---|Ветка была без названия|---

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 08:45) [0]

Закупочная цена в деревнях нашей Республики на молоко 2руб/литр.
В магазине нашего города - от 8.50р до 10р.
425-500%, и это причем молоко уже сепарированное.
Не понимаю. Если 50% процентов у буржуев считается очень хороший бизнес, то почему так у нас?

эээ..не ту страну назвали Гондурасом (с)Русское радио

А потом Челси кто-то покупает.

← →
KSergey (2003-08-22 08:56) [1]

Ды а иначе на что бы он эту челси покупал? ;)
А деревню - ее по жизни дурят. З/п там нет, радуются тем крохам, что удается получать, вот и скупают все за бесценок.
Да и так много чего.

(последний, удививший меня пример: авотмобильное масло финского производства: в Германии в рознице - 10-12 евро, тоже самое в питере (прямые поставки с того же завода, я просто знаю конкретную кухню в данном случае) - 28-30 евро, дальше - больше...; умышленно сравниваю с ценами не в стране-производителе)

← →
Жук (2003-08-22 09:05) [2]

Дык, уже давно известно, что большие начальные капиталы нельзя сколотить честным путём. Все знают, что наши "олигархи" просто украли те деньги, которые у них есть, поэтому и отношение к ним брезгливо-снисходительное.

← →
cyborg (2003-08-22 09:16) [3]

Прибавь к этому полученные с молока сливки и сметану. В магазине не молоко, а воду, разбавленную молоком, продают.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:17) [4]

Закупочная цена в деревнях нашей Республики на молоко 2руб/литр.
Производители его на месте продают, или везут переработчикам?

и это причем молоко уже сепарированное.
А переработка у нас (у вас) бесплатная?

Если 50% процентов у буржуев считается очень хороший бизнес, то почему так у нас?

Потому что.

← →
Сергей Суровцев (2003-08-22 09:21) [5]

>Vlad Oshin © (22.08.03 08:45)
Хороший пример для blackmen"a. Спасибо.

>А потом Челси кто-то покупает.
И молоко пить заставляет. Спаивает.

← →
VAleksey (2003-08-22 09:25) [6]

> Reindeer Moss Eater ©

Ну не во столько же раз цене возрастать!!.
Да и с той переработки еще и сливочки остаются. Производство почти безотходное.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 09:32) [7]

2 Vlad Oshin
Что то у тебя не полная арифметика получается молоко в магазин доставить надо значит надо что то заплатить за транспартировку взятку сунуть в санэпидемнадзор надо аренда торгового места налог НДС и прочее прочее прочее ну и какова прибыль получается ну не ужели 500%?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:32) [8]

Ну не во столько же раз цене возрастать!!.
1.Если кто-то согласен продавать по такой цене, то почему бы кому-нибудь не покупать по такой цене.
2. Если кто-то согласен покупать переработанное по такой цене, то почему бы не продавать его по такой цене?

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 09:33) [9]

> Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:17) [4]

> Производители его на месте продают, или везут переработчикам?

везут, и что?
а где не везут?

> А переработка у нас (у вас) бесплатная?

нет, платная(наверное :)), и что?
где бесплатная?

но нигде нет больше 100% наценки.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:35) [10]

Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?
Глядишь, и через пару месяцев закупочная цена бы возросла.

← →
AlexKniga (2003-08-22 09:35) [11]

Молоко хранить надо, того и гляди испортится.

Я собрался на дачу чугунные радиаторы купить. Залез на сайт производителя - цена немного меньше ста рубликов, правда партия от вагона. В магазине 180. Затраты на хранение нулевые (хранятся на открытой площадке), а доход 80%

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:36) [12]

Рынок не дикий. Такова текущая коньюнктура.

← →
VAleksey (2003-08-22 09:37) [13]

> 1.Если кто-то согласен продавать по такой цене, то почему
> бы кому-нибудь не покупать по такой цене.

Кто бы спрашивал этого "кого-то"... по какой цене ему хочется продавать. Однако, спорить далее не собираюсь. Что бы это понять надо пожить в деревне. Да и писать тонный текста лень. Хотя могу много интересного рассказать о жизни настоящей российской глубинки.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 09:38) [14]

> Некрофил-затейник__ (22.08.03 09:32) [7]

я не про прибыль, про наценку.
Прибыль конечно другая. Но многим, в чем и фиг, с чем и надо что-то делать.

> 1.Если кто-то согласен продавать по такой цене, то почему
> бы кому-нибудь не покупать по такой цене.
> 2. Если кто-то согласен покупать переработанное по такой
> цене, то почему бы не продавать его по такой цене?

монополия потому как, что тоже не есть гуд.
Я давно отовариваюсь у бабушек на рынке. Там 1,5 литра за 10р и не сепарированное.

> Сергей Суровцев © (22.08.03 09:21) [5]

не понял,
ты эээ похвалил или поругал? :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:39) [15]

Кроме всего прочего, про прибыль в "425-500%" :

Если это действительно так, то почему ничего не слышо про то, что криминалитет ринулся контролировать эту золотую жилу?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:41) [16]

Кто бы спрашивал этого "кого-то"... по какой цене ему хочется продавать.
К нему, к продающему с автоматами что ли приезжают?

← →
KSergey (2003-08-22 09:45) [17]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:39)
Кроме всего прочего, про прибыль в "425-500%" :

Если это действительно так, то почему ничего не слышо про то, что криминалитет ринулся контролировать эту золотую жилу?

Не переживайте
Он ее давно контролирует, только "официально".
Все мол. заводы нашего города (да и не только мол. заводы) - перекуплены Москвой, деньги все идут через них.
Но не охота эту тему развивать - гиблое дело. И бесполезное.

А монополия - она тоже есть, хоть их как-бы и много (продавцов). Вернее контроль.

Нагляднейший пример - контейнеры на рынках, забитые сгнившими овощами, однако цена на них от этого не снижается ни на грош.

← →
Производитель (2003-08-22 09:45) [18]

да просто лохи мы мастёвые, в этом вся проблема
не умеем за свои права бороться
не знаем, что такое рынок и как им управлять
университетов не кончали
((

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:46) [19]

Так все таки, кто мешает дояркам слить молоко в канаву?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 09:47) [20]

>>Нагляднейший пример - контейнеры на рынках, забитые сгнившими овощами, однако цена на них от этого не снижается ни на грош.

ну дык вот пример - идут на убытки, но держат выгодную цену
так и производителям упомянутым надо делать

← →
KSergey (2003-08-22 09:50) [21]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:46)
Так все таки, кто мешает дояркам слить молоко в канаву?

а) привычки (и вообще, думаю доярки никогда не сольют; вы попробуете это молоко произвести (коров выгулять, выкормить, подоить) - а потом я посмотрю как это вы собственными руками будете сливать в канаву; а то иш какой лихой - слить...

б) за это хоть какие-то гроши платят. А жрать что-то надо, детей в школу собирать - тоже. Даже в деревне.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 09:52) [22]

KSergey © (22.08.03 09:50)

поэтому нужен манагемент

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 09:52) [23]

> Так все таки, кто мешает дояркам слить молоко в канаву?

Руководство колхоза(гребет от района бабки за это)
Право покоса сена не даст

Руководство района (от столицы Республики)

Руководство Республики (от столицы, за дешевые молоч. продукты)
Денег недодаст бюджетникам этого района

Кстати, молоко в Москве рублей 20?
наценка однако 1000% :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:53) [24]

Так все таки, кто мешает дояркам слить молоко в канаву?
а) привычки (и вообще, думаю доярки никогда не сольют; вы попробуете это молоко произвести (коров выгулять, выкормить, подоить) - а потом я посмотрю как это вы собственными руками будете сливать в канаву; а то иш какой лихой - слить...
Очень трогательно. Доярки знают истинную цену молоку, не сливают его в канаву, но зато согласны продавать его за копейки.

б) за это хоть какие-то гроши платят. А жрать что-то надо, детей в школу собирать - тоже. Даже в деревне.

Так я и говорю, что рынок никакой не дикий, это доярки на все согласные.

← →
KSergey (2003-08-22 09:53) [25]

Да никогда производитель не будет получать больших барышей!!! Так было и так будет, уверен.

Кто по сказкам (да и по истории) жил богато? Купцы. Редко когда держатели каких-либо фабрик.
Кто в сов. годы имел все? Торгаши.
И сейчас - тоже самое. Именно перепродавец имеет контакт с покупателем и именно он делает наценку какою хочет
от того, что производители начнут задирать цену - не прибыль упадет, а цена вырастет, т.к. наценка останется прежней!!! Поймите же это, наконец, блин!!!

Тут один метод - стрелять. Всех. (толи грустно, толи смешно - не знаю)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 09:54) [26]

Производитель то бишь

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 09:54) [27]

Vlad Oshin

я не про прибыль, про наценку.
Прибыль конечно другая. Но многим, в чем и фиг, с чем и надо что-то делать.

Это что же делается люди добрые а производитель то вообще денег не получает сколько за литр молока платят корове? Это прибыль получется так вообще где то около бесконечности!!!!!!!!!!!

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 09:55) [28]

KSergey © (22.08.03 09:53)
а эти, как их, Демидовы? (если не путаю)
на Урале которые

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 09:55) [29]

> ну дык вот пример - идут на убытки, но держат выгодную цену
> так и производителям упомянутым надо делать

Правильно, если у нас рынок.
Но это не так.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 09:57) [30]

Правильно, если у нас рынок.
Но это не так.

что не так? на рынке овощи гниют, почему молоко не может гнить?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 09:58) [31]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 09:54)
точна! кароф обдилили!!!!!!
все на защиту кароф!!!!!!!
;)))))))))))))))))))

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 09:59) [32]

Reindeer Moss Eater
Не дашь е-майл на все готовой доярки?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:00) [33]

Производитель согласен продавать по такой цене (При этом он может быть и не согласен с самой ценой).
Вот и весь секрет.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:02) [34]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 09:59) [32]
Reindeer Moss Eater
Не дашь е-майл на все готовой доярки?

Редкая доярка имеет е-майл.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:06) [35]

Редкая доярка доплывет до середины Днепра.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 10:06) [36]

> Некрофил-затейник__ (22.08.03 09:59) [32]

у нее из средств связи - две ладони ко рту, крик не из приятных, да и лет таким ого-го уже :)

> Е-Моё имя © (22.08.03 09:57) [30]

> что не так? на рынке овощи гниют, почему молоко не может
> гнить?

чем бушь корову кормить зимой, если не сдашь по 2р?

> Это что же делается люди добрые а производитель то вообще
> денег не получает сколько за литр молока платят корове?
> Это прибыль получется так вообще где то около бесконечности!!!!!!!!!!!

а станок(ну, токарный, ex) даже не кормят. Во, гады...

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:07) [37]

AlexKniga © (22.08.03 09:35)
чо эт нулевые
ну и что что открытая площадка
она тожы денех стоит
+транспорт
+посредники

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:08) [38]

>>чем бушь корову кормить зимой, если не сдашь по 2р?

или пан, или пропал

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:10) [39]

чем бушь корову кормить зимой, если не сдашь по 2р?
То есть:
Ей нужно прокормить зимой корову, что бы на следущее лето иметь возможность снова продавать молоко этой коровы по 2 рубля.

См.[33]

← →
KSergey (2003-08-22 10:10) [40]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:54)
Производитель то бишь

Да нет, покупатель, интересуюсь иногда ценами закупок и прожади, сравниваю...

Е-Моё имя © (22.08.03 09:55)
KSergey © (22.08.03 09:53)
а эти, как их, Демидовы? (если не путаю)
на Урале которые

Именно их и имел в виду, когда писал "как правило".

Е-Моё имя © (22.08.03 09:47)
ну дык вот пример - идут на убытки, но держат выгодную цену
так и производителям упомянутым надо делать

а) не правильно
б) да не цену они держат, а жопой шевелить лень. Так просто проще: продал один раз с большой наценкой - и все; а с маленькой наценкой - надо много продавать, т.е. много бегать.

PS
По пункту б) могу расказать такой случай. Открыл один товарищ магазин хоз. товаров. Много товару было, продавал не дорого.
Прошло времени с год. Как-то зашел в его магазин - и обалдел: всякие вещи модные-дорогие, джакузи там и проч. "Как же так?", - говорю. А он в ответ: "Да задолбало это все. С этой мелочевкой - один головняк: то пересортица, до недовес, склады огромные арендовать надо. А тут - продал одну джакузи в месяц, она тут же в магазине и стоит - и все. Прибыли мне как раз на месяц хватает. Головняков - меньше, деньги - больше".
И вот так оно везде. В принципе он парв: каждый иищет как меньше поработать и больше получить, это нормально, но...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:14) [41]

KSergey ©
Это у меня в догонку было:

[24]Так я и говорю, что рынок никакой не дикий, это доярки на все согласные.

[26]Производитель то бишь

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:19) [42]

KSergey © (22.08.03 10:10)
про лень-очень даже верю)))))))

а про доярок...а как еще им добиться увеличения доходов, кроме как начать диктовать свою цену? надо создать организацию, которая бы управляла и координировала действия хозяйств, чтобы можно было согласованно поднять цены

← →
KSergey (2003-08-22 10:21) [43]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:14)
KSergey ©
Это у меня в догонку было:

[24]Так я и говорю, что рынок никакой не дикий, это доярки на все согласные.

Да муха же блинская!!!
Твои слова - это из американского учебника экономики. Меня всегда смешили их книжки: все так правильно, вот тут раз - а тут как надо пошло, само урегулировалоаь. Да нихрена!
Я же уже писал: если производитель поднимет цену - вырастет цена продажи, прибыль продавца останется той же. Т.е. вообще говоря ничего не изменится: производитель опять будет получать намного меньше перепродавальщика.

По поводу преслувутых фруктов в контейнерах.
Да не держат они цену! Просто есть некий [вася], который сказал "будет так". И так есть. [вася] имеет процент с продаж, ему по фигу что там с этими фруктами будет, он их вообще не касается. Когда на базарах был более-менее рынок (каждый конкретный продавец был за себя и свою прибыль получал) - цену сбрасывали огого как! Т.к. везти товар и выкинуть его в контейнер - никому не интересно.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 10:22) [44]

> То есть:
> Ей нужно прокормить зимой корову, что бы на следущее лето
> иметь возможность снова продавать молоко этой коровы по
> 2 рубля.

нет, Ей нужно прокормить зимой корову, что бы было чего жрать самой. Ибо з/п там нету. Натур.хоз-во.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:24) [45]

б) да не цену они держат, а жопой шевелить лень. Так просто проще: продал один раз с большой наценкой - и все; а с маленькой наценкой - надо много продавать, т.е. много бегать.

Такие ленивые продавцы?
Как они такие ленивые привезли фуру овощей-фруктов на рынок?
Не иначе как программно.

← →
sniknik (2003-08-22 10:24) [46]

от производителя до покупателя несколько посредников (уже упоминалось) перекупшиков (завод перекупает у колхозов, колхозы у частников, заводы тоже не сразу в магазин везут...), а вот чего не упоминалось (забыли?) это НДС 20% на каждом этапе (п пользу государства).
пересчитайте, уверен не такие большие прибыли/проценты окажутся.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:25) [47]

>>производитель поднимет цену - вырастет цена продажи
только если будут покупать по новой цене

>>прибыль продавца останется той же. Т.е. вообще говоря ничего не изменится: производитель опять будет получать намного меньше перепродавальщика.

так надо оказываецца не повысить прибыль производителя, а снизить прибыль гада-спекулянта?
а вы за Зюганова наверно голосуете? ))))

← →
sniknik (2003-08-22 10:25) [48]

ошибся на молоко 10%, но сути не меняет.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:25) [49]

Вас послушешь, и можно сдуру решить, что переработка молока прибыльнее наркобизнеса.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 10:26) [50]

> а про доярок...а как еще им добиться увеличения доходов,
> кроме как начать диктовать свою цену? надо создать организацию,
> которая бы управляла и координировала действия хозяйств,
> чтобы можно было согласованно поднять цены

есть такая. Профсоюз называется. Давно ли Вы обращались туда?

> из американского учебника экономики

Вот-вот. Это когда есть РЫНОК. А его нету.
Есть понятие ЕСТЬ. А это поротивоположное
По крайней мерее в глубинке.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:27) [51]

Вот-вот. Это когда есть РЫНОК. А его нету.
Есть понятие ЕСТЬ. А это поротивоположное
По крайней мерее в глубинке.

Рынок есть. И есть слабые игроки на этом рынке. Или вообще никакие игроки.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:28) [52]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:25)
)))))))))))))))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:28) [53]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:25)
все, иду в переработку молока
а то я как раз ищу себе новую работу))

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:29) [54]

Vlad Oshin © (22.08.03 10:26)
>>Давно ли Вы обращались туда?
вах!!! дык я ж не доярка, чессло!
))))))))))))))))))

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 10:29) [55]

> Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:27) [51]

Вы где живете?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 10:31) [56]

Vlad Oshin © (22.08.03 10:29)
можно я угадаю? где-то на Севере. на Крайнем)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:32) [57]

Vlad Oshin ©
Вы где живете?
Дома.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 10:35) [58]

> Дома.

Ясно.

← →
KSergey (2003-08-22 10:35) [59]

Е-Моё имя © (22.08.03 10:25)
>>производитель поднимет цену - вырастет цена продажи
только если будут покупать по новой цене

Мне смешно
Вы не будете покупать молоко? Пользователи личных авто не будут покупать бензин (например)? ;) Да, кто-то не будет. кто-то будет покупато меньше, но в общем объеме продаж ничего кардинально не изменится.
Просто потепенно другие поднимут свои прибыли, подрастут з/п - и все соотношения вернуться на место. Вот и все!
Сказать по-правде, я вообще не вижу выхода. Честно.

sniknik © (22.08.03 10:24)
а вот чего не упоминалось (забыли?) это НДС 20% на каждом этапе (п пользу государства).
пересчитайте, уверен не такие большие прибыли/проценты окажутся.

НС - налог на добавленную стоимость. Т.е. он не от каждой цены 20% составляет, а от общей итоговой примерно. Хотя это отдельная тема разговора. Тут тогда ух лучше припомнить надзорные органы, таможенные и т.д.

Е-Моё имя © (22.08.03 10:25)
так надо оказываецца не повысить прибыль производителя, а снизить прибыль гада-спекулянта?
а вы за Зюганова наверно голосуете? ))))

Именно это я и подразумеваю. Вот только за дядю Зю не голосую.

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:25)
Вас послушешь, и можно сдуру решить, что переработка молока прибыльнее наркобизнеса.

Базар не об этом. Речь о том, что в розничной цене себестоимость собственно продукции составляет ооочень маленький процент.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:39) [60]

Речь о том, что в розничной цене себестоимость собственно продукции составляет ооочень маленький процент

Учитывается стоимость купленного в разлив сырого молока и сравнивается с ценой готового, лежащего на прилавке в TetraPack"е.
Согласен, есть иллюзия очень маленького процента.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 10:42) [61]

> KSergey © (22.08.03 10:35) [59]
>
> Мне смешно
> Вы не будете покупать молоко? Пользователи личных авто не
> будут покупать бензин (например)? ;) Да, кто-то не будет.
> кто-то будет покупато меньше, но в общем объеме продаж ничего
> кардинально не изменится.
> Просто потепенно другие поднимут свои прибыли, подрастут
> з/п - и все соотношения вернуться на место. Вот и все!
> Сказать по-правде, я вообще не вижу выхода. Честно.

Вчера думал. Надо мини-производство на местах. Но много нахлебников будет опять, однако все равно до потребителя должна дойти более дешевая продукция.

← →
KSergey (2003-08-22 10:42) [62]

В дополнение к KSergey © (22.08.03 10:35)
Базар не об этом. Речь о том, что в розничной цене себестоимость собственно продукции составляет ооочень маленький процент.

У нас составляет маленький процент - просто разные нормы прибыли имеют место быть в разных местах, скажем так. Именно для этого иллюстрации этого я привел сравнение цен в Германии и России на финское масло, при том что затраты на перевозку здесь можно считать примерно одинаковыми - примерно расстояния равные. Во всяком случае я не с Сибирю сравнивал доставку от финов к немцам.

← →
KSergey (2003-08-22 10:45) [63]

Vlad Oshin © (22.08.03 10:42)
Вчера думал. Надо мини-производство на местах. Но много нахлебников будет опять, однако все равно до потребителя должна дойти более дешевая продукция.

Согласно американским учебникам издержки на мини-производстве больше.
Хотя для нас это, наверняка, как всегда не будет соответствовать их учебнкам ;)

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 10:46) [64]

Vlad Oshin ©

у нее из средств связи - две ладони ко рту, крик не из приятных, да и лет таким ого-го уже :)

Подходит давай координаты + - 50 км.)))

А еще есть такая отрасль прибыли ого они прикинь чего они делают они создали товар потом одному продали потом тот же товар другому прикинь да!!!! Давай посмотрим расходы допустим они произвели товар первая продажа покрыла себестоимость потом следующая продажа + 100% прибыли а продают они до бесконечности!!!! Угадайте что это за отрасль?

ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

ЗЫ
Хватит читать всякую американскую дрянь почитай лучше "Москва бандитская" и поищи как ты будеш при таком раскладе молоком торговать а еще лучше поговори с теми кто торгует молоком и кто этих коров непосредственно доит. Узнаеш много нового и интересного!!!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:51) [65]

KSergey ©
Твои слова - это из американского учебника экономики. Меня всегда смешили их книжки: все так правильно, вот тут раз - а тут как надо пошло, само урегулировалоаь. Да нихрена!

Просто понятие "урегулировалось" все понимают по своему. Некоторые понимают это как "настало всеобщее счастие"

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:55) [66]

Хватит читать всякую американскую дрянь почитай лучше "Москва бандитская" и поищи как ты будеш при таком раскладе молоком торговать а еще лучше поговори с теми кто торгует молоком и кто этих коров непосредственно доит. Узнаеш много нового и интересного!!!

Ты съешь свою корову, и не продавай молоко бандитам.
Ты этого не делаешь.
Ты согласен продавать свое молоко.
Ты дикий, а не рынок дикий.

← →
KSergey (2003-08-22 10:56) [67]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 10:46)
Хватит читать всякую американскую дрянь почитай лучше "Москва бандитская"

И что? По-большому счету я согласен, что продавец не ложит себе в карман все эти насчитанные тут бешенные проценты. Что он "делится".

Однако же это никак не уменьшает той разительной разницы между ценой производителя и розничной ценой. Возможно лишь, что причины ищем не совсем там.

Некрофил-затейник__ (22.08.03 10:46)
А еще есть такая отрасль прибыли ого они прикинь чего они делают они создали товар потом одному продали потом тот же товар другому прикинь да!!!! Давай посмотрим расходы допустим они произвели товар первая продажа покрыла себестоимость потом следующая продажа + 100% прибыли а продают они до бесконечности!!!!

Занятно рыссчены вы проводите, занятно ;)

А если цифры в условии поменять: скажем, первая проданная копия покрыла 0,1 процент затрат? Тогда как?
Впрочем я согласен, что в компьютерно-прогарммистской отрасли прибыли далеко не самые маленькие. Но - редкие, что несколько скрадывает их величину.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 10:57) [68]

Народ а у меня вариант а давайте их всех обманем будем лично за молоком за 2 рубля ездить конечно затраты на бензин за то молоко по 2 рубля ПОДДЕРЖИМ ДОЯРОК!!!

А то что баршина плавно переросла в налоги мысль не новая чуть ли 50% процентов идет на налоги налоги то они из кармана покупателя платятся вот ведь оно как!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 10:58) [69]

Однако же это никак не уменьшает той разительной разницы между ценой производителя и розничной ценой. Возможно лишь, что причины ищем не совсем там.

Да кто вам сказал, что продают то, что у вас купили.
Купили сырье, продают не сырье, а продукт. Продукт совсем не такой, как сырье.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 11:01) [70]

> Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:55) [66]

После того как съешь корову, жрать будет нечего.
Если только мох северных оленей :)

Как вариант - мотать в город.
Так и делают. А кому не куда и не к кому остаются.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 11:04) [71]

> Купили сырье, продают не сырье, а продукт.

продают то же самое сырье, но хуже по качеству, правда в упаковке.

← →
KSergey (2003-08-22 11:04) [72]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:55)
Хватит читать всякую американскую дрянь почитай лучше "Москва бандитская" и поищи как ты будеш при таком раскладе молоком торговать а еще лучше поговори с теми кто торгует молоком и кто этих коров непосредственно доит. Узнаеш много нового и интересного!!!

Ты съешь свою корову, и не продавай молоко бандитам.
Ты этого не делаешь.
Ты согласен продавать свое молоко.
Ты дикий, а не рынок дикий.

Ваши мысли верны, но статистически.
Да, приятно читать в газете, как некая доярка (или их коллектив) слили молоко в канаву, цены - выросли, бандиты - разорились, и в таком-то крае (например, про мировую реводюцию пока не говорим ;) оставшиеся доярки стали жить более обеспеченно, молоко в городе в цене упало, а качество его поднялось, и Reindeer Moss Eater стал жить лучше (хотя бы пока в плане обоспечения молоком). (Не придираться к тонкостям, я умышленно не стал расписывать цепочку подробно, для этого см. американские книжки).

Однако же если рассмотреть судьбу конкретной участницы данной акции, то окажится: после слива молока ей вставил пистон председатель колхоза (а они зачастую сейчас крутоваты), это в лучшем случае, а то и бандиты прибили нахрен, а кого-то покалечили (ну это я несколько сгущаю краски, возможно именно бандитам нет дела до доярок, но в другой отрасли - запросто). Выживших участниц путчика выгнали из колхза нахрен, живут потихоньку своим хоз-вом, детям латают одежду из дедовых пиджаков - в школу ходить все же надо.

А теперь ответьте на вопрос: лично вы хотите стать этим "прометеем"?

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 11:07) [73]

Reindeer Moss Eater

Ты съешь свою корову, и не продавай молоко бандитам.

а молоко то в конечном счете совсем не инопланетяне потребляют значит кто покупает/потребляет тот бандит.

Ты этого не делаешь.

А вот и сделаю ОБЬЯВЛЕНИЕ: "Ищу доярку со своей коровой пришлите фотографию коровы".

Ты согласен продавать свое молоко.

НЕТ Я ПРОТИВ ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ КРИМИНАЛИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА И МОЛОКО ПРОДОВАТЬ ОТ КОРОВЫ НЕ БУДУ

Ты дикий, а не рынок дикий.

Я домашний я не дикий.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:08) [74]

Ваши мысли верны, но статистически.

Если помните еще, то разговор начался с утверждения "Рынок у нас дикий". Все мои посты были посвящены опровержению этого посыла.
Я нигде не утвержал, что наш мир устроен справедливо и блаженна конкретная доярка продающая молоко.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 11:08) [75]

> Выживших участниц путчика выгнали из колхза нахрен, живут
> потихоньку своим хоз-вом, детям латают одежду из дедовых
> пиджаков - в школу ходить все же надо.

Зачем? Там, в школе, никто не работает. Потому как денег за недосдачу молока руководство района не выделело...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:09) [76]

Кроме того не надо так буквально понимать слово "доярка"
Это производитель товара у меня так называется.

← →
Vlad Oshin (2003-08-22 11:11) [77]

> Рынок у нас дикий

> Ты дикий, а не рынок дикий.

Согласен. Все составляют рынок.
Но образованность участников еще не факт цивилизованного рынка.
Хотя, конечно, все упирается в человеков. Но их много...

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 11:14) [78]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:09)
сырья, конечно же)

← →
VAleksey (2003-08-22 11:19) [79]

Есть предложение обогнать ветку про самолет :-).
Правда нужен кто-нибудьЮ кто согласен критиковать > Reindeer Мoss Eater © .
> KSergey ©, может Вы. У вас самая здравая позиция. Я полность поддерживаю все, что вы тут сказали.

PS
> KSergey ©, да мы с вами и земляки почти :-), Что для Сибири 700 км. :-)). Бийск.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:20) [80]

> Купили сырье, продают не сырье, а продукт.

продают то же самое сырье, но хуже по качеству, правда в упаковке.

Да что вы говорите?
Попробуйте поить цельным молоком из под коровы посетителей хотя бы этого форума.
Потом спосим их мнение о качестве.

PS я пил цельное молоко.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 11:21) [81]

>>Есть предложение обогнать ветку про самолет :-).
тут хотя бы догнать ветку про курение))

← →
KSergey (2003-08-22 11:24) [82]

Перейду немного на личности.

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:08)
Ваши мысли верны, но статистически.

Если помните еще, то разговор начался с утверждения "Рынок у нас дикий". Все мои посты были посвящены опровержению этого посыла.
Я нигде не утвержал, что наш мир устроен справедливо и блаженна конкретная доярка продающая молоко.

Так вот когда будете готовы стать прометеем - тогда и рассуждайте: сливать доярке молоко или нет. А статистика - она вещь интересная, пока лично тебя не касается.

Однако я потерял интерес к этой ветке...

И так, итоговые тезисы (никого лично не имею в виду, чисто статистически):
1.Рынок - дикий
2.Люди - дикие
3.Вокруг одни козлы
4.90% всего в мире - дерьмо.

Вообще как по мне - так п.4 - это самая оптимистичная идея, которая лично мне действительно облегчает жизнь. Порасстраиваешься немного, а потом вспомнишь об этой цифре - и продолжаешь жить на свете дальше ;)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:32) [83]

Так вот когда будете готовы стать прометеем - тогда и рассуждайте: сливать доярке молоко или нет. А статистика - она вещь интересная, пока лично тебя не касается.

Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
Я задавался вопросом - почему она это не делает?.
Я задавался вопросом, а не согласна ли она на самом деле продавать молоко задешево?

← →
KSergey (2003-08-22 11:37) [84]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32) [83]
Так вот когда будете готовы стать прометеем - тогда и рассуждайте: сливать доярке молоко или нет. А статистика - она вещь интересная, пока лично тебя не касается.

Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
Я задавался вопросом - почему она это не делает?.
Я задавался вопросом, а не согласна ли она на самом деле продавать молоко задешево?

В ответ было приведено множество объяснений, почему она согласна. Основной из них, на мой взгляд - привычка. Однако же на ваши же выступления "ну и сама дура" (ну ведь это имеется в виду вообще-то, ведь правда?), я подробно расписал ситуацию с прометеем. Хотя я тоже согласен - сама дура. Однако же - это верно лишь "статистически". А в прометеи и мне не охота. (Но увы, кроме как революционно взять и поделить - я ничего не могу придумать, хотя это и безобразная идея, совершенно ничего не дающая. Просто она очень проста, а на сложное башка у меня не варит)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:43) [85]

KSergey ©

Так о чем и речь идет. Все что я хотел здесь сказать:
Не надо пенять на рынок, если сам не можешь отстоять свою позицию.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 11:46) [86]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:43) [85]
Предали коровок так что революции не будет пулемет обратно закапывать?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 11:47) [87]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 11:46)
да наверна закапывать...
раздавай лапаты)))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:48) [88]

Пулемет надо на крышу консерватории.

← →
uw (2003-08-22 11:49) [89]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:43) [85]

Так он и не пеняет, он обсуждает, как сделать, чтобы молоко в твоем магазине стоило не 20 р., а 5, скажем. Крестьянин этого за тебя не сделает.

← →
KSergey (2003-08-22 11:51) [90]

Нет, я все жэе не поленился, поискал.
Так вот:

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32)
Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.

это враки наглые, т.к.:

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:35)
Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:51) [91]

Так он и не пеняет, он обсуждает, как сделать, чтобы молоко в твоем магазине стоило не 20 р., а 5, скажем. Крестьянин этого за тебя не сделает.

А я согласен платить стока, скока оно в моем магазине стоит.
Еще мне очень не хочется, что бы крестьянин боролся за мое благополучие.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 11:52) [92]

Еще мне очень не хочется, что бы крестьянин боролся за мое благополучие.
)))))))))))))))))))))))))))бэст

← →
uw (2003-08-22 11:54) [93]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:51) [91]

На все согласный неинтересен.

← →
KSergey (2003-08-22 11:54) [94]

uw © (22.08.03 11:49)
Так он и не пеняет, он обсуждает, как сделать...

Да нифига никто не обсуждает, сказать по-правде.
Так, на уровне кухонных разговоров советских времен: те гады, эти сволочи, все воруют наверху - вот и все. :(

← →
sniknik (2003-08-22 11:55) [95]

KSergey © (22.08.03 10:35) [59]
>> sniknik © (22.08.03 10:24)
>> а вот чего не упоминалось (забыли?) это НДС 20% на каждом этапе (п пользу государства).
>> пересчитайте, уверен не такие большие прибыли/проценты окажутся.

> НС - налог на добавленную стоимость. Т.е. он не от каждой цены > 20% составляет, а от общей итоговой примерно. Хотя это отдельная тема разговора. Тут тогда ух лучше припомнить надзорные органы, таможенные и т.д.

действительно отдельная тема. много нюансов. так к примеру хотя НДС налог на добавленную стоимость но при не указании ее(добавленной стоимости) в накладной берется с общей суммы. а я к примеру не видел ни одной накладной в которой бы поставщик указывал свои закупочные цены (как иначе посчитать?). т.е. что ты должен вычесть из своих налогов уже оплаченных (теоретически) поставшиком сырья? не знаю. у нас бухгалтера путаются и точных ответов не дают. подозреваю что вместо разбирательств каждый просто тихо платит свою часть. каждый раз полную. (и хотя это потеря денег но не доказав что недоплатил законно рискуеш потерять больше. а попробуйте чтото доказать в налоговой! :о)))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:55) [96]

KSergey © (22.08.03 11:51) [90]
Нет, я все жэе не поленился, поискал.
Так вот:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32)
Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
это враки наглые, т.к.:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:35)
Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

Этот вопрос у вас советом зовется?

← →
Сергей Суровцев (2003-08-22 12:17) [97]

>Vlad Oshin © (22.08.03 09:38) [14]
>не понял,
>ты эээ похвалил или поругал? :)
Я посочувствовал.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:39) [15]
>Кроме всего прочего, про прибыль в "425-500%" :
>Если это действительно так, то почему ничего не слышо про то,
>что криминалитет ринулся контролировать эту золотую жилу?
Давно здесь сидим... (с) Белое солнце пустыни.

>К нему, к продающему с автоматами что ли приезжают?
Нет. Но не продаст, уедут. А молоко скиснет. А семью кормить
нечем. А цену держать, так деревень много. И завтра уже продаст.
А будет народ подбивать цену держать, приедут городские ребята
на красивой машине. С запасной канистрой.

>Так все таки, кто мешает дояркам слить молоко в канаву?
Голод.

>Е-Моё имя © (22.08.03 09:47) [20]
>ну дык вот пример - идут на убытки, но держат выгодную цену
>так и производителям упомянутым надо делать
При наценке 400%, монополии на продажу, финансовой возможности
на месяц прекратить завоз - можно. При конкуренции, цене 2р/литр,
отсутствии фининсового резерва для жизни в промежуток простоя,
да еще при непрерывном цикле производства - нельзя.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:53) [24]
>Так я и говорю, что рынок никакой не дикий, это доярки на
>все согласные.
Так уж прямо и на все. И все за два рубля. Экий Вы шустрый!

>KSergey © (22.08.03 09:53) [25]
>Да никогда производитель не будет получать больших барышей!!!
>Так было и так будет, уверен.
Во всем цивилизованном мире доходность производства выше чем
в торговле. 20-30% против 12-15%. Регулируется антимонопольным
законодательством, т.к. в торговле конкуренция намного выше.

>от того, что производители начнут задирать цену - не прибыль
>упадет, а цена вырастет, т.к. наценка останется прежней!!!
Неверно.

>Е-Моё имя © (22.08.03 09:57) [30]
>что не так? на рынке овощи гниют, почему молоко не может гнить?
Очень даже может!

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:00) [33]
>Производитель согласен продавать по такой цене
Не согласен, а вынужден. Две большие разницы.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:02) [34]
>Редкая доярка имеет е-майл.
Наоборот еще реже.

>Е-Моё имя © (22.08.03 10:08) [38]
>или пан, или пропал
Нет, скорее как обычно. Попал.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:24) [45]
>Такие ленивые продавцы?
>Как они такие ленивые привезли фуру овощей-фруктов на рынок?
>Не иначе как программно.
Нет, хардверно.

>sniknik © (22.08.03 10:24) [46]
НДС один раз берется. Если бухгалтера и начальство умные.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:25) [49]
>Вас послушешь, и можно сдуру решить, что переработка молока
>прибыльнее наркобизнеса.
Конечно. Знаете сколько народу на молочко подсело? Еще с детства
сажают так, что и не соскочешь. Редко кто завязывает.

>Vlad Oshin © (22.08.03 10:26) [50]
>Вот-вот. Это когда есть РЫНОК. А его нету.
Это когда есть эффективное рыночное законодательство. И
неусыпный и неподкупный контроль за ним.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:27) [51]
>Рынок есть. И есть слабые игроки на этом рынке. Или вообще
>никакие игроки.
Да, точно. после молочка на азартные игры тянет страсть как.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:32) [57]
>>Вы где живете?
>Дома.
У кого?

>Vlad Oshin © (22.08.03 10:42) [61]
>Вчера думал. Надо мини-производство на местах. Но много
>нахлебников будет опять, однако все равно до потребителя
>должна дойти более дешевая продукция.
Нет. Нужно несколько фирм-посредников (не последовательно,
а паралельно) и конкуренцию между ними. И эффективное
антимонопольное законодательство. Кто больше даст, тому и
продать.

>KSergey © (22.08.03 10:42) [62]
Про масло. Для корректности примера нужны размеры ввозных
пошлин.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:55) [66]
>Ты съешь свою корову, и не продавай молоко бандитам.
Один раз - да, а потом? Нельзя есть средства производства.
Другой коровы не будет. Не все же могут ягелем питаться.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:20) [98]

Сергей Суровцев ©
Вау-вау-вау! Давно не виделись!
Вы что сказать-то хотели?

← →
KSergey (2003-08-22 12:25) [99]

sniknik © (22.08.03 11:55)
так к примеру хотя НДС налог на добавленную стоимость но при не указании ее(добавленной стоимости) в накладной берется с общей суммы.
подозреваю что вместо разбирательств каждый просто тихо платит свою часть. каждый раз полную

Вы "слегка" не в курсе методов исчисления налогов. ;) Так что не надо об этом. ;) Все там нормально. (ну, на сколько возможно) В итоге все равно только на добавленную стоимость данным предприятием получается, поверьте на слово.

А то, что у нас бухгалтера путаются и точных ответов не дают - знаете, никого, надеюсь, из присутствующих не обижу, если скажу, что зачастую бухгалтера - вообще недалекие. Тех, кто действительно нормально знает бух.учет и имеет полную картинку откуда и зачем - не много. Впроченм, я в бухгалтерии тоже не секу, если что ;) Павда, у меня есть оправдание - я не бухгалтером работаю ;)

← →
KSergey (2003-08-22 12:27) [100]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:55)
KSergey © (22.08.03 11:51) [90]
Нет, я все жэе не поленился, поискал.
Так вот:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32)
Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
это враки наглые, т.к.:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:35)
Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

Этот вопрос у вас советом зовется?

Что-то я разницы не улавливаю. Кто-то возьмется нас рассудить? Одно это и тоже или нет?
Мне спорить не охота о смысле того или иного термина и на сколько они различны, смысла нет. Хотелось бы просто мнение стороннего человека.

← →
uw (2003-08-22 12:28) [101]

Нет, моего намека не поняли - продолжаем обсуждать доярку с интернетом... Эти 500% не с доярки берутся, доярке прекупщики даже что-то дают. Они берутся с нас, имеющих интернет, но ничего не желающих менять.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:29) [102]

Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

это вопрос-предложение

← →
Сергей Суровцев (2003-08-22 12:29) [103]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:20) [98]
>Сергей Суровцев ©
>Вау-вау-вау! Давно не виделись!
>Вы что сказать-то хотели?
А Вы еще не разглядели? :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:30) [104]

KSergey ©

Я пробовал выяснить согласны ли производители молока продвать его по существующей цене.
Задал себе вопрос, который вы приняли за руководство к действию.
Молоко они не выливают.
Ибо согласны продавать его на условиях продавцов.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:31) [105]

Ибо согласны продавать его на условиях продавцов.
Покупателей, пардон.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:31) [106]

uw © (22.08.03 12:28)
а что менять-то?!

есть завод
у него 50 курпных покупателей с соотсетствующими объемами
у тех у каждого по 50
у тех свои

почему? потому что завод не будет продавать каждую из миллиона произведенных кастрюль
от посредников нельзя избавицца

← →
KSergey (2003-08-22 12:34) [107]

Сергей Суровцев © (22.08.03 12:17)
>К нему, к продающему с автоматами что ли приезжают?
Нет. Но не продаст, уедут. А молоко скиснет. А семью кормить
нечем. А цену держать, так деревень много. И завтра уже продаст.
А будет народ подбивать цену держать, приедут городские ребята
на красивой машине. С запасной канистрой.

Прошу Reindeer Moss Eater отнести это и к вопросу о прометействе, подумать своих призывах.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:35) [108]

а что менять-то?!
В мои детские годы нарезной батон и литр молока из фляге стоил примерно одинаково.
Прошли годы.
Литр молока продается в удобной упаковке и стоит немного дороже нарезного батона.

Действительно, а что менять-то?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:37) [109]

Прошу Reindeer Moss Eater отнести это и к вопросу о прометействе, подумать своих призывах.

Все, к чему я призывал, так это к тому, что бы не называть рынок диким.

← →
KSergey (2003-08-22 12:42) [110]

Сергей Суровцев © (22.08.03 12:17)
>от того, что производители начнут задирать цену - не прибыль
>упадет, а цена вырастет, т.к. наценка останется прежней!!!
Неверно.

Да?! Что именно неверно? А что будет? (да, под прибылью я имел в виду прибыль последника при продаже).

Сергей Суровцев © (22.08.03 12:17)
>KSergey © (22.08.03 10:42) [62]
Про масло. Для корректности примера нужны размеры ввозных
пошлин.

Да, тут я полностью согласен. Безусловно, примерно половина (несколько даже больше) разницы ими и объясняется, тут вы правы. Однако остается еще вторая половина...

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 12:48) [111]

А куда это делся герой - борец за права всех доярок во всем форуме Vlad Oshin?

Только вот я одного понять не могу дались вам эти доярки и продавци молока которые еле еле конци с концами сводят больше всего мне конечно нравятся призывы борьбы доярок с братками(у кого то крышу конкретно сорвало(крыша не братки в данном случае означает испорченный разум)). Вы лучше подумайте что с нефтью творится брильянтами на какие деньги в конце концов олигархи покупают футбольные комманды!

← →
KSergey (2003-08-22 12:49) [112]

Е-Моё имя © (22.08.03 12:31)
от посредников нельзя избавицца

Безусловно. Да и не надо!
Однако их норма прибыли требует пересмотра. Вот о чем речь.

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:35)
Действительно, а что менять-то?

Соотношение уровней жизни. Вот за что обидно.
Хотя безусловно, тезис "так живут - ну так сами и виноваты" - вообще-то верен.
Просто вам лично (надеюсь) повезло, т.к. не надо менять само собой сложившееся положение вещей (кардинально, во всяком случае).

← →
KSergey (2003-08-22 12:54) [113]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:37)
Все, к чему я призывал, так это к тому, что бы не называть рынок диким.

Т.е. он нормальный, нормально регулируемый, верно я вас понимаю?
Дикие же только люди. А рынок - вполне нормальный.

PS
Вообще логика проф. Преображенского - она абсолютно верна, по поводу того, раодак не в клозетах, а в головах. Вот только ему повезло в какой-то мере: он безусловно сам себя создал, он достоин такой жизни, однако же - у него была для этого возможность без революционных преобразований своей жизни, во всяком случае. И именно в этом смысле его правильные советы по выбиванию бардака из голов путем стучания по ним - как-бы верен формально, однако же не применим. Но он, понятно, доволен именно тем положением вещей, которе есть...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:54) [114]

KSergey ©
Просто вам лично (надеюсь) повезло, т.к. не надо менять само собой сложившееся положение вещей (кардинально, во всяком случае).

Ключевой вопрос: кто должен кардинально менять конкретный уровень жизни конкретной доярки?

1. Уровень жизни.
2. Скупщик молока
3. В.В. Путин
4. Доярка.
5. Другое.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:56) [115]

Однако их норма прибыли требует пересмотра. Вот о чем речь.

А при чем здесь уровень жизни доярки?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:57) [116]

да
да
нет
да

← →
KSergey (2003-08-22 12:57) [117]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 12:48)
Только вот я одного понять не могу дались вам эти доярки и продавци молока которые еле еле конци с концами сводят ...Вы лучше подумайте что с нефтью творится брильянтами на какие деньги в конце концов олигархи покупают футбольные комманды!

Кто-то здесь уже упоминал об этом. Это "собирательный образ".
Так что к нефти, алмазам и т.д. - это так же в полной мере относится. Просто все несколько иначе.
Да и фигли думать на какие - понятно, на свои. Это точно. Откуда они взялись - это уже другой вопрос.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:58) [118]

Но он, понятно, доволен именно тем положением вещей, которе есть...

Как бы страстно вы ни хотели (впрочем многие уже хотели) что бы все были довольны, ничего не выйдет.
Те, кто хотели тоже обвиняли рынок во всех бедствиях.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:59) [119]

2 Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:56)

да не причем)))

KSergey © (22.08.03 10:35)
..
Е-Моё имя © (22.08.03 10:25)
так надо оказываецца не повысить прибыль производителя, а снизить прибыль гада-спекулянта?
а вы за Зюганова наверно голосуете? ))))

Именно это я и подразумеваю. Вот только за дядю Зю не голосую.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:02) [120]

Е-Моё имя ©

Спрашиваю вас, как проголосовавшего по второму пункту опроса:
Когда займетесь повышением благосостояния посетителей "мастаков"? Сколько можно откладывать?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 13:05) [121]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 13:02)

дык уже тружуся, не покладая рук, живота не жалею
;-)))))))))))))

а чо-я голосовал штоли? )))))) вот это я напился)))

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 13:07) [122]

IMHO
В первую очередь рыночные отношения(западный вариант) это нормальные отношения между производителем/продовцом/покупателем менять что сразу и глобально из той ситуации что сейчас сложилась лучше не надо было уже(1917,1925(НЕП),1937(непманов посадили к тому времени всех),1986,1991) а что то изменить как говорилось в соседней теме можно хотя бы проголосовав не за того на которого у казали.

← →
KSergey (2003-08-22 13:07) [123]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:54)
Ключевой вопрос: кто должен кардинально менять конкретный уровень жизни конкретной доярки?

1. Уровень жизни.
2. Скупщик молока
3. В.В. Путин
4. Доярка.
5. Другое.

Превое - не понял??

Вообще, со статистической точки зрения и с "исторической", так сказать, да и с моей - доярка. Какими методами - другой вопрос.
Однако же если под В.В. Путиным подразумевать не некоего "доброго царя", а то понятие "государство", каковое можно вычитать в учебнике - то его это должно безусловно интересовать. Не конкретная доярка, понятно, а законодательное положение в стране.

← →
kaif (2003-08-22 13:07) [124]

2 Vlad Oshin © (22.08.03 08:45)
Ну дык покупай в деревне, если тебя не устраивают городские цены. Если же тебя не устраивает бизнес, создай свой и попытайся сделать молоко дешевле. А я посмотрю, что у тебя из этого получится.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:09) [125]

Вы лучше подумайте что с нефтью творится брильянтами на какие деньги в конце концов олигархи покупают футбольные комманды!
Люди, у нас все еще впереди. В середине этого столетия начнется переселение на Марс. Есть все шансы стать тамошними олигархами на тамошней нефти,газе,молоке (интересно, какого оно там цвета?) и прочих очень полезных ископаемых.

← →
KSergey (2003-08-22 13:11) [126]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 13:07)
проголосовав не за того на которого у казали.

А вот в это я слабо верю, сказать откровенно. И чем ближе выборы - тем все меньше и меньше. Все стараются свои отличия смывать, лишь бы остаться примерно в тех же местах. Значит уже там все нормально налажено, в не зависимости от численности и т.д., и выборы - это продолжающийся спектакль, хотя когда-то в них и верилось.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:13) [127]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:54)
Ключевой вопрос: кто должен кардинально менять конкретный уровень жизни конкретной доярки?

1. Уровень жизни.
2. Скупщик молока
3. В.В. Путин
4. Доярка.
5. Другое.

Превое - не понял??

Чего тут непонятного? Уровень жизни доярки занимается своим собственным повышением.

Вообще, со статистической точки зрения и с "исторической", так сказать, да и с моей - доярка. Какими методами - другой вопрос.
Однако же если под В.В. Путиным подразумевать не некоего "доброго царя", а то понятие "государство", каковое можно вычитать в учебнике - то его это должно безусловно интересовать. Не конкретная доярка, понятно, а законодательное положение в стране.

Согласен. Государство многое и делает для этого.
Давно нет крепостного права (хотя и не этого государства эта заслуга), есть свобода выбора професии, нет института пожизненного найма и т.д. Живи - не хочу.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 13:15) [128]

2 Reindeer Moss Eater
Планеты солнечной системы начнут давать прибыль лет через 200 а сейчас надо вкладывать деньги чтоб получить потом прибыль это если к тому времени друг друга не вырежем в чем я сомневаюсь у вас денюжки есть?

← →
Сергей Суровцев (2003-08-22 13:19) [129]

>KSergey © (22.08.03 11:24) [82]
>3.Вокруг одни козлы
А с козлов молока не получишь.

>4.90% всего в мире - дерьмо.
Это для писсимистов дерьмо, а для оптимистов удобрение!
Основа будущего процветания!

>Почему бы в конце концов производителям не начать поливать
>свои поля таким дешевым молоком?
Я бы назвал это завуалированным предложением.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:22) [130]

>Почему бы в конце концов производителям не начать поливать
>свои поля таким дешевым молоком?
Я бы назвал это завуалированным предложением.

Коль скоро производители не спешат следовать этому завуалированному предложению, у меня закрадывается подозрение, что они согласны продавать на существующих условиях.
Согласны продавать.
Согласны.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:23) [131]

Планеты солнечной системы начнут давать прибыль лет через 200
200 земных лет или марсианских?

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 13:29) [132]

KSergey
Ну хотя бы байкотирование на сей спектакль повлиять то можно?

Reindeer Moss Eater

>>Чего тут непонятного? Уровень жизни доярки занимается своим >>собственным повышением.

Это странно но именно сама доярка в основном и занимается повышением своего уровня жизни хотя бы тем что продает молоко и не режет корову.

>>Давно нет крепостного права (хотя и не этого государства эта >>заслуга), есть свобода выбора професии, нет института >>пожизненного найма и т.д. Живи - не хочу.

Приехала та же доярка в Москву потому что хочет повысить свой уровень жизни на какие рабочии места она может претендовать только без фантастики реально в какой области она может реализоватся?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:34) [133]

Приехала та же доярка в Москву потому что хочет повысить свой уровень жизни на какие рабочии места она может претендовать только без фантастики реально в какой области она может реализоватся?

Если она что-то умеет, то не вижу причин не претендовать.
Или вы думаете, что в Москве 10 миллионов коренных жителей не дают доярке устроиться?

← →
kaif (2003-08-22 13:39) [134]

Самые нечестные люди в этой ситуации - крестьяне. Корова-то молоко вообще бесплатно дает. Следовательно, они ее эксплуатируют и имеют бесконечную прибыль.
Свободу - коровам!
Смерть - крестьянам!
Пусть коровы гуляют свободно и пасутся, где хотят, плодятся и размножаются. А мы будем их ловить и доить, если кому-то молочка захочется.

А вообще сам вопрос ветки поставлен безграмотно. Прибыль считается не так, как автор думает.

Разъясняю для безграмотных.
Имеется стоимость оборудования по промышленной переработке и расфасовке. Это оборудование чего-то стоит и имеет срок амортизации. Используем линейную аморртизацию.

Прибыль за год равна =
Доходы от продажи молока
минус закупочная стоимость молока у крестьян
минус зарплата работников
минус выплаты в пенсионный фонд+соцстрах (30% отзарплаты)
минус амортизация (стоимость оборкдования/срок амортизации)
минус транспорт
минус ...
Чистая прибыль после выплаты налогов =
Прибыль за год
минус НДС 20%
минус налог на прибыль 30%

Когда все это посчитаете, тогда и говорите о рентабельности на вложенный капитал =
прибыль за год/(стоимость оборудования + оборотные средства)

Если эта цифра даст больше 5-8% в месяц, я сильно удивлюсь.

← →
KSergey (2003-08-22 13:44) [135]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 13:34)
Если она что-то умеет, то не вижу причин не претендовать.
Или вы думаете, что в Москве 10 миллионов коренных жителей не дают доярке устроиться?

Да ладно уж совсем ерундой-то молоть. Это с какого она [пик]-[пик] умеет? Сама же и дура, что не умеет?
А я еще раз спрошу: сопоставьте те затраты (не только материальные), которые надо ей предпринять для приезда в москву и обучения, и затраты коренного москвича на то же самое. Учтите при этом состояние школ и т.д.
Так что это ваше послание вообще смешно. Вернее - оно расплывчато. А если напрячься и побольше конкретики попробовать представить?
Вообще конкретностью ваши посты не страдают. Как толко конкретный вопрос - так расплывчатый ответ. Безусловно, если захочет - сможет. Но какой ценой?

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 13:46) [136]

kaif
Ни какие 5-8% а 425-500% а для Москвы так вообще 1000% только вот почему то продавци молока себе 5 этажных особников не строят может они стесняются...)))))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:46) [137]

Да ладно уж совсем ерундой-то молоть. Это с какого она [пик]-[пик] умеет? Сама же и дура, что не умеет?
А я еще раз спрошу: сопоставьте те затраты (не только материальные), которые надо ей предпринять для приезда в москву и обучения, и затраты коренного москвича на то же самое. Учтите при этом состояние школ и т.д.

Ну допустим, что у меня ерунда написана.
Посмотрим на вашу писанину. Получается, что в справедливом молочном обществе все живут в Москве?

← →
KSergey (2003-08-22 13:47) [138]

kaif © (22.08.03 13:39)

Рассчеты можно разные проводить.
Одно очевидно: кто-то покупает челси.
Кто-то детей в школу отправляет кое как.

Хотя, безусловно, каждый сам (и только сам!!) кузнец своего счастья.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:48) [139]

KSergey ©
Вообще конкретностью ваши посты не страдают. Как толко конкретный вопрос - так расплывчатый ответ. Безусловно, если захочет - сможет. Но какой ценой?

Я уже несколько раз повторял единственную конкретную мысль, с которой появился в этой ветке:
"На нада называть рынок диким, только потому, что у доярки нет денег переехать в Москву"

← →
KSergey (2003-08-22 13:51) [140]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 13:46)
Получается, что в справедливом молочном обществе все живут в Москве?

Вот это совсем не понял. ОРбъясните пространнее. Впрочем, на вопрос вы ответа так и не дали - просто заменили его другим, верно ведь? А если таки ответ дать? Ну или признать, что нечего. Ничего такого тут нет.
Ответа, думаю, вообще нет. Иначе его бы уже давно нашли...

Некрофил-затейник__ (22.08.03 13:46)
kaif
Ни какие 5-8% а 425-500% а для Москвы так вообще 1000% только вот почему то продавци молока себе 5 этажных особников не строят может они стесняются...)))))

Ну проценты можно оспаривать, думаю - тут дело в большой массе захваченных денежных потоков, однако же продавщицы молока - просто чтесняются. Уверен. Впрочем, может не офишируют? ;)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:51) [141]

KSergey ©
Так что это ваше послание вообще смешно.
Может у кого-то и есть смех без причины.
В Москве не 10 миллионов коренных жителей. Очень много приехавших из провинции. Смешно? Гы-гы-гы.

← →
KSergey (2003-08-22 13:52) [142]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 13:48)
Я уже несколько раз повторял единственную конкретную мысль, с которой появился в этой ветке:
"На нада называть рынок диким, только потому, что у доярки нет денег переехать в Москву"

Хорошо, будьте так любезны, назовите его правильным словом. Как не надо - мы уже поняли.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:53) [143]

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:54) [144]

Хорошо, будьте так любезны, назовите его правильным словом. Как не надо - мы уже поняли.

Он - "РЫНОК". И все. Он не "дикий". Так понятно?

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 14:02) [145]

Reindeer Moss Eater
Дикого не дикого рынка быть как такого вообше не может есть нормальный рынок который развивается по законам Адама Смита(хотя бы отчасти) но в тоже самое время рынок это не строение типа дом это то часть общества.
Повторю еще раз
"Живи и радуйся"
Перейдем на личности кто оплачивал ваш уровень жизни когда вы учились?(мой родители) Чем будет расплачиватся "доярка" за уровень жизни во время обучения где она деньги возьмет на кусок хлеба и воды/*корову в городе держать судя по всему негде*/?Учеба учебой жрать то каждый день хочется!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 14:07) [146]

Некрофил-затейник__
Перейдем на личности кто оплачивал ваш уровень жизни когда вы учились?(мой родители) Чем будет расплачиватся "доярка" за уровень жизни во время обучения где она деньги возьмет на кусок хлеба и воды/*корову в городе держать судя по всему негде*/?Учеба учебой жрать то каждый день хочется!

Вы меня просите дать ответ почему есть социальное неравенство?
Вы считаете, что если закупочная цена молока будет равна отпускной цене в магазине это неравентсво исчезнет?
Я вообще не могу понять основную вашу мысль, как ни силюсь.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 14:16) [147]

Reindeer Moss Eater

Нет я хочу чтобы признали что:
1)неравенство есть и будет не зависимо от системы

2)что как раз таки больше всего за свое благополучие сами доярки и борятся всеми доступными способами

3)цена молока у доярки и продовца продиктованы не жадностью обоих им по другому вообще хана будет по законам бизнеса

4)Вариации на тему бросить все свалить там где лучше получаются далеко не у многих обычно теряют вообще все

5)посмотрите какнибудь на бомжей вот эти не смогли конкурировать

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 14:25) [148]

Нет я хочу чтобы признали что:
1)неравенство есть и будет не зависимо от системы
Безусловно

2)что как раз таки больше всего за свое благополучие сами доярки и борятся всеми доступными способами
Аналогично.

3)цена молока у доярки и продовца продиктованы не жадностью обоих им по другому вообще хана будет по законам бизнеса
Хана будет не по любому.

4)Вариации на тему бросить все свалить там где лучше получаются далеко не у многих обычно теряют вообще все
см. п.1

5)посмотрите какнибудь на бомжей вот эти не смогли конкурировать
см.п1

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 14:30) [149]

Reindeer Moss Eater
>>Хана будет не по любому.
Почем у вы считаете что та ценовая политика которую они имеют на текущий момент не реальна?
Как она может быть улучшена?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 14:40) [150]

Reindeer Moss Eater
>>Хана будет не по любому.
Почем у вы считаете что та ценовая политика которую они имеют на текущий момент не реальна?
Как она может быть улучшена?

Только потому, что незначительное колебание в обе стороны никак не приведет к хане. Ни ту, ни другую сторону.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 14:41) [151]

чего то я разашелся

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 14:42) [152]

Reindeer Moss Eater
Ну так они все время и происходят

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 14:43) [153]

И что? Я неправ или виноват?

← →
KSergey (2003-08-22 14:47) [154]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 14:43)
И что? Я неправ или виноват?

Да нет, вы опять не ответили на конкретный вопрос, просто таки проигнорировали. ;)

Как она может быть улучшена? (ценоая политика доярок, например)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 14:52) [155]

Как она может быть улучшена? (ценоая политика доярок, например)

"Нельзя создать спрос, но можно создать условия, кторые в свою очередь приведут с повышению спроса"
О"Генри "Короли и капуста"

Уменьши количество сырья - и цена на него возрастет.
Это один из самых простых и действенных способов.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 14:54) [156]

Reindeer Moss Eater
Доярки это не мафия ....

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 14:57) [157]

Некрофил-затейник__
Доярки это не мафия ....
Начинаю подозревать, что вы от меня добиваетесь верного способа одной доярке повлиять на весь молочный рынок региона.
Не дождетесь, говорю честно и конкретно.

← →
Всеволод Соловьёв (2003-08-22 14:59) [158]

Как там у вас все запущено :)
А у меня в городе молоко можно купить в магазине (киоске етц) или на рынке. Магазин - ТетраПак коробка стоит где-то $0.6 пакет $0.5. Просто молоко в пакете (целлофан?) $0.3 (что-то типа полторы гривны. Цены месяц-два назад, щас не знаю точно). На рынке литр молока стоит $0.15-0.2 Есть еще такая вещь, как торгуют прям во дворе (типа спальный район, девятиэтажки). Торгуют или доярки :) или сдешние бабульки. Если торгуют бабульки, им просто дают в день гривну ($0.2) и литр молока, но цена как и у доярок - 0.2
Такое дело как доярки в городе - это просто :) Несмотря на большое население (800 тыс) сложно жить не на краю города :) поскольку большая растянутость города (в длину 120км) мешает поселится далеко от края. Поэтому из близлежащих сел приезжают доярки и продают.
И никакой бешеной наценки нет.
Правда есть еще такая вещь: недалеко (всего 5 км) есть рынок (есть и ближе, но тут пример просто). Там блюдечко (хороший сосуд для измерения рассыпчатых веществ) творога стоит 2-3 гривны ($0.4-0.6) Нагребается это дело так - большая горка когда начинает падать придерживаем рукой потом еще немного добавляется. На другом рынке (ежедневный, не утренний) блюдечко стоит 4-5 гривен. Причем оно, блюдечко раза в 4 меньше :) (не сам сосуд, а количество продукта). Вот и думайте нащет наглых производителей :) которые сами ездют и продают

← →
fool (2003-08-22 14:59) [159]

просветите меня по следующему вопрсу:
- Каков процент частных/государственных молокозаводов в России?
Интересно узнать, то ли бандиты-гады жируют, вполне вероятно силовыми методами навязывая разорительную цену производителю (если частных молокозаводов больше), или государству выгодно держать село в черном теле, устанавливая низкую закупочную цену (если государственных молокозаводов больше).

← →
KSergey (2003-08-22 15:24) [160]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 14:52)
Уменьши количество сырья - и цена на него возрастет.
Это один из самых простых и действенных способов.

Замечательно.
К чему это приведет? Объемы производства сократятся, часть доярок либо нафиг придется выгнать, либо каждой существенно урезать рабочее время, а значит - и денежное довольствие.
Итоговая цена в городе, к стати, вырастит, и возможно существенно, т.к. это уже дефицитом попахивает, экслюзивом так сказать.
Что имеем: дальнейшее обнищание доярок (либо всех, либо полное - но выборочно).

Так что не пойдеть.

Некрофил-затейник__ (22.08.03 14:54)
Доярки это не мафия ....

К стати, верное замечание.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 15:27) [161]

Что имеем: дальнейшее обнищание доярок (либо всех, либо полное - но выборочно).

Так что не пойдеть.

Что не пойдеть?????
Вы вообще помните какой целью задавались, когда получили этот совет?
Цель была - поднять закупочную цену
При чем здесь обнищание доярок???????

← →
KSergey (2003-08-22 15:29) [162]

fool © (22.08.03 14:59)
- Каков процент частных/государственных молокозаводов в России?

Все давно уже перекуплено!
Если молоко делают под маркой ВимБильДанн - это что, просто так, от нефиг делать рисуют? Да нет, деньги через них идут (чере один город).

← →
KSergey (2003-08-22 15:30) [163]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:27)
Вы вообще помните какой целью задавались, когда получили этот совет?
Цель была - поднять закупочную цену

Формально - да.
Однако же, согласитесь, не в цене как таковой дело, верно?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 15:38) [164]

← →
KSergey (2003-08-22 15:42) [165]

Е-Моё имя © (22.08.03 15:38)
KSergey © (22.08.03 15:30)
сам не знаешь чё хочишь

Да я не то чтобы не знаю, но понимаю, что мои желания это - утопия.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 15:43) [166]

← →
KSergey (2003-08-22 16:22) [167]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 15:43)
А в чем дело?

Да ладно совсем то уже придуриваться ;)

В различных доходах. В частности, если я правльно понимаю то, что хотел сказать Vlad Oshin - в различных доходах на селе и в городе. Доходах конкретного человека. Конкретного работника. Раздули это уже конечно шире, в различных прибылях призводителя и перепродавца, но тут мы совсем увязнем, боюсь.
Нам бы с дояркой разобраться. ;)

← →
KSergey (2003-08-22 16:22) [168]

Впрочем, разберемся мы с ней или нет - ей от этого легче не станет...
Так, воздух потрясли слегка - и все. :(

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 16:27) [169]

KSergey ©
В различных доходах. В частности, если я правльно понимаю то, что хотел сказать Vlad Oshin - в различных доходах на селе и в городе. Доходах конкретного человека. Конкретного работника.

Так в этом все дело?
Надо уравнять доходы?
В вашем подъезде найдется пара конкретных жильцов с меньшими чем у вас доходами? Поможете им уравнять ваши с ними доходы?
А когда уравняете, в соседний подъезд станете заглядывать?
Может и там есть такие?

← →
KSergey (2003-08-22 16:46) [170]

Reindeer Moss Eater, мне было бы интересно узнать ваш возраст.
Просто интересно, чтобы лучше понять вашу позицию.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 17:02) [171]

Reindeer Moss Eater, мне было бы интересно узнать ваш возраст.
Просто интересно, чтобы лучше понять вашу позицию.

Мне, например, совершенно безразличен возраст форумчан. Я их воспринимаю такими, какими они нарисованы на моем экране.
Совокупность пикселей определенного цвета. Мне этого достаточно.
Про их позицию мне говорят их постинги.
Поэтому и своих данных я не публикую. Даже не регистрировал анкету, пока это было возможным.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 17:05) [172]

Кстати и анкету регистрировал не я. Мне просто любезно отдали пароль от моей анкеты :)

← →
KSergey (2003-08-22 17:08) [173]

Как девочка, право ;)

Впрочем, это я так, это уже было не важно. Тем более публиковать на всеобщее обозрение, если нет желания. Оскорбить не хотел ;)

← →
VAleksey (2003-08-22 17:17) [174]

Насчет кузнецов своего счастья есть хороший анекдот.

У миллионера спрашивают
- Как вам удалось достичь такого огромного состояния?!
- Все очень просто. Я покупал яйца за 1$. Варил. Продавал за 2$. Снова покупал за доллар, снова варил, снова продавал за два. Снова покупал.... В общем, так бы я и варил яйца до конца жизни, но тут мне неожиданно досталось большое наследство.

PS
Ничто не возникает из ничего и не исчезает бесследно.

← →
CinCinNut (2003-08-22 19:03) [175]

http://www.agromedia.ru/New/article.asp?Art_Id=1551
http://www.ikar.ru/press/2003_08_02.shtml
Владельцы казанских пивоваренных заводов "Красный Восток" и "Солодов" братья Хайруллины создали в Татарстане молочный холдинг. Во вторник ФКЦБ зарегистрировала выпуск акций ЗАО "Современные молочные технологии", акционерами которого стали эти два пивзавода.
...
середине весны совладельцы "Красного Востока" учредили в Татарстане пять агрохозяйств с уставным фондом в 2,7 млрд руб. После этого Хайруллины начали строительство четырех животноводческих комплексов стоимостью 5,5 млн евро каждый. Также планируется строительство крупного молокозавода мощностью переработки 700 т молока в сутки. Сейчас в холдинг входит три местных молокозавода, перерабатывающих 380 т молока в сутки. Этот проект Хайруллин оценивает в $40 млн.
...
Директор Института аграрного маркетинга (ИАМ) Елена Тюрина говорит, что подобных крупных вертикально-интегрированных молочных холдингов в России еще не создавали. По мнению аналитика, "Красный Восток", занявшись одновременно производством и переработкой молока, получит ряд преимуществ: собственные корма, контроль качества сырья, экономию на хранении и перевозке и, как следствие, более дешевое сырое молоко.

а я то думал неужели производство молоко м.б. прибылнее чем производство пива. но данная ветка мне открыла глаза :)))

← →
nikkie (2003-08-22 21:21) [176]

>и, как следствие, более дешевое сырое молоко
а вы говорите - 2руб/литр это мало :)

← →
Lancelot (2003-08-23 02:41) [177]

Мне кажется, что пример с молоком автор данной ветки выбрал не очень удачно. Пока молоко из-под коровы дойдет до прилавка в пластиковом пакете, с ним много разных пертурбаций произойдет (говорю это вам, как человек, писавший дипломную работу на тему из области переработки молока :). Соответственно, прибыль каждого последовательного участника процесса будет далеко не 400%. А самая большая, действительно, у конечного продавца этого молока. Но уж не больше 50%, это точно.

← →
dmitry99 (2003-08-23 09:29) [178]

> Vlad Oshin © (22.08.03 08:45)
> Закупочная цена в деревнях нашей Республики на молоко 2руб/литр.
> В магазине нашего города - от 8.50р до 10р.

В магазине его еще водой надо разбавить. Видимо высокая закупочная цена на воду...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-08-23 09:49) [179]

cow@mail.ru

← →
kaif (2003-08-23 11:48) [180]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 16:27) [169]
KSergey ©
В различных доходах. В частности, если я правльно понимаю то, что хотел сказать Vlad Oshin - в различных доходах на селе и в городе. Доходах конкретного человека. Конкретного работника.

Так в этом все дело?
Надо уравнять доходы?
В вашем подъезде найдется пара конкретных жильцов с меньшими чем у вас доходами? Поможете им уравнять ваши с ними доходы?
А когда уравняете, в соседний подъезд станете заглядывать?
Может и там есть такие?

---------------------------------------------------------------------- ----------

Великолепный аргумент. Это на словах все мастера за справедливость ратовать. Я знаю богатых людей, материально помогающих обездоленным. Среди "поборников справедливости" мало знаю таких, кто хотя бы когда-то чем-то материальным с кем-то поделился лично. Видно они больше мечтают о том, чтобы им что-то перепало на халявку.

И я бы еще справедливо распределил все риски. Например, застрелили бизнесмена из соседнего подъезда рекетиры. Это несправедливо. Справедливо, если рекетиры иногда и доярок будут стрелять. Доярки веть тоже рекетирам не платят, и ходят при этом без дырки в башке. И еще пусть доярки с налоговой общаются и с санэпидстанцией и смилицией и с пожарными и со всеми остальными и дают им на лапу из своей доярочной зарплаты.
Тогда будет полная справедливость в обществе.

← →
kaif (2003-08-23 12:11) [181]

Экономическая сущность капитала в финансовой ответственности. Это знает каждый, кто изучал хотя бы бухгалтерский учет. Например, если завод был в этом году убыточным, а кредиты погашать надо. Кто будет погашать? По вашему, работники скинутся и отдадут кредит за свой любимый завод? Фигушки! Вот тогда и включается в дело капитал. И работники продолжают работать и зарплату получать. А если у завода нет капитала, то работники без зарплаты сидят. И на бывших госпредприятиях такая картина - сплошь и рядом.
А ничего, что при создании нового завода, он несколько лет подряд убыточен? Как вы себе, господа, ратующие за справедливость, представляете строительство нового завода без капитала? Даже если государство строит, это инвестиция государственного капитала. И это всегда риск. Инвестор всегда рискует. Если он имеет прибыль - все завидуют и говорят, что он ее "украл у народа". Если же имеет убыток - все молчат в тряпочку. На то он и инвестор, чтобы убыток иметь. Никто не придет и не скажет "дорогой ты наш инвестор, вот тебе из моих личных средств компенсация в этом году за убыток".
А кто-нибудь задавался вопросом, какова была наценка на тот же Жигуль или Запорожец? Вам известно, что производство Запорожца в СССР обходилось в 360р, а продавало его потом государство на своих граждан по 5500р? Вы скажете, что полученная прибыль использовалась для "развития народного хозяйства". Ну так и в случае с частным бизнесом все происходит точно так же. Прибыль используется для "развития народного хозяйства". Только решения принимает не чиновник, которому все по барабану, а личность, берущая на себя всю полноту экономических последствий такого использования прибыли. И если вы думаете, что чиновник не строил себе шикарную дачу, то сильно ошибаетесь . Точно такую же и строил. Зато народ имел Запорожец. Вопрос в том, как избавить народ от такого чуда, как "Запорожец".

← →
kaif (2003-08-23 12:16) [182]

Проблема справедливого общества, где все делится поровну не в том, что нет способа поделить поровну благо. А в том, что невозможно избежать того, что и зло будет делиться по тому же принципу. Так как решать, что есть благо, а что - зло будут случайные люди, крутящиеся у власти, а не потребители этих вещей.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-25 06:50) [183]

kaif
Да не будет всем поровну потому что не всем поровну...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки