглупых людей. Будучи украинцем (чьи предки не менее пострадали и от большевиков) могу объективно рассуждать об этой войне. Мне знакома белена на глазах выросших при совке, абсолютное большинство которых до гроба будут верить в то, что им вбивали в голову с детства.
О Москве. Как известно, в начале войны буквально единицы проявляли героизм (например, защитники Бреста), миллионы же безвольно сдавались в плен. Они ещё не осознали народности войны и крах столицы означал бы коллапс(паника и хаос среди командования КА и триумф большевиков).

> Думкин © (24.06.03 05:20)

> Не только они - когда в Якутии был всплеск национализма
> в конце 80-х, подобная установка была основной - "славяне
> могут только работать как лошади - грубо и примитивно".

Интересно, честно говоря не знал. Это сродни ситуации, когда, например, ротвейлер хочет стать главой семейства и при этом даже говорить не умеет. Основа национализма - его обоснованность, а когда сибирские дикари пвтаются поставить себя выше европейцев, "это просто смешно"(С)
О Москве. Повторюсь, её взятие означало бы идеологический крах и старашный моральный упадок. Важно было взять её до холодов, эквипироваться потеплее и, под шумок, завершить покорение европейской части СССР. Бездумное увеличение группы армий "Юг", в ущерб "Северу" помешало этому. А сокрытие до поры, бесчеловечности рейха, не привело бвы к тому, что у немцев земля под ногами горела.

← →
stone (2003-06-24 11:15) [63]

Мда, не сложно рассуждать "что было бы если бы..." сидя в уютной комнате. Интересно, а как бы сложился ход мыслей в окопе во время боя?

← →
Shaman (2003-06-24 11:20) [64]

> О Москве. Повторюсь, её взятие означало бы идеологический
> крах и старашный моральный упадок.

Крайне сомнительно после Наполеона

← →
Dok_3D (2003-06-24 11:21) [65]

2 Marser

Военной историей занимаюсь всю жизнь и уж наверняка не по журналам её изучаю.

Не важно, что вы использовали в качестве источника, когда формулировали свои мысли. Но источник ведь был ?
Откуда у вас убеждение - что именно этот источник 100% достоверен?

← →
Vovchik_A (2003-06-24 11:24) [66]

2Dmitriy O. ©

Видите ли, юноша... При Союзе Вы даже не учились вероятно... Поэтому рассуждать как там было при Союзе можете бесконечно :)
По всей видимости, Вы обчитались какой-то нездоровой литературы...
Настоятельно советую вам поговорить с теми, кто воевал, пока они еще живы. Возможно тогда у вас немного прояснится в голове...

← →
Думкин (2003-06-24 11:24) [67]

> Dmitriy O. © (24.06.03 10:29)
> Сечас говорят "Они воевали за Родину" но на самом деле в
> бой шли со словами за "Родину за Сталина" если мы исключим
> Сталина то означает ли это уменьшение подвига солдат на
> 50% если нет то означает ли это что критерий отценки "Воевали
> за Родину" = бесконечность.(Критерий отценки=благодарность).

А ты спроси это у Зои Космодемьянской. Хотя что с такого возьмешь?

> Marser © (24.06.03 11:07)
> > Думкин © (24.06.03 05:20)
> Интересно, честно говоря не знал. Это сродни ситуации, когда,
> например, ротвейлер хочет стать главой семейства и при этом
> даже говорить не умеет. Основа национализма - его обоснованность, а когда сибирские дикари пвтаются поставить себя выше европейцев,> "это просто смешно"(С)

А ты видимо, еще очень многого не знаешь.
Во-первых, якуты на удивление не дикари. Монголо-татар не забыл? - так они почти теже. Просто у европейцев, с узкими глазами не дикарями считаются только японцы и китайцы, что скорее говорит о европейском снобизме нежелеи о реальной ситуации.
А во- вторых, - во- первых - в тебе очень много гонора - что характерно для западных славян, но ... иногда и только.

> О Москве. Повторюсь, её взятие означало бы идеологический
> крах и старашный моральный упадок.
Люди подобные тебе склонны преувеличивать достижения большевиков, но уверяю они значительно скромнее успехов христианства(западного толка) в языческой Руси. Повторяю - ничего бы не было. Было бы плохо, но .... не хуже чем сейчас.
А всю Русь они бы не взяли - кишка слаба - кто бы брал и как?
Ты видимо, очень плохо представляешь себе положение дел несколько восточнее того места где живешь. Тут не Украина - тут... в общем...

