---|Ветка была без названия|---

← →
kaif (2003-01-17 03:46) [0]

САБЖ

← →
Думкин (2003-01-17 06:23) [1]

А вы распишите, что вы под анархией понимаете.
Ведь по разному к этому подходят. Судя по вашим постам вы руководствуетесь целым рядом положений - пусть и внутренних - ведь вы же считаете, что стоит договариваться, значит уже вносите в хаос определенную структуру.

← →
ZeroDivide (2003-01-17 09:18) [2]

"Все что не анархия - то фашизм
Все что не анархия - то фашизм
Но ты хочешь быть фюрером
И я хочу быть фюрером...
...Я не верю в анархию...
Кто не верит в новый порядок?
Кто не жаждит новый порядок?
Кто не строит новый порядок?
Я НЕ ВЕРЮ В АНАРХИЮ!!!" (c)Егор Летов

Анархия - оргазм общества.

← →
Mischka (2003-01-17 10:38) [3]

В таком случае, могло бы быть (!) интересным, что Вы подразумеваете под "оргазмом" и "обществом"...

← →
kaif (2003-01-17 10:42) [4]

Анархия это признание свободных договорных отношений и отрицание властных отношений между людьми. Исключение составляют только отношения родители-дети, воспроизводящие древнюю рабовладельческую схему. Но последнее нормально, это как бы онтогенез повторяющий филогенез (если я правильно выражаюсь).
А для взрослых людей властные отношения - исторический маразм.

← →
Думкин (2003-01-17 10:52) [5]

> kaif © (17.01.03 10:42)
В таком варианте только - "за".
но это во многом пока игра в одни ворота.

← →
Думкин (2003-01-17 10:53) [6]

> Исключение составляют только отношения родители-дети, воспроизводящие древнюю рабовладельческую схему.

Тут только не согласен, что я рабовладелец по вашему? %-)

← →
gn (2003-01-17 10:54) [7]

> kaif

> Анархия это признание свободных договорных отношений и отрицание
> властных отношений между людьми

боюсь это невозможно
представь если не будет власти каждый начнёт делать всё что хочет а всяких придурков не мало чтонить типа "писталет куплю в прахожих постреляю"

а про родителей и детей это менять не как нельзя и некакого рабства в этом нет
если маленьких дитей не застовлять что либе делать то они никогда ничему не научатся а если брать то что за проделки наказывают дак это наглядный пример того что правила нарушать нельзя ну и всё в таком духе так что без законов а следовательно власти ни как не обойтись

← →
kaif (2003-01-17 11:06) [8]

Взрослые люди не нуждаются во властных отношениях. А придурки берутся именно из-за наличия таких отношений и упований общества на власть. Человек намного разумнее, чем многие думают. Экономисты на этот счет много чего могут порассказать...

← →
Думкин (2003-01-17 11:22) [9]

> kaif © (17.01.03 11:06)
> А придурки
> берутся именно из-за наличия таких отношений и упований
> общества на власть.

Не всегда так - сбрындить можно по-разному. И многие зачатки этого могут быть заложены в "рабовладельческом" детстве.
А экономические барьеры очень часто не играют роль препятствий для человеческого поведения - или подразумевалось иное?.

← →
ZeroDivide (2003-01-17 15:03) [10]

>Mischka
Это надпись на заборе вдоль N-ого километра СевЖД.

Анархистов заблюют
Анархистов запретят
Анархистов закуют
Анархистов умертвят
Анархисты смотрят в даль
Анархисты видят свет
Анархисты слышат лай
Анархисты верят в бред

← →
Думкин (2003-01-17 15:07) [11]

А в Новосибе есть надпись:
"Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни за что"
Выполнено в форме плаката - висит с 80-х, а может и раньше была.

← →
Ketmar (2003-01-17 15:24) [12]

>ZeroDivide © (17.01.03 15:03)
ну хоть бы (ц) ставили. все тот же Егорушка Летов.

Satanas Nobiscum! 17-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Mischka (2003-01-17 15:24) [13]

Это Жванецкий придумал

← →
Думкин (2003-01-17 15:41) [14]

> Mischka © (17.01.03 15:24)
> Это Жванецкий придумал

Жванецкий, - но там приписки нет, а сделано на совесть - кому-то в бабки стало. Сделано как "Наша цель ..." и т.д.

← →
ZeroDivide (2003-01-17 15:44) [15]

>Mischka © (17.01.03 15:24)
>Это Жванецкий придумал

Да, анархию придумал Жванецкий :)

← →
Ketmar (2003-01-17 15:53) [16]

>ZeroDivide © (17.01.03 15:44)
точно. это новость. щаз сниму со стены портрет Че Гевары (не надо говорить, что это не про анархию. я не про анарэию, а про портреты) и повешаю Жванецкого туда. прямо за портрет повешаю.

Satanas Nobiscum! 17-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Думкин (2003-01-17 15:56) [17]

Ну - попал парень - а вот написал бы на 20 секунд раньше и все было бы тип-топ. :-(

← →
Shadow (2003-01-17 15:57) [18]

"...режим основанный на лидерстве, обречен на падение..."

"...власть имущие есть тот необходимый для анархии запал, который может, и скорее всего, запылает от самого себя..."

(ц) первого и второго не помню %)

← →
Shadow (2003-01-17 16:10) [19]

Ой, первое я ж в курсовике по истории писал %)

← →
Игорь Шевченко (2003-01-17 16:13) [20]

Ketmar © (17.01.03 15:53)

А у тебя портрет Че висит ?
А траву ту же самую куришь, что и он ? :-)

← →
Mischka (2003-01-17 16:23) [21]

Жванецкий, конечно, придумал не анархию :)
>Думкин © (17.01.03 15:56)
>Ну - попал парень - а вот написал бы на 20 секунд раньше и все
>было бы тип-топ. :-(

← →
Shadow (2003-01-17 16:23) [22]

2Игорь Шевченко
Ну ессно %)

← →
Ketmar (2003-01-17 16:23) [23]

>Игорь Шевченко © (17.01.03 16:13)
висит, но в фиговом качестве %-) Кулибина не нашел %-(

Satanas Nobiscum! 17-Jan-XXXVIII A.S.

← →
gn (2003-01-17 16:32) [24]

> Shadow

> режим основанный на лидерстве, обречен на падение

вы что хотите сказать что можно отменить власть наверно ещё и деньги и законы тоже

← →
Mischka (2003-01-17 16:38) [25]

предлагаю отменить и некоторые законы физики. Неопределенность Гейзенберга за#@ала, например.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-17 16:45) [26]

Ketmar © (17.01.03 16:23)

Свой портрет вешать надо. Тебя ж учил Моисей - "Не сотвори себе кумира" :-)))

← →
Ketmar (2003-01-17 17:05) [27]

>Игорь Шевченко © (17.01.03 16:45)
я что, мазохист, что-ли? это ж как глянешь на стену... и все. и микроинсульт. а эти микро - они очень даже в макро складываются %-)

Satanas Nobiscum! 17-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Ketmar (2003-01-17 17:07) [28]

>Игорь Шевченко © (17.01.03 16:45)
вдогонку: лично меня он не учил. как-то не пересеклись. наверное, в разных организациях работаем %-)

Satanas Nobiscum! 17-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-17 17:12) [29]

← →
Shadow (2003-01-17 17:33) [30]

Да надо бы некоторые законы физики убрать...

← →
Mischka (2003-01-17 17:43) [31]

у кого-нибудь есть мысли, как это сделать? Желательно, программным образом

← →
Ketmar (2003-01-17 17:52) [32]

>Mischka © (17.01.03 17:43)
тут без system-level debugger не обойдешься. это ж керналь надо патчить. что, кстати, не рекомендуют: мало ли, какие баги потом вылезут?

Satanas Nobiscum! 17-Jan-XXXVIII A.S.

← →
алексей008 (2003-01-17 17:59) [33]

> Думкин © (17.01.03 15:07)
> А в Новосибе есть надпись:
> "Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни за что"
> Выполнено в форме плаката - висит с 80-х, а может и раньше была.

Я раз в год там проезжаю.
Уже лет десять эту надпись читаю (раньше может просто не замечал).
Только, толи я так читать умею, толи с глазами что-то...
Вообщем, всегда думал, что там написано:
"Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!"

← →
copyr25 (2003-01-17 18:16) [34]

>kaif © (17.01.03 10:42):
>А для взрослых людей властные отношения - исторический маразм.

Вы скажите это чифу на работе:))
Долго продержитесь?

Не зря и Кропоткин, и Бакунин и Махно были анархистами,
"буревестниками" октября - они пытались бороться не с властью,
а с собственностью. Бомжи на воле.
Анархизм - вредное социальное учение, призывающее к смуте
и беспорядкам. Учение, закрывающее всякие цивилизованные
пути для развития общества, предвестник социализма.
К ним же относятся коммунистические утописты -
Кампанелла, и полусвихнувшийся Оуэн...

Ни о каком порядке во время анархии не может быть и речи!

Все коммунистические революционеры были анархистами.
Сталин - первый государственник в СССР быстро навел порядок -
перестрелял их в застенках ГПУ и МГБ.

Я не люблю Сталина, он тиран и убийца. Просто он очень крепко
держался за власть и про "властные отношения" знал больше, чем
верные ленинцы-анархисты.

← →
Mischka (2003-01-17 18:24) [35]

>Ketmar © (17.01.03 17:52)
>тут без system-level debugger не обойдешься. это ж керналь надо патчить. что, кстати, не рекомендуют: мало ли, какие баги потом вылезут?

Так и хочется перефразировать: "... мало ли какие боги потом вылезут..."

← →
Ketmar (2003-01-17 18:26) [36]

>Mischka © (17.01.03 18:24)
ну и это тоже. только они system daemons и antivirus protectors зовутся.

Satanas Nobiscum! 17-Jan-XXXVIII A.S.

← →
copyr25 (2003-01-17 18:36) [37]

>kaif © (17.01.03 10:42):
>Исключение составляют только отношения родители-дети,
>воспроизводящие древнюю рабовладельческую схему.

Вы читали "Город Солнца" Томаззо Кампанеллы?
Формально он анархистом не считается, но зато полагал,
что брачные отношения между мужчиной и женщиной должны
осуществляться под присмотром этакого "комитета" старейшин",
в определенном старейшинами месте и времени.
Этот деятель договорился до того, что избрание супруга(и) тоже
должно быть согласовано. Дети отбираются у родителей сразу
после рождения. На благо "идеальному государству".
Прям сталинские ясли 40-50-х годов, когда родившая женщина
уже на третий день должна была выходить на работу, а ребенка
отдавали "в ясли".
Кампанелла, конечно не анархист, - лучше!
(как пишется в рекламе палочек Twix:)

← →
kaif (2003-01-17 18:41) [38]

Есть большая разница между Кропоткиным и Махно. Если бы не люди вроде Кропоткина, то мы бы имели сейчас сплошной государственный социализм в виде СССР от Амстердама до Владивостока, а Гитлер считался бы одним из великих деятелей рабочей революции вместе со Сталиным и остальными коммунистами-государственниками, членами НСДАП(б).
А анархия так или иначе пронизывает общество во все времена. И там, где анархии больше, там и жизнь лучше. Вот у кого-нибудь из вас на работе есть карцер, к примеру? Или палач? А гильотина и взвод ОМОН-а? Как же вы работаете, господа, и еще друг друга не поубивали? Ведь если верить официальной теории, то это невозможно...
А в магазине, когда деньги протягиваете продавщице (или не приведи бог, на рынке!) с чего вы вдруг решили, что она вместо того, чтобы отдать вам вашу колбасу не возьмет да и не врежет вам между глаз пяткой? Почему же вы в магазин без взвода ОМОН-а ходите?
И вообще, я уверен, что каждый здесь присутствующий терпел так или иначе унижения от государственных чиновников, ЖЭК-ов, ОВИР-ов, милиционеров и т.д. Я уже не говорю о тех, кто родился до исторического материализма вроде меня и имел дело с прокурорами, военной кафедрой и КГБ...
Мне интересно другое. Есть ли здесь хоть один человек, которого власть реально хоть один раз защитила от так называемых уродов? Если есть такой чел - отзовись. Может это меня примирит с существующим режимом...
Пока же мне ясно одно. Власть государства существует для того, чтобы обычный гражданин не имел права на самостоятельную защиту своей жизни, чести и достоинства. Вместо этого этим якобы призвана заниматься власть. Однако это не соотвествует фактам. Власть защищает преступников от населения, чтобы те могли беспрепятственно существовать и издеваться над населением, не рискуя ничем. Для того она и была придумана. А все остальные соображения - просто религиозный миф о Государстве.
Реально это монстр, постоянно пожирающий людей, их жизни и достоинство. И имя этому зверю известно: 666.

← →
kaif (2003-01-17 18:48) [39]

Приведу маленький опус, не претендуя на оригинальность. Просто в пылу анархического идеализма написал.

В девственном лесу анархия - и полный порядок .
В деревне имеется деревенский голова - порядка чуть меньше.
В городе полно всякой власти - порядка почти никакого.
---------------------------------------------
Так что чем больше властей, тем меньше порядка.
И это есть эмпирический факт, а с такими фактами спорить неправильно.
---------------------------------------------
В лесу птицы летают, зайцы жуют кору молодых берез, волки иногда, если сильно повезет - жуют рассеянных зайцев. Никто не меряется толщиной фаллоса. Слоны не пытаются летать, комары не завидуют тиграм, а тушканчики стрекозам.
---------------------------------------------
Но так и видятся мне зайцы, создавшие лесное государство. Теперь они выбирают Главного Волка, который имеет право кушать зайцев сколько захочет и назначать других волков следить за порядком. Это как бы гарантирует безопасность зайцев от волчьего произвола. Однако взамен этого зайцы теперь не вправе сопротивляться или убегать, если волк решил съесть зайца согласно действующему законодальству.
Все зайцы снабжены паспотрами и тщательно перенумерованы. Пересечение границы леса - только с разрешения ПВС (паспортно-волчьей службы) соответствующего района.
В тоталитарных лесах зайцы живут в специальных лагерях, в демократических лесах - они формально вправе пребывать где угодно, однако обязаны быть прописаны постоянно в какой-нибудь норе и иметь при себе документы.
Норы в лесу теперь дорогие. Средний заяц должен всю жизнь грызть кору молодых берез на продажу для того, чтобы получить право на новую нору. Зайцам запрещено копать норы самостоятельно без разрешения волков.
Теперь зайцы пытаются понять, почему они чувствуют себя так плохо. Они считают, что это все от плохих зайцев. Волки поддерживают непримиримую борьбу с плохими зайцами, так как таких можно уже кушать и сверх действующих нормативов.
Официальная церковь считает главной причиной несчастий недостаточное послушание зайцев волкам.
Диссиденты предлагают зайцам объединиться и поставить над волками главным - зайца, однако пока не удается найти подходящего кандидата.
Часть зайцев от чувства безысходности перешла на употребление белины и полыни и заделалась наркоманами. Наркомания волками не приветствуется, но и не пресекается, так как поставляет дополнительных плохих зайцев на ужин.
Зайцы теперь завидуют птицам, у которых, согласно законодательству, нет паспортов. (А нафиг птицы волкам?)
Часть зайцев завидует волкам и пытается стать плотоядными, надеясь занять волчьи посты. Однако их каким-то непонятным для них способом вычисляют и ловят, объявляя плохими зайцами.

← →
copyr25 (2003-01-17 19:03) [40]

>kaif © (17.01.03 10:42):
>Анархия это признание свободных договорных отношений
>и отрицание властных отношений между людьми.

Проституция, например, - яркий пример таких договорных отношений.
Как альтернатива властному браку.
Но и только.
Контрактная служба в армии, тоже, вроде, пример, но там без
властных отношений никак.
Отрицание авторитета власти - непоправимая ошибка.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки