Патентование

← →
Viktor Kushnir (2003-08-19 08:58) [0]

Кто нибудь патентовал уникальные алгоритмы?
Что вообще патентуется - аглоритм или коды?
Кратко - есть алгоритм решения некой математической задачи, которую раньше никто не решал. Еслт даже прога - которая это решает.
Хотелось бы запатентовать перед публикацией. У кого есть подобный опыт - педелитесь.
З.Ы. На сайт Роспатента ссылки просьба не давать, мне бы впечатления из первых рук.

← →
Zhenka (2003-08-19 09:13) [1]

имхо патентовать код(исходный) странно, т.к. один алгоритм можно реализовать различными средстваим.
А что за задача? раскройте карты, очень интересно.

← →
Dok_3D (2003-08-19 11:10) [2]

Код патентуется.
А код без алгоритма не существует.
Алгоритм же твой в рамках софтверного бизнеса на фиг никому не сдался.

← →
han_malign (2003-08-19 11:15) [3]

Что, Большую Теорему Ферма решили???

← →
han_malign (2003-08-19 11:18) [4]

Кстати, таблица умножения уже запатентована? А то мож кто успеет бабок сорвать... - на алгоритме...

← →
Calm (2003-08-19 11:40) [5]

Конечно же алгоритмы патентуются. Когда-то читал об этом, но источника не помню.
Есть алгоритмы патентованные, которыми нельзя за просто так воспользоваться. Аналогично есть контрукторские решения, использование которых предусматривает отчисление владельцу патента (помните иглу в швейной машинке Зингера?).

А есть не патентованные, которые можно использовать кому угодно, пока их не запатентовали. А могут свободно запантовать то, что людьми по всему миру юзается лет 20. За примерами далеко ходить не надо. С полгода назад производители Macintosh (как там он пишется :)) впосмнили, что именно они первыми изобрели то, что в windows известно как корзина. Запатентовали и предъявили претензии мелкомягким. Судились. Результат не знаю, но думаю, что здравый смысл восторжествовал.

← →
Calm (2003-08-19 11:44) [6]

>>Что вообще патентуется - аглоритм или коды?
И то и другое. Хотя наверное есть разница между понятиями "патент", "авторское право" и "лицензия".

код и алгоритм совершенно разные вещи. Алгоритм архивирования zip общедоступен. Но любой разработчик архиваторов может лицензировать свои труды.

← →
Calm (2003-08-19 11:49) [7]

2 Dok_3D © (19.08.03 11:10) [2]
Я целых два раза прочитал в Вашей анкете дату рождения и образование (не мог поверить своим глазам).

> Алгоритм же твой в рамках софтверного бизнеса на фиг никому
> не сдался.

И это говорит программист! Алгоритмы никому не нужны? Т.е. работа программера не более, чем набор текста англискими (в основном) буквами?

А вы не слышали о том, что иногда для юзеров критично выполняется ли расчет 2 минуты или 3 суток? В этом случае алгоритмы ох как нужны!

← →
Голова (2003-08-19 12:02) [8]

хочу запотентовать следующие

a:=IntToStr(b);

=))))

← →
Zhenka (2003-08-19 12:05) [9]

2 Dok_3D
объясните как можно запатентовать КОД
если вы програмируете, и решаете задачи, поставленные перед вами, то вы пиьменно переводите алгоритмы, какими вы пользовались в код(код может быть на любом языке)

Например есть алгоритм1
вы его пишите на си и увас один код, затем вы патентуете свой код
я реализую этот же алгоритм на ассемблере и то же его патентую,
но алгоритм то один и тот же!!

← →
Lu (2003-08-19 12:08) [10]

Насколько я знаю, в России и на Украине (согласно законодательству) патентуются коды, но не алгоритмы.
А в США, к примеру, патентование алгоритмов возможно.

← →
Lu (2003-08-19 12:13) [11]

>Zhenka © (19.08.03 12:05) [9]
>>2 Dok_3D
объясните как можно запатентовать КОД

Здравый смысл и законодательство - увы, не всегда совпадают.

← →
Zhenka (2003-08-19 12:47) [12]

Bоистинну!!!
Умом Россию не понять

← →
Calm (2003-08-19 12:58) [13]

> объясните как можно запатентовать КОД

Да вот как-то можно. Наверняка же все слышали про SCO и Linux.
Вся каша заварилась из-за того, что по мнению SCO использовала код, на который не имела патента.

← →
Dok_3D (2003-08-19 13:14) [14]

2 Calm ©
Я целых два раза прочитал в Вашей анкете дату рождения и образование (не мог поверить своим глазам).

Гм... Я тоже на всякий случай два раза перечитал свою анкету. Что кажется неправдоподобным ?

И еще, я не говорил, что алгоритмы Viktor Kushnir не нужны в программировании. Речь шла о Роспатенте.

Для тех, кто плохо умеет читать, повторю: " Для регистрации программного продукта в РОСПАТЕНТе нужны фрагменты исходного кода"

ферштейн ?

← →
Danil Fiodorovikh (2003-08-19 13:17) [15]

> Что, Большую Теорему Ферма решили???

Великая теорема Ферма доказана еще в 1995 году английским математиком Эндрю Уайлсом.

← →
han_malign (2003-08-19 13:23) [16]

> Великая теорема Ферма доказана еще в 1995 году английским математиком Эндрю Уайлсом.
- ссылочку можно? А то, похоже, я что-то пропустил.

← →
Zhenka (2003-08-19 13:28) [17]

ОСПОДА ЕСЛИ ЕСТЬ ПОД РУКОЙ КОНСУЛЬТАНТ+ ПОСМОТРИТЕ
И ВСЁ РАЗЪЯСНИТСЯ, САМОМ АЖ ИНТЕРЕСНО КТО ПРАВ А КТО НЕТ

← →
Calm (2003-08-19 13:30) [18]

2 Dok_3D © (19.08.03 13:14) [14]
ok, ты не досказал, я не допонял. Без наездов расходимся мирно :))

P.S.
но все-таки фразы " Для регистрации программного продукта в РОСПАТЕНТе нужны фрагменты исходного кода"
нигде не было :)

← →
Viktor Kushnir (2003-08-19 14:46) [19]

Гм, я где-то слышал, но только слышал, что у нас для патентования программы предаставляется исходный код, если он большой, то берется первые 5000 строк и последние.

На счет возроста и года рождения - для меня это было тоже большим сюрпризом, но я не один этим делом занимался, моей задачей была разработка ПО и адаптирования тучи формул к паскалю.

← →
ShaggyDoc (2003-08-19 15:49) [20]

В последние годы СССР обсуждалось новое законодательство по изобретательской деятельности. Тогда намечалось патентовать именно алгоритмы. Я лично тогда губу развесил, подготовил несколько заявок по алгоритмам.

Потом народные депутаты ударились в политику, загубили СССР, а в России уже авторское право сделали по западному образцу - программы и базы данных. Код не патентуется, он сдается для хранения на случай разногласий при регистрации программы. Если программу украдут, разборка будет именно со строчками кода.

← →
Mr&MsGuns REAL (2003-08-19 16:39) [21]

Вот прикол, я получал патент на свою прогу, записывал на CD бинарник. Никто исходников даже не спросил.

← →
Viktor Kushnir (2003-08-19 17:27) [22]

То есть некий чел, узанв алгоритм и реализовав его по своему может спокойно напливать на всякие там патенты?

← →
Calm (2003-08-19 17:43) [23]

> То есть некий чел, узанв алгоритм и реализовав его по своему
> может спокойно напливать на всякие там патенты?

Вполне. Но есть такие ситуации, когда это легко вычислимо.
Например, X запантовал новый метод нахождения обратных матриц для размерности до 2000х2000, который работает в 3 раза круче, чем любой известный. Когда Y выложит прогу, которая считает также быстро, то у многих возникнут вопросы.
Но разумеется, это не означает, что X настигнет справедливое возмездие :)

← →
Viktor Kushnir (2003-08-19 19:13) [24]

Обыдно

← →
kaif (2003-08-19 19:17) [25]

В Роспатенте патентуется программа так:

1. Пишешь аннотацию (около 50 слов)
2. Указываешь использованные чужие модули (программные средства).
2. Представляешь "листинг" программы с перенумерованными
(!) строками. Кстати, что в Дельфи под "листингом" понимать я не знаю. Если листинг длиннее 100 строк (!!!) представляешь первые (???) 50 строк и последние (???) 50 строк листинга. Плюс выкладываешь бабки. $50 регистрация (сейчас уже дороже), $100 агенту, $100 за срочность.

==============
Я недавно приобрел патент на свою программу. Поэтому написанному верить. Патент называется:

СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРОГРАММЫ ДЛЯ ЭВМ.
№ .......
Название системы.
Правообладатель ....
Автор(ы) ....

Зарегистрированно в Реестре программ для ЭВМ
Москва, дата.

← →
kaif (2003-08-19 19:20) [26]

Алгоритмы в России вроде не патентуются. Можно попытаться запатентовать интерфейсное решение.
А вообще для защиты прав в США нужно патентовать в США. И там алгоритмы патентуются (хотя я считаю это неверным подходом). Но патент в США по-моему $10,000 стоил в 80-х годах. Сейчас не знаю.

← →
HolACost! (2003-08-20 00:02) [27]

Кстати - насчёт алгоритма можно сказать, кто вас уверил. что такого никто и никогда не делал - я насколько понял - проблема была реализовать мат. формулы на паскале - где доказательства, что это реально правильно, что работает, что грамотно, что вообще это вы сами придумали - если быть откровенным - что брать алгоритм и переделывать его - для себя я считаю изучением его и пониманием смысла работы - но не как моё изобретение!!!
Для начала вам бы не мешало его оттестировать по самые уши - а ето ещё не самая простая задача!

← →
ShaggyDoc (2003-08-20 06:22) [28]

> kaif © (19.08.03 19:17) [25]
>Я недавно приобрел патент на свою программу. Поэтому >написанному верить. Патент называется:

>СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРОГРАММЫ ДЛЯ ЭВМ.

Поздравляю! Но как же "написанному верить", если ты думаешь, что приобрел патент, а тебе дали свидетельство о регистрации программы. Это совершенно разные веши.

Оформление патента стоит очень дорого. Изобретатели, получавшие ранее по сотне свидетельств об изобретении в год, теперь не могут оформить патент.

← →
kaif (2003-08-20 10:54) [29]

2 ShaggyDoc (20.08.03 06:22) [28]
sorry, может я неверно выразился. Возможно это не патент. Но что такое патент - до сих пор в России не ясно. Ясно пока одно. Свидетельство о регистрации выдается российским агенством по патентам и товарным знакам и имеет такую же силу, как если бы я зарегистрировал, например, торговую марку. В отношении торговой марки ее использование на территории России без моего разрешения подпадает под судебное преследование. Точно так же подпадает под такое преследование использование без моего разрешения на территории России моего кода. Чем это отличается от настоящего "патента"?

← →
ShaggyDoc (2003-08-20 11:29) [30]

>kaif © (20.08.03 10:54) [29]
>Но что такое патент - до сих пор в России не ясно

Не ясно тем, кто законы не читает

См. подборку
http://www.mospatent.ru/ru/akts.htm

Патентный закон РФ
http://www.mospatent.ru/ru/zn_pr/htm/ru/ru_pat_l.htm

Статья 4. Условия патентоспособности изобретения.
1. Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо.
2. Объектами изобретения могут являться: устройство, способ, вещество, штамм микроорганизма, культуры клеток растений и животных, а также применение известного ранее устройства, способа, вещества, штамма по новому назначению.
3. Не признаются патентоспособными изобретениями:
научные теории и математические методы;
методы организации и управления хозяйством;
...
методы выполнения умственных операций;
алгоритмы и программы для вычислительных машин;
...
решения, противоречащие общественным интересам, принципам гуманности и морали.

← →
Danilka (2003-08-20 11:36) [31]

Кстати если кому интересно, патент США на двигатель с КПД 30000%:
Kenneth R. Shoulolers
№ 5018180 от 09.12.1991

хе-хе-хе. шо-то за десяток лет так нигде и не применился.

← →
kaif (2003-08-20 11:58) [32]

2 ShaggyDoc (20.08.03 11:29) [30]

Ну и что? Я этот закон знаю. Из него как раз и следует, что патентом на программу можно считать максимум свидетельство о регистрации, так как под "изобретательский патент" программа для ЭВМ не подпадает. Что же мне тогда говорят о том, что свидетельство о регистрации не есть "настоящий патент на программу"? Ведь "настоящий патент" на программу, как на изобретение, невозможен в принципе.
Так что здесь вопрос не по существу обсуждается, а исключительно в плане терминологии. Можно сказать так: в России программы не патентуются, а регистрируются. А алгоритм, как изобретение, не патентуется, регистрировать же его, как конкретную реализацию бессмысленно, так как это алгоритм.

← →
Soft (2003-08-20 12:00) [33]

http://www.libertarium.ru/

← →
kaif (2003-08-20 12:02) [34]

Впрочем, и регистрировать программу необязательно, так как copyright по умолчанию работает. Просто незарегистрированную программу невозможно продать, например, бюджетной организации по бюрократическим причинам (нужна официальная бумажка о "правообладании"). Поэтому их и регистрируют. Разумеется "первые 50 и последние 50 строк" листинга ничего реально защитить не могут. Так что это фуфло изначальное.

← →
ShaggyDoc (2003-08-20 13:51) [35]

>kaif © (20.08.03 11:58) [32]

Прокурорам свои взгляды на терминологию не доказывают.

Термины "патент" и "регистрация" не одно и то же. А название ветки "патентование". В бытовом смысле и сапожники "патенты" получают. И "патентованные" средства имеются ("радикально черный цвет"), и много чего...

> kaif © (20.08.03 12:02) [34]

>незарегистрированную программу невозможно продать, например, бюджетной организации по бюрократическим причинам

Ошибка. Очень даже возможно. Просто свидетельство о регистрации может сыграть положительную роль, но никак не является обязательным. И сам продаю, и покупаю. Даже у какого-то бродяги Билла, который не то, что свидетельств, паспорта не имеет. В свое время всякие хххПРОГРАММСИСТЕМЫ приложили руку к тому, чтобы создать такую легенду про "обязательность". Они кормились на этом.

← →
Jeer (2003-08-20 14:05) [36]

Адно маленькое дополнение, которым пользовался лет 10.
СПОСОБ и АЛГОРИТМ ?
Ну очень близко.

← →
Viktor Kushnir (2003-08-24 09:13) [37]

Ладно, всем спасибо. Вообще-то патентование - не моя идея была - а того кто формулу придумал. Вот так.

← →
DrPass (2003-08-24 12:24) [38]

P.S.

> Что, Большую Теорему Ферма решили???

Лет десять назад...

Патентование Найти похожие ветки