← →
Юрий Зотов (2003-06-24 12:14) [68]

> Dmitriy O. © (24.06.03 10:29)
> Сечас говорят "Они воевали за Родину" но на самом деле в бой
> шли со словами за "Родину за Сталина"...

Странно... получается, что советская пропаганда запудрила Вам мозги гораздо больше, чем тем, кто прожил при совке полжизни или всю жизнь.

Смотрите на вещи проще и реальнее. Воевавшие в своем подавляющем большинстве были точно такие же люди, что и мы с Вами, шибко идейных среди них были единицы. Поэтому воевали они, как и все нормальные люди, за свою деревню, свой город, своих родных, за самих себя, за жизнь свою. В общем, каждый за свою МАЛУЮ родину. И, сложенные все вместе, эти малые родины уже и дают Нашу Родину.

А в бой шли, скорее всего, с матерком, а не с лозунгами.

← →
Думкин (2003-06-24 12:26) [69]

> Юрий Зотов © (24.06.03 12:14)
> А в бой шли, скорее всего, с матерком, а не с лозунгами.

Скорее всего так и было. Да и в фильмах этого не скрывали - тот же фильм "Они сражались за Родину". "Ах, ты господа бога душу мать....".
Вот офицеры молодые - после института, ведь будь война - и они бы были теже что в 41-м, что в 2003. Я их насмотрелся.

← →
stone (2003-06-24 12:32) [70]

Удалено модератором
Примечание: Мат

← →
Vovchik_A (2003-06-24 12:39) [71]

80 % тех, кому было в 41-ом 20 лет до 45-го уже погибли

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 12:46) [72]

дед говорил
иногда с матерком, но чаще с последней буквой
За Родину - тода УУУУУУУУууууууууууууууууу
За Сталина - тода АААААААААаааааааааааааааа

а потом он на катюшу пересел

но смысл всех рассказов один - всем было страшно
даже когда немцев били, то аж самим было страшно

расказавал как во время бомбежки в окоп упал, а на него другой солдат и (крепким словцом не брезгуя)обкакал.
Представляете? страшное дело видимо было....

А
За Сталина
так это суки-комиссары-ж...лизы наверняка кричали, и последними вперед бежали, уверен.(этого он не говорил)

← →
Думкин (2003-06-24 12:48) [73]

← →
Думкин (2003-06-24 12:52) [74]

> Vlad Oshin © (24.06.03 12:46)
> За Сталина
> так это суки-комиссары-ж...лизы наверняка кричали, и последними
> вперед бежали, уверен.(этого он не говорил)

Зачем ты так? Ведь ты вроде умный.

А страшно - а иначе как. Бабушка с 43-го воевать начала - медсестра. Рассказывала как медсестры с ума сходили, от вида раненых. А уж что у тех в головах было?

← →
Vovchik_A (2003-06-24 12:58) [75]

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 13:13) [76]

> Думкин © (24.06.03 12:52)

> ты вроде умный.

тебя обманули :)

а что я сказал?
суки-комиссары-ж...лизы наверняка кричали, и последними вперед бежали
были такие, 99,(9)%

Основная мысль - люди воевали, как мы с тобой, такие же.
Я ни с чьим именем не пойду помирать, если только с мамой кузи.
А кто пойдет на смерть с к.л. фамилией - идиот или примазывается.

← →
Игорь Шевченко (2003-06-24 13:18) [77]

Vlad Oshin © (24.06.03 13:13)

> А кто пойдет на смерть с к.л. фамилией - идиот или примазывается.

Эт ты зря так думаешь. Люди, которые рыдали, узнав что умер Сталин, тоже были идиотами или примазывались ? Вряд ли...

← →
Vlad Oshin (2003-06-24 13:24) [78]

нет, не идиотами - оболваненными лопухами, за исключением родственников, друзей и т.п.

← →
Думкин (2003-06-24 13:29) [79]

> Vlad Oshin © (24.06.03 13:13)
> > Думкин © (24.06.03 12:52)
> тебя обманули :)
> а что я сказал?
> суки-комиссары-ж...лизы наверняка кричали, и последними
> вперед бежали
> были такие, 99,(9)%

Ты уверен, что 99,9%? Ты говорил, что отец научил тебя ненавидеть коммунистов - но может и подумать стоит. В партии было несколько миллионов человек - что все они ж.л. и т.д.?
Не надо всех так в одно кучу дерьма.

К тому же ты написал так:
> так это суки-комиссары-ж...лизы наверняка кричали, и последними вперед бежали, уверен.(
Ты в этом сильно уверен? на 99,9% ? Не уподобься известному человечеку.

← →
Игорь Шевченко (2003-06-24 13:55) [80]

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки