Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.02.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Ixion (2003-01-11 04:02) [0]До жути правдоподобно изложенный материал о том, что нас ждет в ближайшем будущем:
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000111/002/02120301.htm
А что вы думаете по поводу ?
← →
Торговец воздухом (2003-01-11 05:36) [1]PARANOIA .
Slav"s threatening is the real for the US. Чушь.
>.. С сегодняшней Россией у меня ассоциируется русский Ваня, которого в какой то момент споить, задурить голову, облапошить, втянуть в долги, выгрести все из его карманов, вынудить продать корову и плотницкий инструмент, уговорить его сломать свой щит и меч. Но ведь в какой то момент он может и протрезветь...
Да потому Что Он ДЕБИЛ (не по СПОСОБНОСТЯМ, А по НАВЫКАМ, ВОСПИТАНИЮ И ЖЕЛАНИЮ ТРЕЗВЕТЬ И ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ).
ЧТО ДЕЛАТЬ? ЧТО ДЕЛАТЬ... ПИТЬ! И НЕ ГРУЗИТЬСЯ!
АМЕРИКА - тинейджер, пубертат по сравнению со многими народами (не путать с нашим, которого ещё уже нет), но именно из-за своих грбаных эбаных АМБИ ЦИЙ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ эти сволочи лезут ВЕЗДЕ, хотя стоит в П.зде.
Это ИХ ПОЛИТИКА. Это ИХ КОНСЕРВАТИЗМ. Это ИХ ДАР ЗАБИВАТЬ И ПОЛИРОВАТЬ МОЗГИ СВОЕМУ НАРОДУ, А ЧТОБ НЕ ОБИДНО ЕМУ БЫЛО - ЕЩЁ И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ.
А Все говно - от политиков. И у нас и у них. И эта сволочь говорит то что хочет слушать ТОТ САМЫЙ УМНЫЙ ДЕБИЛ-ИЗБИРАТЕЛЬ, РВУЩИЙ СВОИМИ ЗУБАМИ ГОВЯДИНУ НА КУСКИ, КОГДА СЛЫШИТ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА - ОЧЕРЕДНОГО ВЫБЛЯДКА ЕГО НАРОДА.
КТО-НИБУДЬ ПОШЕЛ БЫ В ПРЕЗИДЕНТЫ С ОСНОВНЫМ ЛОЗУНГОМ - К ЧЕРТУ АМЕРИКУ, ДАЙТЕ ЧЕМОДАНЧИК ?..
← →
Петя Злой (2003-01-11 06:15) [2]Я ТОЖЕ МОГУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ПИСАТЬ И ЖИРНЫМИ МОГУ
> КТО-НИБУДЬ ПОШЕЛ БЫ В ПРЕЗИДЕНТЫ С ОСНОВНЫМ ЛОЗУНГОМ - К
> ЧЕРТУ АМЕРИКУ, ДАЙТЕ ЧЕМОДАНЧИК?..
есть большая большая простая простая мысль. Нахрена?
нет, не так. Совсем НАХРЕНА?
какие Тополь, СВ и проч.?!!
просто взорвать на территории России весь боекомплект, т.е. где лежит там и взорвать. И бум ждать, когда на Земле опять жизнь зародится....
У Японии есть будующее?
А армии нет вообще.
Хватит танками быть сильными!
← →
Мазут Береговой (2003-01-11 06:17) [3]Не стоит так материться. Русский Ваня хоть и любит выпить, но не такой уж и дурак. И постоять он может за себя. Наши ребята за последний век сколько всего перетерпели. И в Афгане они полетали и бомбочки побрасали на горы. Попробовали бы они как мы "в рукопашную" - кишка тонка. А американцы, извините, обосрались, когда ихние здания грохнули. У них было целых 20 минут, чтобы остановить остальные три самолета... И агрессию и вмешательства ихние не стоит рассматривать как желание что-то сделать в мире - это всего лишь возможность поправить свою экономику. Не думаю, что кто-нибудь из "главных" отважиться нажать кнопку. Зачем же рубить сук на котором сидишь? У них у всех семьи. Каждый стремиться нажиться - а какая нажива при ядерной войне. Можно предположить, что к власти подберется маньяк, но и это маловероятно - там такие службы стоят за президентами (и возле кнопок) что любого маньяка закодируют так что...
И не забывайте: Америке всего около 500 лет. Много всяких национальностей. Думаете они в мире живут? Ошибаетесь. Многое, что в Америке происходит не афишируется. Обработке мозгов здесь позавидовали бы даже наши коммунисты.
Америка начала свой путь вниз...
← →
Петя Злой (2003-01-11 06:21) [4]
> Мазут Береговой (11.01.03 06:17)
Вы пготите где живете и как давно?
← →
Мазут Береговой (2003-01-11 06:48) [5]Четвертый год идет...
← →
RV (2003-01-11 06:55) [6]вооот...
Без Вас проживет. Россия. И Ваня. А Вы?
И как можно что-то о Ней говорить? Вам? Лично?
Воооот....
PS
на 0.5 ставки Петя
← →
RV (2003-01-11 07:06) [7]
> Мазут Береговой (11.01.03 06:48
:)
надо меньше кофе пить и спать больше
ты это.... извиняй если что....
← →
Мазут Береговой (2003-01-11 08:02) [8]Я больше чай... и высыпаюсь нормально...
К тому что меня записывают в "предатели" я отношусь нормально, потому что таковым себя не считаю. Не обижаюсь - понимаю, что люди или не понимают или от зависти. Надо бы вам послушать что "русские" эммигранты про Россию говорят (я бы им всем яйца пооткручивал за такие слова)... Сам не люблю эммигрантов. Не поверите - не встретил ни одного, кто бы сказал хорошее слово о России... Мудаки.
← →
polizei (2003-01-11 08:32) [9]Насчет эмигрантов: я уже два года в Германии живу, но таких программистов как в России здесь вообще нет!
Я не отношусь к персонам типа "русский Ваня". Такие не укладываются в моем представлении о современных людях, у которых хоть что-то есть в голове.
← →
Думкин (2003-01-11 09:48) [10]
> Мазут Береговой (11.01.03 08:02)
> Я больше чай... и высыпаюсь нормально...
Мазут - не обижайтесь на них, лично мне вы весьма симпатичны.
И что сказали верно. Трудно представить американцев воюющими если это предполагает значительные потери.
Я читал воспоминания немецких генералов о войне, так когда речь шла о ВОВ, то у них только вопрос в тексте - кто так воюет? - то ли дело во Франции, или Бельгии - ты ему пистолет к виску - он руки вверх, сдался - чики пуки - цивилизованные люди цивилизованно разобрались. А эти? Еще партизаны какие-то - жикари одним словом.
Я думаю, что будь на вооружении Югославии десяток другой хороших наших комплексов - а американцы туда бы и не сунулись - хороши вояки.
Но поэтому и вопрос затронутый в статье не лишен смысла, - что ни говори - а планы и Портлендские и иже с ним в значительной мере реализовались и реализуются. С сильным воевать неохота - можно сильно ослабить, или вообще затереть. Я когда впервые читал "Вечный зов", то прочитав слова Лахновского при встрече с Полиповым - волосы дыбом встали - один в один что в стране творилось и творится, пошел делится с народом,- мне и сказали, что это просто изложение поствоенных американских документов - вот и дружба - "Билл мой друг".
К сожалениЮ. то что там изложено во многом не паранойя - а реальность - что дальше? Не знаю.
Во- многом, описание про 2010 год совпадает с описанием первых книг супругов Зима о Нострадамусе - начало в 2010 - конец 2047 - и причем весьма веселый.
← →
Мазут Береговой (2003-01-11 09:58) [11]Не обижаюсь. Ко всяким таким вещам отношусь с пониманием.
← →
copyr25 (2003-01-11 11:38) [12]Обычно военная элита в правительствах делится
на "голубей" и "ястребов", во всякой стране. У нас тоже.
Это деление предполагает и идеологическое разделение.
И те, и другие помимо чисто военных институтов захватывают
институты экономические и, самое главное, идеологические.
Автор статьи - идеолог "ястребов".
Причем он из советской школы идеологов, вроде Валентина Зорина,
или, быть может, его ученик.
С одной стороны, мастерское оперирование современной военной
статистикой говорит о том, что это действующий "ястреб", а не птица на пенсии.
C другой стороны, манипулирование явно устаревшими цитатами
(самая свежая, от М.Тэтчер) говорит о том, что этот "ястреб" кормился
из морщинистых рук зам.секретаря по идеологии при ЦК КПСС еще
в брежневские годы.
Оттого и такая явная неприязнь к Горбачеву и к современному
Российскому правительству.
Многие доводы автора статьи вызывают тревогу, обобщать он умеет.
Но в целом, главная мысль, навязываемая читателю такая: США -
главный враг страны, нужно непрестанно крепить военную мощь,
бороться с тлетворным влиянием Запада, самоотверженно трудится
на стройках пятилеток во имя процветания стареющих генералов
с их бредовыми проектами.
Это мы уже слышали. 30 лет назад.
← →
Думкин (2003-01-11 11:52) [13]
> copyr25 © (11.01.03 11:38)
И все-таки вы не совсем правы. Ненависть к одним, заслоняет от вас многое - может спокойнее взглянете на вещи?
← →
copyr25 (2003-01-11 12:37) [14]>Думкин (11.01.03 11:52):
Посмотрите, кого и как он цитирует, кроме Шурыгина, который, похоже,
тоже из его команды:
Аллена Даллеса (директор ЦРУ после WWII, 60 лет назад), ну прямо,
хватающий за сердце призрак холодной войны встает из могилы:))
Александра Зиновьева, известного советского философа-логика,
который в 70-х годах "убежал" в Швейцарию, а потом, когда в России
начались, прежде всего, политические реформы, брызгал слюной
от злобы и ненависти к этим реформам. Тоже мне, советский диссидент!
Он бы еще педераста Эдичку Лимонова процитировал, тоже
советского диссидента, он тоже "убежал" в Америку, а теперь является
лидером национал-большевистской партии. Слава Богу, теперь в тюрьме.
Так и кажется, что некоторые "диссиденты, бегущие на Запад" были
пятой колонной КГБ.
← →
copyr25 (2003-01-11 13:12) [15]>Мазут Береговой (11.01.03 06:17):
>И не забывайте: Америке всего около 500 лет.
Вы преувеличиваете. Северо-Американские Соединенные Штаты
образовались в 1776 году. Москва, например, в 4 раза старше.
>Много всяких национальностей.
В США совершенно другой подход к национальному вопросу.
Все национальности там от иммиграции.
Америка - страна иммигрантов. Коренная национальность, индейцы,
там сведена к минимальному, почти бесполезному, спившемуся уровню.
>Думаете они в мире живут?
Думаю, да. В Штатах ОЧЕНЬ сильна власть суда.
Там могут оштрафовать даже очень важного чиновника, если он в баре
даже неумышленно назвал афро-американца ниггером.
Они, конечно, чокнутые слегка:))
В любом шоу, вроде наших дурацких "Окна", обязательно должен
"участвовать" белый, афро-американец, пара "голубых" - там это
называется "политической корректностью".
На примере передачи "Окна" мы теперь можем видеть эхо американской
полит.корректности. Нам весь этот бред совсем не подходит, все
просто механически копируется не очень умными создателями передач,
вроде Нагиева.
>Америка начала свой путь вниз...
Вспомните создателей ОС на Вашем компе. Подумайте.
← →
Игорь Шевченко (2003-01-11 13:16) [16]Нормальная статья. Про объединение с Китаем несколько неожиданно, только...
← →
Mike B. (2003-01-11 15:07) [17]Бредовенькая статья. Начиная с "крайне уязвимых" ТУ-95, заканчивая союзом с китайцами - как интересно он это себе представляет?
← →
Keymaster (2003-01-11 18:10) [18]0) Мамай по морде получил.
1) Наполеон по морде получил.
2) Гитлер по морде получил.
3) Кто-то ещё по морде получит...
Когда-то Отто Фон Бисмарк сказал феликую вещь:
"Никогда не идите войной на Россию. На каждую
вашу хитрость, она ответит своей непредсказуемой
глупостью"...
← →
copyr25 (2003-01-11 18:54) [19]>Keymaster © (11.01.03 18:10):
>Когда-то Отто Фон Бисмарк сказал великую вещь:
>"Никогда не идите войной на Россию.
>На каждую вашу хитрость, она ответит
>своей непредсказуемой глупостью"...
Это, пожалуй, самый правильный, самый синтетический
вывод. Россия - непредсказуемая страна.
Карамзин упоминал о свойствах воина после явного поражения, -
турок будет ползать на коленях, предлагая взамен его жизни
все свое имущество, немец сразу сдается, рассчитывая тем самым
сохранить свою жизнь, уповая на свою безоружность и разумность
победителя. Русский молча ждет смерти, ибо знает, что ее заслужил
своей воинской доблестью, не прося, не сдаваясь, не унижаясь.
Оттого ни турку, ни немцу (ни Востоку, ни Западу) России не понять.
Оттого проницательный канцлер и предупреждал Европу, говоря
почти русской пословицей, - Что русскому польза, то немцу - смерть.
← →
p77 (2003-01-11 19:02) [20]Обидно за державу...:(
← →
copyr25 (2003-01-11 19:33) [21]>p77 © (11.01.03 19:02):
>Обидно за державу...:(
А Вы взгляните на ситуацию современно.
Ей-Богу, не обидно станет:
США, полвека копившие свои нефтяные запасы, уже в 2010 году
начнут их расходовать. Этих сраных запасов им хватит лет на 20
(если не остановить экономический рост).
Он у Штатов УЖЕ останавливается, поезд тормозит, выпуская пар -
вместо прогнившего лидера США на арену выходит дружная единая
Европа - совокупность стран.
Американцам не хватило ума стать такими же дружными, ну, скажем,
с Мексикой, Бразилией, серебрянными Аргентиной и Чили.
Нефти у Южной и Северной Америки нет.
Сильная в технологии, но бедная ресурсами страна продержится на
ресурсах лет 10. Потом даже Билл Гейтс просто не сможет приехать в оффис -
нет бензина:))
Штаты, надо отдать им должное, честно и последовательно борются
за обладание углеводородными ресурсами.
Но на их пути стоят географически и исторически расположенные владельцы.
У них один, совершенно неприемлемый для них вариант - торговать.
Windows vs petrolleum.
Щас они не хотят.
Но даже их новая "ПРО" ЗАСТАВИТ их согласиться на такой компромисс.
Иначе, ракеты ПРО просто не взлетят. Они это знают.
Оттого и заигрывают со странами нефтевладелецами.
Оттого и хотят эти страны приручить или завоевать.
Ирак - очередная интрига.
Европа внимательно следит.
Россия тоже.
Есть русская пословица, - Широко шагнешь - штаны порвешь.
Штаты уже, уже теперь без штанов!
← →
p77 (2003-01-11 19:50) [22]Уря-я-я,так им и надо.Пусть не вы№бываются.
← →
Мазут Береговой (2003-01-12 02:01) [23]copyr25 © (11.01.03 13:12)
>Много всяких национальностей.
В США совершенно другой подход к национальному вопросу.
Все национальности там от иммиграции.
Америка - страна иммигрантов. Коренная национальность, индейцы,
там сведена к минимальному, почти бесполезному, спившемуся уровню.
>Думаете они в мире живут?
Думаю, да. В Штатах ОЧЕНЬ сильна власть суда.
Там могут оштрафовать даже очень важного чиновника, если он в баре
даже неумышленно назвал афро-американца ниггером.
Они, конечно, чокнутые слегка:))
В любом шоу, вроде наших дурацких "Окна", обязательно должен
"участвовать" белый, афро-американец, пара "голубых" - там это
называется "политической корректностью".
На примере передачи "Окна" мы теперь можем видеть эхо американской
полит.корректности. Нам весь этот бред совсем не подходит, все
просто механически копируется не очень умными создателями передач,
вроде Нагиева.
>Америка начала свой путь вниз...
Вспомните создателей ОС на Вашем компе. Подумайте.
1. Я здесь живу и все эти национальные "штучки" у меня на виду. Конечно, еврейских погромов здесь нет и явного противостояния тоже, но черные и белые друг друга не любят и даже селятся в разных районах. Японцы не любят черных и мексов. Мексы не любят черных и белых. Арабы не любят всех. Но с учетом того, что их всех здесь хорошо кормят - они держат язык в заднице.
Мекс очень редко достигает каких-либо высокооплачиваемых должностей. Его работа - постригать газон, строить дома, работа в гостинице и т.п. Японца вы никогда не увидите постригающим газон или на стройке - они все интелегенты и хорошо оплачиваемые. Арабы содержат в основном свои маленькие бизнесы типа пицеррия или магазинчик. Русских вы можете встретить везде (не видел только газонокасильщиков). Евреи, в основном, делают два бизнеса : финансовый и медецинский (и все другие хорошо оплачиваемые). Черные (негры) - особая каста. Имеют пособия от правительства, не работают, торгуют наркотой. 90% преступности - черные.
Теперь статистики немного: в Америке происходят солидные демагрофические изменения. Белое население уменьшается, увеличивается цветное (и черное). По прогнозам, лет эдак через 50 белое население будет в меньшинстве. Можете взглянуть на последний закон о том какие страны могут принимать участие в лотерее на Грин Карту - многие (в основном цветные) страны не в списке. Индейцы, между прочим, не спившиеся. Их меньшинство и они в резервациях. Детям в школах забивают голову тем, что индейцы сами ушли в резервации, мол, им там больше нравиться. Сам лично разговаривал с таким одним взрослым(!). По сравнению с американцами индейцы хранят свою культуру.
Ваши права зависят от того сколько вы имеете денег. В бедном районе полицейский может стрельнуть в бездомного если ему покажется, что тот пытается напасть на него, а в богатом он даже не оштрафует если пьяный вдрызг миллионер будет за рулем. Юристы отмажут парня да так, что виноватым окажется мент. Чем дороже лоейр (юрист) тем он лучше.
В Америке за деньги можно все - и это еще мягко сказано. Попадаются только полные идиоты.
Если здесь все так хорошо, то откуда же здесь преступность и "американская депрессия"?
← →
copyr25 (2003-01-12 03:09) [24]Мазут Береговой (12.01.03 02:01):
Ситуация не очень изменилась с 1997 года, когда
мне удалось побывать в Штатах.
Просто я помню, когда в 1998 году два копа
избили негра и это один журналист снял на пленку -
был жуткий социальный пожар в LA. Помните?
Этим Америка от нас, совков, и отличается.
В России можно оставить 1500 семей без элементарного
отопления. В Штатах этот номер не пройдет.
← →
copyr25 (2003-01-12 03:24) [25]>Мазут Береговой (12.01.03 02:01):
Ваши права зависят от того сколько вы имеете денег.
Не знаю, не знаю...
Я только видел своими собственными глазами, как
один американский бомж искренне требовал ( как там
в суде у него потребуют, не знаю) 1000 баксов за то,
что его вопреки закону изгнали со святого места, где
он побирался. В России такая практика сейчас немыслима.
Пока.
Бог даст,и наши бомжи начнут требовать?
← →
DiamondShark (2003-01-12 09:53) [26]
> ...на арену выходит дружная единая
> Европа - совокупность стран.
Ой ли?
Вспоминается такой анекдот брежневских времен:
"Из сводки новостей 2070 года: на Польско-Китайской границе все спокойно."
← →
copyr25 (2003-01-12 12:55) [27]>Мазут Береговой (12.01.03 02:01):
>в Америке происходят солидные демографические изменения.
>Белое население уменьшается, увеличивается цветное (и черное).
>По прогнозам, лет эдак
>через 50 белое население будет в меньшинстве.
Мне приходилось несколько раз проезжать
пару-другую миль от гостиницы в универ на желтом
"школьном" автобусе.
По дороге я видел качающихся в качалках негров.
Спросил у водителя, - А чем они живут?
Дети, - ответил водитель, - У них есть дети, много детей...
Американская программа поощрения рождаемости кормит
этих бездельников.
Пожалуй Вы правы, при такой поощряемости лет через 50
"белый" в Штатах станет редкостью.
(если программа не изменится:)
← →
copyr25 (2003-01-12 13:08) [28]>DiamondShark © (12.01.03 09:53):
>> ...на арену выходит дружная единая
>> Европа - совокупность стран.
>Ой ли?
Именно Ой!
Выходит.
В Москве уже евро стОит дороже $.
Это через год после введения евро.
Через 10 лет доллар превратится во
что-то, вроде индийской рупии, на которую
никто и внимания обращать не будет.
← →
DiamondShark (2003-01-12 13:24) [29]
> В Москве уже евро стОит дороже $.
В Кишиневе тоже. Но ведь можно сказать и по дугому: доллар стоит дешевле евро. Так что залуга ли это евро или кризис доллара -- вопрос открытый.
Да и вообще, рыночная стоимость валют -- не совсем объективный показатель.
А есть еще одно сомнение. Как бы с приемом в ЕС наших бывших восточноевропейских братьев не получилось СНГ-2. С ударением на Г.
Пока Европа, Россия (и всё СНГ вместе с ней), Америка занимаются выяснениями отношений (рассовые, территориальные, национальные) страны так называемого третьего мира идут себе вперед.
Причем, что характерно, те же китайцы, к примеру, начисто лишены рассовых, национальных или религиозных предрассудков, они способны принять всё, что сочтут полезным, и переварить всё чуждое.
Вот такая страна по настоящему вызывает и уважение и опасание.
← →
copyr25 (2003-01-12 13:42) [30]DiamondShark © (12.01.03 13:24):
>страны так называемого третьего мира идут
>себе вперед.
>Вот такая страна по настоящему вызывает и уважение и опасение.
Китай, ИМХО просто повторяет траекторию СССР с известным отставанием.
Т.н. перестройка их ждет тоже.
CCCР просуществовал 74 года, Китай, значит "грохнется" через 70-75 лет после
их революции. У них коммунистическая революция, кажется, в 30-х годах произошла?
Все тоталитарные режимы обречены сроком 75 лет.
Это, похоже, неизведанный закон какой-то!
Помните, я однажды здесь писал о т.н. Латинской Империи,
которая была возведена иезуитами в Южной Америке?
Католическая Империя, все должны были быть верующими (индейцы),
основанная на беспрекословном подчинении, вере, рабском труде.
Просуществовала 70+ лет.
С тех пор Южная Америка называется Латинской, это след идеологического
завоевания - все - католики, но у них языческий Карнавал все же остался:))
← →
DiamondShark (2003-01-12 13:53) [31]
> Китай, значит "грохнется" через 70-75 лет после
> их революции. У них коммунистическая революция, кажется,
> в 30-х годах произошла?
Смелое предположение.
Считаем: 1930 + 75 = 2005. Два годика подождем. Только не похоже...
← →
copyr25 (2003-01-12 14:44) [32]>DiamondShark © (12.01.03 13:53):
Похоже! У них новый, молодой лидер к власти пришел.
Навроде Горби:))
← →
DiamondShark (2003-01-12 16:22) [33]
> copyr25 © (12.01.03 14:44)
Ой смотрите...
Аналогия -- вещь коварная, может и подвести.
1. Китай в принципе не может развалиться территориально.
2. Маловероятно, что Китай развалится по национальному признаку.
3. Остается смена власти и курса, что при учете пп. 1, 2 может пройти весьма безболезненно.
А что касается оценки в 75 лет, так это весьма смело. И сомнительно. На примере-то полутора стран ;)
Почему полутора? Ну, СССР еще туда-сюда. А вот Латинская Америка...
Вывезли серебро-золото, индейцев побили -- вот и кончилась вся империя. Да и не было никакой единой империи, до сих пор половина по-испански, половина по-португальски говорит.
А вот еще две вешки, верхняя, так сказать, и нижняя границы: Российская Империя и Третий Рейх. Века и десяток лет. А где еще статистики набрать, так чтоб 75 лет получить?
Да и в конце-концов, режимы меняются, страны остаются...
← →
copyr25 (2003-01-12 16:45) [34]>DiamondShark © (12.01.03 16:22):
>1. Китай в принципе не может развалиться территориально.
Не может. Слишком перенаселенная страна.
Китаю вовне никак.
Они (китайцы) уже своими иммигрантами половину Дальнего
Российского Востока захватили - сидят, хлопают узкими глазами. Боятся.
Знают, что в чужой стране.
>2. Маловероятно, что Китай развалится по национальному признаку.
Маловероятно. Согласен.
Просто слышал, там весь Тибет против, вроде нашей Чечни.
Накал страстей, конечно, не тот. И народ другой.
Но сажают. Сажают тибетских демократов так же, как сажали
советских:))
>3. Остается смена власти и курса, что при учете пп. 1, 2 может пройти весьма безболезненно.
Никогда смена курса безболезненно не происходит.
Либерал Горбачев - уж какой "безболезненный" был и то,
когда в марте 1991 года в Москве появились танки...
В Китае тоже уже есть "март 1991" - там расстреляли молодежь
на площаде Тянаньмынь.
Молодежь подрастет и припомнит папикам!
← →
Мазут Береговой (2003-01-12 23:04) [35]
> copyr25 © (12.01.03 03:24)
> Не знаю, не знаю...
> Я только видел своими собственными глазами, как
> один американский бомж искренне требовал ( как там
> в суде у него потребуют, не знаю) 1000 баксов за то,
> что его вопреки закону изгнали со святого места, где
> он побирался.
Таких нонсенсов здесь можно насобирать на вторую книгу "Рекордов Гиннеса". Вот пример, по телеку рассказывали случай.
Бабушка с внучком пошла в магазин. Пока она была в магазине внучок ошивался где-то на улице. А когда вышла, то внучок из-за угла магазина выскочил ей под ноги и сбил ее. Результат - сломанная нога. Как вы думаете кто оказался виноват? ХОЗЯИН МАГАЗИНА! Потому что его магазин стоял неудобно и старушка не видела внучека! Хозяину пришлось заплатить что-то около $80000.
Здесь такой анекдот ходит. Судили еврея и армянина. Судье дали 10 лет.
← →
Думкин (2003-01-13 05:44) [36]
> Мазут Береговой (12.01.03 23:04)
> Здесь такой анекдот ходит. Судили еврея и армянина. Судье
> дали 10 лет.
Это сильно %-). Кстати, у нас с "этим" также, только судью могут грохнуть или договориться.
> copyr25 © (12.01.03 16:45)
> >DiamondShark © (12.01.03 16:22):
> Они (китайцы) уже своими иммигрантами половину Дальнего
> Российского Востока захватили - сидят, хлопают узкими глазами.
> Знают, что в чужой стране
Китайцы на Дальний Восток давно ходят. В 20-х их много на Алданское золото ходило - много за бугор уносили, стали устраивать массовые расстрелы - много их косточек там. Потом прикрыли границу - многие остались - люди нормальные, поучится есть чему.
То что половину, захватили и т.д. и т.п. - не совсем верно - есть они конечно, но не так уж чтобы очень, - просто нас мало - а производство по нулям. Но во-многом тут политика нашего любимо-гребанного правительства - все в Москве, про регионы - а на ... они нужны? - мы и в Москве неплохо воруем. Я много ездил на поезде от Новосиба до Нерюнгри(и обратно) - так проезжая территорию от Иркутска до Сковородино - ощущение, что прошла массированная бомбардировка - все развалено, народ ободранный.
Подобная ситуация почти везде - есть масса примеров. Конечно, постоянно возникает радение об этой территории - но в основном как фактор - стибрить по новому - т.н."Северный завоз", чрезвычайные ситуации, или как недавно(года 2-4 - точно не помню) под Нюркой сын минМПС ошивался с командой.
Будет развитие - не будет проблем с Китаем и с Японией, а то как собаки на сене.
← →
Думкин (2003-01-13 05:59) [37]Про "75 лет","тоталитарные режимы" - это бред сивой кобылы. Что есть тоталитарный режим?
Я думаю, что под это подпадет очень многое - даже существующее или существовавшее не одну сотню лет.
И то что китайцы загнуться - большие сомнения. И про нац. терпимость их тоже.
> DiamondShark © (12.01.03 13:24)
> Причем, что характерно, те же китайцы, к примеру, начисто
> лишены рассовых, национальных или религиозных предрассудков,
> они способны принять всё, что сочтут полезным, и переварить
> всё чуждое.
> Вот такая страна по настоящему вызывает и уважение и опасание.
Они похожи на тигров со спрятанными когтями, а вы видели как они их выпускают? Я видел - мало правда, но знаю людей которые с этим сталкивались - про хунхузов ничего не знаете? Если практических знаний нет, то хотя бы "Амур-батюшка" почитайте.
← →
Fktrc (2003-01-13 06:38) [38]Эх, мля! Раньше я читал Никитина, его цикл о возрождении России (Русские идут). Потом он мне нравиться перестал - какой-то истеричный показался. Но теперь, прочитав статью, думаю - а ведь он прав! Американцы - это же болезнь. Не нация, а диагноз. Почитайте Никитина. Ни одно его мнение опровергнуть фактами не могу.
Ссылка на его книги: http://www.lib.ru/NIKITINYU/
← →
Fktrc (2003-01-13 07:10) [39]2Думкин
Что со спрятанными когтями - ладно еще... Вот у чеченцев всю жизнь когти навыпуск. Представляете, что было бы, будь Чечня размером с Китай.
И вообще, мне временами кажется, что Ельцин в свое время поступил достаточно мудро, позволив странам Союза отделиться. Сохранение Союза в то время было достаточно проблематичным, а вот войн, подобных чеченским, мы могли огрести по самое не хочу.
Вообще это чисто мое ИМХО. На истину не претендую. А то начнут всякие орлы, что деревья клюют ((С) Никитин Ю.), накидываться и слюной брызгать...
← →
Думкин (2003-01-13 07:20) [40]
> Fktrc © (13.01.03 07:10)
> 2Думкин
> Что со спрятанными когтями - ладно еще... Вот у чеченцев
> всю жизнь когти навыпуск. Представляете, что было бы, будь
> Чечня размером с Китай.
Единственное хотел бы добавить, говоря о китайцах - имел некий обобщенный образ. Потому что вешать ярлык на огромные массы народа - не хорошо. Вотя русский - и пстоянно слышу - русские то, да русские се. Но нас много и мы все разные.
Это кстати проблемность и наших СМИ - чуть что - чеченцы, а так ли? Они ж тоже все разные, и не с ними война идет.
Был Власов, и был Сусанин.
А Ельцин - все одно (опять же ИМХО) - чУДАК.
← →
Fktrc (2003-01-13 08:37) [41]>А Ельцин - все одно (опять же ИМХО) - чУДАК.
В остальном - да, согласен. Но я имел в виду только ситуацию с суверенитетом.
← →
Думкин (2003-01-13 08:43) [42]Я думаю, что то отделение было нужно чтобы Горбачева сверху скинуть и самим там оказаться - это в первую голову, а все остальное уж само приложилось.
Уж очень БН и Назарбаев, и иже с ними власть любят.
← →
spb (2003-01-13 13:30) [43]И все же - насчет самой статьи, а не около...
>Автор статьи - идеолог "ястребов".
>Бредовенькая статья.
Во-первых, как гласит старая китайская пословица, неважно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей! Какое значение имеет, кем является автор статьи, ведь пишет он ИМХО разумные вещи? Еще (прямо по Жванецкому) в разгар спора попросите у него паспорт...
Во-вторых, в статье приводятся факты, на основании которых сделан определенный вывод. Где здесь бредовость? Если вы не согласны со статьей, опровергните эти факты или дайте им другую интерпретацию в качестве вывода!
В-третьих, для особо сомневающихся в конце приведен список ссылок по теме - 28 пунктов, между прочим. Почему бы не почитать бредовенькие аргументы других ястребов (и подумать над ними), а уж потом высказываться?
В-четвертых, действительно непонятно, чем с точки зрения Америки Россия отличается от Югославии? Блин, только тем, что тоже могут по морде дать при случае (пока)... А если удастся русских бомбить безнаказанно? Что тогда может удержать миролюбивых американцев, если им, к примеру, не понравится выражение лица нашего президента за утренним кофием?
В-пятых... есть над чем подумать, господа. Не стоит отмахиваться от статьи, как от назойливой мухи.
← →
Mike B. (2003-01-13 13:47) [44]> spb © (13.01.03 13:30)
За время гонки вооружений и у нас и в штатах был накоплен ядерный потенциал, превышающий необходимый для полного уничтожения жизни на земле по меньшей мере в несколько раз. Сейчас он конечно несколько снизился, а к 2010 году, по-видимому,будет еще меньше, допустим его будет хватать на полное уничтожение "всего лишь" одного континента или даже одной крупной страны. По-моему совершенно понятно, что даже при таком раскладе последствия для выживших будут таковы, что говорить о том что кто-то тут победил не приходится. Так что аргументы насчет того сколько у кого ракет, и "Тополи" это еще какие-нибудь березы, бессмысленны - в любом случае крупномасштабный ядерный конфликт способны развязать только полные безумцы, каковыми американцы, как бы к ним не относится не являются.
Ко всему прочему не понятно, на чем основаны оценки автором будущего состояния наших вооруженных сил. Мне приходилось читать значительно более оптимистичные статьи по этому поводу, исходящие от достаточно серьезных людей.
Ну и про объединение разом с Китаем, Пакистаном и Индией даже и говорить не хочется.
← →
~ (2003-01-13 13:55) [45]Еще одна страшная теория ближайшего будущего:
http://rol.ru/news/misc/news/03/01/10_016.htm
← →
Mike B. (2003-01-13 14:01) [46]Вот-вот, один с Китаем "объединяется" другие - воевать собираются. При желании можно разного рода таких "прогнозов" нарыть до черта.
← →
Таня (2003-01-13 14:27) [47]>> Мазут Береговой
Америка сытая страна?(в смысле легко там заработать)
Если сытая, то само-сабой засыпает. Население теряет спортивный дух.
Мы живем в состояний полной неопределенности и бесконечной тренировки своих способностей, если власти нас не продадут должен быть невиданный скачек.
Одно время я надеялась только на помощь инопланетного разума.
В 1926 году Рерих привозил Советскому правительству письмо от Махатм Шамболы с предложением о сотрудничестве. Это предложение мирового разума было не понято и не принято. Мировой разум может пойти на сотрудничество только с правительством, которое придерживается тех же нравственных принципов, которые изложены в Библии.
← →
Mike B. (2003-01-13 14:31) [48]Хотел бы я посмотреть на такое правительство.
← →
~ (2003-01-13 14:31) [49]>Таня © (13.01.03 14:27)
То письмо, по-видимому-фальшфуа, состряпанная Рерихом(брат художника и мыслителя). Реальные послания тибетских были даны фюреру, личная охрана которого была искл-но из тибетцев.
← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 14:39) [50]~ (13.01.03 14:31)
> Реальные послания тибетских были даны фюреру, личная охрана
> которого была искл-но из тибетцев.
А эта трава где растет ?
← →
~ (2003-01-13 14:44) [51]>Игорь Шевченко © (13.01.03 14:39)
Книга есть такая. "По следам экспедиций СС на Тибет". Местами мутная, но все таки содержит очень много интересных фактов. Посвящена вопросам происхождения и смысла нацисткой атрибутики.
← →
Таня (2003-01-13 14:45) [52]
> ~ (13.01.03 14:31)
Во всяком случае об этом письме знают все, кто интерисуется восточной филоссофией, как и то, что Ленин признан Махатмой Шамбалы.
> Реальные послания тибетских были даны фюреру, личная охрана
> которого была искл-но из тибетцев.
Насчет этого ничего не знаю, но не надо путать Тибет и Шамболу.
← →
DiamondShark (2003-01-13 14:46) [53]Ну вот, началось.
← →
Mike B. (2003-01-13 14:52) [54]> DiamondShark © (13.01.03 14:46)
Ну что ж в сравнении с представленными статейками помощь инопланетного разума и Шамбала немногим проигрывают :-)
← →
spb (2003-01-13 14:54) [55]
> Mike B. © (13.01.03 13:47)
Все правильно, спору нет, в рамках "тотальной" ли, "ограниченной" ли (или еще какой) ядерной войны света в конце туннеля не видно (кроме "того света"). Но ведь речь в статье идет о другом. Разрабатывается совершенно новая стратегия ведения войны, с минимальным применением ядерного оружия (а в идеале и вовсе без оного). Для начала заставить "вероятного противника" как можно больше сократить свой ядерный потенциал (все тот же аргумент: для чего нужен ядерный потенциал, превышающий необходимый для полного уничтожения жизни на земле по меньшей мере в несколько раз?). Попутно постараться максимально ослабить его промышленность, вооруженные силы etc... Затем в час Х методом высокоточных ударов свести практически на нет его способность к ответному удару. Наконец, используя средства ПРО, сбить те немногие оставшиеся средства доставки ядерного оружия, которые все же этот противный противник сумеет стартовать. А дальше - дело техники, повторение и творческое развитие югославского сценария и на финише - свободные выборы (под контролем НАТО, ессно) президента Российской Банановой Республики. Вот в чем главная мысль, навязываемая автором читателям! Я бы очень не хотел на самом деле верить В.Красильникову, но - мы не в церкви, где можно верить (или не верить) не задумываясь. А здесь задуматься, повторяю - есть над чем.
Что касается состояния наших Вооруженных сил, конечно, истинное положение дел знает только узкий круг лиц (надеюсь, что в их число входит и наш президент). Однако косвенным свидетельством может служить степень желания наших нынешних призывников служить в этих самых вооруженных силах. Красноречиво, не правда ли?
И относительно военно-политических союзов. Уместно напомнить слова У.Черчилля: "У Британии нет вечных союзников и вечных противников. У Британии есть вечные интересы". Неужели Россия хуже Британии?
← →
Mike B. (2003-01-13 15:06) [56]> spb © (13.01.03 14:54)
Про новую стратегию я согласен, вопрос, конечно, в чем она будет состоять, но это уже второй вопрос.
Вы посмотрите, что автор пишет в разделе "Что делать то?". Где там новая стратегия? Предлагается фактически наращивать потенциал в области все того же оружия массового поражения, плюс собсвенная система ПРО. Мы подобным путем уже шли и проиграли в холодной войне, сейчас проиграем тем более. Хотите вы работать на бессмысленную гонку вооружений? Я - нет.
К вопросу о союзах. Индия и Пакистан находятся фактически в состоянии войны, пока локальной, но что будет дальше неизвестно, с Китаем у обих тоже не лучшие отношения. Про союз с Ираном и тем более Сев.Кореей говоить не стоит хотя бы потому что перспектива развития этих стран вообще говоря не ясна. Союз Россия-Китай гипотетически возможен, но тоже, по-моему маловероятен.
← →
Duce (2003-01-13 16:24) [57]Судари, дня Вам доборого.
Вот, повторюсь, еще дубль кину:
Товарная структура экспорта Бразилии, %
1970 1980 1990 1993
Продовольствие 63,3 46,3 27,8 25,3
Сельскохозяйственное сырье
11,9 4,0 3,5 3,1
Топливо 0,6 1,8 2,2 1,7
Руды, металлы 10,1 9,4 13,8 10,6
Продукция обрабатывающй промышленности
13,2 37,2 51,5 58,9
Химические товары 1,4 3,6 5,9 6,2
Машины и транспортные средства
3,5 16,9 18,1 20,8
А теперь маза Раша, отечество наше 2001:
Продовольствие, пищевая пром-ть: 1.2 (рыба свежемор. 1.0,
пшеница 0.2)
Топливно-энергетические ресурсы,
переработка ТЭК: 55.5
( в т.ч. нефть-сырец 24.5, газ природный 17.9)
Химическая пром-ть: 2.5
( в т.ч. минеральные удобрения 1.7 )
Лесная, деревообраб. пром-ть 3.7
( в т. ч. необработанный лес 1.7)
Черная металлургия 6.6 (сырье-полуфабрикат)
Цветная металлургия 5.6 (сырье-полуфабрикат)
Изделия из металла 1.8
Машиностроение 10.2
Сырье флоры и фауны
(меха, роговое сырье, 2.1
травы, и пр.)
Редкоземельные металлы,
ювелирное сырье, изделия
из них 5.1( изделия - 0.6)
Легкопром
(Текстиль, обувь,
скорняжные изделия) 1.1
Всякое разное по мелочам в остатке
По разным источникам цифири чуть расходятся, но общий план
не меняется - процентов на 70 мы живем на сырье. Из них
около 55 - вообще необработанное, остальная масса - первичной
обработки.
Стало дюже интересно- а что с импортом? Вот:
В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля машин и оборудования составила 35.2%, продовольственных товаров и сырья для их производства - 25.6%( это, как выяснилось, около 37 % всего продовольственного потребления), продукции химической промышленности - 20.4%.
После, кстати, следовал интересный вывод о том, что такой процент импорта машин и промоборудования - полный кул и перспектива без горизонтов. Ну-ну. Будем работать за миску риса
на немецких текстильных станках, как во Вьетнаме. Своих-то нету...Вряд ли из этого числа весомое количество машин для производства машин, а не конечной продукции и высасывания голубой и черной крови...
Итого: мат нам можно поставить в два хода.
1. Захватить Ирак с его нефтью( что и делается), и качать ее
по программе "нефть в обмен на продовольствие"(уже работает, там же)
2. Перекрыть нам продовольственный кран.
Без комментариев. И без Китаев в союзниках. Скорее в числе
претендентов на нашу конкурсную массу.
← →
spb (2003-01-13 16:28) [58]
> Mike B. © (13.01.03 15:06)
Я вообще-то имел в виду новую американскую стратегию. Но здесь дело вот в чем. Есть ли она, эта угроза России со стороны определенных стран, или нет ее, но уважающее себя государство обязано заботиться о собственной безопасности вообще. И во времена СССР оно об этой обязанности не забывало, наворотив с тех пор дай боже что. Но сейчас - не впадаем ли мы в другую крайность? Все кругом братья-демократы, цивилизованные люди, зачем их бояться, тем более это страшно дорого и обременительно? Но ведь и для них кругом братья-демократы за исключением пары-тройки изгоев, ан нет! - тратят сотни миллиардов на вооружения, при их-то степени защищенности и вовсе втрое бессмысленные. Так может, не совсем это бессмысленное занятие? И ведь есть нам что защищать, и есть - пока! - чем защищать, да вот, блин, ненадолго этого "пока" хватит... И что же можно сделать в нынешних реалиях современной России? Об этом кое-что и сказано в статье.
Во-первых, нет уже у государства, возможно, и сотой доли того, что было у СССР. Не до новой стратегии тут. Сохранить бы хоть что-то от того пугала, что у нас было - авось супостат и усумнится. Во-вторых, у Красильникова есть красноречивое примечание: "Список, разумеется, неполный и требует расширения обширным перечнем пунктов не для широкого обсуждения" (вот там она и есть, новая стратегия!). В-третьих, что-то делать все равно надо - ну как-то западло уж совсем откровенно сидеть сложа руки и ждать, когда тебя возьмут тепленьким. А ведь возьмут, если дело пойдет так и дальше! Обидно, блин...
← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 16:37) [59]~ (13.01.03 14:44)
Ссылочку ? (лучше на почту)
← →
Mike B. (2003-01-13 16:44) [60]> spb © (13.01.03 16:28)
В том и дело что "нет и сотой доли". Невозможно в нынешних условиях действовать подобными методами. Для того чтобы вновь достичь ядерного паритета, нужно опять всю страну загнать в лагеря, и заставить работать исключительно на оборону. Значит хочешь не хочешь, надо искать другую стратегию, более дешевую и эффективную, а не предлагать кажущиеся простыми решения. Если бы Китаю было интересно работать с нами по принципу "одна ракета им - две нам", думаю давно бы поступило такое предложение, боюсь только дураков нет ставить себя в зависимость от чужой производственной базы.
Чтобы не взяли тепленькими, надо работать, и производить нечто, дающее реальную отдачу, а не вкладываться в серийное производство какой-нибудь очередной "Сатаны". И стремиться в первую очередь к экономическому паритету, а не к устрашению всех своими бомбами.
← →
~ (2003-01-13 16:50) [61]>Игорь Шевченко © (13.01.03 16:37)
На счет монахов в окружении фюрера?
Этого добра в интернете полным полно, вот например:
http://www.vdv.crimea.ua/td/show_art.php3?filename=9-4.txt
Даже калмыков под эту дудку собирались репрессировать, потому как непонятно было советскому руководству, что это еще за ускоглазые охраняли фюрера, может калмыки переметнулись.
Смотрел я вот смотрел Гарри потера, и не мог вспомнить, кого это он мне напоминает. Пока не увидел фото Кайла, инспектора ФБР из Твин Пикса, поклонника Тибета. Как увидел-пот даже прошиб, все стало на свои места. Все так и есть-содранный типаж, нафиг. Вылитый Кайл, молоденький только. И сразу понятна вся эта эпопея стала-серия за серией твинпикса повторяться будет. Точно говорю.
← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 17:21) [62]~ (13.01.03 16:50)
http://www.vdv.crimea.ua/td/show_art.php3?filename=9-4.txt
Дык, это про летающие тарелочки :-)))
Неубедительно.
← →
Mike B. (2003-01-13 17:26) [63]Калмыки из Шамбалы на летающих тарелочках - бедное советское руководство
← →
~ (2003-01-13 17:32) [64]Хлопцы! Вы чего? То есть не было экспедиций СС в Тибет? Нету рунической подоплеки, нафиг, в атрибутах нацистов? Чего, мне еще убеждать вас надо чтоли, нафиг, в чем то? Да не собираюсь.
← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 17:59) [65]~ (13.01.03 17:32)
Были. И "Туле" было...
> личная охрана
> которого была искл-но из тибетцев
Не было...
← →
copyr25 (2003-01-13 19:38) [66]>Думкин (13.01.03 05:44):
>проезжая территорию от Иркутска до Сковородино - ощущение,
>что прошла массированная бомбардировка - все развалено, народ ободранный.
Это да! Мне тоже приходилось бывать в тех местах.
Правда, давно, в конце 80-х годов.
Байкальск, Чита-Кука.
Уже во времена перестройки чувствовалось, что те края
и богом и властью забыты.
Там, правда, народ нетребовательный и терпеливый, но
нам еще предстоит расплачиваться за такое пренебрежение
восточными краям.
← →
copyr25 (2003-01-13 20:01) [67]>spb © (13.01.03 14:54):
> А дальше - дело техники, повторение и творческое развитие
>югославского сценария и на финише - свободные
>выборы (под контролем НАТО, ессно)
>президента Российской Банановой Республики.
Вы слишком драматизируете Ваш сценарий.
Югославский вариант был реализован США оттого,
что у власти в союзной Югославии находились военные
преступники, коммунисты во главе с тов. Милошевичем,
который после свержения нынче находится под "опекой"
совсем не американской, а европейской Фемиды.
Во всех цивилизованный странах, кроме, наверное, Сев.Кореи,
Милошевича справедливо считают тоталитарным лидером и
военным преступником.
Конечно, в рамках американской "операции Ы" было сделано
огромное количество ошибок, самая яркая из которых - освобождение
из бутылки мусульманского джина Албании (американцы до сих
пор икают от изумления над такой своей глупостью:))
Но основная идея международной акции очень важна:
кончились времена, когда диктаторы могут управлять странами
и народами безнаказанно. Все они теперь должны помнить
о международном суде в Гааге и о прецеденте с Югославией.
Это гарантия, что нигде, даже в России теперь не будет нового
Сталина или Гитлера.
А на роль "банановой республики" Россия явно не годится.
И не будет годна в перспективе, особенно если объединит вокруг себя
большинство стран СНГ в настоящем, по типу европейского, союзе.
← →
DiamondShark (2003-01-13 21:39) [68]
> copyr25 © (13.01.03 20:01)
Очень прочувствовано...
Только, похоже, параноидальная ненавить к коммунизму (как там насчет комплексов, а?) застит Вам глаза.
> Югославский вариант был реализован США оттого,
> что у власти в союзной Югославии находились военные
> преступники, коммунисты во главе с тов. Милошевичем,
Да хоть канибалы во главе с великим вождем Мумбо-Юмбо.
Суть-то не в этом. Суть в том, что американцы сунулись рулить в чужой стране. И мотивом у них было вовсе не спасение бедного сербского народа от негодяя Милошевича (кстати, до начала всей этой бодяги Вы что-нибудь слышали вообще об этом Милошевиче?) и приобщение к ценностям демократии.
А весь этот спектакль с судом специально для особо впечатлительных субъектов.
> Конечно, в рамках американской "операции Ы" было сделано
> огромное количество ошибок, самая яркая из которых - освобождение
> из бутылки мусульманского джина Албании (американцы до сих
> пор икают от изумления над такой своей глупостью:))
О, да! Это водится...
Талибов против СССР выкармливали. Вот теперь икают, но бомбят.
Усама, опять же, бен Ладен который...
Однако, американцы -- они ребята без комплексов. Икота делу не помеха.
> Но основная идея международной акции очень важна:
> кончились времена, когда диктаторы могут управлять странами
> и народами безнаказанно
А то злой дядька Сэм сделает а-та-та по попке. Достойная замена диктаторам.
Мне интересно, Вы действительно считаете, что для "освобождения" страны от "диктатора" надо разбомбить в этой стране все электростанции и мосты? Вы действительно принимаете за чистую монету все эти лицемерные разглагольствования о "правах человека", о "международном суде"?
> Это гарантия, что нигде, даже в России теперь не будет нового
> Сталина или Гитлера.
Это -- не гарантия. Гарантия в том, что сегодняшнему диктатору не нужно быть холодным убийцей Сталиным или параноиком Гитлером. Сегодня диктатор -- не тот кто сидит на троне.
А все остальное -- гарантия лишь того, что найдется козел отпущения.
Да, кстати, позволите провокационный вопрос?
Вот если бы году так в 1991 мировое типа сообщество решило бы разобраться с, так сказать, коммунистическими преступниками, ну совсем как с Милошевичем, на какой стороне были бы Вы?
← →
Alex Konshin (2003-01-13 22:10) [69]А вы думаете, что Америка принципиально от России отличается в плане идеалогии? У них тут идеалогическая обработка населения идет постоянно и при этом вроде как и незаметно. Но иностранцам это очень хорошо заметно. И такой идеалогической обработке могли бы позавидовать и наши коммунисты. Америка - больная страна, это заметно невооруженным глазом. Вот как и сколько она будет лечиться и будет ли - вопрос. Сейчас они очень активно пытаются придумать себе врага, потому что его отсутствие подтачивает основы их идеалогии. Многие конфликты спровоцированы самой же америкой. США - лицемерное и двуличное государство. Их благополучие основано отнюдь не на чудесах техники, а на разграблении всего остального мира.
Только не надо думать, что я в душе коммунист.
← →
copyr25 (2003-01-13 22:47) [70]>DiamondShark © (13.01.03 21:39):
>Да, кстати, позволите провокационный вопрос?
>Вот если бы году так в 1991 мировое типа сообщество
>решило бы разобраться с, так сказать, коммунистическими
>преступниками, ну совсем как с Милошевичем,
>на какой стороне были бы Вы?
Вопрос совсем не провокационный. Нормальный вопрос.
Если бы мировое сообщество решило в 1991 г. разобраться
с коммунистическими преступниками я был бы на стороне
мирового сообщества.
Жалко, что эту разборку пришлось производить Ельцину, который
хотел, да не смог запретить преступную компартию.
Запретил бы, тогда, пожалуй, и октября 1993 года в Москве не было бы...
>А то злой дядька Сэм сделает а-та-та по попке. Достойная замена диктаторам.
Не только дядя Сэм. Но и европейские страны тоже.
А это немало. Конечно, теперь Европа чувствует конфуз от такого
активного пособничества американскому плану усмирения диктатора.
Но это именно из-за ошибок.
Кейфор - объединенные, в том числе и российские, и европейские силы
контролируют теперь Югославию.
>Да хоть канибалы во главе с великим вождем Мумбо-Юмбо.
>Суть-то не в этом. Суть в том, что американцы сунулись рулить в чужой стране.
Ещё раз, не только американцы, но и европейцы.
А, в целом, пусть всем будущим Мумбам-Юмбам это послужит уроком - глядишь
и не будет в будущем стран с людоедом во главе:))
← →
copyr25 (2003-01-13 23:07) [71]>Alex Konshin (13.01.03 22:10):
>США - лицемерное и двуличное государство.
>Только не надо думать, что я в душе коммунист.
Я и не думаю:)) Все государства дву- и многоличны.
Эх, сюда бы в диалог kaif"a, он анархист, он бы поведал...
В США был впервые в мире обоснован и "приведен в исполнение"
принцип прав человека. Вопреки правам всесильного государства.
Принцип до того неизведанный и не снившийся полуфеодальной Европе.
Принцип, считавшийся в СССР преступной выдумкой.
До сих пор считающийся таковым на Кубе, в Китае и в Сев.Корее.
Этот принцип, так или иначе, покончил с расизмом в самой Америке.
Этот принцип победил коммунизм в Восточной Европе и в России.
Приоритет человека, а не государства. Мы до сих пор не верим.
А пол-мира живет в рамках этого принципа и богатеет.
← →
dmk (2003-01-13 23:29) [72]Вирусяку им страшную вместо бомб.
Format c: на всех компах в США.
И История начнется заново :)
← →
DiamondShark (2003-01-13 23:30) [73]
> copyr25 © (13.01.03 22:47)
Ну вот опять: "преступная компартия".
Вот, кстати, из ссылок к статье:
Это к иллюзиям о демократии, диктатуре и Мумбе-Юмбе
http://burkina-faso.narod.ru/kara/oro_1.htm
Это немножко о миротворцах КейФОР
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000111/002/02052502.htm
Что скажете? Или комунячьи враки?
← →
blackman (2003-01-13 23:31) [74]Что ни напишут. Всему верите. Привычка от совка осталась ?
Спешим бриться...
← →
Ixion (2003-01-13 23:35) [75]
> copyr25 ©
> Если бы мировое сообщество решило в 1991 г. разобраться
> с коммунистическими преступниками я был бы на стороне
> мирового сообщества.
Даже если бы это "мировое сообщество" разбиралось бы с "коммунистическими преступниками" с помощью высокоточных ударов снарядами с обедненным ураном по российским военным объектам, ГЭС, АЭС etc. ????
Так, как они разбирались с "коммунистическим преступником" Милошевичем.
← →
Сергей Суровцев (2003-01-13 23:55) [76]Статья интересная, хотя основной вывод весьма спорный.
И на то есть две причины.
Первая - военное могущество США - миф. Миф тщательно
продуманный и с остервенением насаждаемый. Каковы реальные
военные победы США? Их нет. Ни одной. Возьмем для примера
три ее последние военные кампании - Ирак, Югославия, Афганистан.
Ирак - война на пустынной равнине. Снарядов и ракет выпущенно
больше чем пуль. Прямого соприкосновения с войсками противника
нет. Армия Ирака оснащена техникой и оружием 20-30 летней давности.
Ирак ослаблен 8-летней войной с Ираном. Результат - войска Ирака
вытеснены из Кувейта. И все.
Югославия - ландшафт горноравнинный, лесистый. Применяестя
только авиация. Прямого соприкосновения с войсками противника
нет. Армия Югославии оснащена техникой и оружием 20-30 летней
давности. Югославия ослаблена 8-летней междуусобной войной
(Босния, Хорватия) плюс к тому многолетним режимом
международных санкций. Результат - несколько уничтоженных
заводов, мостов и телецентр. И все.
Война с воздуха, особенно в горах и против югов была крайне
малоэффективна. А как юги ждали американцев на земле! И если
бы не Россия, жестко надавившая на Югославию (это вместо помощи)
США ушли бы оттуда с позором и потерями, не сравнимыми с
Вьетнамом.
Афганистан - ландшафт горнорный, пустынный. Применяестя
только авиация. Прямого соприкосновения с войсками противника
нет. Армии у Афганистана нет. На земле идет война Северного альянса
с талибами. И те, и другие оснащены техникой и оружием 20-30 летней
давности. Афганистан ослаблен 20-летней междуусобной войной.
Там, кстати в принципе нечего бомбить. Разве что глинобитные
кишлаки. Театрализованное взятие Тора-Бора чистый спектакль.
Реально наибольшее количество потерь - вывихи и растяжения от
хотьбы по горам. Результат - несколько снесенных кишлаков,
400 (гиганская цифра) плененных рядовых талибов. И все.
Выводы - американская военная машина может работать хотя бы с
минимальной эффективностью лишь против стран отсталых в
военном оснащении, очень ослабленных, небольших по размеру
и не имеющих ни одного военного союзника. Все. На большее она
не способна. И даже эти задачи решаются только с точки зрения
эффектного шоу - отбомбили, значит победили. США никогда не
могли своими силами установить контроль над территорией, а уж
удерживать его тем более.
Ситуация с Россией в корне иная. Кроме ядерных сил у нее еще
масса обычного вооружения. Не очень нового в основном, но
для наземной войны очень даже. И ежели не дай Бог что, и Россия
не сможет ответить США напрямую ядерным ударом, то уж Европу
просто сотрет с лица земли, причем с полным правом, так как
это военные союзники США.
Если тема не сгинет, завтра продолжу об истинной цели США
и их методах.
← →
copyr25 (2003-01-14 00:08) [77]>Ixion © (13.01.03 23:35):
>с помощью высокоточных ударов снарядами с обедненным
>ураном по российским военным объектам, ГЭС, АЭС etc. ????
Помните "Один день Ивана Денисовича"?
Вслед за А.И.Солженицыным Валерия И. Новодворская
зафиксировала мысль - если бы весь СССР сдох от
сброшенной на него атомной бомбы - всему миру было бы только
лучше.
Так можно ненавидеть режим. Даже ценою множества невинных
жертв. Это не фобия. Это самоотречение, понимание, что
чудовище сожрет и валидных и невиновных и так.
Я с ними обоими согласен.
Несмотря на предвидимый разговор о гуманности.
Дракон должен издохнуть.
Если в серных парах издыхающего трупа погибнут невинные,
все равно, дракон должен издохнуть!
!!!
Это такой воинственный идеализм. Не ругайтесь!
Я понимаю нереальность и преступность этого лозунга.
Но невинные и так будут пожраны драконом...
← →
spb2 (2003-01-14 00:57) [78]Оба-на, опоздал-то как!
(Пишу с другого компьютера, поэтому ник пришлось подправить).
Для начала, со Старым Новым годом всех!
> Mike B. © (13.01.03 16:44)
Чтобы не взяли тепленькими, надо работать, и производить нечто, дающее реальную отдачу, а не вкладываться в серийное производство какой-нибудь очередной "Сатаны". И стремиться в первую очередь к экономическому паритету, а не к устрашению всех своими бомбами.
Полностью согласен. Развитая экономика позволит решить и другие проблемы, в том числе и оборонные. Допускаю, что такая экономика в конце концов у России появится (ой ли? да ладно). Очевидно одно: сейчас такого нет, и будет это не завтра и даже не послезавтра. А вот есть ли это время у России? Существует ли реальная угроза - по сути в ближайшие годы! - для ее государственного суверенитета? Автор статьи утверждает (с фактами в руках), что - да. Есть люди, которые в этом, мягко говоря, сомневаются. Я бы тоже хотел быть с ними, но что-то - ну надо же! - не радует... То ли Хиросима с Нагасакой, которые братья-демократы подпалили не поморщившись. То ли Югославия, от всей души вбомбленная благословяся теми же демократами в каменный век. То ли, наконец, Ирак, которому - опять те же братья! - готовят показательную порку за то, что не сумели надыбать у них никакого компромата на самих себя (ну и наглецы эти иракцы!). Я уж не говорю, что факты, приведенные в статье, никто опровергать не собирается. Короче, мораль такова: было, есть и будет во все времена "Si vis pacem - para bellum!" Или бессмысленные расходы на оборону - или бессмысленные расходы на выплату репараций победившей стороне. Хотелось бы верить, что те, от кого это зависит в нашей стране, найдут способы решения данного вопроса. А выбор средств для этого - да пусть предлагает кто что хочет, был бы выбор! Будем действовать методом мозговой атаки - пока не дошло дело до реальной атаки голыми руками на танки противника...
← →
copyr25 (2003-01-14 01:16) [79]"Встречно ехавшие с пересылки Карабас привозили слухи, что там уже
вывешивают листовки: "Довольно терпеть!" Мы накаляли друг друга таким
настроением -- и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее
мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины:
"Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
А.Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ.
"Узнала, что есть Самиздат (одного факта запретности книги мне хватило бы для
решимости свергнуть строй), прослушала в пересказе пару глав из "В круге
первом"... А главное, услышала, что я живу в такой страшной стране, что,
если бы на нее упала атомная бомба и убила нас всех, но уничтожила и строй,
это был бы желанный выход."
В.Новодворская. По ту сторону отчаяния.
← →
Мазут Береговой (2003-01-14 02:11) [80]Mass Media. Формула простая - показывай, то что заказали.
В статье много ссылок и информации. Хороший приемчик. "Василий Иванович! Вы рыбалку любите?" - "Нет, Петька." - "Ну, тогда у вас и х..р не стоит...".
Видел ли кто-нибудь из вас по телеку интервью-опросник без вырезок? Вряд ли. Опрашивают всех подряд "Вы будете голосовать за Лукашенко?" 10 человек ответили "Да", 150 - "Нет". В результате показали 5 из тех 10, которые со страху били себя в грудь "Да я жизнь отдам за этого человека!..." Все кто смотрел телек подумали "Как много людей любят нашего президента..."
Так точно и в этой статье - побольше точных данных, расставить их в логичной последовательности - и вот, пожалуйста, результат налицо.
Правда, есть среди этих ребят честные трудяги, но их бьют...
← →
Ixion (2003-01-14 04:13) [81]
> Вслед за А.И.Солженицыным Валерия И. Новодворская
> зафиксировала мысль - если бы весь СССР сдох от
> сброшенной на него атомной бомбы - всему миру было бы только
> лучше.
> Так можно ненавидеть режим. Даже ценою множества невинных
> жертв. Это не фобия. Это самоотречение, понимание, что
> чудовище сожрет и валидных и невиновных и так.
> Я с ними обоими согласен.
> Несмотря на предвидимый разговор о гуманности.
> Дракон должен издохнуть.
> Если в серных парах издыхающего трупа погибнут невинные,
> все равно, дракон должен издохнуть!
А в сегодняшнем мире такие согласные устраивают 11 сентября - точно так же считающие что "дракона надо убить любой ценой". Они считают что если США сдохнут от ядерной бомбы, то жизнь на земле станет лучше.? Пока такие "солженицы" не передохнут к чертовой матери со своими воинствующими амбициями, в нашем мире никогда не перестанет идти война.
Была царская Россия - было плохо. Был коммунизм - тоже было плохо. Будет демократия - будет хорошо ??? Черта с два. Тоже найдуться воинствующие кретины, которые будут орать, что режим плохой и доказывать это всеми доступными им способами.
Не так был плох царь или коммунизм, как те ублюдки, что ломали существующий строй - и убивали миллионы ради светлого будушего.
Вот вы думаете в америке все так благополучно ? Вы там были ? А я был. Знаете что там за демократия ? У кого лучше (читай: дороже) адвокат - тот и прав. Там вас могут засудить за то, что вы уступили бабульке место в транспорте (я не шучу - прецендент реально был) а могут оправдавть убийцу, который на глазах двух детей убил их мать (и такой прецендент был). Так что правами человека в америке можно восхищаться только живя вне ее.
А насчет того, что в америке их "великий принцип" победил расизм - это вы зря, уж поверьте. Если перед окнами негров теперь не сжигают кресты - это еще не значит, что расизма нет.
← →
Думкин (2003-01-14 06:14) [82]2 copy25
Новодворская - это злобище. Если бы она жила в конце 19-го века, то я думаю, что брата Ленина не повесили бы - Новодворская его бы опередила. Ведь у Достоевского это есть - "Бесы". Неважно кто неважно как - лишь бы против, и ради идеалов и сотни миллионов под нож - помните? Сволочь злобная ваша Новодворская.
С вами иногда приятно общаться, но вы злобны - и это застит вам глаза.
А ситуация в мире напоминает "1984" Оруэлла - только там нищета, а тут как свиней откармливают, а в остальном один к одному.
P.S.И без коммуняков - разницы то нет, я не думаю, что демократы(и не только наши) от них сильно отличаются, и Америка - совсем неудачный пример в плане прав человека.
← →
Сергей Суровцев (2003-01-14 10:03) [83]Для начала пару слов для copyr25 © по поводу Югославии.
О причинах нападенния США на Югославию я скажу чуть позже,
а пока ответьте пожалуйста на несколько вопросов, пусть не для
меня, для себя самого.
1) почему за 4 года не найдено ни одного массового захоронения
албанцев, геноцидом которых пугали весь мир?
2) почему все телекомпании "цивилизованного" мира показывали
500 000 албанцев, бегущих в Македонию, а 300 000 сербов, бегущих
в Сербию не показывал никто?
3) почему сейчас в 2003 году убийство албанцем серба в Косово
карается максимум 70 днями отсидки в америкенской штрафпалатке?
4) почему до сих пор взрывают православные храмы в Косово в зоне
ответственности США?
5) почему албанцев не разоружили?
6) почему после войны в Косово албанцы напали на Македонию, а
войска НАТО поступили так: германцы быстро смылись из этой зоны,
а американцы попросили сербов (???) прикрыть эту границу?
7) почему за войну в Боснии и Хорватии, в которых, кстати, США
активно помогали хорватам и масульманам отвечает только Милошевич,
хотя те же хорваты выжигали целые деревни с сербами?
8) почему на "трибунале" над Милошевичем все время выигрыват сам
Милошевич?
9) почему сейчас Косово - европейский центр нарко и работорговли?
10) где найдены концентрационные лагеря в Косово и почему бедной
датской кореспондентке пришлось лезть в курятник, чтобы изнутри
снимать через решетку людей, находящихся снаружи?
11) почему во время бомбежек сербы сами стояли на мостах живым
щитом, а не загоняли на них толпу албанцев?
И таких вопросов еще очень много. Для понимания процессов
манипулирования общественным мнением посмотрите фильм - "Хвост
виляет собакой", многое встанет на свои места.
← →
vopros (2003-01-14 10:11) [84]Нет будущего без России
← →
spb (2003-01-14 10:14) [85]Ну вот и покатилась дискуссия к закономерному финалу! Вот вам и ответ на вопрос, есть ли у России будущее.
Помните фильм Тарковского "Андрей Рублев"? Я имею в виду эпизод "Набег". Русские объединились с татарами, напали на других русских, мужиков перебили, город пожгли, баб - в полон, все как полагается. И вот едет наш князь с татарским ханом по горящему городу, кругом огонь, смерть и ужасы и, заметьте, особенно злобствуют наши же русские. И этот хан говорит с кривой усмешкой: "Да вы и без нас все друг друга перережете!"
Провидение художника? Ведь века прошли, ничего на нашей Руси не меняется! Все так же (даже судя по данной ветке!) готовы друг другу горло перегрызть. Какая там терпимость, чувство единения, принадлежности к великой нации! Нет - закон параши: умри ты сегодня, а я завтра. И вся любовь.
Ведь есть согласные с человеконенавистническими идеями заслуженной девушки республики В.Новодворской! Желание уничтожить собственную страну - раньше до такого никто не додумался. Был в истории лишь один слабый прецедент, когда В.Ленин желал всего лишь поражения России в войне. Ау, товарищи! Почему вы не принимаете в свои ряды товарища Новодворскую, верного ученика и творческого продолжателя дела великого вождя? Она вас ругает? Да бросьте - это только слова. А по устройству мозгов она ничем не отличается по большому счету и от другого великого вождя - И.Сталина. "Железной рукой загоним человечество в счастье!" - разница только в том, что у нее эти руки коротки. А ну-ка, дайте ей власть - опять Россия-матушка в крови утопнет...
Так вот - у такой России будущего нет! И не нужен никакой внешний враг - разве только для своевременного подкидывания дровишек в костер междоусобицы. А так - в лучшем случае так и будем продолжать существование, глядя друг на друга по-волчьи - куда уж там думать о величии России!
Что же делать-то? Есть ли она - новая стратегия? ИМХО вот она, лежит на поверхности: объединиться прежде всего духовно. Почувствовать себя единой нацией, с великим историческим прошлым, с великим будущим. Не потому, что так хочет очередной вождь. Просто потому что мы живем в ЭТОЙ стране. А все остальное – следствие. Единственное «но» в этой благостной картине – с трудом в это верится.
← →
~ (2003-01-14 10:20) [86]А мне кажется не стоит искать справедливости в реальном мире. Демография. Если на одного серба приходится три албанца-рано или поздно придет день, когда постучатся в дверь и предложат собрать вещички и убираться. Точно по такой же причине не стоит всерьез воспринимать перспективу будущего господства США. Стоит только афроамериканцам прийти на избирательные участки-и следующим президентом будет чернокожий мусульманин.
← →
Nickola2 (2003-01-14 11:27) [87]>Mike B. © (13.01.03 13:47)
>Мне приходилось читать значительно более оптимистичные статьи по этому поводу, исходящие от достаточно серьезных людей.
Извините, уважаемый, не хотел ничего писать, потому что нравится просто читать высказывания людей на различные аспекты нашей жизни (если и пишу что-нибудь в форуме, то получается довольно коряво), но Ваше заявление по-поводу более хорошего будующего нашей армии заставило взяться за клавиатуру. Вопрос: вы служили?. Я отдал армии 7 лет ( 4 года военное училище + 3 года офицером), воевал и что в итоге? За время службы так и не получил служебного жилья, хотя у меня маленький ребёнок. А когдав части раздавали служебные жилплощади, я был в солнечной Абхазии, приехав оттуда, я спросил, мол а как насчет жилья, но мне ответили типа,а ты где был, когда жилплощади раздавали.О как! Вот и снимал(да и до сих пор снимаю) комнату в общаге. Тогда я платил за месяц 750р. при зарплате в 1200р. Но это ещё ничего.Вы в курсе, что выпускники 98г и далее имеют право только на служебное жилье и только после 20 лет выслуги оно будет их собственным. То, что произошло со мной, не так обидно, а вот рядом со мной жил капитан, который был с 31 декабря на 1января 1994-1995гг (первый штурм Грозного) в Горбольнице (фильм "Чистилище" смотрели?), его вообще с жильем кинули и он до сих пор ничего не получил и суд не помогает. А в армии сейчас служат либо те, кому до пенсии немного осталось, либо до квартиры, либо просто тупые люди(как сказал мой знакомый "а что я на гражданке делать буду,я же такой тупой"), либо фанатики. Все, извините, прорвало.
← →
Думкин (2003-01-14 11:39) [88]Я военном училище работал - тоже оптимизма не прибавилось.
согласен с Nickola2 (14.01.03 11:27)
← →
Странник (2003-01-14 11:52) [89]... а для начала президентом у америкакосов выберут благочестивого иудаиста Либермана...
← →
Сергей Суровцев (2003-01-14 12:06) [90]Теперь о целях США и их методах.
Доктрина защиты национальных интересов США звучит так:
1) Защита образа жизни.
2) Защита населения.
3) Защита территории.
То есть главное в списке именно образ жизни. Причем в последние
десятилетия идет навязывание этого образа жизни и своих жизненных
ценностей остальным (в идеале всем) народам . Именно народам,
потому что такие вещи можно принять только добровольно. Для чего
это нужно? Для того, чтобы весь мир играл по правилам США. Мало
того, что при этом США имеют огромную фору перед остальными,
так как эти правила для них родные, все взаимоотношения расписаны,
выстроены, структуры сложены, тогда как остальные только входят,
делают массу ошибок, теряют свои былые преимущества. В этом
случае США вольны менять правила по ходу игры, если им это будет
выгодно. То есть в конечном варианте весь мир по этой концепции
должен состоять из гамбургероедов, то есть представлять собой
общество потребления. При этом суверенитет какой-либо страны
никого в принципе не волнует, так как свободы действия у них все
равно нет. Единственное условие - центр создания новых технологий
должен находиться только в США, дабы иметь над ними полный
контроль. Ну и естественно основой финансовой мировой структуры
должен быть доллар. Это все.
Методы также довольно просты и извесны еще со времен Римской
империи - разделяй и властвуй. Так было сделано и с СССР, и с
Югославией на первом этапе. Почему же США понадобилось бомбить
Югославию? Потому, что уже больше десяти лет США строит "зеленый
коридор", для непрерывной доставки наркотиков (и не только) в Европу.
Начинается он в Афганистане, далее Средняя Азия, Каспий, Азербайджан,
Грузия, Албания и вот тут они уперлись в Югославию. Развалить до
конца ее не получилось, а ждать американци не любят, посему оттяпали
Косово силой и вышли к матушке Европе. Теперь вопрос - для чего это
все? Ответ - для ослабления ЕС с его евро, для создания управляемой
нестабильности, по сути для устранения единственного оставшегося после
развала СССР конкурента в сфере создания новых технологий. Но
нестабильность эта не должна переходить определенного предела, дабы
не обрушить существующую систему мирового финансового
взаимодействия, основанную на долларе, потому, что это главная и
единственная основа могущества США. Если доллар перестанет быть
мировой резервной валютой, США прекратят существование как государство.
Так что никаких глобальных военных конфликтов в их планах быть не
может в принципе. Кроме того, Европа - главный потребитель американского,
прямо скажем плохого оружия. А для того, чтобы сбывать его в прежних
количествах нужны весомые аргументы. Именно для этого рисуется "ось зла",
как когда-то была "империя зла".
>copyr25 © (14.01.03 00:08)
>Так можно ненавидеть режим. Даже ценою множества невинных
>жертв. Это не фобия. Это самоотречение, понимание, что чудовище сожрет
>и валидных и невиновных и так.
>Я с ними обоими согласен. Несмотря на предвидимый разговор о гуманности.
>Дракон должен издохнуть. Если в серных парах издыхающего трупа погибнут
>невинные, все равно, дракон должен издохнуть!!!!
>Это такой воинственный идеализм. Не ругайтесь!
>Я понимаю нереальность и преступность этого лозунга.
>Но невинные и так будут пожраны драконом...
Скажите мне, а чем Вы после этих слов отличаетесь от большевиков? Они
делали точно так, как Вы говорите.
← →
Mike B. (2003-01-14 12:12) [91]> Nickola2 (14.01.03 11:27)
Во-первых, если вы внимательно прочитали статью и всю последующую дискуссию, вы должны были обратить внимание, что речь идет не о социальном положении военнослужащих, а о несколько иных вещах.
Во-вторых, "более оптимистичные" не значит "хорошее"
В-третьих с положением в армии я знаком, положение, безусловно, печальное, и это как раз то о чем я здесь говорю, сначала необходимо решить проблемы с нашей экономикой, которые распространяются не только на военных, а уж потом думать о наращивании ударной мощи, если это вообще целесообразно.
← →
Mike B. (2003-01-14 12:38) [92]> spb2 (14.01.03 00:57)
Я к тому веду, что если не решим проблемы с экономикой, то об остальном просто и говорить не приходится. См. Duce © (13.01.03 16:24), совершенно верное замечание, пока наша экономика будет настолько зависеть от состояния сырьевых рынков, придушить нас не составит труда, независимо от того сколько у нас ракет. Более того, мы с вами вроде бы уже достигли согласия по-поводу нецелесообразности крупномасштабных ядерных конфликтов с чьей бы то ни было точки зрения, следовательно, даже при лучшем состоянии экономики для повышения обороноспособности следует искать другие, более гибкие и эффективные способы, ежели тупое наращивания количества боеголовок.
Что же касается "фактов" - это не факты, а весьма произвольные их толкования.
← →
Думкин (2003-01-14 12:40) [93]ну да - спор разделился как бы на 2 ветки
1. Есть ли американская угроза?
2. Что делать если есть п.1?
А без разделения этого - простов в свалку все превратится.
← →
Nickola2 (2003-01-14 12:50) [94]>Mike B. © (14.01.03 12:12)
Прошу меня извинить, прорвало,а поговорить об этом на моей нынешней работе не с кем, не поймут
← →
Mike B. (2003-01-14 13:01) [95]> Nickola2 (14.01.03 12:50)
Да нет, вобщем то вполне понятны ваши эмоции, наверное не мне одному, просто несколько не в тему.
← →
Таня (2003-01-14 13:19) [96]>copyr25 © (14.01.03 00:08)
> Милошевича справедливо считают тоталитарным лидером и
военным преступником.
Похоже вы забыли, что у конфликта религиозная основа. И где же ваше православие?
А без разделения этого - простов в свалку все превратится.
Православная церковь выпустила большой труд называется, что-то вроде "Православие против сионизма и массонства" главным образом в нем кроется и предается анафеме США по всем статьям.
Заглянула краем глаза - стало страшно. Угроза есть.
← →
Думкин (2003-01-14 13:29) [97]осталось п2. разобрать.
← →
Таня (2003-01-14 13:32) [98]Ехать в Америку, как Мазут, чтоб они там все обрусели
← →
~ (2003-01-14 13:36) [99]Пробил день и час, и всем стало ясно, что главным теперь является конфликт "Север-Юг".
Штаты, ужом извиваясь, чтобы не обидеть потенциальных союзников, вырабатывают и реализуют тактику уничтожения всех центров зла Юга. Тут бы и нашим стратегам подсуетиться и осознать, что саддамы с кимами-неважнецкие союзники. Неа, врешь, не возьмешь. Снова дудит дуда о гегемонии, о расширении присутствия, о базах в Узбекистане. Да нас бы смела волна в один час, не подоспей тут борьба с талибами.
← →
Mike B. (2003-01-14 13:38) [100]Фашиствующие подонки в рясах и без оных - вот одна из главнейших угроз, хуже всякой американских агрессоров
← →
DiamondShark (2003-01-14 13:59) [101]Ой! Кажется начинается...
> Заглянула краем глаза - стало страшно. Угроза есть.
От чего именно страшно? От сионизма, или от "труда"?
← →
Игорь Шевченко (2003-01-14 14:03) [102]Таня © (14.01.03 13:19)
> Заглянула краем глаза - стало страшно. Угроза есть.
"Не читайте перед завтраком советстких газет"
← →
spb (2003-01-14 14:38) [103]
> Mike B. © (14.01.03 12:38)
Что же касается "фактов" - это не факты, а весьма произвольные их толкования.
Стоп-стоп. Вот здесь я не совсем понимаю. В статье приведены только артефакты? Тогда давайте раздолбаем автора - однако у меня не хватает для этого оснований. Возьмем конкретно начало статьи. Девять пунктов программы "Единая Перспектива 2010" - это неправда? Или неправда то, что все это звенья одной цепи? Или произвольным является вывод о том, что это программа завоевания мирового господства? Тогда что же это - и для чего? Для защиты от мифической угрозы со стороны стран-изгоев? Это, извините, фуфловая отмазка - уж не знаю для кого... Ну и так далее. То есть - что в статье является произвольными предположениями? Неужели то, что если эти джентльмены производят в огромном количестве супероружие, то оно вполне может быть применено против нас?
← →
Nickola2 (2003-01-14 15:01) [104]Народ, который не кормит свою армию, кормит чужую.Или я не прав?
← →
Mike B. (2003-01-14 15:06) [105]> spb © (14.01.03 14:38)
Цитата:
"Еще в 1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010г.:"
После двоеточия следуют те самые девять пунктов. Обращаю ваше внимание, что это не отрывок из какой-либо реально существующей программы, а плоды личных, так сказать, наблюдений автора. Всякого рода программы в Пентагоне, конечно пишутся и может быть даже еще более амбициозные, но врядли кто-то берет на себя труд сообщать о них господину Красильникову.
По меньшей мере один из перечисленных пунктов (создание штатами системы НПРО) не так давно активно обсуждался у нас в прессе в экспертном сообществе и т.д. Вывод большинства экспертов - создать реально эффективную систему подобного типа в обозримом будущем невозможно, и шумиха вокруг нее носит скорее пропагандистский характер, и развязана лоббистами от американского ВПК с целью привлечения дополнительных средств.
Я не отрицаю полностью наличие разного рода угроз, в т.ч. военных и в т.ч. со стороны США, просто не нужно сводить все к примитивным схемам.
← →
Mike B. (2003-01-14 15:10) [106]> Nickola2 (14.01.03 15:01)
Все правильно, вопрос в том есть ли чем кормить.
← →
Nickola2 (2003-01-14 15:20) [107]Mike B. © (14.01.03 15:10)
А даже и если нечем, то надо стремиться, а не доводить до такого плачевного состояния.Правда в самой армии надо ужесточить контроль за расходами ресурсов. Да, солдаты работают, но пусть, например, работают на арендованном частью поле, а не на дачах у начальников.Так хотя бы польза будет и солдатам моральный отдых.
← →
Mike B. (2003-01-14 15:29) [108]> Nickola2 (14.01.03 15:20)
Согласен, но это опять таки сводится к тому о чем я уже говорил.
← →
spb (2003-01-14 16:16) [109]
> Mike B. © (14.01.03 15:06)
Поймите, я не сторонник и не противник статьи, которую мы упорно обсуждаем. Я пытаюсь понять, где же истина. Вы явно настроены против статьи, и я спрашиваю - почему? К сожалению, ваш последний ответ меня не убедил.
Обращаю ваше внимание, что это не отрывок из какой-либо реально существующей программы, а плоды личных, так сказать, наблюдений автора.
Увы, поиск в Яндексе по запросу "единая перспектива 2010" дал у меня такой результат: "страниц - 1146, серверов - не менее 157". Пусть там есть и случайно попавшие документы, тем не менее, сомневаться в существовании такой программы не приходится. И в тех нескольких документах, которые я открыл, в общем, говорится то же, что и в статье (относительно этой программы).
Относительно НПРО я вроде бы читал, ее в обозримом будущем невозможно создать для борьбы с массированной атакой, но все же она будет реально работать против одиночных целей. Я неправ?
← →
Хрен (2003-01-14 16:48) [110]Насчёт логики Copyr25 (очень напоминает мне одного моего знакомого, который тоже читал новодворскую, считал всех нас, и себя в том числе, полным говном, а америкосов - святыми, "просто потому, что там люди хорошие живут". Поумнел он, салва богу, мозги прочистились). Вот вы говорите - мы раньше на ВПК пахали всей страной в лагерях и ничё хорошего из этого не вышло. Значит, чтоб было хорошо, надо теперь делать что угодно, кроме строительства ракет (только не бросай меня в терновый куст). Так по вашему? Автор статьи конкретно указывает, что достигать численного паритета в оружии бессмысленно, достаточно лишь иметь гарантированную возможность (к примеру 300 ракет "Сатана", или ещё что там) "в случае чаво" расп@#дячить штаты, или нанести достаточно большой урон. ГАРАНТИРОВАННО. Тогда проблема с возможной агрессией штатов отпадёт за бессмысленностью и неоправданностью возможных потерь. По вашему от строительства 300 ракет загнётся экономика нынешней Росии, и опять "полстраны в лагеря загонят" (чего при совке, в 70-х, кстати, не было)? По-моему нет. Она загибается по другим причинам. Насчёт "сначала экономику наладить" - а на это время нужно. А его может не быть. Автор статьи как раз и подводит к той мысли, что у США к 2010 году появится реальная возможность БЕЗНАКАЗАННОЙ агрессии. Щас практицки все СМИ. и в первую очередь "независимые" западные только и говорят о том, что войны 21-го века будут за ресурсы, этого только глухой не слышит. И с чего бы им отказываться от возможности захапать такой гигантский кусок пирога природных ресурсов, как Россия, Сибирь в частности? Или вы тоже, как мой друг считаете, что они не будут этого делать, просто потому, что "люди хорошие"? Потому что "цивилизованные" и "демократичные" и в компах на весь мир продвинутые? Ну детский сад, ей богу. Первый класс, вторая четверть.
А если разобраться с примерами? Югославия - цель: дестабилизировать обстановку в Европе, подкинуть головную боль свежевылупленному тогда Евросоюзу, экономическому конкуренту. Америка-то от албанцев никак не страдает, чисто географически. Ирак - нефть, этого никто особо и не скрывает уже. Так при чём тут "коммунистические преступники", "диктаторы" и ваше ланселотство, ну не будьте вы ребёнком, забили себе голову хуливудом с си-эн-эном.
← →
kostya2000 (2003-01-14 16:50) [111]зайдите на http://www.delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1042472102&n=3
я там расписал свое мнение!
← →
~ (2003-01-14 16:58) [112]Нда-с. Ребятки горячо обсуждают концепцию США 1999-го года. Как-то даже странно намекать, что в мире с той поры произошли некоторые измененьица. Горячие патриоты как-то и не хотят замечать, что на Дубровке орудовали не штатовские диверсанты. И сколько надо тополей наделать, чтобы отразить опасность вторжения таджикских голодранных дивизий?
А-у-у-у-у, вояки, вы не просмотрели ненароком главных угроз?
← →
Хрен (2003-01-14 17:46) [113]> ~
Конечно произошли, люди в мире добрее стали, справедливее, особенно в штатах. Ресурсов прибавилось, теперь на всех хватит. И конечно же мы всё просмотрели, таджикские дивизии - они нас всех под корень изведут, токма 15 миллионов оставят, злые такие. ГЛАВНАЯ УГРОЗА! Прям по Лукасу. А штаты - оне друзья, оне нам токма жрать дадут и водкой напоють. Бей таджиков!!!
Уважаемый, вы хоть поняли, чё здесь обсуждается?
← →
DiamondShark (2003-01-14 17:48) [114]
> Горячие патриоты как-то и не хотят замечать, что на Дубровке
> орудовали не штатовские диверсанты.
Это работа милицейского спецназа. А раннее выявление -- ФСБ. На это миллиардов баков не надо.
> И сколько надо тополей наделать, чтобы отразить опасность
> вторжения таджикских голодранных дивизий?
Это шутка такая? Объясняют же: сухопутная война -- прошлый век.
Или поверили таки сказкам про "государства-изгои", "оси зла" всякие?
← →
Хрен (2003-01-14 18:02) [115]> DaimondShark
;-)))
Ну конечно. Ось зла - поверишь и в козла. Раз в ДЦЗ (добрый цивилизованный запад) верят, почему бы и таджикскими голодранцпми не попугать. Это ещё отвлечением внимания называется. Автор статьи верно написал - предчувствие никогда не срабатывало, ни в 41-м, ни у югов, ни у БинЛадена. Последний ваще небось полу-мифическая фигура.
← →
~ (2003-01-14 18:04) [116]>Хрен (14.01.03 17:46)
>Уважаемый, вы хоть поняли, чё здесь обсуждается?
Вольный пересказ концепции США 99-го года. Угадал? Таких страшилок я на своем долгом веку наслушался много. Политинформации в пионерском детстве еще сам проводил на тему "Откуда исходит угроза миру".
Перед этим еще много всякой фигни наговорено было, я в ответ спрошу токо-за последние 5 лет скоко русских солдат и гражданских погибло от таджиков, чеченцев и скоко от гегемонов?
>DiamondShark © (14.01.03 17:48)
>Объясняют же
Все понял, думаю дальше.
← →
copyr25 (2003-01-14 18:12) [117]Во, какой дружный отпор:))
Но вы невнимательно читаете.
Процицирую сам себя:
>>copyr25 © (14.01.03 00:08):
>>Это такой воинственный идеализм. Не ругайтесь!
>>Я понимаю нереальность и преступность этого лозунга.
А все начали именно ругаться.
Я прекрасно знаю, как относится большинство к уважаемой
мною В.И.Новодворской, ей лично на это наплевать - она идеалистка.
Я, наверное, тоже идеалист.
Просто вместе с ней считаю, что над коммунистами, вместо предоставления
им почетных мест в Российской Государственной Думе, нужно было устроить
Нюрнбергский процесс 1991 года.
Трудно, да и не нужно аргументировать авторитетами, но мне ничего уже
более не остается: лауреат Нобелевской премии по литературе
А.И.Солженицын тоже так считает.
Господин Думкин, он тоже "сволочь злобная"?
>Думкин (14.01.03 06:14):
>Если бы она жила в конце 19-го века, то я думаю, что брата
>Ленина не повесили бы - Новодворская его бы опередила.
>Ведь у Достоевского это есть - "Бесы".
Тут Вы правы.
Да она и сама в op.cit. об этом пишет.
Если Вы читали "Князь мира сего" Григория Климова, то без труда
поймете, что В.И. - "климовский" клиент. Впрочем, он всех лидеров
причислял к "легионерам".
Я не согласен с ней во многом, согласен в одном, с ее антикоммунизмом.
>Сергей Суровцев © (14.01.03 12:06):
>Скажите мне, а чем Вы после этих слов отличаетесь от большевиков?
Тем, что я антикоммунистический большевик:))
>Таня © (14.01.03 13:19):
>Похоже вы забыли, что у конфликта религиозная основа.
>И где же ваше православие?
Ну Вам, уважаемая Таня, как атеисту, меня попрекать Православием,
положим, не стоит? Политика и Вера - разные вещи.
Религиозным был только повод к конфликту, основа конфликта
была в сдерживании коммунистами разваливающегося СФРЮ
преступными методами.
>Хрен (14.01.03 16:48):
>Насчёт логики Copyr25 (очень напоминает мне одного моего знакомого, который тоже читал
>новодворскую, считал всех нас, и себя в том числе, полным говном, а америкосов - святыми,
>"просто потому, что там люди хорошие живут". Поумнел он, салва богу, мозги прочистились).
Это яркое понимание того, о чем я тут писал, оставим на Вашей совести.
← →
Хрен (2003-01-14 18:35) [118]> ~
А я думаю вьетнамцы согласились бы с общей тематикой политинформации в вашем пионерлагере. Странное существо человек, достаточно грамотно вдолбить в голову штамп "коммуняка = м@дак" и человек автоматически САМ начинает считать всё сделанное до 1991 года хернёй. Без аргументов, без мысли, просто штоб абстрагироваться от принятого в мире звания "м@удака" и приобщиться к почётному званию "цивилизованного человека". Ладно, это я так, в виде лирического отступления.
Тепрь по фактам (или по тому, что мы с вами оба считаем таковыми).
1. План Даллеса - фикция по вашему?
2. Если да, то удался ли он?
3. Нахрена штатам 400 миллиардов годового военного бюджета? За Усамой гоняться? Талибов из нор выковыривать?
4. 400 миллиардов военных расходов это фигня в сравнению с голодраными таджикскими дивизиями?
5. При чём тут ваще таджики, я не понял? Мы воюем с Таджикистаном как с государством?
На мой скромный взгляд, в статье шла речь о том, что, если щас у нас говёная армия, экономика, но сгнили ещё не все ракеты, и это вроде бы успокаивает, то через 7-8 лет мы станем беззащитны вообще, на все 100% Вернее на какие-нить 98%, но последние 2% те же америкосы смогут нейтрализовать. И над этим стоит задуматься как следует. Вот что, по-моему, является главной темой статьи, пусть во многом и спорной. Но где вы тут бредовость видите? Что у вас, что у Copyr25, что у многих "поборников демократии" которых я встречал аргументы даже одинаковые - "ой, фу, опять как в совке, грозим всем ядерной елдой". Мозги чтоль проштампованы, откуда такое сходство в высказываниях и отсутствии аргументов? Я удивляюсь...
>Перед этим еще много всякой фигни наговорено было, я в ответ >спрошу токо-за последние 5 лет скоко русских солдат и >гражданских погибло от таджиков, чеченцев и скоко от гегемонов?
Много, непростительно много.
А ещё нынешняя геополитика позволяет создавать определённые условия, при которых страна сама вымирает, и вроде всё гуманно, ни тебе ракет, ни крови. А убыль населения на миллионы идёт. И с государственной точки зрения эти потери (нерождённые, спившиеся) гораздо ощутимее и страшнее. Хотя матери погибшего солдата на нерождённых наплевать, и это нормально. Просто способы "регуляции" - оне разные могут быть. Можно пристрелить, можно стерилизовать, можно эмбарго продовольственное объявить, много чё можно сделать.
← →
DiamondShark (2003-01-14 18:45) [119]
> Просто вместе с ней считаю, что над коммунистами, вместо
> предоставления
> им почетных мест в Российской Государственной Думе, нужно
> было устроить
> Нюрнбергский процесс 1991 года.
Бу-гы-га-га!!!
Спасибо, давно так не смеялся.
Скажите, а кто это там в 91-ом с броневичка культюшкой махал? Уж не член ли поллитрбюро ЦК КПСС, первый секретарь КП РСФСР тов. Ельцин Б.Н.?
А его, оказывается, надо было не флажками встречать, а линчевать на месте. Гм... Занятно...
← →
copyr25 (2003-01-14 18:55) [120]>DiamondShark © (14.01.03 18:45):
>Бу-гы-га-га!!!
>Спасибо, давно так не смеялся.
Заразительный такой смех:))
>Скажите, а кто это там в 91-ом с броневичка культюшкой махал?
>Уж не член ли поллитрбюро ЦК КПСС, первый секретарь
>КП РСФСР тов. Ельцин Б.Н.?
Вы плохо знаете новейшую Российскую историю.
Ельцин к тому времени летом 1990 г. уже швырнул свой
партбилет в лицо очередного пленума ЦК КПСС.
Помните?
NB: Оскорбительные усмешки по поводу физических недостатков
людей всегда считались неприличными.
← →
Хрен (2003-01-14 19:02) [121]Знаете, вот нет ни малейшего желания флеймить, но Ваши авторитеты - ну очень сомнительны.
Новодворская, не вылезавшая из психушек (а там при совке конечно сидели ТОЛЬКО политические). Если при Ельцине, кажется году в 95-м, когда слово "патриот" считалось чуть ли не матерным, а обладатель сего звания как минимум дебилом красно-коричневым, и в поливании россии грязью только ленивый не упражнялся ("эта страна") Новодворская умудрилась попасть под суд за разжигание межнациональной розни в отношении русских. Причём заметьте, она не была оправдана, процес был приостановлен за недостаточностью улик. Это надо было умудритьься в ТАКОЕ время по ТАКОЙ статье проходить, не являясь Баркашовцем ;-))) О многом говорит.
Климов. Выбравший свободу в 46-м кажется, и дописывавший своего князя тьмы уже чисто фантазийно. Прально Геббельс говорил - чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят. На меня он лично произвёл впечатление не вполне здорового человека, впрочем это конечно не аргумент.
Солженицын в последних выступлениях доносил до обчественности, что он несколько погорячился, кроя совок, бывает и похуже.
Опять провокационный вопрос: А Суворовский "Ледокол", с его летающими и автострадными танками в качестве доказательств агрессивных намерений СССР - не одна из ваших настольных книг по борьбе с коммунизмом, часом?
Сам фанатом коммунизьму себя не считаю, но по-моему вы в качестве авторитетов выбрали совсем уж одиозных антитоварисчей, больше напоминающих психопатов. Что к Солженицыну впрочем не относится, тот был "добрый" идеалист = наивняк.
Падок наш народ на сенсации. Помню, в разгар демократизации сидит один из наких правозащитников в телевизоре, кроет сталинский режим, говорит о количестве жертв репрессий и набрав в грудь побольше воздуха выдаёт выпучив глаза в истерике - 100 миллионов!!!!! Для справки, население союза в 30-годы колебалось в районе 150 000 000 человек. Нет, прав был Геббельс, безусловно. Где были наши мозги?
← →
DiamondShark (2003-01-14 19:19) [122]
> Ельцин к тому времени летом 1990 г. уже швырнул свой
> партбилет в лицо очередного пленума ЦК КПСС.
Мдя... Это даже комментировать как-то...
Вот иду вчера, дети в войнушку играют. Один к другому подбегает: "бах! бах! падай!" А тот хитрый: "а я уже не играю!"
← →
copyr25 (2003-01-14 19:28) [123]>Хрен (14.01.03 19:02):
Спасибо за вопросы и ответы.
Люблю откровенных противников!
Особенно залезших в конфу откровенных советских ГБ-шников.
>Новодворская, не вылезавшая из психушек
Новодворскую подвергали пыткам в СПБ (специальных
психиатрических больницах). Ее КГБ изуродовало
физически в возрасте 20 лет.
Если вы считаете, что от этого она "не вылезала из психушек" -
вы советский ГБ-шник.слышали о репрессивной советской психиатрии?
>А Суворовский "Ледокол", с его летающими и автострадными
>танками в качестве доказательств агрессивных намерений СССР - не одна из ваших
>настольных книг по борьбе с коммунизмом, часом?
Именно настольная.
И не только "Ледокол".
Суворов изложил своеобразное и очень похожее на правду, мнение
о причинах возникновения ВОВ.
За это его не любят советские ГБ-шники.
>Падок наш народ на сенсации. Помню, в разгар демократизации сидит один из наких
>правозащитников в телевизоре, кроет сталинский режим, говорит о количестве жертв
>репрессий и набрав в грудь побольше воздуха выдаёт выпучив глаза в истерике - 100
>миллионов!!!!! Для справки, население союза в 30-годы колебалось в районе 150 000 000
>человек. Нет, прав был Геббельс, безусловно. Где были наши мозги?
И цифры знаете, и Геббельса цитируете!
Вы бы анкетку заполнили? А то анонимно как-то?
Уж очень поступь разведчика напоминает:))
Просто из любопытства хотелось бы знать - где живут
ветераны Дзержинского?
← →
Хрен (2003-01-14 19:31) [124]> DiamondShark
Гы-ы-ы-ы-ы-ы ;-) Аплодисменты с меня.
ШВЫРНУЛ, о как! Не иначе!
А потом развалил союз, расстрелял первый избранный народом парламент (демократы!? ау!), попустил растаскивание гос. собственности и армии, и развязал одну из самых позорных войн в истории русской армии.
Вот так бывший секретарь челябинского обкома партии стал первым и заслуженным демократом. Трудный был путь, непростой ;-))))
Чёт чем больше читаю тут, тем мне больше сталин в сравнении с ельциным нравится - при нём народу столько же передохло, но промышленность подняли и войну не про@бали, что у ельцина ну никак не получилось бы. Не того масштабика человечишка.
← →
Хрен (2003-01-14 19:48) [125]> Copyr25
Увы, батенька, продолжим завтра. Покидаю свой служебный пост, перодеваюсь в штатское, иду домой подшивку "Правды" за 37-й год читать.
Насчёт пытали - это она сама рассказала? Молодец она. Вообще много рассказывает. Основная идея того же авторитетного для вас Климова заключается в том, что "легионеры" - по сути просто психически больные люди. Так что я бы на вашем месте к высказываниям Валерки-"легионерки" осторожно относился. Насчёт Суворова - завтра дам ссылочку на бронетанковый сайт (увлекаюсь ентой темой), где сие творение тов. резуна аргументированно, толково и обстоятельно разнесли в пух и прах, наглядно показав, что товарисч в танках ну ни болта не рубит. Просто детскую ахинею пишет. А ежели такая солидная часть книги - заведомая ложь, то надеяться на то, что остальное (про авиацию и пехоту) правда - как-то уже глупо даже.
Сравнение с матёрым ГБ-шником мне льстит, хотя я его и не заслужил. Толковые профессионалы были, на ГОСУДАРСТВО работали.
А я чё - программер 26 лет отроду, всего-то. И работаю не на ФСБ, а на МПС ;-)
Всем до завтрева!
← →
copyr25 (2003-01-14 19:48) [126]>Хрен (14.01.03 19:02):
Вы бы анкетку заполнили? А то анонимно как-то?
Уж очень поступь разведчика напоминает:))
Просто из любопытства хотелось бы знать - где живут
ветераны Дзержинского?
← →
copyr25 (2003-01-14 20:08) [127]>Хрен (14.01.03 19:31):
>А потом развалил союз, расстрелял первый
>избранный народом парламент (демократы!? ау!),
>попустил растаскивание гос. собственности и армии,
>и развязал одну из самых позорных войн
>в истории русской армии.
вы вместе c DiamondShark тоже скверно знаете новейшую историю:
ВС РСФСР избирался не народом, а партийной номенклатурой, еще
в коммунистическом веке. Оттого этот, с позволения сказать,
"парламент" широкой грудью встал поперек реформ, за коммунистический
реванш.
Насчет армии - она до сих пор осталась советской армией.
И нынче именно советская армия продолжает "одну из самых позорных войн".
Т.н. "гос.собственность" в 1991 году олицетворялась талонами на сахар,
водку и сигареты. Растаскивать было уже нечего.
Зато теперь, когда в России появились хозяева собственности, Россия
стала, вдруг, опять, как много-много лет назад торговать пшеницей.
← →
Хм... (2003-01-14 20:35) [128]>copyr25 © (14.01.03 20:08)
>Зато теперь, когда в России появились хозяева собственности, Россия
>стала, вдруг, опять, как много-много лет назад торговать пшеницей.
Хозяевами чьей собственности?
Много-много лет назад у самих хватало денег покупать, а теперь коль сами не можем купить, так хотя бы продать. И не надо думать, что если в Москве жизнь, относительно налажена, то и во всей России так-же. Да и вообще, Москва - это уже, как бы и, не Россия, а совсем другое государство подведомственное штатам.
← →
copyr25 (2003-01-14 21:02) [129]>Хрен (14.01.03 19:48):
Впрочем, можете не заполнять анкету.
Ваш IP 194.85.140.78, вычитанный из html
приводит к московскому провайдеру ns.intellex.ru
(ЗАО "Интел Лекс", Москва, Орликов пер., дом 5)
А я думал Лубянская площадь:)))
← →
Сергей Суровцев (2003-01-14 21:24) [130]Для начала по главной теме.
Американского нападения на Россию к 2010 году ждать не
стоит так как то, что они планируют просто нереально при любом
бюджете. Это вам не кино про Луну снять. Если Пентагон заявляет
об успехах в создании ПРО после одного успешного попадания из
трех, причем по радиомаяку на мишени, говорить не о чем. Страна,
которая за 30 лет не смогла создать ничего лучше М16, которую
нужно чистить каждый день по полтора часа ватной палочкой
прямой угрозы не представляет. Только что в новостях опять
показали их тренировки по взятию фанерных сортиров - гуськом
и на полусогнутых - слов нет.
Больше должно волновать другое. Почему российское правительство
торопится выполнять нератифицированные соглашения? Это касается
и СНВ-2, и стамбульских соглашений по базам в Грузии, да и многих
других тоже. Предпринимая фактически односторонние, неоправданные
и необратимые шаги. А в обратных случаях, как с "линией Шеваргнадзе" закрывают глаза, делая вид, что проблемы нет, просто сдавая одно за другим все конкурентноспособные позиции. Это не просто глупость, это сознательная измена с причинением огромного, невосполнимого ущерба. И без всякой внешней агрессии. Вот над чем нужно задуматься и чего нужно опасаться.
А таджикские дивизии, правильно, полуголодные и полуоборванные,
все эти годы защищали южные рубежи России вместе с 201-ой
мотострелковой. И если бы не они, талибы гуляли бы по Уфе и
Новосибирску потому как за 12 лет новую границу Россия обустроить
тек и не удосужилась.
Теперь ответы.
>copyr25 © (14.01.03 18:12)
>я антикоммунистический большевик:))
Большевизм - это не цели, а методы. Вы готовы убить миллионы
людей для того, чтобы заставить остальных жить так, как Вы считаете правильным?
Вы готовы убивать жен и детей коммунистов за то, что их мужья и
отцы имеют красные книжки и ходят на партсобрания?
Вы готовы загнать в лагеря 1/3 населения для строительства
небоскребов и торговых центров?
Если да, то Вы действительно большевик и Новодворская это Ваш путь. Что было бы, кстати, очень жаль. Лично мне кажется, что Вы к таким людям не относитесь.
А вот лауреат Нобелевской премии по литературе А.И.Солженицын
перед выборами 2000 года хотел увидеть президентом Е.Примакова,
и в этом я с ним полностью был согласен.
>Ельцин к тому времени летом 1990 г. уже швырнул свой партбилет в
>лицо очередного пленума ЦК КПСС.
Вот если бы он сделал это хотя бы года на 2-3 раньше, это был бы
поступок, а к этому времени просто PR акция для поднятия рейтинга.
>Особенно залезших в конфу откровенных советских ГБ-шников.
Советский ГБ-шник звучит куда более гордо, чем российский
ФСБ-шник. По крайней мере вещи вроде "Дубровки" с КГБ не
проходили. А похищеных советских дипломатов возвращали через
двое суток и не через американское посольство, а через спецназ КГБ.
>Новодворскую подвергали пыткам в СПБ (специальных
>психиатрических больницах). Ее КГБ изуродовало физически в
>возрасте 20 лет.
Это очень плохо, но сегодня любое тело, попадающее в МВД покидает
его изуродованным, независимо от возроста, пола и фамилии. И еще
хорошо, если в больницу, а не сразу на кладбище.
>Суворов изложил своеобразное и очень похожее на правду, мнение
>о причинах возникновения ВОВ.
Об этом мы уже говорили, повторяться не буду.
>За это его не любят советские ГБ-шники.
Предателей не любит никто, зато презирают даже новые хозяева.
← →
copyr25 (2003-01-14 21:39) [131]>Хрен (14.01.03 19:48):
Впрочем, Орликов пер., д.5 находится от Лубянки
на расстоянии всего 1300 м.
Что такое 1,3 км для славных чекистов?
Они многометровую берлинскую стену воздвигли,
наподобие Великой Китайской!
Берегли эту стену пуще ока, да только народ
с такой ненавистью ее разнес
на кусочки, от любви к СССР и коммунистам, вероятно?
← →
copyr25 (2003-01-14 22:00) [132]>Сергей Суровцев © (14.01.03 21:24):
>Вы готовы убивать жен и детей коммунистов за то, что их мужья и
>отцы имеют красные книжки и ходят на партсобрания?
Сергей, я этого не говорил.
Нужно СУДИТЬ красных палачей (их, кстати уже немного осталось),
так же, как это делают в Прибалтике. Суд никогда не назначит
к смерти членов семьи. Но мерзавцы, которые губили население
России несколько десятков лет должны быть судимы.
>А вот лауреат Нобелевской премии по литературе А.И.Солженицын
>перед выборами 2000 года хотел увидеть президентом Е.Примакова,
>и в этом я с ним полностью был согласен.
А я не согласен. Ну и что? По-моему, Примаков типичный бывший
и нынешний советский функционер.
>>Ельцин к тому времени летом 1990 г. уже швырнул свой партбилет в
>>лицо очередного пленума ЦК КПСС.
>Вот если бы он сделал это хотя бы года на 2-3 раньше, это был бы
>поступок, а к этому времени просто PR акция для поднятия рейтинга.
Согласен. Сахаров никогда не был коммунистом.
Его рейтинг выше.
Ельцин хотел прийти к власти под лозунгом антикоммунизма, в том числе.
И пришел.
Зато теперь мы имеем некоммунистическую Россию.
Это заслуга и Сахарова, но и Ельцина, несмотря на его пиар.
>Советский ГБ-шник звучит куда более гордо
Не надо. Помимо освобожденных дипломатов у них руки в крови
от явных убийств. Советский ГБ-шник ассоциируется у меня не с
дипломатическими победами, а с миллионами погубленных,
совсем не дипломатических людей в советских концлагерях.
И не только в советских, но и в "странах социалистического содружества".
>По крайней мере вещи вроде "Дубровки" с КГБ не проходили.
Сергей, не надо. Во времена КГБ про эти вещи просто не знали.
Т.е. информация не распространялась. А если и была, то
только основанная на слухах. Помните армян, взрывавших
московское метро? Много можете рассказать?
>Это очень плохо, но сегодня любое тело, попадающее в МВД покидает
>его изуродованным, независимо от возроста, пола и фамилии. И еще
>хорошо, если в больницу, а не сразу на кладбище.
Полагаю, тут уже все знают мое "теплое" отношение к милиции.
Она, также, как армия осталась советской.
← →
DiamondShark (2003-01-14 22:12) [133]
> copyr25 © (14.01.03 20:08)
> вы вместе c DiamondShark тоже скверно знаете новейшую историю
Вы, наверное, хотели сказать "скверно помните"? Потому как мне для того чтобы "знать" новейшую историю не нужны учебники и интерпретаторы, достаточно напрячь извилины. Давайте напрягать вместе.
> Т.н. "гос.собственность" в 1991 году олицетворялась талонами
> на сахар, водку и сигареты
А теперь вспоминаем, что на любой толкучке и в "коммерческих" точках все то же самое было без талонов, в неограниченном количестве, но по десятикратным ценам.
> Зато теперь, когда в России появились хозяева собственности, Россия
> стала, вдруг, опять, как много-много лет назад торговать пшеницей.
А теперь объясните мне как историк историку: откуда в стране, где рубль сверх зарплаты считался "нетрудовым доходом", взались вдруг собственники? Нет-нет. Не собственники пивных и шашлычных, а собственники металлургических заводов и нефтяных скважин.
> Насчет армии - она до сих пор осталась советской армией.
> И нынче именно советская армия продолжает "одну из самых
> позорных войн".
Насчет детского сада -- это там прокатывает отмазка "это не я написал, а моя пиписка".
← →
copyr25 (2003-01-14 22:42) [134]>DiamondShark © (14.01.03 22:12):
>А теперь вспоминаем, что на любой толкучке и в "коммерческих" точках все то же самое было
>без талонов, в неограниченном количестве, но по десятикратным ценам.
Именно так.
Частный бизнес ЗА ОДИН ГОД благополучно решил
неразрешимую для красных продовольственную программу.
Не знаю, как в Молдове, а в России теперь даже в забытой деревне
прилавки ломятся от товаров. И никаких карточек.
А цены такие, каким им и полагается быть - рыночные, а не
назначенные свихнувшимися инструкторами ЦК КПСС.
>А теперь объясните мне как историк историку: откуда в стране, где рубль сверх зарплаты
>считался "нетрудовым доходом", взались вдруг собственники? Нет-нет. Не собственники
>пивных и шашлычных, а собственники металлургических заводов и нефтяных скважин.
Я не историк, я просто скромный интерпретатор.
Но даже мне доступно понятие "коммерческая инициатива".
Можно безработному ходить на красные митинги и кричать
про завоеванные в 70-х годах социалистические почетные
грамоты. А можно пораскинуть мозгами, утереться этими
грамотами в отхожем месте и открыть свое дело.
Ваш последний комментарий я комментировать не буду.
Во-первых он мне совершенно не понятен.
Во-вторых, по-моему, не совсем приличен.
← →
Aristarh (2003-01-14 23:17) [135]Немного не в тему. Я не ослышался? Кто-то сказал про "Ледокол" Суворова (в мирской жизни Резуна)? Вы и впрямь считаете, что это правда? Тогда мне вас просто жаль! Не надо советовать засунуть мою жалость куда-подальше, просто почитайте ПОЛНЫЕ исторические документы, на которых Резун и вымышлял Ледокол, выдирая из них отдельные куски и снабжая их своими идиотскими комментариями.
Хотя бы уважение имели к отцам и дедам!
← →
RV (2003-01-14 23:47) [136]Мракобесие. - Смерч. - Содом.
Берегите Гнездо и Дом.
Долг и Верность спустив с цепи,
Человек молодой - не спи!
В воротах, как Благая Весть,
Белым стражем да встанет - Честь.
Обведите свой дом - межой,
Да не внидет в него - Чужой.
Берегите от злобы волн
Садик сына и дедов холм.
Под ударами злой судьбы -
Выше - прадедовы дубы!
← →
Сергей Суровцев (2003-01-15 01:21) [137]>copyr25 © (14.01.03 22:00)
>Сергей, я этого не говорил.
Я знаю. И значит я не ошибся, Вы не большевик. Это радует.
>Нужно СУДИТЬ красных палачей
Судить можно только конкретных людей за конкретные действия.
Если таковые еще есть, ради Бога, но всех под одну гребенку
грести нельзя. Многие из коммунистов сами сидели в этих лагерях,
причем в основном те, кто работал на благо Родины, а не сажал
других.
>Ельцин хотел прийти к власти под лозунгом антикоммунизма, в
>том числе. И пришел.
>Зато теперь мы имеем некоммунистическую Россию.
Нет. Теперь Россию имеют все, кому не лень. А мы все только
смотрим на это сжимая кулаки до хруста и мечтая добраться до этих
мерзавцев.
>Советский ГБ-шник ассоциируется у меня не с
>дипломатическими победами, а с миллионами погубленных
А вы умеете разделять? Ведь так можно и всю советскую армию
времен ВОВ свести к расстрельным бригадам.
>Сергей, не надо.
Надо Федя, ... надо.
>Помните армян, взрывавших московское метро? Много можете
>рассказать?
Эти нелюди взорвали в вагоне метро взрывное устройство с оболочкой,
представляющее, как потом выяснилось, утятницу. Так вот через
микроскопические осколки этой утятницы КГБ вышло на завод-
изготовитель, затем на магазины, вычислило из всех покупателей
именно этих и при задержании обнаружило еще несколько уже
готовых к употреблению зарядов. А сейчас при наличии всех
серийных номеров на стволах ФСБ не может определить, с какого
армейского склада они взяты. А Ельцин разводил руками - дословно,
слышал сам - "куда пропали эти деньги (800 000 000 000 не деном.руб, буквально накануне перечисленных в Чечню, но "пропавших" по дороге)черт его знает...". О чем еще можно говорить?
>Полагаю, тут уже все знают мое "теплое" отношение к милиции.
>Она, также, как армия осталась советской.
Ошибаетесь. Советская милиция образца 50-70 годов была на много
порядков профессиональнее и порядочнее. Каждый проходил
тщательную предварительную проверку и был под постоянным
контролем и наблюдением своего начальства и не только. Это сейчас
милиция хуже бандитов. С армией ситуация почти та же.
>И нынче именно советская армия продолжает "одну из самых
> позорных войн".
А Вам не говорили, что армия выполняет приказы, а не сама по себе
делает то, что ей хочется?
>Частный бизнес ЗА ОДИН ГОД благополучно решил
>неразрешимую для красных продовольственную программу.
Вы наверное шутите? Неужели Вы и в правду не помните, что за эти
продукты было переплачено в десятки раз. Что это были фактически
просто схемы отката для тех, кто был в тот момент у власти? А
откуда, по вашему вся эта шушера вдруг за 1-2 года взяла
многомиллионные капиталы? Заработала?
>Не знаю, как в Молдове, а в России теперь даже в забытой деревне
>прилавки ломятся от товаров. И никаких карточек.
Не кривите душой. Хлеб завозят 2-3 раза в неделю. Только водка
всегда есть.
>А можно пораскинуть мозгами, утереться этими
>грамотами в отхожем месте и открыть свое дело.
Да, прямо там же! "Замочу в сортире с гарантией!" :)))
>RV © (14.01.03 23:47)
Слушай, внушаить!
← →
RV (2003-01-15 01:54) [138]
> Сергей Суровцев © (15.01.03 01:21
> >RV © (14.01.03 23:47)
> Слушай, внушаить!
не, ты не убедителен
имхо, для меня..............
← →
Игорь Досужев (2003-01-15 02:30) [139]Вставлю свои 5 копеек.
> А вот лауреат Нобелевской премии по литературе А.И.Солженицын ...
Нобелевка также политизирована, как Оскар и т.п. Ее давали тем, кто против коммунистов, а не тем, кто действительно чего-то заначительное представляет собой в литературе. Вы читали Солженицына и Бродского? Оба лауреаты. Дерьмо дерьмом, извините.
← →
Aristarh (2003-01-15 02:45) [140]>Игорь Досужев © (15.01.03 02:30)
Не могу тебя опровергнуть, равно как и поддержать. Нет у меня информации о лауреатах в области литературы и премии мира. А вот на счет точных наук есть. Перечислю: физика, химия, физиология и медицина. Читал. В большинсте, они справедливы. Эти три премии я уважаю, но в премии мира разочаровался очень сильно. Если кто помнит, то в середине 90-х годов Ясеру Арафату дали премию мира, а где он сейчас? Чуть ли не второй террорист после Усамы. Еще один парадоксальный пример в области премии мира. Горбачев! За что? За развал союза! Во истину великое деяние!
← →
RV (2003-01-15 03:00) [141]Игорь Досужев © (15.01.03 02:45
я за!
Aristarh © (15.01.03 02:45
не, Вы не так не много мыслите, ...могу поспорить....
← →
Aristarh (2003-01-15 03:13) [142]RV © (15.01.03 03:00)
Поспорьте, RV. Я оговорюсь. Возможно, мой пост несколько шире обсуждаемой темы, но я от него не отступлюсь.
И поставьте правильное время в постах к которым обращаетесь.
← →
RV (2003-01-15 03:29) [143]
> я от него не отступлюсь.
физика(1), химия(2), физиология(3) и медицина(4). Читал. В большинсте, они справедливы. Эти три премии я уважаю....
> И поставьте правильное время в постах к которым обращаетесь.
Что-то решит?
горбачев? возможно первый более-менее честный политик
← →
Aristarh (2003-01-15 03:45) [144]>RV © (15.01.03 03:29)
>физика(1), химия(2), физиология(3) и медицина(4). Читал.
>В большинсте, они справедливы. Эти три премии я уважаю....
Именно ТРИ! Физиология и медицина объединены и являются одной премией. :-) Почитайте Нобелевских лауреатов. Это достойные люди!
Сейчас добавлена математика, но в завещании Нобеля она не фигурировала.
← →
RV (2003-01-15 04:16) [145]
> Сейчас добавлена математика, но в завещании Нобеля она не
> фигурировала.
я знаю, и кто ее включил?
и кто объединил?
← →
Думкин (2003-01-15 05:49) [146]
> copyr25 © (14.01.03 00:08)
> >Ixion © (13.01.03 23:35):
> >с помощью высокоточных ударов снарядами с обедненным
> >ураном по российским военным объектам, ГЭС, АЭС etc. ????
>
> Помните "Один день Ивана Денисовича"?
> Вслед за А.И.Солженицыным Валерия И. Новодворская
> зафиксировала мысль - если бы весь СССР сдох от
> сброшенной на него атомной бомбы - всему миру было бы только
> лучше.> Так можно ненавидеть режим. Даже ценою множества невинных> жертв. Это не фобия. Это самоотречение, понимание, что
> чудовище сожрет и валидных и невиновных и так.
> Я с ними обоими согласен.
> Несмотря на предвидимый разговор о гуманности.
> Дракон должен издохнуть.
> Если в серных парах издыхающего трупа погибнут невинные,
> все равно, дракон должен издохнуть!
> !!!
Запомним сказанное.
> Я прекрасно знаю, как относится большинство к уважаемой мною В.И.Новодворской, ей лично на это наплевать - она идеалистка.
> Я, наверное, тоже идеалист.
> Просто вместе с ней считаю, что над коммунистами, вместо
> предоставления
> им почетных мест в Российской Государственной Думе, нужно
> было устроить
> Нюрнбергский процесс 1991 года.
> Трудно, да и не нужно аргументировать авторитетами, но мне
> ничего уже
> более не остается: лауреат Нобелевской премии по литературе
> А.И.Солженицын тоже так считает.
> Господин Думкин, он тоже "сволочь злобная"?
Кого судить и как - другой вопрос. Но ведь то, что я тут просил запомнить - не я, а вы писали.
Коммунистов у нас было ??млн. - напомните вы лучше знаете. Например, я сын коммуниста - и что меня тоже под нож - или отца моего и детей моих? Не атомной бобой нет - к чему цивилизованный подход - саперной лопатой по голове - сможете? А случаем Чикатилло - не адепт Новодворской - только с делами, а не разговорами?
> >Думкин (14.01.03 06:14):
> >Если бы она жила в конце 19-го века, то я думаю, что брата
> >Ленина не повесили бы - Новодворская его бы опередила.
> >Ведь у Достоевского это есть - "Бесы".
>
> Тут Вы правы.
> Да она и сама в op.cit. об этом пишет.
> .....
> Я не согласен с ней во многом, согласен в одном, с ее антикоммунизмом.
Небольшое расхождение с предыдущим. Я уже говорил(или кому-то в переписке), что вы видимо человек со взглядами со многими из которых я соглашаюсь, но иногда вас заносит в невообразимое. Где-то под другим ником я говорил, что подобное считаю мозговым вывихом.
Ну про "бесов" - согласились, а с Оруэлом как?
Если вас интересуют мои данные то мучить вас не буду - мое мыло приписал - этот домен зарегин под меня - можете глянуть - там все есть - можете приехать ко мне и грохнуть лопаткой. Стаж работы в ГБ - 29 лет.
← →
Думкин (2003-01-15 07:36) [147]Почти у всех ревнителй Свободы, Равенства, Братсва - обычно все так и заканчивается - чьей бы крови выпить.
← →
Таня (2003-01-15 08:01) [148]"Не читайте перед завтраком советстких газет"
Речь шла о чтении экономическо - политического многотомного труда православной, но одним глазом, т к - страшно.
> copyr25
>> Религиозным был только повод к конфликту
Вы плохо владете такой филоссовской категорией, как причина и следствие. В результате конфликта православные святыни оскверняются иноверцами.
Атеистов строго говоря вообще нет.
← →
Fktrc (2003-01-15 09:28) [149]Сергей Суровцев © (14.01.03 12:06)
Согласен с вами.
Вы Никитина ( http://www.lib.ru/NIKITINYU) читали?
Если нет, почитайте. Ваше и его мнение совпадают с точностью до запятой.
И повторюсь, не могу ни одно мнение (Ваше-его) опровергнуть фактами. Наоборот, все, что ни узнаю нового о США, стройно укладывается в это мнение.
Вообще уже уверен на 99,99% что все это правда.
Кстати, появляется новый вид войн - компьютерные. В "Технике-молодежи" где-то в 95-97 году очень это все живо было описано. И в этой войне США уязвимы намного сильнее, чем Россия. Посудите сами. У них компьютеризирована чуть ли не каждая лавка на улицах плюс прекрасные линии связи. У нас сильнейшие в мире программисты и хакеры плюс линии связи, больше похожие на мокрые веревки. Но для хакеров десяток хороших линий обеспечить вполне можно.
Достаточно несколько вирусов и логических бомб, написанных в военных целях, запустить на аэродромах, крупных автоматизированных заводах, банках - и вся их техника обернется против них. Самолеты начнут падать, и не просто так, а на какие-нибудь важные объекты. Деятельность банков будет заморожена, в народе возникнет паника, которую вполне можно будет направить в нужное русло. Электромагнитные бомбы сожгут всю сложную электронику в радиусе своего действия (это не из фильма "Матрица" - это реальность!), а их сборка не представляет принципиальной трудности - это не атомные заряды. А это позволяет уничтожить коммуникации, неподвластные хакерской атаке , и вывести из строя ракетные комплексы. А попробуйте-ка так сжечь старые телефонные станции, до сих пор используемые по России :).
Напоследок: этот сценарий был проверен Пентагоном и признан вполне реальным. Правда, они имитировали нападении со стороны исламских стран. Но! Все же в сценарии фигурировали хакеры именно из России и Индии. Найдите подшивку "Техники-молодежи" и почитайте сами.
← →
Сергей Суровцев (2003-01-15 09:31) [150]>RV © (15.01.03 01:54)
>> Слушай, внушаить!
>не, ты не убедителен имхо, для меня..............
А при чем здесь убедительность? Я просто сказал, что стихи
мне понравились.
>Игорь Досужев © (15.01.03 02:30)
>Нобелевка также политизирована, как Оскар и т.п.
Это чистая правда. Сейчас еще за политкорректонстью особо
следят, чтобы никого не обидеть.
>Вы читали Солженицына и Бродского? Оба лауреаты. Дерьмо
>дерьмом, извините.
А вот здесь справедливости ради нужно разделять. На данный
момент есть два Солженициных. Первый - идеалист, виртуальный,
писавший "Архипилаг...", "Один день..." и т.д. А второй реальный,
говорящий и пишущий сегодня. И надо сказать, что сегодняшний
Солженицин гораздо более конструктивен - это человек многое
делающий, а не просто обличающий. И Ельцинскую клику он,
кстати, разносит почище комунистов, даже тех времен.
>Aristarh © (15.01.03 02:45)
>Горбачев! За что?
Горбачев, как ни странно был единственным реальным демократом
на протяжении всей советской и постсоветской истории России.
По сути это его и сгубило. На переходном этапе нельзя делиться
властью. Ее возьмут не самые достойные, а самые наглые. Любой
другой правитель, в том числе и Ельцин накрыл бы беловежье
ракетным ударом и дело с концом. И, кстати, был бы прав.
← →
Таня (2003-01-15 09:35) [151]
> Кстати, появляется новый вид войн - компьютерные
Вы слишком оптимистичны, а хорошо ли вы знаете , что прошито в BIOSe? Возможно там предусмотрена ваша фантазия и все ваши планы сразу становятся известны там.
← →
~ (2003-01-15 09:36) [152]>Хрен (14.01.03 18:35)
>1. План Даллеса - фикция по вашему?
>2. Если да, то удался ли он?
Хрен, подлые планы пишутся постоянно в любом государстве. Только удаются, Хрен, они не всегда. Если враг все слышал, все видел, все знал и-продул, то что же это за враг, Хрен?
>3. Нахрена штатам 400 миллиардов годового военного бюджета? За Усамой гоняться? Талибов из нор выковыривать?
Хлеб с маслом кушать хочуть обыватели и потребители американские. В рамках бюджета за прошлый год потрачено 100 тысяч зеленых на изучение изменения интенсивности оргазма по географической широте. Не гоже Рассеи отставать-даешь мильон на исследования!
>4. 400 миллиардов военных расходов это фигня в сравнению с голодраными таджикскими дивизиями?
>5. При чём тут ваще таджики, я не понял? Мы воюем с Таджикистаном как с государством?
Хрен, в ссылке, которую я приводил раньше, указаны более свежие прогнозы нашего будущего. В частности, хрен, там говорится о, минимум, 300 млн. голодных смуглых людей на южных границах нашей многострадальной Родины. Эта опасность, Хрен, пореальнее будет минитменов.
Я вообще больше о том, Хрен, что надо внимание обращать на реальные опасности. Вот что реальнее для москвича:
-увидеть ядерный гриб американского производства;
-сходить на концерт рамштайна;
-получить пулю в лоб от чеченского полевого командира.
А тополи, Хрен, можно клепать и клепать, пока однажды на двери подъезда не появится объявление:"Служба шариатской безопасности приказывает собраться вечером во дворе."
← →
Nickola2 (2003-01-15 10:27) [153]>> Fktrc © (15.01.03 09:28)
Согласен с Вами, продолжу далее вся их система обороны держится на системе спутниковой связи, достаточно уничтожить базовые спутники на геостационарной орбите и вся их армия будет в панике.
Да, у нас система связи в армии построена, в основном на старых образцах, но они более надежны ( говорю как специалист, прослкживший в войсках связи).Например, попробуйте забить средствами РЭБ радиостанцию с выходной мощностью хотя бы 5кВт (Полюс 5), а чтобы погасить спутник достаточно перегрузить его входные цепи.В америкосской армии морзянка уже давно не применяется, а у нас много людей могут работать на морзе(конечно, каменный век, но назовите аппаратуру, могущую обеспечить прием информации при соотношении сигнал/помеха = 1/4,ыы?).Американскую армию достаточно дезорганизовать и бери ее тепленькой. Но про свои ВС не стоит забывать и с автором статьи, с которой началась ветка полностью согласен. Может я, конечно, что-то и не в тему брякнул, прошу извинить.
← →
Nickola2 (2003-01-15 10:31) [154]~ (15.01.03 09:36)
Уважаемый (простите, имени Вашего не знаю), а откуда Вы знаете, что за чеченцами и пр. не стоят америкосы, Ы?
← →
Думкин (2003-01-15 10:39) [155]
> Nickola2 (15.01.03 10:27)
Могу успокоить - В тему.
← →
~ (2003-01-15 10:42) [156]>Nickola2 (15.01.03 10:31)
Да хоть марсиане. Уважаемый Никола2, давай вернемся из мира сказок, а? Давай не думать, а не могли бы зеленые человечки стоять за этим, давай думать, что делать.
← →
Думкин (2003-01-15 10:46) [157]угу - п2. поважнее, потому как п1. вроде как расклепали.
← →
Nickola2 (2003-01-15 10:56) [158]~ (15.01.03 10:42)
Да хоть мы здесь обдумаемся, все равно ничего не изменится, хотя мы все дружно выпустим пар, и вообще ,"~" , пора пить пиво -:).
ИМХО, надо начинать с МВД и ФСБ, повыгонять оттуда ублюдков, которые о своей выгоде беспокоятся (пусть офицер ФАПСИ, который читает меня не обижается, не все люди в этих структурах плохие).
← →
Хрен (2003-01-15 11:05) [159]> ~
А вариант, что ОБЕ опастности реальны - и 400 миллиардов, и чеченский полевой командир - вам в голову не приходил? Или по вашему нужно выбрать то, что ближе географически и откровенно скалит на нас зубы, а остальные опасности объявить мнимыми, и забить на них болт? У нас с Гитлером тоже был пакт о ненападении и дружеские визиты - кого это спасло из погибших в войне?
А потом, повторюсь, главная мысль статьи - к 2010 у нас даже возможности не будет отвечать в случае чего. И если чечня сделана целиком руками наших политиков, и разрешение её проблемы всегда лежало скорее в плоскости желания, чем возможностей, то борьба с таким мощным внешним влиянием без определённого кол-ва боеспособных ракет попросту невозможна. Короче будь сильным, и с тобой будут дружить, торговать и прочая.
А насчёт того, что реально для москвича - не наступайте на мозоль, это вообще тема отдельного здоровенного топика, впрочем как и "наследие совка".
← →
Думкин (2003-01-15 11:20) [160]Про п1.
1. Недавно познал один анекдот(может и бородатый):
Как свести датчанина с ума? - заприте его в круглой комнате и скажите что в углу пиво. Так и с комиссией ООН по Ираку - американцы загнали их в круглую комнату и сказали что в углу пиво - и без пива не возвращаться.
2. Я в 90-м году поспорил с соседом по комнате(заядлый проамериканец - куды там Copyr25) на 10 бутылок Пепси. Я говорил что Америка пойдет бомбить Ирак, он что нет - уж больно верил в их белизну, демократию, решения перговорами и т.д. Я же исходил из того что им предоставился способ после развала СССР(формально он еще был - но сами помните - жалкое подобие) показать кто в доме хозяин. И допустил одну ошибку - договорились что срок - указанная ими дата. Но они отложили защиту демократии на 2 недели. Формально- проигрыш, но парень был честный и признал, что по существу я выиграл - сошлись на 4 бутылках, кои вместе и распили. Если бы после этого я продолжал так спорить, то можно было бы открыть небольшой торговый центр, к сожалению.
← →
Хрен (2003-01-15 11:23) [161]ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ ! И особенно Coyr25.
Как обещал вчерась, ссылочку на критическую статью к "Ледоколу", рекомендую как противникам оного, так и стооронникам, бо дюже интересно. Если располагаете получасом времени на чтение, конечно.
← →
Хрен (2003-01-15 11:30) [162]Блин, склеротик я
http://blefru.narod.ru/tank/noter/rusled.htm
← →
Сергей Суровцев (2003-01-15 11:47) [163]>Fktrc © (15.01.03 09:28)
>Вы Никитина читали?
Нет, еще не читал, но прочту обязательно. За ссылочку спасибо.
>В "Технике-молодежи" где-то в 95-97 году ...
А нет ли у Вас и на их сайт ссылки? Нужны несколько номеров
конца восьмидесятых.
>Таня © (15.01.03 09:35)
>Вы слишком оптимистичны, а хорошо ли вы знаете , что прошито
>в BIOSe? Возможно там предусмотрена ваша фантазия и все ваши
>планы сразу становятся известны там.
Это уже будет не важно. Что бы не было прошито, всего не
предусмотришь. Американцы, кстати, невероятно беспечны -
11 сентября яркий пример, да и среагировать времени не хватит.
> ~
>В частности, там говорится о, минимум, 300 млн. голодных
>смуглых людей на южных границах нашей многострадальной
>Родины. Эта опасность, пореальнее будет минитменов.
Вы первый класс закончили? В СССР было 280 млн., из них
25 - Казахстан, 18 - Узбекистан, по 5 на Таджикистан, Киргизию и
Туркмению. Сейчас эти цифры меньше примерно в 1.5 раза,
так откуда 300 млн., да еще минимум, да еще таджиков? Нужно
иногда и дальше Садового кольца выезжать. Да и с чего Вы взяли,
что они голодные? Да, едут люди на заработки, и Вы едете, только
Вы в Мексику, а они в Москву и что? А много Вы при Союзе в
Москве таджиков видели? Любишь, как говорится кататься, люби и
саночки возить.
>Вот что реальнее для москвича:
Лопнуть от ощущения свой значимости и избранности. Вы уж
извините, мы тут о России, а не только о Москве, ничего?
>Nickola2 (15.01.03 10:27)
Полностью согласен.
И еще. Вчера в новостях только и говорили в Белом доме то, да в Белом доме сё, и я вдруг подумал, а может не случайно Российское правительство тоже Белым домом назвали, а что б население потихоньку привыкало... :)
← →
Nickola2 (2003-01-15 11:56) [164]>Сергей Суровцев © (15.01.03 11:47)
>И еще. Вчера в новостях только и говорили в Белом доме то, да в >Белом доме сё, и я вдруг подумал, а может не случайно >Российское правительство тоже Белым домом назвали, а что б >население потихоньку привыкало... :)
Угу, а ведь и правда, почему это вдруг Белым домом назвали, Ы?
← →
Хрен (2003-01-15 11:56) [165]> Copyr25
>Именно так.
>Частный бизнес ЗА ОДИН ГОД благополучно решил
>неразрешимую для красных продовольственную программу.
>Не знаю, как в Молдове, а в России теперь даже в забытой деревне
>прилавки ломятся от товаров. И никаких карточек.
Благополучно? Прилавки ломятся? Батенька, вы давно пределы МКАД пересекали последний раз? Никогда не видели мужичка, стоящего возле такого прилавка (единственного на весь город) в каком-нить подмосковном городке, и думающего, сколько комплектов розеток и выключателей (которыми ему даёт зарплату бывший директор оборонного завода, а ныне хозяин коммерческого конверсионного предприятия) ему надо попытаться продать (при том, что полгорода с этими розетками вместо денег носятся), что бы купить детям кило винограда?
Впрочем в москве такого не было практически, откуда вам знать? У вас всё хорошо, а значит те кто кричат о беспределе просто сами работать не хотят.
>А цены такие, каким им и полагается быть - рыночные, а не
>назначенные свихнувшимися инструкторами ЦК КПСС.
А зарплаты - спичками, розетками, вместо денег, по "эксклюзивному курсу", назначенному новым "хозяином".
>>А теперь объясните мне как историк историку: откуда в стране, где рубль сверх зарплаты
>>считался "нетрудовым доходом", взались вдруг собственники? Нет-нет. Не собственники
>>пивных и шашлычных, а собственники металлургических заводов и нефтяных скважин.
>Я не историк, я просто скромный интерпретатор.
>Но даже мне доступно понятие "коммерческая инициатива".
>Можно безработному ходить на красные митинги и кричать
>про завоеванные в 70-х годах социалистические почетные
>грамоты. А можно пораскинуть мозгами, утереться этими
>грамотами в отхожем месте и открыть свое дело.
Во-во. Директору того оборонного завода с розетками тоже знакомо понятие "коммерческая инициатива". Он с новым мэром в баньке парился, да связей много было, вот его и назначили "хозяином",за неслабый процент с дохода, конечно. Такая вот коммерческая инициатива.
А ваще-то вас спросили, откуда хозяева нефтяных скважин за год взялись? На шашлычных заработали, скинулись и купили скважину? Не смешите мои тапочки.
Я вам рассказал реальный случай из жизни моего городка, откуда я в москву перебрался. Поверьте, это случай далеко не самый страшный, в иных областях России с голоду дохнут и без тепла кочурятся. А всё потому, что там живут одни лентяи, неспособные двинуть жопой, уж кому это знать, как не вам, столичному профи.
← →
Nickola2 (2003-01-15 12:02) [166]Хрен (15.01.03 11:56)
Как Вы его!!!. Я в Москву тоже приехал издалека (кому интересно: г.Тихорецк, Краснодарского края), глубинка живет в полной Ж..Е, хотя люди там вклывают не меньше, чем в Москве.
← →
Думкин (2003-01-15 12:12) [167]А я видел как суп из крапивы варят - отнюдь не для похудения, а деньги только по телеку видят.
← →
Mike B. (2003-01-15 12:33) [168]> spb © (14.01.03 16:16)
Пардон, некорректно сформулировал. Существование "единой перспективы", отрицать, конечно, не приходится. Скорее сказанное следует относить к интерпретации программы автором статьи, даже еще точнее к расстановке акцентов.
>Относительно НПРО я вроде бы читал, ее в обозримом будущем >невозможно создать для борьбы с массированной атакой, но все же >она будет реально работать против одиночных целей. Я неправ?
Пока не слишком эффективна даже против одиночных (об испытаниях сообщалось в СМИ). Но при крупномасштабных конфликтах, речь все таки должна идти о массированных атаках, так что опастность ПРО явно преувеличена.
Остальные из девяти пунктов фактически ничего нового в себе не содержат. Здесь все сводится к экстенсивному росту военной мощи, между тем, если вы внимательно просмаривали те же ссылки из Яндекса, основное содержание программы не в этом, а в качественном изменении методов и средств ведения войны, в использовании ПРИНЦИПИАЛЬНО новых видов оружия и стратегии.
Соответсвенно, ответ на эту программу с нашей стороны должен содержать в себе нечто принципиально новое.
Вот, для примера ссылка http://nvo.ng.ru/concepts/2000-03-03/4_newwars.html
на том же сайте можно найти и другие материалы подобного характера.
← →
OlDemon (2003-01-15 12:43) [169]2 Сергей Суровцев © (15.01.03 11:47)
"И еще. Вчера в новостях только и говорили в Белом доме то, да в Белом доме сё, и я вдруг подумал, а может не случайно Российское правительство тоже Белым домом назвали, а что б население потихоньку привыкало... :)"
А у нас так заводоуправление обзывают, а так же сортир в деревне что на задворках. Так что не извесно кто еще первый придумал "Белый дом". Может это они привыкают? :))))
← →
Хрен (2003-01-15 12:44) [170]А я в Москве 10 лет уже, так что могу сравнивать, как мне кажется. И то, отдаю себе отчёт, что есть регионы где жопа ещё пополнее нашей. Хотя подмосковье, кстати, считается неблагополучным райончиком, несмотря на близость к Москве. Крупные сибирские города получше живут, чем подмосковье, тоже не понаслышке знаю. Но что удивительно, откуда бы ни был человек - всегда запросто нахожу с ним общий язык, а вот среди москвичей снобизм часто встречал. Либо близорукость, або наивность.
Процент хороших и не очень людей тут такой же, как и везде, но вот понимания иногда не хватает. Для многих окружающий мир это Москва + Крым или Турция или Кипр летом. Очень смешно бывает слушать их рассуждения о нынешнем благополучии России. Причём поражает штампованность мнений. Copyr25 далеко не первый, кто рекомендуетвсем неимущим в провинции "бросить пить и горлопанить и открыть своё дело". Среди моих знакомых москвичей нет ни одного открывшего своё дело, все наёмные работники на дядю, с неплохими з/п (как и у меня, я такой же), и жизнь прекрасна, и хочется советы раздавать, коим сам не факт что последуешь. Так зачем что-то менять, тополя какие-то, ракеты, америка? Работайте не напрягаясь и кушайте сытно, не забивайте себе мозги!!!! Всё-таки верна поговорка - сытый голодному не товарищ. А ещё у человеков есть свойство: всё успешное в своей жизни приписывать исключительно своим талантам и трудолюбию а всех кто ниже считать неудачниками, эт общечеловеческое. Перенесите столицу в Питер, и через 10 лет москвичи станут вопить о зажратости питерцев, а питерцы станут снобами. Как и жители любого другуго нас. пункта. Так что большой вины в московском снобизме нету - бытие определяет сознание.
Что-то мы отвлеклись от главной темы.
← →
Mike B. (2003-01-15 13:01) [171]Зайдем еще с другой стороны, попробуем ответить да девять вопросов читателю.
1.Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже?
Не факт, что к этому времени вообще будет стоять вопрос об использовании нефти, чтобы заглядывать так далеко, нужен немалый талант к прогнозам, нельзя забывать про альтернативные источники энергии, а также про традиционные в силу ряда обстоятельств мало используемые (уголь, напр.). Скорее всего так ставить вопрос вообще не имеет смысла.
2.Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны?
По совпадению двух событий судить об их взаимосвязи не приходится - это раз, а во-вторых, опять таки не до конца ясно совпадут ли они в действительности, а не только в фантазиях автора.
3.Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и дальнейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России?
Развития Китая в большей степни угрожает как раз России. Крупномасштабная же агрессия против него нецелесообразна по тоем же причинам, по каким нецелесообразна агрессия против России (про ядерные конфликты мы говорили выше)
4.Зачем США 100.000 крылатых ракет. На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда?
Затем, что ядерным оружием обладает гораздо больше стран чем раньше, и вероятно, число членов "ядерного клуба" будет только расти. Причем в этот список попадают такие страны как Пакистан и Сев.Корея, что само по себе опасно.
5.Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самыми большими запасами нефти в мире Ирака и Саудовской Аравии и насколько он, этот интерес велик?
Вероятно да. Только вот войска в С.Аравии у аериканцев уже есть и если бы они хотели поставить ее под контроль то могли бы это сделать в любой момент и достаточно быстро.
6.Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбится с 1945 года США? (правильный ответ по 21 стране. Две последних Югославия и Афганистан).
Ну тут автор сам ответил, для иллюстрации неплохо бы иметь аналогичные данные по России.
7.На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе развертывание второй системы в Калифорнии, на пути китайских ракет. Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия, лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире. Но фигура, вне сомнений, ключевая.
Ключевая фраза здесь следующая: "Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия, лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире".
Вот именно - ничего выдающегося в военно-политическом плане мы уже давно не представляем. Это все пережитки комплекса великой державы.
8.Догадайтесь, кому принадлежит высказывание: "Кто хочет управлять миром, должен контролировать нефть. Всю нефть. Где бы она не была".
Предполагаю, что кому-то из американских военных или политиков, но с тем же успехом ее мог сказать и кто-нибудь из наших. См. также мой ответ на первый вопрос.
9.Предполагали ли сербы в 1989 году, что их будет бомбить Америка в 1999-м? В 1980 году Ирак, процветавшая страна, дружившая с Америкой, могла ли предполагать, что ее эта Америка через десять лет опустит на долгие годы, возможно навсегда? Талибы, выпестованные Америкой, предполагали ли они, в году так в 1992, что она же, Америка и будет их безжалостно уничтожать? Незабвенный Бен Ладен, друживший с Америкой, с Бушем старшим и наверняка трепавший по головке Буша младшего, мог ли он предполагать тогда, что этот пацаненок отдаст приказ "найти и уничтожить" его, Бен Ладена? Было ли "предчувствие войны" у русских в 1931 году? И можешь ли ты, уважаемый читатель, положа руку на сердце, сказать, что предвидел падение Берлинской стены и распад СССР, хотя бы года за два до означенных событий?
Ну это вообще не аргумент. Мало ли кто чего не предполагал. Предполагаем ли мы возможность инопланетного вторжения? И что делать если да?
← →
NailS (2003-01-15 14:33) [172]
> Хрен (15.01.03 11:30)
> http://blefru.narod.ru/tank/noter/rusled.htm
Прочитал.
Слишком эмоционально.
Оскорбления как опонента так и читателя.
К тому же вся статья сводится к рассуждениям автора против рассуждений опонента. Слова Суворова против слов танкиста. Суворов, насколько я помню, тоже в танковых служил.
Не приведено ни одного источника откуда бралась информация (вроде что-то слышал, но не помню где и не помню о чем, так что ли?)
Особенно порадовали рассуждения про несвязанность мощности двигателя и возможной максималки.
Надо будет продать автозаводам, пусть на Феррари 1.3 движок ставят, от него ведь максималка не уменьшится ;))))
← →
Johnny Smith (2003-01-15 14:38) [173]2copyr25 © (14.01.03 21:02)
А разве Вы не знали, что ЗАО "ИнтелЛекс" - это прекрытие сводного спецназа ФСБ, ГРУ, МВД и ВКП(б)? Спросите у Новодворской! Она вам такое расскажет... Если успеете, ведь Хрен за вами уже выслал группу захвата. Бойтесь! Или эмигрируйте поскорее в Штаты... Хотя, в ЗАО "ИнтелЛекс" наверняка работает скромный молодой человек с фамилией Меркадер...
← →
NailS (2003-01-15 14:38) [174]Да, забыл спросить.
Где Суворов обсерал наших дедов и Россию? Запостите строчки, где это написано. После прочтения нескольких (не всех) его книг я кроме гордости за свою страну и свой народ ничего не испытал.
Может я какой-то особенный, или чего-то непонял, или может не ту траву курю, или читал невнимательно?
← →
NailS (2003-01-15 14:41) [175]Подумалось
Если бы госпожа Новодворская жила в 19 веке, то , по моему скромному мнению, она бы в первых рядах с царем боролась и с немцами капитуляцию подписывала и гордилась бы партийным билетом.
ИМХО
← →
Johnny Smith (2003-01-15 14:42) [176]2NailS © (15.01.03 14:38)
или может не ту траву курю
Вы бы с травкой-то поаккуратнее... От нее не только после Суворова гордиться будете, но и с собачкой-бобиком целоваться потянет.
← →
Думкин (2003-01-15 14:45) [177]
> NailS © (15.01.03 14:41)
> Подумалось
.....
> ИМХО
А вы наверх по постам пройдитесь - там много интересного, и ваш вариант обыгрывался и пришли к выводу, что так оно и есть, причем из уст сподвижника.
← →
Хрен (2003-01-15 15:31) [178]> NailS
> Прочитал.
> Слишком эмоционально.
> Оскорбления как опонента так и читателя.
>
> К тому же вся статья сводится к рассуждениям автора против
> рассуждений опонента. Слова Суворова против слов танкиста.
> Суворов, насколько я помню, тоже в танковых служил.
Рассуждает там профессиональный кадровый военный, один из известнейших людей в области истории бронетанковой техники вообще. Резун же в танковых не служил. Только описывал, как он якобы из танкистов в "аквариум" попал. Статья как раз таки иллюстрирует полнейшую безграмотность Резуна в области бронетехники.
> Не приведено ни одного источника откуда бралась информация
> (вроде что-то слышал, но не помню где и не помню о чем,
> так что ли?)
Он должен был дать вам ссылку на какой-либо бронетанковый сайт? ;-)) Если вы станете спорить с человеком, который утверждает что автомобили летают, и приводить примеры отрыва колёс от шоссе, вы какие ссылки давать будете? ;-)))
Набор ТТХ БТ-7М вряд ли даст вам, как не специалисту, иллюстрацию суворовского вранья. Впрочем насчёт 100 км/ч - это Резун откровенно облажался, можно и ссылочку на ТТХ дать
> Особенно порадовали рассуждения про несвязанность мощности
> двигателя и возможной максималки.
> Надо будет продать автозаводам, пусть на Феррари 1.3 движок
> ставят, от него ведь максималка не уменьшится ;))))
Вы физику учили? Нет? Мощность - производная работы по времени. Т.е. движки разной мощности выполняют одну и ту же работу за разное время. Т.е. если нагрузить запор до массы 600-го мерина, и увеличить передаточное число запора, то он теоретически сможет развивать максимальную скорость выше чем даже ваш гоночный феррари, только достигать этой максимальной скорости последовательным переключением передач (вплоть до 128-й) он будет час, а не 10 сек. А теоретически - это потому что может развалиться в процессе достижения заданной скорости ;-)) Так что автор прав, конструктивная мощность не имеет прямого отношения к максимальной скорости. А вообще автор в ентом абзаце наглядно раздолбал придуманное Резуном понятие "ограничитель мощности", как полностью бессмысленное и из пальца высосанное. Ссылки на учебник по физике для 6-го класса нужны? Могу попробовать накопать...
← →
NailS (2003-01-15 15:36) [179]
> Johnny Smith © (15.01.03 14:42)
Вы бы, вместо того чтобы просто смеятся, процитировали (не надо дословно) те места, где поливается грязью русский народ, тогда посмеемся вместе.
Я не утверждаю, что Суворов истина в последней инстанции, и что фигни он не пишет, тоже утверждать не возьмусь, так же как и утверждать обратное (больно хлопотное это дело, исторические документы поднимать).
Но ведь пост то был в ответ на статью, ссылку на которую запостил Хрен.
Там (в статье) утверждается, что
"И как всегда бывает, стала всплывать на свет божий всякая мразь, которая пытается очернить нашу историю, очернить светлую память моих дедов и отца."
А я написал, что никакого очернения в литературно-исторических произведениях Суворова не увидел, даже пусть там каждое слово бред и ложь.
← →
Хрен (2003-01-15 15:38) [180]> NailS
Не ту траву, скорее всего. Вон Copyr25 после прочтения Суворова хочет на нас бомбу сбросить. Вы у него спросите, он травой поделится.
← →
NailS (2003-01-15 15:52) [181]
> Хрен (15.01.03 15:31)
> Вы физику учили?
Учил.
> конструктивная мощность не имеет прямого отношения к максимальной
> скорости
Согласен, увеличение конструктивной мощности дает возможность развить большую максимальную скорость за счет доработки коробки (и заднего моста).
А так да, мощность и скорость никак между собой не связаны. ;)
Дальнейший спор на эту тему можно считать бессмысленным, так как похоже мы друг друга не понимаем и каждый останется при своем мнении. Согласны?
← →
Johnny Smith (2003-01-15 16:02) [182]2NailS © (15.01.03 15:36)
А я написал, что никакого очернения в литературно-исторических произведениях Суворова не увидел, даже пусть там каждое слово бред и ложь.
Аа...
Так значит у него бред и ложь служат осветлению истории СССР...
Ну, значит, Резуна просто не так поняли :))))))))))
Что же касается моего скромного мнения, то я считаю, что правдивое изложение исторических фактов - это нонсенс. Любое событие может быть и будет изложено ТОЛЬКО с позиции излагающего. А уж такое событие, как Великая Отечественная - и подавно.
Не стоило только Резуну лезть в вопросы техники. Вот тут уже существуют не МНЕНИЯ и ПОЗИЦИИ, а голые ФАКТЫ...
← →
Хрен (2003-01-15 16:16) [183]Согласен.
Этот спор оставим, к тому же похоже пришли единому мнению. Но создаётся впечатление, что вы не очень внимательно Свирина читали, там утверждалось, что и для современной танковой колонны скорость продвижения в среднем составляет 20 км в час, со всеми остановками, возможными ремонтами и прочая. Т.е. для танка тех времён максимальная скорость вообще была очень относительным понятием.
В общем ладно, не впечатлились - бог с вами, личное дело каждого. Просто Суворов очень уж часто манипулирует отдельными фактиками. Мол, раз сбрасывали траки (причём выкидывали нахер), знач собирались на 100 км в час по дорогам всю Европу захватывать, а буква "А" в прототипе - "автострадный". Мог бы ещё "аэродромным" назвать, или "ассенизаторским", там тоже "есть такая буква". Просто такие факты говорят об уровне компетентности писавшего. И на мой взгляд человека, интересующегося бронетехникой - просто полную чушь пишет. "Танк оружие нападения". Бред. А нож? А винтовка? Оборонительные или наступательные чтучки?
← →
Кулюкин Олег (2003-01-15 16:31) [184]2 Хрен (15.01.03 16:16)
> а буква "А" в прототипе - "автострадный".
Я буквально пару недель назад прочел "Ледокол", и когда добрался до описания АТ, подумал что он авиационный :))
С крылышками.
← →
Хрен (2003-01-15 16:41) [185]Ну ващет в истории отечественного танкостроения такие эксперименты были, типа десантного танка, но быстро показали несостоятельность идеи. Короче @бнули его пару раз с самолёта, и забили на это дело. ;-)
← →
Nickola2 (2003-01-15 17:35) [186]Кажись народ от темы ветки отошёл, причём далеко, а по сему предлагаю закончить этот "разговор старушек на лавке", потому что что бы мы здесь не насоветовали или наобсуждали, наше "любимое" правительство сделает так как им хотся. О, как!
← →
han_malign (2003-01-15 18:07) [187]"СССР - страна агрессор"
- любая страна - агрессор, если этого требуют политические интересы.
Существует реальный, тщательно рассчитанный план, согласно которому за двое суток российские бронетанковые войска достигнут Ламанша и полностью возьмут под котроль Европу(вернее существовал до развала), что дает возможность превентивного удара по любой стране Европы и ведения боевых действий на территории противника... А "летающие" танки у нас есть, именно так, за возможность преодоления препятствий на крейсерской скорости, во всем мире называют T-80(еще-бы, с газотурбинным движком-то). Недаром бронетанковые войска называют сверхмобильными, но это не повод считать что мы точим зубы на Люксембург, и тем более не повод считать, что резиновые "тапочки" для траков, сделанны исключительно для Европейских дорог(положить нашим танкам по чему они едут, а "тапочки" просто предохраняют от повреждения дорожного полотна).
← →
Хрен (2003-01-15 19:30) [188]> Han_malign
Речь шла о танке с крыльями. А уж как там кого называют - это дело 10-е. Преимущества газотурбинного движка над дизелем - момент спорный. И вообще непонятно почему вы о нём с таким придыханием говорите ("ещё бы"), будто это новейшая разработка. Да им сто лет, движкам этим.
А насчёт планов - прально, были у нас планы. И у каждой страны вплоть до люксембурга свои контрпланы на наши планы. А теперь у штатов есть план (мистер Фикс), а у нас контрплан - хрена лысого. Ну разве что на бумаге, а в 2010 не будет ни оружия для контрплана, ни денег для его создания. Ни, конечно, времени.
← →
copyr25 (2003-01-15 20:07) [189]Такое впечатление, что попал на парт.собрание
на каком-то танковом заводе.
Большинство всегда одержит верх.
Но, как говорил С.Кьеркегор, перефразируя древних
греков, - Истина всегда недостуна большинству.
Что же? Раз мнение противоположное, вами так в штыки
воспринимается - поваритесь в дружном котле вашего
унылого единства. А когда станет от этого единства тошно - закройте
скучную ветку, созданную на единообразном мышлении.
Бог в помощь.
Я благодарен Сергею Суровцеву, RV, Думкину, NailS и, как ни странно, Хрену
за довольные объективные доводы (оскорбления последнего в мой адрес
прощаю, ну не грешит ГБ корректностью:)) - остальное - это парт.собрание,
участвовать в этом анахронизме я не хочу.
Bye:))
← →
Fktrc (2003-01-16 07:07) [190]Сергей Суровцев © (15.01.03 11:47)
>>В "Технике-молодежи" где-то в 95-97 году ...
>А нет ли у Вас и на их сайт ссылки? Нужны несколько номеров
>конца восьмидесятых.
К сожалению, нет. Похоже их сайт пока не существует вообще. Все поисковики прошерстил, но безрезультатно. Могу только дать ссылку на "Клуб ТМ" http://www.club-tm.ru/
← →
NailS (2003-01-16 10:18) [191]
> copyr25 © (15.01.03 20:07)
> Истина всегда недостуна большинству.
Прекрасное утверждение.
А теперь на минутку представьте, что это утверждение - аксиома, и подумайте куда может завести демократия (в смысле власть народа, т.е. большинства) ;))))
← →
Johnny Smith (2003-01-16 10:28) [192]2NailS © (16.01.03 10:18)
Это краткая заметочка поможет ответить на Ваш вопрос.
http://www.computerra.ru/offline/2002/473/22508/
← →
Думкин (2003-01-16 10:33) [193]
> Johnny Smith © (16.01.03 10:28)
так вот он каков "северный олень".
← →
DiamondShark (2003-01-16 11:09) [194]
> NailS © (16.01.03 10:18)
>
> > copyr25 © (15.01.03 20:07)
> > Истина всегда недостуна большинству.
> А теперь на минутку представьте, что это утверждение - аксиома,
> и подумайте куда может завести демократия (в смысле власть
> народа, т.е. большинства) ;))))
Куда-куда...
К диктатуре меньшинства, типа знающего истину :-(
← →
Странник (2003-01-16 11:37) [195]Ну и в продолжение (или завершение) еще одна информация к размышлению.
http://zero.thewalls.ru/htdocs/fact/22.htm
← →
Johnny Smith (2003-01-16 11:52) [196]2Странник © (16.01.03 11:37)
Ну и в продолжение (или завершение) еще одна информация к размышлению.
http://zero.thewalls.ru/htdocs/fact/22.htm
Ну что тут скажешь...
Как говорил сенатор МакКарти, если что-то ходит как утка, крякает, как утка и выглядит, как утка, то это и есть утка.
Звучащая их разных концов информация заставляет прислушаться и отнестись серьезно. Меня, по крайней мере, заставляет...
← →
NailS (2003-01-16 12:44) [197]
> Странник © (16.01.03 11:37)
> Ну и в продолжение (или завершение) еще одна информация
> к размышлению.
> http://zero.thewalls.ru/htdocs/fact/22.htm
Ну что тут скажешь.
Никакого конструктива, сплошная фантазия автора.
Особенно поразило описание боевых действий будущего, недалекого.
← →
Johnny Smith (2003-01-16 12:46) [198]А этот вопрос, может быть, для новой ветки, но тем не менее:
Для тех, кто не отрицает возможность нападения на нас америкосов, что вы собираетесь предпринимать по этому поводу?
← →
Nickola2 (2003-01-16 13:46) [199]Johnny Smith © (16.01.03 12:46)
Спрятать голову в песок, как страус -:)))
← →
Садовник (2003-01-16 14:06) [200]Как видно из указанных ссылок основу войн 6 поколения составляют спутники. На орбите рассыпается "ящик с гвоздями" и все нет спутников - ни наших не ваших.
← →
han_malign (2003-01-16 14:23) [201]Ну разобьют онинашу армию, свергнут правительство, а дальше что??? Окупировать нас без толку, работать на них все равно не будем(и на себя то не работаем), а саботажников они ракетно-космическим ударом накрывать не будут, а 10 000 организованных одиночек, насрут гораздо больше, чем 100 000-я военная группировка. А срать мы будем, и не из справедливости, а чисто из западла. "Приведут к власти марионеточное правительсто", скажете вы, а сейчас оно какое, если вообще, это можно считать правительством...? А жить на голодном пайке, без электричества, газа, света и тепла - так нам не привыкать - нас десятилетиями к этому приучают, более нищими, чем есть уже не будем. Да, в Москве и других крупных технологических центрах народу придется туго, из средне/высоко-обеспеченных - в нищих переквалифицироваться, а в глубинке ничего и не заметят, разве что зарницы на горизонте и смену президента...
← →
DiamondShark (2003-01-16 14:42) [202]
> han_malign © (16.01.03 14:23)
мдя... весьма оптимистично...
А инопланетяне вот кушать собирались...
← →
Странник (2003-01-16 15:37) [203]> DiamondShark © (16.01.03 14:42)
так то ж они не у нас - им америкосовские гамбургеры подавай...
← →
оорпроро (2003-01-16 17:24) [204]мромо
← →
Shaman (2003-01-17 09:30) [205]
> Ну разобьют онинашу армию, свергнут правительство, а дальше
> что??? Окупировать нас без толку, работать на них все равно
> не будем(и на себя то не работаем), а саботажников они ракетно-космическим
> ударом накрывать не будут, а 10 000 организованных одиночек,
> насрут гораздо больше, чем 100 000-я военная группировка.
> А срать мы будем, и не из справедливости, а чисто из западла.
> "Приведут к власти марионеточное правительсто", скажете
> вы, а сейчас оно какое, если вообще, это можно считать правительством...?
> А жить на голодном пайке, без электричества, газа, света
> и тепла - так нам не привыкать - нас десятилетиями к этому
> приучают, более нищими, чем есть уже не будем. Да, в Москве
> и других крупных технологических центрах народу придется
> туго, из средне/высоко-обеспеченных - в нищих переквалифицироваться,
> а в глубинке ничего и не заметят, разве что зарницы на горизонте
> и смену президента...
Зачем так все усложнять? Ты думаешь тебе жить разрешат? В России коренное население оставлять не будут. Оно вдруг и сразу почти все вымрет. А жить в наших краях будут американские негры. Зря что ли они у себя плодят столько бездельников? (
> Мне приходилось несколько раз проезжать
> пару-другую миль от гостиницы в универ на желтом
> "школьном" автобусе.
> По дороге я видел качающихся в качалках негров.
> Спросил у водителя, - А чем они живут?
> Дети, - ответил водитель, - У них есть дети, много детей...
)
Будут осваивать новые территории, отвоеванные у глупых дикарей, и отрабатывать вложенные в них и их родителей деньги.
← →
han_malign (2003-01-17 09:44) [206]Негры у нас передохнут с холоду, практически все наши ресурсные базы расположены в регионах со сложными климатическими условиями (их Аляска - это цветущий рай) - кроме нас там никто жить, а тем более работать, не сможет...
К тому-же Сибирь моментально приберут к рукам Китайцы, восточно-морский шельф - Японцы, северо-морский - норвеги - а америкосы будут клевать, воевать со всеми сразу они не смогут...
← →
gn (2003-01-17 09:46) [207]знаете вы не правы
кто то когдато сказал что русского солдато мало убить его ещё повалить надо, а вот ещё памойму бисмарк сказал фразу "русские медленно запригают но быстро ездят"
нас можно победить только одним спосабом если
водка сигареты и прочие будет бесплатным
они уже нас убивают посмотрите что творится наркомания полное отсутствие духовных ценностей
а если брать конкретно америкосов то они нам нестрашны
потомучто большенство из них слишком цевилизованы
они никогда не поймут что идя по улицеможно получить мо физиономии без всяких причин мы едим и пьём то от чего они умрут
так что не видать им нас
← →
~ (2003-01-17 10:00) [208]>han_malign © (17.01.03 09:44)
Все совершенно точно, нафиг никому не нужно эту вечную мерзлоту разрабатывать. Захлебывающимся в потопах европейцам интереснее на Крыму обосноваться, китайцам сибирь интересна до тех пор, пока там электростанции халявные трубами дымят. Ну а все, что севернее Воронежа--достанется кочевым бандам для быстрого грабежа.
>gn © (17.01.03 09:46)
>америкосов то они нам нестрашны
Пока у нас будет хоть одна ядреная бомба--из путных стран к нам ваще никто не сунется. А вообще-верно говоришь, вернее шепчешь, главный наш враг--мы сами. тебе вот на шифт лень давить, нафиг, читать тяжело твои мысли правильные блин
← →
Shaman (2003-01-17 10:18) [209]
> Пока у нас будет хоть одна ядреная бомба--из путных стран
> к нам ваще никто не сунется.
Бомбу еще доставить надо до нужного места, а это совсем непросто
2han_malign
Негры привыкнут, а японцев, норвегов и китайцев америкосы так просто в их штат Сибирь пускать не будут. Тем придется о своей шкуре думать.
← →
Johnny Smith (2003-01-17 10:29) [210]Негры, кстати, очень неплохо у нас акклиматизируются. Вон, на рынках торгуют. У нас на курсе учились - так под конец вообще в мороз без шапок ходили...
← →
stone (2003-01-17 10:30) [211]А с чего вы взяли, что кто-то вообще захочет нас завоевать? Достаточно сделать страну экономически зависимой, и можешь осуществлять в ней свою политику. Конечно, придется учитывать некоторые особенности этой страны. В то же время мне не редко доводилось встречать такое мнение: "Нам все равно кто у власти, лишь бы жилось хорошо".
← →
gn (2003-01-17 10:32) [212]
> Shaman
если ты не вкурсе
когда началась вся эта бодяга с развооружением и умичтожением оружия массового порожегния всякие америконцы просили чтобы мы
мы в первую очердь уничтожели ядерные поезда (навид обычный поезд с вагонами может стрелять я не останавливаясь ядерными ракетами с разделяющейся боегоовкой с погрешностью в пол метра)
на что наши ответили да пошли вы в баню
вот так
они нас боятся потомучто немогут нас понять
← →
han_malign (2003-01-17 10:44) [213]На счет партизанской войны, котрая якобы не возможна, при будущем американском вооружении - арабы и ирландцы давно доказали возможность ведения партизанской войны, но !!! на территории противника... Поскольку, в отличии от арабов, Россия способна, уже сейчас, разместить, в крупных городах и промышленных центрах Америики, несколько сотен сверхмалых ядерных зарядов (если еще не размещены), и в случае чего Америка захлебнется в крови, и никакие космические системы не помогут... Зачем доставлять заряд баллистической ракетой, если можно, за "оставшиеся нам" 7 лет, проволочь столько плутония, что мало не покажется...
← →
gn (2003-01-17 10:58) [214]
> han_malign
тут ты прав лучшая защита это мощьное наподение
← →
Shaman (2003-01-17 11:12) [215]
> stone ©
> Достаточно сделать страну экономически зависимой, и можешь
> осуществлять в ней свою политику.
Недостаточно. Тем более такую страну как Россия с ее непредсказуемым народом.
> А с чего вы взяли, что кто-то вообще захочет нас завоевать?
>
Капитализм ориентирован в первую очередь на потребление. Ресурсов на всех не хватает. Надо или умерять аппетиты или забирать ресурсы у других. Иначе смерть. Умерять аппетиты они не будут, иначе это уже не будет капитализм. Остается только забрать все у других. Работа над этим началась лет 50 назад (план Даллеса), а сейчас вступает в активную фазу открытых завоеваний.
← →
stone (2003-01-17 11:32) [216]
> Недостаточно. Тем более такую страну как Россия с ее непредсказуемым
> народом.
Народ может ничего и не знать - правительство то родное. Все остальное можно объяснить необходимыми реформами. Ничего не напоминает?
> Капитализм ориентирован в первую очередь на потребление
Капитализм - это то, что сейчас происходит у нас, причем капитализм недоразвитый. В западных странах гораздо больше признаков социализма, как это ни парадоксально.
> Остается только забрать все у других. Работа над этим началась
> лет 50 назад (план Даллеса), а сейчас вступает в активную
> фазу открытых завоеваний.
Забрать - понятие относительное. Достаточно скупать все по бросовой цене. Знаете по какой цене Россия продает ту же нефть? А другие ресурсы? И кто устанавливает эти цены?
← →
Думкин (2003-01-17 11:53) [217]
> stone © (17.01.03 11:32)
> > Недостаточно. Тем более такую страну как Россия с ее непредсказуемым народом.
> Народ может ничего и не знать - правительство то родное.
> Все остальное можно объяснить необходимыми реформами. Ничего
> не напоминает?
Просто правительство соответствует - тоже не предсказуемое - для народа.
> Капитализм - это то, что сейчас происходит у нас, причем
> капитализм недоразвитый. В западных странах гораздо больше
> признаков социализма, как это ни парадоксально.
Просто произнося "социализм" не стоит проецировать на СССР и парадокса не будет.
← →
han_malign (2003-01-17 12:03) [218]Народ - заслуживает своего правительства.(с)
← →
stone (2003-01-17 12:04) [219]2 Думкин (17.01.03 11:53)
Я не ищу парадоксов, просто высказываю свое мнение относительно попыток классифицировать социальный строй.
← →
gn (2003-01-17 12:06) [220]нестоит забывать и про преступность как судья может быть честным и не подкупным за 10000 рублей в месяц
или менты возьмём гаишников им платят копейки вот они и взятки берут
← →
Думкин (2003-01-17 12:09) [221]я и не спорю. Только есть социальный строй, есть идеология, есть экономика - все это часто очень смешивается в весьма причудливых сочетаниях. Вот и все, что я хотел сказать, а про то что вы ищите говорить парадоксом - увольте :-)
← →
NailS (2003-01-17 12:10) [222]
> Shaman © (17.01.03 10:18)
>
> Бомбу еще доставить надо до нужного места, а это совсем
> непросто
Простите, а зачем?
Когда речь идет о десятках ракет по паре мегатонн каждая, то где они взорвутся как то большого значения не имеет. Аукнется всем, и будет аукаться следующие лет 50.
← →
stone (2003-01-17 12:15) [223]
> им платят копейки вот они и взятки берут
Вчера вечером смотрел "Человек и закон", там как раз поднималась эта тема. Как менты крышуют сутенеров и бордели. И что? Поговорили, показали видеоматериалы, записи разговоров. В конце сказали, что начльник какого-то отдела, точно не помню (должность высокая) получил за это два года.
Кроме того приводилась статистика, что большинство сотрудников МВД имеют дополнительный заработок, либо противоправный (вымогательство и пр.), либо напрямую связанный с криминалом.
Думаете, если им сделать большую зарплату этого не будет? Ошибаетесь. Там где есть способ в легкую получить деньги, все будут этим пользоваться. Менять надо систему.
← →
gn (2003-01-17 13:31) [224]
> stone
> Там где есть способ в легкую получить деньги, все будут
> этим пользоваться
а вот это подтверждает мои слова о марали
← →
Shaman (2003-01-17 14:16) [225]
> Простите, а зачем?
> Когда речь идет о десятках ракет по паре мегатонн каждая,
> то где они взорвутся как то большого значения не имеет.
> Аукнется всем, и будет аукаться следующие лет 50.
Бомбу надо взрывать у врага на объекте, а не у себя дома, иначе смысла нет с ней связываться. Поэтому система доставки должна быть гарантированной.
> Капитализм - это то, что сейчас происходит у нас, причем
> капитализм недоразвитый. В западных странах гораздо больше
> признаков социализма, как это ни парадоксально.
Социализм, капитализм - какая разница? Смысл в том, что буржуи не будут отказыватся от своего желания иметь всего и побольше. И иметь они собираются за наш счет других, в т.ч. и нас с Вами. И на кой хер им с нами договариваться и покупать что-либо когда они будут иметь возможность нас уничтожить с гарантированной безнаказанностью и при этом минимально попортив наши ресурсы? Кого им бояться? Марсиан разве что.
← →
han_malign (2003-01-17 14:24) [226]> нас уничтожить с гарантированной безнаказанностью и при этом минимально попортив наши ресурсы?
- учитывая, что при этом будет уничтожена вся инфраструктура и транспортные коммуникации(аэродромы, дороги, мосты, ЛЭП, газо/нефте-проводы), получится ни себе - ни людям. Только на восстановление средств траспортировки этих ресурсов лет двадцать уйдет, а уж этих самых ресурсов... А в тайге и бывалые люди, даже с GPS теряются...
← →
gn (2003-01-17 15:13) [227]
> Shaman
> han_malign
> нас уничтожить с гарантированной безнаказанностью
вы что вы что даже если ктото захочет нам люлей навешать просто так здадитесь смешно
никто на нас не наедит (хотя мы видимо уже всех достали)
даже учитывая нашу экономику и прочие факторы всёже у нас лучшее вооружение
и люди у нас более заколённые чем у них
единственное чем они могут нас взять это оружеем массового поражения про это я ничего сказать немогу пво никакая
и заводы
проданы пропиты разворованы
и вообще эти америкосы меня лично достали
возьмём в пример алюску
← →
Странник (2003-01-17 16:08) [228]> gn
и чем это наши люди заколены да еще на алюске
← →
gn (2003-01-17 16:23) [229]тем что они её присвоили
> Странник
а заколены жизнью
← →
Думкин (2003-01-18 08:09) [230]
> gn © (17.01.03 16:23)
> тем что они её присвоили
Иногда приходилось слышать странный анекдот про то, что Аляска взята в аренду на 100 лет и должна быть отдана России, но одна из оплат СССР за поставки США было аннулирование данного. Вы не об этом?
Сказки поменьше читать надо - продали ее, а вот что бы с ней мы делали - в свете нашей политики в Сибири и на Дальнем Востоке - не знаю, вернее догадываюсь - хреново бы это было.
← →
Maximator Vetera (2003-01-18 20:11) [231]США создадут космический корабль с ядерным двигателем
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/01/18/18110426_bod.shtml
← →
Сергей Чурсин (2003-01-19 05:49) [232]Это на многое дает ответы:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
← →
Ru (2003-01-20 10:00) [233]Мазут Береговой
>И постоять он может за себя.
особенно когда выпьет! Ж:))
>Не думаю, что кто-нибудь из "главных" отважиться нажать кнопку.
ядерный арсенал всего-лишь щит не дающий другим странам напасть на юзу
>Можно предположить, что к власти подберется маньяк
они и так, у власти, все маньяки
>Америка начала свой путь вниз...
"Америка это страна, которая проскочила все стадии развития и сразу перешла к упадку"
copyr25
>Многие доводы автора статьи вызывают тревогу, обобщать он умеет.
То, что вы видите, всего лишь вершина айсберга. Большая часть стрыта от ваших глаз.
>Но в целом, главная мысль, навязываемая читателю такая: США - главный враг
на мой взгляд мысль правильная
>нужно непрестанно крепить военную мощь,
"Кто не кормит свою армию тот кормит чужую"
>бороться с тлетворным влиянием Запада,
имеет смысл
>>Америка начала свой путь вниз...
>Вспомните создателей ОС на Вашем компе. Подумайте.
вспомните детишек (7-8 лет), которые крошат друг дружку в американских школах
>Карамзин упоминал о свойствах воина после явного поражения
Для военнопленных существует правило трех "Не":
1. Не верь!
2. Не бойся!
3. Не проси!
>Американцам не хватило ума стать такими же дружными, ну, скажем ...
а смысла? Этими странами можно без труда управлять.
>Штаты ... честно и последовательно борются за обладание углеводородными ресурсами.
штаты и честно не совместимо!
>Иначе, ракеты ПРО просто не взлетят. Они это знают.
в отличии от СССР юза использовала твердое топливо и поэтому ракеты взлетят.
И довольно свежая новость в юзе придумано новое топливо на основе парафина.
>Ирак - очередная интрига.
"Раньше у них были цели, а сейчас лишь мишени" - Ирак не интрига, а доилка, которую юза хочет заполучить в полную собственность
>Есть русская пословица, - Широко шагнешь - штаны порвешь. Штаты уже, уже теперь без штанов!
гром апплодисментов и дикое ржание.
>Если бы мировое сообщество решило в 1991 г. разобраться с коммунистическими преступниками я был бы на стороне мирового сообщества.
этот вопрос видимо следовало вам задать в 1991 году. Как бы вы тогда запели? (можете не отвечать это вопрос риторический)
>Не только дядя Сэм. Но и европейские страны тоже.
будь вы внимательней вы бы заметили что юза много делает не своими руками, а руками своих союзников (кампанию в Афганистане не начинали пока не уболтали Германию послать своих людей)
>Она, также, как армия осталась советской.
замечательно. У меня создалось впечатление, что в какую бы лужицу вас носиком не ткнули вы ответите: "а все советское". ПОДЪЕМ! союз давно развалился, вы живете не в союзе и следовательно и милиция и арми и тд тп все не советское, а той страны где вы живете (в вашем случае Россия).
>Частный бизнес ЗА ОДИН ГОД благополучно решил неразрешимую для красных продовольственную программу.
года с 50-го СССР не имел пролемы с продовольствие, но все ресурсы шли на ВПК и поэтому нормально не развивалась промышленность направленная на обеспечение населения всем необходимым.
Частный бизнес - какой бизнес вы имеете в виду? я так заметил вы говорите о торговле ну у вас большие проблемы, без производства ваша страна мертва.
>А цены ... а не назначенные свихнувшимися инструкторами ЦК КПСС.
тогда стипендия была 30-40 рублей, а например самые простые продукты хлеб (0,2 р.), колбаса докторская (2,2 р) - этого хватит поесть неделю-другую, а <n>какая сейчас стипендия?
gn
>когда началась вся эта бодяга с развооружением и умичтожением оружия массового порожегния всякие америконцы просили чтобы мы мы в первую очердь уничтожели ядерные поезда ... с ядерными ракетами с разделяющейся боегоовкой с погрешностью в пол метра)
Я так тоже когда-то думал насчет точности, пока не поумнел:
В 1984 г. на вооружение РВСН поступила твердотопливная МБР PC-22 (РТ-23) (SS-24 «Scalpel»), созданная в НПО «Южное». Старт ракеты из ТПК «холодный». Точность попадания ракеты меньше 200 м.
А теперь информация, которая совсем недавно поставила Россию в тупик: эти ракеты разработаны и производились в УССР (Украина) и сейчас следующая схема: "нет денег - нет запчастей".
NailS
>Аукнется всем, и будет аукаться следующие лет 50.
аукнется да, но для полного уничтожения жизни на земле надо не много ни мало 200 мегатоный заряд поэтому аукнется как в том анектоде:
Звонок в дверь.
- Кто там?
- Смерть.
- Ну и что?
- Да собственно все ...
gn
>единственное чем они могут нас взять это оружеем массового поражения
слыхали про технологию "сервелата"?
>про это я ничего сказать немогу пво никакая
ага ПВО никакая и ламосы из кожи вон лезут чтоб заполучить советские комплексы ПВО начиная с СС-200 просто так из спротривного интереса.
← →
Johnny Smith (2003-01-20 10:34) [234]2Ru © (20.01.03 10:00)
слыхали про технологию "сервелата"?
А поподробнее?
ага ПВО никакая и ламосы из кожи вон лезут чтоб заполучить советские комплексы ПВО начиная с СС-200 просто так из спротривного интереса.
Да, ПВО в принципе неплохая, если бы не парочка "НО":
-если она работает (а она потихонечку сдыхает)
-если она модернизируется (а ведь даже С-400 создана в советские годы)
← →
Ru (2003-01-20 10:41) [235]Технология сервелата
сервелат это колбаса такая (это вы пожалуй знаете). Ее нарезают очень тонко и "Технология сервелата" состоит в том что страну противника "нарезают" очень тонко: метров на 100 углубились во вражескую территорию и враг не применил ядерное оружие, да и войны не началось через время углубились еще да и с разных сторон. В результате противник лишается своей территории.
← →
DiamondShark (2003-01-20 10:46) [236]
> ага ПВО никакая и ламосы из кожи вон лезут чтоб заполучить
> советские комплексы ПВО начиная с СС-200 просто так из спротривного
> интереса.
Ракетный комплекс и система ПВО -- несколько разные вещи.
Ну чтоб понятнее было: человек в бронежилете и с винтовкой с глушителем ведь еще не спецназовец.
← →
han_malign (2003-01-20 11:05) [237]> в отличии от СССР юза использовала твердое топливо
- твердотопливные ракеты - разработка СССР, юза до сих пор не может добиться достаточной однородности топлива для управляемого полета ракет среднего класса.
SS-300 - точность попадани до 5 м, на выставке во Франции наши облажались - не сработал взрыватель(для поражения самолета взрыватель должен сработать в радиусе 50м от цели), но ракета прошила цель на вылет, так что рассчет, вместо выговора - премию получил(америкосы с их лазерным наведением - в шоке были). Помимо этого после перекидывания пары проводков комплекс может поражать наземные цели - воронка 25 м. Не говоря уже о режиме свободного поиска(ракета подкидывается в воздух и летает до нахождения цели или выработки горючего(рассчет в это время делает ноги)) и автоматического выбора цели по сигналу свой-чужой...
Новый комплекс класса земля-земля - "Искандер" - может наводиться по аэрофотоснимку, не используя радионаведения и дополнительной маркировки цели(подсветки лазером или радиомаяком)(правда уже продали).
З.Ы. А уж когда югославы умудрились из SS-30!!! - стелс сбить, я писал от счастья(случайность конечно - но приятно)...
З.З.Ы. и производились в УССР (Украина) и сейчас следующая схема: "нет денег - нет запчастей"
- заплатите за газ... :)))
З.З.З.Ы. Кстати, когда на Евровидении Алсу победила - заметьте список стран, проголосвоваших за Россию - показательный пример Крит, над которым американские самолеты перестали летать на бреющем, только после их покупки у нас SS-200.(Петь она не умеет - так что голосование было чисто политическим)
← →
Думкин (2003-01-20 11:18) [238]
> han_malign © (20.01.03 11:05)
> >в отличии от СССР юза использовала твердое топливо
> - твердотопливные ракеты - разработка СССР,
угу и с подводными ракетами таже ситуация.
← →
DiamondShark (2003-01-20 11:19) [239]
> han_malign © (20.01.03 11:05)
Не принципиально конечно, но глаз режет
индексом "SS" обозначаются российские (советские) МБР по классификации НАТО
российские (советские) ЗРК обозначаются индексом "С" по российской классификации.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.02.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.47 MB
Время: 0.018 c
