---|Ветка была без названия|---

← →
Ru (2003-06-25 13:00) [120]

>Dmitriy O. © (25.06.03 12:21)
>В психологии достаточно трудно найти двух врачей имеющих о пациенте одинаковое мнение.

Вообще говоря не сложно, если случай не сложный, ведь методика работы у всех одна и та же. Если уж один врач думает одно, а другой другое приглашают третьего и создаются консилиум (совет) в результате которого приходят к консенсусу (общему решению устраивающему всех учавствовавших в обсуждении).

>Вообще считаю некоректно выставлять диагнозы составлять психологические портреты если ты не спициалист в данной области.
Т.к. легко скатиться до оскорблений.

Я упал и буду долго лежать перекатываясь с боку на бок в немой истерике. Очень редко можно встретить человека способного сочинить такой маразм.

← →
Dmitriy O. (2003-06-25 13:03) [121]

>Ru © (25.06.03 13:00)"Я упал и буду долго лежать перекатываясь с боку на бок в немой истерике." Очень редко можно встретить человека способного сочинить такой маразм.

← →
Murad (2003-06-25 13:13) [122]

Добрый день всем. Прочитал всю ветку и был приятно удивлен
практически единодушным отношением к поднятой проблеме! Я разделяю мнение всех, кто не согласен Дмитрием. Что же касается его(Дмитрия), то на мой взгляд ему просто доставляет удовольствие
"идти против всех" (если бы он был помоложе, я бы назвал это юношеским максимализмом, или негилизмом). Однако хочу заметить, что "заград отряды НКВД" и "немцы угощающие детей шоколадом" - это всего лишь детали, которые нельзя использовать для формирования своего взгляда на такое глобальное понятие как ВОВ.
Точно так же как и прогнозы - всего лишь прогнозы. Ненужно усложнять те вещи, которые ненужно усложнять ( :) не сочтите за тавталогию). Кроме того, хотел бы обратить Ваше внимание, на то, что при таком единодушии, как в этой ветке , можно предположить, что приблизительно так же к этой проблеме относится и все наше общество - тогда не понятно НИЩЕНСКОЕ положение людей, которые готовы были умереть за наше с вами будущее!

← →
Murad (2003-06-25 13:15) [123]

Простите, ошибся :( ненужно -> не нужно

← →
Vovchik_A (2003-06-25 13:27) [124]

2Ru © Увянь, у него просто юношеский максимализм. Да и аргументы закончились уже у него... Его аргументы уже стали выглядеть как "сам дурак". А это уже крайняя стадия. (Блин, 100 раз давал себе слово не ходить в провокационные ветки...).
2Murad Ща и тебе достанется.

← →
Murad (2003-06-25 13:33) [125]

Кстати, насчет книг Суворова...
Очевидно, что человек перебежавший на запад, не смог бы заработать там денег, если бы писал там о праведной войне СССР против Германии. Вообще, я в жизни придерживаюсь одного правила, которое мне очень помогает - Почти не важно что человек говорит - важно зачем он это говорит, и почему.

← →
Murad (2003-06-25 13:40) [126]

А к вопросу об "оболваненых недалеких людях", которые воевали против фашистов, то Дмитрию, который кечится своими знаниями по военной истории, я дам один интересный факт - Сейчас живет (долгих ему лет) один ветеран (фамилию я не помню), профессор медицины, преподает в ВУЗе. Так вот этот Мужчина - полный кавалер ордена славы (= герой Советского Союза) + он награжден 7!!! СЕМЬЮ!!! медалями за отвагу. Хотя это тоже всего лишь эпизод войны, но очень показательный.

← →
Dmitriy O. (2003-06-25 14:33) [127]

>Vovchik_A © (25.06.03 13:27)Да признаюсь аргументов уже не осталось поэтому тему ВОВ в данном аспекте для себя считаю исчерпанной и под давлением всего здесь сказанного присоединяюсь к общественному мнению. :)

← →
Ru (2003-06-25 14:58) [128]

>Dmitriy O. © (25.06.03 14:33)

аргументов не было изначально, весь сыр-бор затеян из-за того, что хотелось выделиться, а поняв, что таким методом можно только на орехи схопотать пошли огрызания. Когда огрызания не помогли и на орехи схлопотал пошло примирение. Вот и вся недолга.

← →
Danilka (2003-06-25 15:04) [129]

хех, вот решил заглянуть сюда, чего таккого интересного понаписали за сотню постов, оказалось - полная лажа.

интересно, а что каждый год 9 мая и 22 инюя появляются подобные ветки?

← →
Dmitriy O. (2003-06-25 15:09) [130]

>Ru © (25.06.03 14:58)Зато интересно получилось.В анкете не написал но мое хобби (вырасшее из необходимости ездить на дачу) -езда по Российскому бездарожью на "Ниве" масса впечетлений и адреналина в крови.

← →
Murad (2003-06-25 15:14) [131]

2Dmitriy O
Оскорблять патриотические чувства сограждан, большинство которых потеряло близких на войне - не самый лучший вариант поднятия адреналина в крови. Займись спортом.

← →
Ru (2003-06-25 15:28) [132]

>Danilka © (25.06.03 15:04)

Стабильно примерно раз в месяц начинается провакационная тема.

>Dmitriy O. © (25.06.03 15:09)

Хорошо у нас хоть дороги ремонтировать начали. Осталось от первой беды избавиться, а то вторую никогда не исправим, вроде получается.

← →
Vlad Oshin (2003-06-25 19:26) [133]

> Johnny Smith © (25.06.03 09:57)

:)
от людей можно ожидать всего, чай не компы, забей.... :)

← →
Marser (2003-06-26 00:35) [134]

> Shaman © (24.06.03 11:20)
>
> > О Москве. Повторюсь, её взятие означало бы идеологический
> > крах и старашный моральный упадок.
>
> Крайне сомнительно после Наполеона
Вы бы ещё Владислава вспомнили :-)
Вообще-то, при Наполеоне Москва была лишь второй столицей. И взял её Наполеон, преследуя Кутузова. Кстати, я его не понимаю. Имея 600-тысячную армию и прекрасных полководцев, не отрядить Даву или Мюрата с N-ми силами в Петербург за Александром - глупо и непонятно. Правда по всей его биографии видно, что один из величайших тактиков был никудышним стратегом и политиком. "Но это уже совсем другая история"(С)

> Думкин ©

Я из тех, кто ненавидит большевиков, как людей осудивших двух моих прадедушек (умерших не без этой помощи), ещё одного по счастью не расстрелявших, всех предков (странно, но среди моих предков-крестьян все "кулаки" - т.е. трудолюбивые собственники) сделавших почти нищими благодаря коллективизации, чуть не исстребивших этих самых предков поголовно в 1932-33 гг.(как и весь наш народ), не говоря о ранних репрессиях. Я украинец и для меня коммунизм не родной и я могу быть объективнее русских. Вопрос А чем классовый геноцид лучше национального, особенно если добавить геноцид 1932-33 гг ?
Вы как хотите, а мне уже голодомора 1932-33 гг. (5-7 млн. жизней, между прочим как в ВОВ) достаточно, чтобы раз и навсегда стать антикоммунистов. И поэтому, в частности, я считаю вашего вечного оппонента копира25 своим другом.
> Ru © (25.06.03 14:58)
> >Dmitriy O. © (25.06.03 14:33)
>
> аргументов не было изначально, весь сыр-бор затеян из-за
> того, что хотелось выделиться, а поняв, что таким методом
> можно только на орехи схопотать пошли огрызания. Когда огрызания
> не помогли и на орехи схлопотал пошло примирение. Вот и
> вся недолга.

Не он первый выделиться захотел :-) У меня, правда, период становления здесь быстро прошел, оставалось только желание порубиться(иногда эта рубка напоминает показательное выступление по айкидо %-) )

> Vovchik_A ©

Спасибо за комплимент :-)
Значит мир, всё-таки? Если да, то я согласен.

> Dmitriy O. ©

Действительно неграотный человек. О неграх и прочая. Скажи мне мой друг, ты знаешь, что такое нацизм или хотя бы национализм? Знаешь, что такое тоталитарное государство? По-твоему возможно загнивание в цветущем тоталитарном государстве идеологии, на которой оно зиждется? Тем более если идея национальная, а не социальная? В Риме рабы были рабами тысячу лет, потому что там рожденные на берегах Тибра считались выше прочих. Так что идеологический кризис рейх бы не ожидал ближайшие пару сот лет.

← →
Думкин (2003-06-26 06:20) [135]

> Marser © (26.06.03 00:35)
Ну и флаг тебе в руки. Только ... да ты исам знаешь. Националист ты. А для меня этим многое сказано.

← →
Думкин (2003-06-26 06:28) [136]

> Думкин © (26.06.03 06:20)
А оппонент - да какой он оппонент? Оппонент - с кем споришь, а с печатной машинкой спорить - извините не умею.
В тебе живет ненависть, не не приятие, а именно ненависть - потому ты и такой - и не понимаешь меня и многих на форуме.
Оживить бы твоих прадедов - да чтоб они тебе и иже таким задницу надрали, уж они то все понимают.

← →
Marser (2003-06-26 14:08) [137]

> Думкин © (26.06.03 06:20)
> > Marser © (26.06.03 00:35)
> Ну и флаг тебе в руки. Только ... да ты исам знаешь. Националист
> ты. А для меня этим многое сказано.

От случая к случаю. Национализм во мне надо активизировать. Так я просто патриот, не принимаюжщий великорусского панславизма.

> Думкин © (26.06.03 06:28)
> > Думкин © (26.06.03 06:20)
> А оппонент - да какой он оппонент? Оппонент - с кем споришь,
> а с печатной машинкой спорить - извините не умею.

Ну не скажите! Копир умнейший и начитанейший человек, правда большой любитель срывать штампы даже там, гд не надо. Такое и мне не всегда нравится.
> В тебе живет ненависть, не не приятие, а именно ненависть
> - потому ты и такой - и не понимаешь меня и многих на форуме.

Понимаете в чем моя специфика - я довольно точно знаю разные восприятия одних и тех же вещей, знаю, воспринимаю, но не принимаю.
Касаемо ВОВ, то скажу вам честно - перед 9 мая я вновь вернулся к этой теме, и скажу вам честно - было тяжело поначалу сдержать слезы, насколько война была кровопролитной и сколько крови было пролито зря. Примеров море! Начинаешь вдумываться - да, герои! Но есть разные герои, один слепо бросается под пулемет, а другой сам с одним пулеметом прикрывает отступление своих от мириада противников. Понятно, оба погибнут, но каков будет их вклад в обшее дело?! Почему у нас было так много героев первого типа?! Люди шли десятками, сотнями тысяч на неминуемую гибель, сознательно давали использовать себя как пушечное мясо. Это больно! Герои, герои, герои! Да СССР по населению в три раза больше рейха, а толку-то?! С одной строны толпа героев, идущих на смерть за Родину, с другой - кучка зайд, просто умных и не отчаянных. Только наш офицер мог сказать: "Тебе русские бабы после войны новых солдат нарожают, а ты мне два ящика патронов достань!". А разминирование минных полей живой силой, чтоб атаку не сорвать?! Самые страшные гоги с магогами и то пленных на такие участки гнали, а наши?! Сколько Кожудуб с Покрышкиным сбили ещё помните?! А немцы-асы около трехсот! А полевая мобилизация, когда поднимали целые села и бросали в бой не то, что необученными - даже необмундированными! А конвенции о правах военнопленных, которых союз ни одной не подписал, после чего немцы пленных морили голодом и травили собаками!? А судьбы тех же пленных по возвращении к своим?! Мне дальше перечислять, чего это я не могу понять?! С фашистами всё ясно, то была их иделогия, их злодеяния вы сами все помните.
А Жуков?! Георгий-Победоносец местный, загубивший своих в несколько раз больше чем врагов! А из него упорно делают святого будут делать дальше, пока такие как вы будут таким как я объяснять, что их не понять.

> Оживить бы твоих прадедов - да чтоб они тебе и иже таким
> задницу надрали, уж они то все понимают.

За что?!
P.S. Извините, Думкин, но наболело. Ну не могу я долго говорить о войне сохраняе халднокровие.

← →
Murad (2003-06-26 15:02) [138]

Простите за плохое знание географии, Винница - это западная украина?

← →
Vovchik_A (2003-06-26 15:05) [139]

2Marser © Мир. Я могу не соглашаться с твоими взглядами. Но уважю за серьезные знания по истории.

2Думкин © Марсер умеренный националист. Иначе она бы разоваривал с тобой только на украинском, и, сказал бы что русского не понимает совсем. :)

← →
Murad (2003-06-26 15:06) [140]

Насчет немцев-ассов... У нас самолеты считались, а у них - двигатели. Мы 4 года воевали - они с 39. Немцы еще и уничтоженные на земле самолеты учитывали, а наши только в воздухе.

← →
Vovchik_A (2003-06-26 15:16) [141]

2Murad Насчет немцев-ассов...

Как рассказывал мой дед-летчик ассы Геринга летали не хуже наших и на таран шли тоже, и в лобовую не отворачивали.

← →
Dmitriy O. (2003-06-26 15:30) [142]

Ветка об Иисусе натолкнула на мысль были ли немцы верующими (в Германии помоему католицизм) со всеми вытекающими атрибутами типа полковой священник передвижная церковь и т.д. или же бога им как и воискам СССР заменил их вождь. Ни где не слышал информации по этому вопросы.Хотя видел по историческим кадрам что немцы ставили на могилах убитых кресты и даже открывали церкви на захваченных территориях. И еще украинский национализм имеет право быть т.к. преступления на ее территории совершенные коммунистами сравнимы с фашискими и даже превосходят их немцы хотя бы помои давали пленным а там люди ели умерших от голода.

← →
Murad (2003-06-26 15:33) [143]

2Vovchik_A
>ассы Геринга летали не хуже наших ...
Я и не спорю, просто приводя замеры(300 немцы / 63 наши), надо учитывать единицы измерения. Насчет, того что их летчики были лучше подготовлены - я полностью с вами согласен

← →
Ru (2003-06-26 17:41) [144]

>Dmitriy O. © (26.06.03 15:30)
>были ли немцы верующими (в Германии помоему католицизм) со всеми вытекающими атрибутами типа полковой священник передвижная церковь и т.д. или же бога

да, конечно, немцы были верующими. Гитлер всего лишь управлял или можно сказать направлял их к великой победе Третьего Рейха.

>И еще украинский национализм имеет право быть т.к. преступления на ее территории совершенные коммунистами сравнимы с фашискими и даже превосходят их немцы хотя бы помои давали пленным а там люди ели умерших от голода.

Смотря, что понимать под "национализмом", главное чтоб без перекосов.
Если уж быть точным, то от голода пухли не только в Украине, но и на Кавказье, на Поволжье, однако Поволжье хоть спасали ("Хлеб голодающему Повольжью"), да и мертвых не только в Украине ели.
Немцы давали помои говорите, вот что я скажу Вам по этому поводу из воспоминаний участников тех событий (наших, и не важно кто они по национальности) немцы их не кормили (особенно рядовые), а издевались.

← →
Странник (2003-06-26 19:37) [145]

> Murad (26.06.03 15:02)
нет, не западная. Винница относится к центральной части Украины.

← →
Marser (2003-06-26 19:43) [146]

> Ru © (26.06.03 17:41)

Но в Украине это делалось намеренно, а села, стоящие в "черных списках" вообще были нвыездными. Разве Ты не знаешь, как он начался? Когда повывозили все до последней крошки, забирая порой даже еду из печей? Якщо ти з цим не згоден, Віталій, і вважаеш це маренням націоналістів, у мене є всі підстави вважати тебе перекинчиком. Схаменися, земляче, ти ж українець! А якщо є сумніви, пошукай матеріали в Інтернеті, там напевне є багацько матерілів на цю сумну тему. Насчет же сравнения зверств КА и НКВД с Вермахтом с GSP(Gehaime Stats Polizey=гестапо) и GFP, то понятно, что масса последних вообще людское подобие теряли. Но всему можно найти свои причину - это идеология нацизма и статус советского военнопленного.

> Murad (26.06.03 15:06)
> Насчет немцев-ассов... У нас самолеты считались, а у них
> - двигатели. Мы 4 года воевали - они с 39. Немцы еще и уничтоженные
> на земле самолеты учитывали, а наши только в воздухе.

Полный бред. Уничтожение авиации противника на земле - прерогатива "Юнкерсов" и "Хейнкелей". Истребители как раз работали в воздухе, охапками сбивая "ишачки" и яки с выпускниками летных клубов, а переход с бомбардировщика на истребитель практически невозможен, только наоборот(надеюсь ясно почему).
> Dmitriy O. © (26.06.03 15:30)

"Учи матчасть"(С) В Германии лютеран больше, а лютеранство не предполагает пышного церемониала, человек может общаться с Богом без посредников.

> Murad (26.06.03 15:02)
> Простите за плохое знание географии, Винница - это западная
> украина?

Увы, нет. А неужели такие взгляды позволительны только захидняку?
> Vovchik_A © (26.06.03 15:05)

Таки умеренный. Для радикализма я должен был в красных лагерях полжизни провести, или, не дай Бог, кого-то дорогого потерять.

← →
Думкин (2003-06-27 06:34) [147]

> Marser © (26.06.03 14:08)
> P.S. Извините, Думкин, но наболело. Ну не могу я долго говорить о войне сохраняе халднокровие.

Извиния, да и понимаю(видимо). Но... разве в моих словах было что-то про это? Не надо мне приписывать высказывания других.

> Ru © (26.06.03 17:41)
> Marser © (26.06.03 19:43)

У меня дед на Амуре с голоду пух в теже годы. И...?

← →
Ru (2003-06-27 10:06) [148]

>Marser © (26.06.03 19:43)

You got a mail!
Пане-товарищу, я намагаюся відноситись до цього з прагматичної позиції, хоч і знаю, що все могло бути інакше, якби не ... це довга та сумна історія, але ми повинні її пам"ятати.

← →
Alex Konshin (2003-06-27 10:36) [149]

Национализма типа украинцев против русских никогда не пойму и не приму. Неужели не понятно, что национализм что с этой, что с другой стороны - не от большого ума и культуры. Все эти зверства устраивали "люди" и их национальность - совершенно абстрактное понятие. Почему из этого делается вывод о геноциде русскими укранцев - мне непонятно. Это было везде. Там, где по указанию сверху нужно было проявить усердие - его проявляли. Почему же никто не говорит про геноцид русских со стороны грузина Сталина? Или "русский" уже и не национальность вовсе? Давайте немного подумаем и не будем обобщать и начинать ненавидеть только за строчку в паспорте? Если я потомок с обоих сторон репрессированых, и меня угораздило быть русским, то КОГО мне винить? Грузин? Евреев? Русских?

← →
Dmitriy O. (2003-06-27 10:51) [150]

>Alex Konshin © (27.06.03 10:36)
>Все эти зверства устраивали "люди"
Задумался стало интересно были ли среди тех кто отбирал последнею еду и стоял в оцеплении очага голода украицы.А кого винить ? - обычно выбирают среднее.(шутка ;))

← →
pasha676 (2003-06-27 11:13) [151]

Кстати вопрос про религию. Гитлер во всю пропагандил скандинавское вероисповедание. Не насильно правда, церквей не ломал. Доходило до того, что после фрунцузкой компании несколько военноначальников Германии (и кажется даже главнокомандующий артилерии) подали прошение об отставке с формулировкой о том что Гитлер ведет себя не по христиански. Прошения были кстати удовлетворены, а эти генералы отпущены по домам. Репрессий к ним не применялось.

По поводу Украинского национализма. Давайте как-нибудь определимся с терминами. Национализм и борьба за независимость суть вещи разные. Национализм, имхо, есть плохо в любом проявлении. Что западная Украина имеет зуб (огромный такой зуб) на Россию - оно понятно. Там большевики с 17 года чехарду устраивали. Но я не понимаю какое имеет значение этот зуб на русских? На красных, большевиков и прочую мразь, понимаю. На русских - не понимаю. Призрак коммунизма бродил по всей Европе. Но в остальных флотах "чай" такой не пили, как на нашем Балтийском :). Да и социалистические партии других стран не призывали к тотальному растрелу всех и вся в том числе и бывших союзников, которые активно помогали им взойти к власти.

← →
Ru (2003-06-27 11:21) [152]

>Dmitriy O. © (27.06.03 10:51)

Суки есть везде, но ... не я лучше промолчу, а тот тут меня еще обвинять во всяких нехороших вещах, которых я не делал, начнут.

← →
Johnny Smith (2003-06-27 11:44) [153]

2Alex Konshin © (27.06.03 10:36)
Национализма типа украинцев против русских никогда не пойму и не приму.
Ну, я национализм тоже не понимаю. Видимо, по уму не дорос :)))).
Или перерос :))).
А насчет принимать или не принимать национализм украинцев против русских... Он есть, поэтому принимать его приходится. Хотя это очень и очень грустно, т.к. приводит к разделению народов.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-27 11:58) [154]

История была на анектод.ру
Парочка москвичей приехали во Львов (точно не помню, но куда-то на зап. украину) и сутра, решили пивка попить. Зная о шувинистах и националистах, напряженно так, подошли к группе парней и спрашивают - "Где тут пивка попить?" Те - "Да вон видишь?" - и указывают. Потом один спрашивает "А вы Русские?". Москали - "Да". Зап.Укр - "Тогда вам через три квартала". Ну москвичи взвились - "Ах вы гады, что если Москвичи, то в этой уже спец пивнушки для нас?"
- "Дп нет" отвечают им "Просто только в той пивной подают в литровых кружках, а здесь - в маленьких"

← →
Ru (2003-06-27 12:16) [155]

Из КВН:
Вот как нас, москвичей, не любят: всем апплодируют, а нам хлопают.

← →
Dmitriy O. (2003-06-27 12:54) [156]

Когда узнал что немцы были верующими (хотя сомнения остались вспомнил что они носили свастику - языческий знак) очень огорчился а какже заповеди которые они все нарушили или вера это только пустой звук как сечас православие для большинства принявших крещение. Но потом подумал что это еще одна версия обьяснить их зверств ведь мы для них были даже не язычниками а ВЕРООТСТУПНИКАМИ а вероотступники для христиан это по уровню даже не язычники-животные ведь даже сам Иисус сравнил когдато язычников с собаками.Это гораздо хуже посмотрите как с такими людьми поступали длительное время - самое ходовое наказание сжечь на костре.

← →
Ru (2003-06-27 14:18) [157]

>Dmitriy O. © (27.06.03 12:54)

свастика (та самая, которую гитлеровцы носили) это христианский крест (их всего около двух десятков разновидностей), использовался примерно до 3-4 века.

← →
Mike1 Kouzmine1 (2003-06-27 14:27) [158]

← →
pasha676 (2003-06-27 14:41) [159]

> свастика (та самая, которую гитлеровцы носили) это христианский
> крест (их всего около двух десятков разновидностей), использовался
> примерно до 3-4 века.

Несогласен. Свастика символ пришедший с азии. Как символ христианства не помню чтоб где-то указывался. Ранне христианским символом была рыба. Сама свастика была символом изобилия, богатсва, достатка. Вообщем исключительно хорошим символом. В Персии до сих пор ковры ткут со свастиками.

> даже сам Иисус сравнил когдато язычников с собаками.

Да ерунда это, если б Иисус так бы говорил, то попал бы на крест раньше. А за ним и приспешники его. Не верю я в это.
Судя по повестям Ремарка сильно в бога немецкие солдаты уже в первую мировую не верили. Так поминали в суе.

> Это гораздо хуже посмотрите как с такими людьми поступали
> длительное время - самое ходовое наказание сжечь на костре.
>

А как наказание сжеч нафиг всех несогласных и подозреваемых сочетается с "не убий"? Фиговенька как то сочетается. Если Иисус так всех презирал, то он должен был сначала пожеч опостолов при встрече, а потом и себя. Ибо не родился ни он не они во Христе.
Вторая же мировая характерна тем, что церковного мотива в ней не было. Ни в одной стране. Были идеологические мотивы - куммунизм VS национализм VS капитализм. Какого кто вероисповедания - на это было всем по барабану.

← →
Ru (2003-06-27 14:54) [160]

>Mike1 Kouzmine1 (27.06.03 14:27)
>pasha676 (27.06.03 14:41)

да свасти это действительно символ солнца у индусов, но также бы и христианский символ, отдельно от индуского.

>Да ерунда это, если б Иисус так бы говорил, то попал бы на крест раньше.

Было подобное в одной из притч.

>Были идеологические мотивы - куммунизм VS национализм VS капитализм.

Третий рэйх vs Весь мир
Национализм vs Все, кто против него.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки