---|Ветка была без названия|---

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:20) [80]

> Купили сырье, продают не сырье, а продукт.

продают то же самое сырье, но хуже по качеству, правда в упаковке.

Да что вы говорите?
Попробуйте поить цельным молоком из под коровы посетителей хотя бы этого форума.
Потом спосим их мнение о качестве.

PS я пил цельное молоко.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 11:21) [81]

>>Есть предложение обогнать ветку про самолет :-).
тут хотя бы догнать ветку про курение))

← →
KSergey (2003-08-22 11:24) [82]

Перейду немного на личности.

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:08)
Ваши мысли верны, но статистически.

Если помните еще, то разговор начался с утверждения "Рынок у нас дикий". Все мои посты были посвящены опровержению этого посыла.
Я нигде не утвержал, что наш мир устроен справедливо и блаженна конкретная доярка продающая молоко.

Так вот когда будете готовы стать прометеем - тогда и рассуждайте: сливать доярке молоко или нет. А статистика - она вещь интересная, пока лично тебя не касается.

Однако я потерял интерес к этой ветке...

И так, итоговые тезисы (никого лично не имею в виду, чисто статистически):
1.Рынок - дикий
2.Люди - дикие
3.Вокруг одни козлы
4.90% всего в мире - дерьмо.

Вообще как по мне - так п.4 - это самая оптимистичная идея, которая лично мне действительно облегчает жизнь. Порасстраиваешься немного, а потом вспомнишь об этой цифре - и продолжаешь жить на свете дальше ;)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:32) [83]

Так вот когда будете готовы стать прометеем - тогда и рассуждайте: сливать доярке молоко или нет. А статистика - она вещь интересная, пока лично тебя не касается.

Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
Я задавался вопросом - почему она это не делает?.
Я задавался вопросом, а не согласна ли она на самом деле продавать молоко задешево?

← →
KSergey (2003-08-22 11:37) [84]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32) [83]
Так вот когда будете готовы стать прометеем - тогда и рассуждайте: сливать доярке молоко или нет. А статистика - она вещь интересная, пока лично тебя не касается.

Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
Я задавался вопросом - почему она это не делает?.
Я задавался вопросом, а не согласна ли она на самом деле продавать молоко задешево?

В ответ было приведено множество объяснений, почему она согласна. Основной из них, на мой взгляд - привычка. Однако же на ваши же выступления "ну и сама дура" (ну ведь это имеется в виду вообще-то, ведь правда?), я подробно расписал ситуацию с прометеем. Хотя я тоже согласен - сама дура. Однако же - это верно лишь "статистически". А в прометеи и мне не охота. (Но увы, кроме как революционно взять и поделить - я ничего не могу придумать, хотя это и безобразная идея, совершенно ничего не дающая. Просто она очень проста, а на сложное башка у меня не варит)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:43) [85]

KSergey ©

Так о чем и речь идет. Все что я хотел здесь сказать:
Не надо пенять на рынок, если сам не можешь отстоять свою позицию.

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 11:46) [86]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:43) [85]
Предали коровок так что революции не будет пулемет обратно закапывать?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 11:47) [87]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 11:46)
да наверна закапывать...
раздавай лапаты)))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:48) [88]

Пулемет надо на крышу консерватории.

← →
uw (2003-08-22 11:49) [89]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:43) [85]

Так он и не пеняет, он обсуждает, как сделать, чтобы молоко в твоем магазине стоило не 20 р., а 5, скажем. Крестьянин этого за тебя не сделает.

← →
KSergey (2003-08-22 11:51) [90]

Нет, я все жэе не поленился, поискал.
Так вот:

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32)
Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.

это враки наглые, т.к.:

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:35)
Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:51) [91]

Так он и не пеняет, он обсуждает, как сделать, чтобы молоко в твоем магазине стоило не 20 р., а 5, скажем. Крестьянин этого за тебя не сделает.

А я согласен платить стока, скока оно в моем магазине стоит.
Еще мне очень не хочется, что бы крестьянин боролся за мое благополучие.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 11:52) [92]

Еще мне очень не хочется, что бы крестьянин боролся за мое благополучие.
)))))))))))))))))))))))))))бэст

← →
uw (2003-08-22 11:54) [93]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:51) [91]

На все согласный неинтересен.

← →
KSergey (2003-08-22 11:54) [94]

uw © (22.08.03 11:49)
Так он и не пеняет, он обсуждает, как сделать...

Да нифига никто не обсуждает, сказать по-правде.
Так, на уровне кухонных разговоров советских времен: те гады, эти сволочи, все воруют наверху - вот и все. :(

← →
sniknik (2003-08-22 11:55) [95]

KSergey © (22.08.03 10:35) [59]
>> sniknik © (22.08.03 10:24)
>> а вот чего не упоминалось (забыли?) это НДС 20% на каждом этапе (п пользу государства).
>> пересчитайте, уверен не такие большие прибыли/проценты окажутся.

> НС - налог на добавленную стоимость. Т.е. он не от каждой цены > 20% составляет, а от общей итоговой примерно. Хотя это отдельная тема разговора. Тут тогда ух лучше припомнить надзорные органы, таможенные и т.д.

действительно отдельная тема. много нюансов. так к примеру хотя НДС налог на добавленную стоимость но при не указании ее(добавленной стоимости) в накладной берется с общей суммы. а я к примеру не видел ни одной накладной в которой бы поставщик указывал свои закупочные цены (как иначе посчитать?). т.е. что ты должен вычесть из своих налогов уже оплаченных (теоретически) поставшиком сырья? не знаю. у нас бухгалтера путаются и точных ответов не дают. подозреваю что вместо разбирательств каждый просто тихо платит свою часть. каждый раз полную. (и хотя это потеря денег но не доказав что недоплатил законно рискуеш потерять больше. а попробуйте чтото доказать в налоговой! :о)))

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 11:55) [96]

KSergey © (22.08.03 11:51) [90]
Нет, я все жэе не поленился, поискал.
Так вот:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32)
Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
это враки наглые, т.к.:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:35)
Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

Этот вопрос у вас советом зовется?

← →
Сергей Суровцев (2003-08-22 12:17) [97]

>Vlad Oshin © (22.08.03 09:38) [14]
>не понял,
>ты эээ похвалил или поругал? :)
Я посочувствовал.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:39) [15]
>Кроме всего прочего, про прибыль в "425-500%" :
>Если это действительно так, то почему ничего не слышо про то,
>что криминалитет ринулся контролировать эту золотую жилу?
Давно здесь сидим... (с) Белое солнце пустыни.

>К нему, к продающему с автоматами что ли приезжают?
Нет. Но не продаст, уедут. А молоко скиснет. А семью кормить
нечем. А цену держать, так деревень много. И завтра уже продаст.
А будет народ подбивать цену держать, приедут городские ребята
на красивой машине. С запасной канистрой.

>Так все таки, кто мешает дояркам слить молоко в канаву?
Голод.

>Е-Моё имя © (22.08.03 09:47) [20]
>ну дык вот пример - идут на убытки, но держат выгодную цену
>так и производителям упомянутым надо делать
При наценке 400%, монополии на продажу, финансовой возможности
на месяц прекратить завоз - можно. При конкуренции, цене 2р/литр,
отсутствии фининсового резерва для жизни в промежуток простоя,
да еще при непрерывном цикле производства - нельзя.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:53) [24]
>Так я и говорю, что рынок никакой не дикий, это доярки на
>все согласные.
Так уж прямо и на все. И все за два рубля. Экий Вы шустрый!

>KSergey © (22.08.03 09:53) [25]
>Да никогда производитель не будет получать больших барышей!!!
>Так было и так будет, уверен.
Во всем цивилизованном мире доходность производства выше чем
в торговле. 20-30% против 12-15%. Регулируется антимонопольным
законодательством, т.к. в торговле конкуренция намного выше.

>от того, что производители начнут задирать цену - не прибыль
>упадет, а цена вырастет, т.к. наценка останется прежней!!!
Неверно.

>Е-Моё имя © (22.08.03 09:57) [30]
>что не так? на рынке овощи гниют, почему молоко не может гнить?
Очень даже может!

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:00) [33]
>Производитель согласен продавать по такой цене
Не согласен, а вынужден. Две большие разницы.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:02) [34]
>Редкая доярка имеет е-майл.
Наоборот еще реже.

>Е-Моё имя © (22.08.03 10:08) [38]
>или пан, или пропал
Нет, скорее как обычно. Попал.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:24) [45]
>Такие ленивые продавцы?
>Как они такие ленивые привезли фуру овощей-фруктов на рынок?
>Не иначе как программно.
Нет, хардверно.

>sniknik © (22.08.03 10:24) [46]
НДС один раз берется. Если бухгалтера и начальство умные.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:25) [49]
>Вас послушешь, и можно сдуру решить, что переработка молока
>прибыльнее наркобизнеса.
Конечно. Знаете сколько народу на молочко подсело? Еще с детства
сажают так, что и не соскочешь. Редко кто завязывает.

>Vlad Oshin © (22.08.03 10:26) [50]
>Вот-вот. Это когда есть РЫНОК. А его нету.
Это когда есть эффективное рыночное законодательство. И
неусыпный и неподкупный контроль за ним.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:27) [51]
>Рынок есть. И есть слабые игроки на этом рынке. Или вообще
>никакие игроки.
Да, точно. после молочка на азартные игры тянет страсть как.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:32) [57]
>>Вы где живете?
>Дома.
У кого?

>Vlad Oshin © (22.08.03 10:42) [61]
>Вчера думал. Надо мини-производство на местах. Но много
>нахлебников будет опять, однако все равно до потребителя
>должна дойти более дешевая продукция.
Нет. Нужно несколько фирм-посредников (не последовательно,
а паралельно) и конкуренцию между ними. И эффективное
антимонопольное законодательство. Кто больше даст, тому и
продать.

>KSergey © (22.08.03 10:42) [62]
Про масло. Для корректности примера нужны размеры ввозных
пошлин.

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 10:55) [66]
>Ты съешь свою корову, и не продавай молоко бандитам.
Один раз - да, а потом? Нельзя есть средства производства.
Другой коровы не будет. Не все же могут ягелем питаться.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:20) [98]

Сергей Суровцев ©
Вау-вау-вау! Давно не виделись!
Вы что сказать-то хотели?

← →
KSergey (2003-08-22 12:25) [99]

sniknik © (22.08.03 11:55)
так к примеру хотя НДС налог на добавленную стоимость но при не указании ее(добавленной стоимости) в накладной берется с общей суммы.
подозреваю что вместо разбирательств каждый просто тихо платит свою часть. каждый раз полную

Вы "слегка" не в курсе методов исчисления налогов. ;) Так что не надо об этом. ;) Все там нормально. (ну, на сколько возможно) В итоге все равно только на добавленную стоимость данным предприятием получается, поверьте на слово.

А то, что у нас бухгалтера путаются и точных ответов не дают - знаете, никого, надеюсь, из присутствующих не обижу, если скажу, что зачастую бухгалтера - вообще недалекие. Тех, кто действительно нормально знает бух.учет и имеет полную картинку откуда и зачем - не много. Впроченм, я в бухгалтерии тоже не секу, если что ;) Павда, у меня есть оправдание - я не бухгалтером работаю ;)

← →
KSergey (2003-08-22 12:27) [100]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:55)
KSergey © (22.08.03 11:51) [90]
Нет, я все жэе не поленился, поискал.
Так вот:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 11:32)
Так вот: я нигде не советовал доярке сливать молоко.
это враки наглые, т.к.:
Reindeer Moss Eater © (22.08.03 09:35)
Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

Этот вопрос у вас советом зовется?

Что-то я разницы не улавливаю. Кто-то возьмется нас рассудить? Одно это и тоже или нет?
Мне спорить не охота о смысле того или иного термина и на сколько они различны, смысла нет. Хотелось бы просто мнение стороннего человека.

← →
uw (2003-08-22 12:28) [101]

Нет, моего намека не поняли - продолжаем обсуждать доярку с интернетом... Эти 500% не с доярки берутся, доярке прекупщики даже что-то дают. Они берутся с нас, имеющих интернет, но ничего не желающих менять.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:29) [102]

Почему бы в конце концов производителям не начать поливать свои поля таким дешевым молоком?

это вопрос-предложение

← →
Сергей Суровцев (2003-08-22 12:29) [103]

>Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:20) [98]
>Сергей Суровцев ©
>Вау-вау-вау! Давно не виделись!
>Вы что сказать-то хотели?
А Вы еще не разглядели? :)

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:30) [104]

KSergey ©

Я пробовал выяснить согласны ли производители молока продвать его по существующей цене.
Задал себе вопрос, который вы приняли за руководство к действию.
Молоко они не выливают.
Ибо согласны продавать его на условиях продавцов.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:31) [105]

Ибо согласны продавать его на условиях продавцов.
Покупателей, пардон.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:31) [106]

uw © (22.08.03 12:28)
а что менять-то?!

есть завод
у него 50 курпных покупателей с соотсетствующими объемами
у тех у каждого по 50
у тех свои

почему? потому что завод не будет продавать каждую из миллиона произведенных кастрюль
от посредников нельзя избавицца

← →
KSergey (2003-08-22 12:34) [107]

Сергей Суровцев © (22.08.03 12:17)
>К нему, к продающему с автоматами что ли приезжают?
Нет. Но не продаст, уедут. А молоко скиснет. А семью кормить
нечем. А цену держать, так деревень много. И завтра уже продаст.
А будет народ подбивать цену держать, приедут городские ребята
на красивой машине. С запасной канистрой.

Прошу Reindeer Moss Eater отнести это и к вопросу о прометействе, подумать своих призывах.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:35) [108]

а что менять-то?!
В мои детские годы нарезной батон и литр молока из фляге стоил примерно одинаково.
Прошли годы.
Литр молока продается в удобной упаковке и стоит немного дороже нарезного батона.

Действительно, а что менять-то?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:37) [109]

Прошу Reindeer Moss Eater отнести это и к вопросу о прометействе, подумать своих призывах.

Все, к чему я призывал, так это к тому, что бы не называть рынок диким.

← →
KSergey (2003-08-22 12:42) [110]

Сергей Суровцев © (22.08.03 12:17)
>от того, что производители начнут задирать цену - не прибыль
>упадет, а цена вырастет, т.к. наценка останется прежней!!!
Неверно.

Да?! Что именно неверно? А что будет? (да, под прибылью я имел в виду прибыль последника при продаже).

Сергей Суровцев © (22.08.03 12:17)
>KSergey © (22.08.03 10:42) [62]
Про масло. Для корректности примера нужны размеры ввозных
пошлин.

Да, тут я полностью согласен. Безусловно, примерно половина (несколько даже больше) разницы ими и объясняется, тут вы правы. Однако остается еще вторая половина...

← →
Некрофил-затейник__ (2003-08-22 12:48) [111]

А куда это делся герой - борец за права всех доярок во всем форуме Vlad Oshin?

Только вот я одного понять не могу дались вам эти доярки и продавци молока которые еле еле конци с концами сводят больше всего мне конечно нравятся призывы борьбы доярок с братками(у кого то крышу конкретно сорвало(крыша не братки в данном случае означает испорченный разум)). Вы лучше подумайте что с нефтью творится брильянтами на какие деньги в конце концов олигархи покупают футбольные комманды!

← →
KSergey (2003-08-22 12:49) [112]

Е-Моё имя © (22.08.03 12:31)
от посредников нельзя избавицца

Безусловно. Да и не надо!
Однако их норма прибыли требует пересмотра. Вот о чем речь.

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:35)
Действительно, а что менять-то?

Соотношение уровней жизни. Вот за что обидно.
Хотя безусловно, тезис "так живут - ну так сами и виноваты" - вообще-то верен.
Просто вам лично (надеюсь) повезло, т.к. не надо менять само собой сложившееся положение вещей (кардинально, во всяком случае).

← →
KSergey (2003-08-22 12:54) [113]

Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:37)
Все, к чему я призывал, так это к тому, что бы не называть рынок диким.

Т.е. он нормальный, нормально регулируемый, верно я вас понимаю?
Дикие же только люди. А рынок - вполне нормальный.

PS
Вообще логика проф. Преображенского - она абсолютно верна, по поводу того, раодак не в клозетах, а в головах. Вот только ему повезло в какой-то мере: он безусловно сам себя создал, он достоин такой жизни, однако же - у него была для этого возможность без революционных преобразований своей жизни, во всяком случае. И именно в этом смысле его правильные советы по выбиванию бардака из голов путем стучания по ним - как-бы верен формально, однако же не применим. Но он, понятно, доволен именно тем положением вещей, которе есть...

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:54) [114]

KSergey ©
Просто вам лично (надеюсь) повезло, т.к. не надо менять само собой сложившееся положение вещей (кардинально, во всяком случае).

Ключевой вопрос: кто должен кардинально менять конкретный уровень жизни конкретной доярки?

1. Уровень жизни.
2. Скупщик молока
3. В.В. Путин
4. Доярка.
5. Другое.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:56) [115]

Однако их норма прибыли требует пересмотра. Вот о чем речь.

А при чем здесь уровень жизни доярки?

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:57) [116]

да
да
нет
да

← →
KSergey (2003-08-22 12:57) [117]

Некрофил-затейник__ (22.08.03 12:48)
Только вот я одного понять не могу дались вам эти доярки и продавци молока которые еле еле конци с концами сводят ...Вы лучше подумайте что с нефтью творится брильянтами на какие деньги в конце концов олигархи покупают футбольные комманды!

Кто-то здесь уже упоминал об этом. Это "собирательный образ".
Так что к нефти, алмазам и т.д. - это так же в полной мере относится. Просто все несколько иначе.
Да и фигли думать на какие - понятно, на свои. Это точно. Откуда они взялись - это уже другой вопрос.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 12:58) [118]

Но он, понятно, доволен именно тем положением вещей, которе есть...

Как бы страстно вы ни хотели (впрочем многие уже хотели) что бы все были довольны, ничего не выйдет.
Те, кто хотели тоже обвиняли рынок во всех бедствиях.

← →
Е-Моё имя (2003-08-22 12:59) [119]

2 Reindeer Moss Eater © (22.08.03 12:56)

да не причем)))

KSergey © (22.08.03 10:35)
..
Е-Моё имя © (22.08.03 10:25)
так надо оказываецца не повысить прибыль производителя, а снизить прибыль гада-спекулянта?
а вы за Зюганова наверно голосуете? ))))

Именно это я и подразумеваю. Вот только за дядю Зю не голосую.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-08-22 13:02) [120]

Е-Моё имя ©

Спрашиваю вас, как проголосовавшего по второму пункту опроса:
Когда займетесь повышением благосостояния посетителей "мастаков"? Сколько можно откладывать?

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки