---|Ветка была без названия|---

← →
Думкин (2003-01-13 07:20) [40]

> Fktrc © (13.01.03 07:10)
> 2Думкин
> Что со спрятанными когтями - ладно еще... Вот у чеченцев
> всю жизнь когти навыпуск. Представляете, что было бы, будь
> Чечня размером с Китай.

Единственное хотел бы добавить, говоря о китайцах - имел некий обобщенный образ. Потому что вешать ярлык на огромные массы народа - не хорошо. Вотя русский - и пстоянно слышу - русские то, да русские се. Но нас много и мы все разные.
Это кстати проблемность и наших СМИ - чуть что - чеченцы, а так ли? Они ж тоже все разные, и не с ними война идет.
Был Власов, и был Сусанин.
А Ельцин - все одно (опять же ИМХО) - чУДАК.

← →
Fktrc (2003-01-13 08:37) [41]

>А Ельцин - все одно (опять же ИМХО) - чУДАК.

В остальном - да, согласен. Но я имел в виду только ситуацию с суверенитетом.

← →
Думкин (2003-01-13 08:43) [42]

Я думаю, что то отделение было нужно чтобы Горбачева сверху скинуть и самим там оказаться - это в первую голову, а все остальное уж само приложилось.
Уж очень БН и Назарбаев, и иже с ними власть любят.

← →
spb (2003-01-13 13:30) [43]

И все же - насчет самой статьи, а не около...

>Автор статьи - идеолог "ястребов".

>Бредовенькая статья.

Во-первых, как гласит старая китайская пословица, неважно, какого цвета кошка - важно, чтобы она ловила мышей! Какое значение имеет, кем является автор статьи, ведь пишет он ИМХО разумные вещи? Еще (прямо по Жванецкому) в разгар спора попросите у него паспорт...

Во-вторых, в статье приводятся факты, на основании которых сделан определенный вывод. Где здесь бредовость? Если вы не согласны со статьей, опровергните эти факты или дайте им другую интерпретацию в качестве вывода!

В-третьих, для особо сомневающихся в конце приведен список ссылок по теме - 28 пунктов, между прочим. Почему бы не почитать бредовенькие аргументы других ястребов (и подумать над ними), а уж потом высказываться?

В-четвертых, действительно непонятно, чем с точки зрения Америки Россия отличается от Югославии? Блин, только тем, что тоже могут по морде дать при случае (пока)... А если удастся русских бомбить безнаказанно? Что тогда может удержать миролюбивых американцев, если им, к примеру, не понравится выражение лица нашего президента за утренним кофием?

В-пятых... есть над чем подумать, господа. Не стоит отмахиваться от статьи, как от назойливой мухи.

← →
Mike B. (2003-01-13 13:47) [44]

> spb © (13.01.03 13:30)
За время гонки вооружений и у нас и в штатах был накоплен ядерный потенциал, превышающий необходимый для полного уничтожения жизни на земле по меньшей мере в несколько раз. Сейчас он конечно несколько снизился, а к 2010 году, по-видимому,будет еще меньше, допустим его будет хватать на полное уничтожение "всего лишь" одного континента или даже одной крупной страны. По-моему совершенно понятно, что даже при таком раскладе последствия для выживших будут таковы, что говорить о том что кто-то тут победил не приходится. Так что аргументы насчет того сколько у кого ракет, и "Тополи" это еще какие-нибудь березы, бессмысленны - в любом случае крупномасштабный ядерный конфликт способны развязать только полные безумцы, каковыми американцы, как бы к ним не относится не являются.
Ко всему прочему не понятно, на чем основаны оценки автором будущего состояния наших вооруженных сил. Мне приходилось читать значительно более оптимистичные статьи по этому поводу, исходящие от достаточно серьезных людей.
Ну и про объединение разом с Китаем, Пакистаном и Индией даже и говорить не хочется.

← →
~ (2003-01-13 13:55) [45]

Еще одна страшная теория ближайшего будущего:
http://rol.ru/news/misc/news/03/01/10_016.htm

← →
Mike B. (2003-01-13 14:01) [46]

Вот-вот, один с Китаем "объединяется" другие - воевать собираются. При желании можно разного рода таких "прогнозов" нарыть до черта.

← →
Таня (2003-01-13 14:27) [47]

>> Мазут Береговой
Америка сытая страна?(в смысле легко там заработать)
Если сытая, то само-сабой засыпает. Население теряет спортивный дух.
Мы живем в состояний полной неопределенности и бесконечной тренировки своих способностей, если власти нас не продадут должен быть невиданный скачек.

Одно время я надеялась только на помощь инопланетного разума.
В 1926 году Рерих привозил Советскому правительству письмо от Махатм Шамболы с предложением о сотрудничестве. Это предложение мирового разума было не понято и не принято. Мировой разум может пойти на сотрудничество только с правительством, которое придерживается тех же нравственных принципов, которые изложены в Библии.

← →
Mike B. (2003-01-13 14:31) [48]

Хотел бы я посмотреть на такое правительство.

← →
~ (2003-01-13 14:31) [49]

>Таня © (13.01.03 14:27)

То письмо, по-видимому-фальшфуа, состряпанная Рерихом(брат художника и мыслителя). Реальные послания тибетских были даны фюреру, личная охрана которого была искл-но из тибетцев.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 14:39) [50]

~ (13.01.03 14:31)
> Реальные послания тибетских были даны фюреру, личная охрана
> которого была искл-но из тибетцев.

А эта трава где растет ?

← →
~ (2003-01-13 14:44) [51]

>Игорь Шевченко © (13.01.03 14:39)

Книга есть такая. "По следам экспедиций СС на Тибет". Местами мутная, но все таки содержит очень много интересных фактов. Посвящена вопросам происхождения и смысла нацисткой атрибутики.

← →
Таня (2003-01-13 14:45) [52]

> ~ (13.01.03 14:31)

Во всяком случае об этом письме знают все, кто интерисуется восточной филоссофией, как и то, что Ленин признан Махатмой Шамбалы.
> Реальные послания тибетских были даны фюреру, личная охрана
> которого была искл-но из тибетцев.

Насчет этого ничего не знаю, но не надо путать Тибет и Шамболу.

← →
DiamondShark (2003-01-13 14:46) [53]

Ну вот, началось.

← →
Mike B. (2003-01-13 14:52) [54]

> DiamondShark © (13.01.03 14:46)
Ну что ж в сравнении с представленными статейками помощь инопланетного разума и Шамбала немногим проигрывают :-)

← →
spb (2003-01-13 14:54) [55]

> Mike B. © (13.01.03 13:47)

Все правильно, спору нет, в рамках "тотальной" ли, "ограниченной" ли (или еще какой) ядерной войны света в конце туннеля не видно (кроме "того света"). Но ведь речь в статье идет о другом. Разрабатывается совершенно новая стратегия ведения войны, с минимальным применением ядерного оружия (а в идеале и вовсе без оного). Для начала заставить "вероятного противника" как можно больше сократить свой ядерный потенциал (все тот же аргумент: для чего нужен ядерный потенциал, превышающий необходимый для полного уничтожения жизни на земле по меньшей мере в несколько раз?). Попутно постараться максимально ослабить его промышленность, вооруженные силы etc... Затем в час Х методом высокоточных ударов свести практически на нет его способность к ответному удару. Наконец, используя средства ПРО, сбить те немногие оставшиеся средства доставки ядерного оружия, которые все же этот противный противник сумеет стартовать. А дальше - дело техники, повторение и творческое развитие югославского сценария и на финише - свободные выборы (под контролем НАТО, ессно) президента Российской Банановой Республики. Вот в чем главная мысль, навязываемая автором читателям! Я бы очень не хотел на самом деле верить В.Красильникову, но - мы не в церкви, где можно верить (или не верить) не задумываясь. А здесь задуматься, повторяю - есть над чем.

Что касается состояния наших Вооруженных сил, конечно, истинное положение дел знает только узкий круг лиц (надеюсь, что в их число входит и наш президент). Однако косвенным свидетельством может служить степень желания наших нынешних призывников служить в этих самых вооруженных силах. Красноречиво, не правда ли?

И относительно военно-политических союзов. Уместно напомнить слова У.Черчилля: "У Британии нет вечных союзников и вечных противников. У Британии есть вечные интересы". Неужели Россия хуже Британии?

← →
Mike B. (2003-01-13 15:06) [56]

> spb © (13.01.03 14:54)
Про новую стратегию я согласен, вопрос, конечно, в чем она будет состоять, но это уже второй вопрос.
Вы посмотрите, что автор пишет в разделе "Что делать то?". Где там новая стратегия? Предлагается фактически наращивать потенциал в области все того же оружия массового поражения, плюс собсвенная система ПРО. Мы подобным путем уже шли и проиграли в холодной войне, сейчас проиграем тем более. Хотите вы работать на бессмысленную гонку вооружений? Я - нет.
К вопросу о союзах. Индия и Пакистан находятся фактически в состоянии войны, пока локальной, но что будет дальше неизвестно, с Китаем у обих тоже не лучшие отношения. Про союз с Ираном и тем более Сев.Кореей говоить не стоит хотя бы потому что перспектива развития этих стран вообще говоря не ясна. Союз Россия-Китай гипотетически возможен, но тоже, по-моему маловероятен.

← →
Duce (2003-01-13 16:24) [57]

Судари, дня Вам доборого.
Вот, повторюсь, еще дубль кину:

Товарная структура экспорта Бразилии, %

1970 1980 1990 1993
Продовольствие 63,3 46,3 27,8 25,3
Сельскохозяйственное сырье
11,9 4,0 3,5 3,1
Топливо 0,6 1,8 2,2 1,7
Руды, металлы 10,1 9,4 13,8 10,6
Продукция обрабатывающй промышленности
13,2 37,2 51,5 58,9
Химические товары 1,4 3,6 5,9 6,2
Машины и транспортные средства
3,5 16,9 18,1 20,8

А теперь маза Раша, отечество наше 2001:
Продовольствие, пищевая пром-ть: 1.2 (рыба свежемор. 1.0,
пшеница 0.2)
Топливно-энергетические ресурсы,
переработка ТЭК: 55.5
( в т.ч. нефть-сырец 24.5, газ природный 17.9)

Химическая пром-ть: 2.5
( в т.ч. минеральные удобрения 1.7 )

Лесная, деревообраб. пром-ть 3.7
( в т. ч. необработанный лес 1.7)

Черная металлургия 6.6 (сырье-полуфабрикат)
Цветная металлургия 5.6 (сырье-полуфабрикат)
Изделия из металла 1.8

Машиностроение 10.2

Сырье флоры и фауны
(меха, роговое сырье, 2.1
травы, и пр.)

Редкоземельные металлы,
ювелирное сырье, изделия
из них 5.1( изделия - 0.6)

Легкопром
(Текстиль, обувь,
скорняжные изделия) 1.1

Всякое разное по мелочам в остатке

По разным источникам цифири чуть расходятся, но общий план
не меняется - процентов на 70 мы живем на сырье. Из них
около 55 - вообще необработанное, остальная масса - первичной
обработки.

Стало дюже интересно- а что с импортом? Вот:
В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля машин и оборудования составила 35.2%, продовольственных товаров и сырья для их производства - 25.6%( это, как выяснилось, около 37 % всего продовольственного потребления), продукции химической промышленности - 20.4%.
После, кстати, следовал интересный вывод о том, что такой процент импорта машин и промоборудования - полный кул и перспектива без горизонтов. Ну-ну. Будем работать за миску риса
на немецких текстильных станках, как во Вьетнаме. Своих-то нету...Вряд ли из этого числа весомое количество машин для производства машин, а не конечной продукции и высасывания голубой и черной крови...

Итого: мат нам можно поставить в два хода.
1. Захватить Ирак с его нефтью( что и делается), и качать ее
по программе "нефть в обмен на продовольствие"(уже работает, там же)
2. Перекрыть нам продовольственный кран.

Без комментариев. И без Китаев в союзниках. Скорее в числе
претендентов на нашу конкурсную массу.

← →
spb (2003-01-13 16:28) [58]

> Mike B. © (13.01.03 15:06)

Я вообще-то имел в виду новую американскую стратегию. Но здесь дело вот в чем. Есть ли она, эта угроза России со стороны определенных стран, или нет ее, но уважающее себя государство обязано заботиться о собственной безопасности вообще. И во времена СССР оно об этой обязанности не забывало, наворотив с тех пор дай боже что. Но сейчас - не впадаем ли мы в другую крайность? Все кругом братья-демократы, цивилизованные люди, зачем их бояться, тем более это страшно дорого и обременительно? Но ведь и для них кругом братья-демократы за исключением пары-тройки изгоев, ан нет! - тратят сотни миллиардов на вооружения, при их-то степени защищенности и вовсе втрое бессмысленные. Так может, не совсем это бессмысленное занятие? И ведь есть нам что защищать, и есть - пока! - чем защищать, да вот, блин, ненадолго этого "пока" хватит... И что же можно сделать в нынешних реалиях современной России? Об этом кое-что и сказано в статье.

Во-первых, нет уже у государства, возможно, и сотой доли того, что было у СССР. Не до новой стратегии тут. Сохранить бы хоть что-то от того пугала, что у нас было - авось супостат и усумнится. Во-вторых, у Красильникова есть красноречивое примечание: "Список, разумеется, неполный и требует расширения обширным перечнем пунктов не для широкого обсуждения" (вот там она и есть, новая стратегия!). В-третьих, что-то делать все равно надо - ну как-то западло уж совсем откровенно сидеть сложа руки и ждать, когда тебя возьмут тепленьким. А ведь возьмут, если дело пойдет так и дальше! Обидно, блин...

← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 16:37) [59]

~ (13.01.03 14:44)

Ссылочку ? (лучше на почту)

← →
Mike B. (2003-01-13 16:44) [60]

> spb © (13.01.03 16:28)
В том и дело что "нет и сотой доли". Невозможно в нынешних условиях действовать подобными методами. Для того чтобы вновь достичь ядерного паритета, нужно опять всю страну загнать в лагеря, и заставить работать исключительно на оборону. Значит хочешь не хочешь, надо искать другую стратегию, более дешевую и эффективную, а не предлагать кажущиеся простыми решения. Если бы Китаю было интересно работать с нами по принципу "одна ракета им - две нам", думаю давно бы поступило такое предложение, боюсь только дураков нет ставить себя в зависимость от чужой производственной базы.
Чтобы не взяли тепленькими, надо работать, и производить нечто, дающее реальную отдачу, а не вкладываться в серийное производство какой-нибудь очередной "Сатаны". И стремиться в первую очередь к экономическому паритету, а не к устрашению всех своими бомбами.

← →
~ (2003-01-13 16:50) [61]

>Игорь Шевченко © (13.01.03 16:37)
На счет монахов в окружении фюрера?

Этого добра в интернете полным полно, вот например:
http://www.vdv.crimea.ua/td/show_art.php3?filename=9-4.txt

Даже калмыков под эту дудку собирались репрессировать, потому как непонятно было советскому руководству, что это еще за ускоглазые охраняли фюрера, может калмыки переметнулись.

Смотрел я вот смотрел Гарри потера, и не мог вспомнить, кого это он мне напоминает. Пока не увидел фото Кайла, инспектора ФБР из Твин Пикса, поклонника Тибета. Как увидел-пот даже прошиб, все стало на свои места. Все так и есть-содранный типаж, нафиг. Вылитый Кайл, молоденький только. И сразу понятна вся эта эпопея стала-серия за серией твинпикса повторяться будет. Точно говорю.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 17:21) [62]

~ (13.01.03 16:50)

http://www.vdv.crimea.ua/td/show_art.php3?filename=9-4.txt

Дык, это про летающие тарелочки :-)))
Неубедительно.

← →
Mike B. (2003-01-13 17:26) [63]

Калмыки из Шамбалы на летающих тарелочках - бедное советское руководство

← →
~ (2003-01-13 17:32) [64]

Хлопцы! Вы чего? То есть не было экспедиций СС в Тибет? Нету рунической подоплеки, нафиг, в атрибутах нацистов? Чего, мне еще убеждать вас надо чтоли, нафиг, в чем то? Да не собираюсь.

← →
Игорь Шевченко (2003-01-13 17:59) [65]

~ (13.01.03 17:32)

Были. И "Туле" было...

> личная охрана
> которого была искл-но из тибетцев

Не было...

← →
copyr25 (2003-01-13 19:38) [66]

>Думкин (13.01.03 05:44):

>проезжая территорию от Иркутска до Сковородино - ощущение,
>что прошла массированная бомбардировка - все развалено, народ ободранный.

Это да! Мне тоже приходилось бывать в тех местах.
Правда, давно, в конце 80-х годов.
Байкальск, Чита-Кука.
Уже во времена перестройки чувствовалось, что те края
и богом и властью забыты.
Там, правда, народ нетребовательный и терпеливый, но
нам еще предстоит расплачиваться за такое пренебрежение
восточными краям.

← →
copyr25 (2003-01-13 20:01) [67]

>spb © (13.01.03 14:54):

> А дальше - дело техники, повторение и творческое развитие
>югославского сценария и на финише - свободные
>выборы (под контролем НАТО, ессно)
>президента Российской Банановой Республики.

Вы слишком драматизируете Ваш сценарий.
Югославский вариант был реализован США оттого,
что у власти в союзной Югославии находились военные
преступники, коммунисты во главе с тов. Милошевичем,
который после свержения нынче находится под "опекой"
совсем не американской, а европейской Фемиды.
Во всех цивилизованный странах, кроме, наверное, Сев.Кореи,
Милошевича справедливо считают тоталитарным лидером и
военным преступником.
Конечно, в рамках американской "операции Ы" было сделано
огромное количество ошибок, самая яркая из которых - освобождение
из бутылки мусульманского джина Албании (американцы до сих
пор икают от изумления над такой своей глупостью:))
Но основная идея международной акции очень важна:
кончились времена, когда диктаторы могут управлять странами
и народами безнаказанно. Все они теперь должны помнить
о международном суде в Гааге и о прецеденте с Югославией.
Это гарантия, что нигде, даже в России теперь не будет нового
Сталина или Гитлера.
А на роль "банановой республики" Россия явно не годится.
И не будет годна в перспективе, особенно если объединит вокруг себя
большинство стран СНГ в настоящем, по типу европейского, союзе.

← →
DiamondShark (2003-01-13 21:39) [68]

> copyr25 © (13.01.03 20:01)

Очень прочувствовано...
Только, похоже, параноидальная ненавить к коммунизму (как там насчет комплексов, а?) застит Вам глаза.

> Югославский вариант был реализован США оттого,
> что у власти в союзной Югославии находились военные
> преступники, коммунисты во главе с тов. Милошевичем,

Да хоть канибалы во главе с великим вождем Мумбо-Юмбо.
Суть-то не в этом. Суть в том, что американцы сунулись рулить в чужой стране. И мотивом у них было вовсе не спасение бедного сербского народа от негодяя Милошевича (кстати, до начала всей этой бодяги Вы что-нибудь слышали вообще об этом Милошевиче?) и приобщение к ценностям демократии.
А весь этот спектакль с судом специально для особо впечатлительных субъектов.

> Конечно, в рамках американской "операции Ы" было сделано
> огромное количество ошибок, самая яркая из которых - освобождение
> из бутылки мусульманского джина Албании (американцы до сих
> пор икают от изумления над такой своей глупостью:))

О, да! Это водится...
Талибов против СССР выкармливали. Вот теперь икают, но бомбят.
Усама, опять же, бен Ладен который...
Однако, американцы -- они ребята без комплексов. Икота делу не помеха.

> Но основная идея международной акции очень важна:
> кончились времена, когда диктаторы могут управлять странами
> и народами безнаказанно

А то злой дядька Сэм сделает а-та-та по попке. Достойная замена диктаторам.

Мне интересно, Вы действительно считаете, что для "освобождения" страны от "диктатора" надо разбомбить в этой стране все электростанции и мосты? Вы действительно принимаете за чистую монету все эти лицемерные разглагольствования о "правах человека", о "международном суде"?

> Это гарантия, что нигде, даже в России теперь не будет нового
> Сталина или Гитлера.

Это -- не гарантия. Гарантия в том, что сегодняшнему диктатору не нужно быть холодным убийцей Сталиным или параноиком Гитлером. Сегодня диктатор -- не тот кто сидит на троне.
А все остальное -- гарантия лишь того, что найдется козел отпущения.

Да, кстати, позволите провокационный вопрос?
Вот если бы году так в 1991 мировое типа сообщество решило бы разобраться с, так сказать, коммунистическими преступниками, ну совсем как с Милошевичем, на какой стороне были бы Вы?

← →
Alex Konshin (2003-01-13 22:10) [69]

А вы думаете, что Америка принципиально от России отличается в плане идеалогии? У них тут идеалогическая обработка населения идет постоянно и при этом вроде как и незаметно. Но иностранцам это очень хорошо заметно. И такой идеалогической обработке могли бы позавидовать и наши коммунисты. Америка - больная страна, это заметно невооруженным глазом. Вот как и сколько она будет лечиться и будет ли - вопрос. Сейчас они очень активно пытаются придумать себе врага, потому что его отсутствие подтачивает основы их идеалогии. Многие конфликты спровоцированы самой же америкой. США - лицемерное и двуличное государство. Их благополучие основано отнюдь не на чудесах техники, а на разграблении всего остального мира.
Только не надо думать, что я в душе коммунист.

← →
copyr25 (2003-01-13 22:47) [70]

>DiamondShark © (13.01.03 21:39):

>Да, кстати, позволите провокационный вопрос?
>Вот если бы году так в 1991 мировое типа сообщество
>решило бы разобраться с, так сказать, коммунистическими
>преступниками, ну совсем как с Милошевичем,
>на какой стороне были бы Вы?

Вопрос совсем не провокационный. Нормальный вопрос.

Если бы мировое сообщество решило в 1991 г. разобраться
с коммунистическими преступниками я был бы на стороне
мирового сообщества.
Жалко, что эту разборку пришлось производить Ельцину, который
хотел, да не смог запретить преступную компартию.
Запретил бы, тогда, пожалуй, и октября 1993 года в Москве не было бы...

>А то злой дядька Сэм сделает а-та-та по попке. Достойная замена диктаторам.

Не только дядя Сэм. Но и европейские страны тоже.
А это немало. Конечно, теперь Европа чувствует конфуз от такого
активного пособничества американскому плану усмирения диктатора.
Но это именно из-за ошибок.
Кейфор - объединенные, в том числе и российские, и европейские силы
контролируют теперь Югославию.

>Да хоть канибалы во главе с великим вождем Мумбо-Юмбо.
>Суть-то не в этом. Суть в том, что американцы сунулись рулить в чужой стране.

Ещё раз, не только американцы, но и европейцы.
А, в целом, пусть всем будущим Мумбам-Юмбам это послужит уроком - глядишь
и не будет в будущем стран с людоедом во главе:))

← →
copyr25 (2003-01-13 23:07) [71]

>Alex Konshin (13.01.03 22:10):
>США - лицемерное и двуличное государство.
>Только не надо думать, что я в душе коммунист.

Я и не думаю:)) Все государства дву- и многоличны.
Эх, сюда бы в диалог kaif"a, он анархист, он бы поведал...

В США был впервые в мире обоснован и "приведен в исполнение"
принцип прав человека. Вопреки правам всесильного государства.
Принцип до того неизведанный и не снившийся полуфеодальной Европе.
Принцип, считавшийся в СССР преступной выдумкой.
До сих пор считающийся таковым на Кубе, в Китае и в Сев.Корее.
Этот принцип, так или иначе, покончил с расизмом в самой Америке.
Этот принцип победил коммунизм в Восточной Европе и в России.
Приоритет человека, а не государства. Мы до сих пор не верим.
А пол-мира живет в рамках этого принципа и богатеет.

← →
dmk (2003-01-13 23:29) [72]

Вирусяку им страшную вместо бомб.
Format c: на всех компах в США.
И История начнется заново :)

← →
DiamondShark (2003-01-13 23:30) [73]

> copyr25 © (13.01.03 22:47)

Ну вот опять: "преступная компартия".

Вот, кстати, из ссылок к статье:

Это к иллюзиям о демократии, диктатуре и Мумбе-Юмбе
http://burkina-faso.narod.ru/kara/oro_1.htm

Это немножко о миротворцах КейФОР
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000111/002/02052502.htm

Что скажете? Или комунячьи враки?

← →
blackman (2003-01-13 23:31) [74]

Что ни напишут. Всему верите. Привычка от совка осталась ?
Спешим бриться...

← →
Ixion (2003-01-13 23:35) [75]

> copyr25 ©
> Если бы мировое сообщество решило в 1991 г. разобраться
> с коммунистическими преступниками я был бы на стороне
> мирового сообщества.

Даже если бы это "мировое сообщество" разбиралось бы с "коммунистическими преступниками" с помощью высокоточных ударов снарядами с обедненным ураном по российским военным объектам, ГЭС, АЭС etc. ????
Так, как они разбирались с "коммунистическим преступником" Милошевичем.

← →
Сергей Суровцев (2003-01-13 23:55) [76]

Статья интересная, хотя основной вывод весьма спорный.
И на то есть две причины.
Первая - военное могущество США - миф. Миф тщательно
продуманный и с остервенением насаждаемый. Каковы реальные
военные победы США? Их нет. Ни одной. Возьмем для примера
три ее последние военные кампании - Ирак, Югославия, Афганистан.

Ирак - война на пустынной равнине. Снарядов и ракет выпущенно
больше чем пуль. Прямого соприкосновения с войсками противника
нет. Армия Ирака оснащена техникой и оружием 20-30 летней давности.
Ирак ослаблен 8-летней войной с Ираном. Результат - войска Ирака
вытеснены из Кувейта. И все.

Югославия - ландшафт горноравнинный, лесистый. Применяестя
только авиация. Прямого соприкосновения с войсками противника
нет. Армия Югославии оснащена техникой и оружием 20-30 летней
давности. Югославия ослаблена 8-летней междуусобной войной
(Босния, Хорватия) плюс к тому многолетним режимом
международных санкций. Результат - несколько уничтоженных
заводов, мостов и телецентр. И все.
Война с воздуха, особенно в горах и против югов была крайне
малоэффективна. А как юги ждали американцев на земле! И если
бы не Россия, жестко надавившая на Югославию (это вместо помощи)
США ушли бы оттуда с позором и потерями, не сравнимыми с
Вьетнамом.

Афганистан - ландшафт горнорный, пустынный. Применяестя
только авиация. Прямого соприкосновения с войсками противника
нет. Армии у Афганистана нет. На земле идет война Северного альянса
с талибами. И те, и другие оснащены техникой и оружием 20-30 летней
давности. Афганистан ослаблен 20-летней междуусобной войной.
Там, кстати в принципе нечего бомбить. Разве что глинобитные
кишлаки. Театрализованное взятие Тора-Бора чистый спектакль.
Реально наибольшее количество потерь - вывихи и растяжения от
хотьбы по горам. Результат - несколько снесенных кишлаков,
400 (гиганская цифра) плененных рядовых талибов. И все.

Выводы - американская военная машина может работать хотя бы с
минимальной эффективностью лишь против стран отсталых в
военном оснащении, очень ослабленных, небольших по размеру
и не имеющих ни одного военного союзника. Все. На большее она
не способна. И даже эти задачи решаются только с точки зрения
эффектного шоу - отбомбили, значит победили. США никогда не
могли своими силами установить контроль над территорией, а уж
удерживать его тем более.
Ситуация с Россией в корне иная. Кроме ядерных сил у нее еще
масса обычного вооружения. Не очень нового в основном, но
для наземной войны очень даже. И ежели не дай Бог что, и Россия
не сможет ответить США напрямую ядерным ударом, то уж Европу
просто сотрет с лица земли, причем с полным правом, так как
это военные союзники США.

Если тема не сгинет, завтра продолжу об истинной цели США
и их методах.

← →
copyr25 (2003-01-14 00:08) [77]

>Ixion © (13.01.03 23:35):
>с помощью высокоточных ударов снарядами с обедненным
>ураном по российским военным объектам, ГЭС, АЭС etc. ????

Помните "Один день Ивана Денисовича"?
Вслед за А.И.Солженицыным Валерия И. Новодворская
зафиксировала мысль - если бы весь СССР сдох от
сброшенной на него атомной бомбы - всему миру было бы только
лучше.
Так можно ненавидеть режим. Даже ценою множества невинных
жертв. Это не фобия. Это самоотречение, понимание, что
чудовище сожрет и валидных и невиновных и так.
Я с ними обоими согласен.
Несмотря на предвидимый разговор о гуманности.
Дракон должен издохнуть.
Если в серных парах издыхающего трупа погибнут невинные,
все равно, дракон должен издохнуть!
!!!

Это такой воинственный идеализм. Не ругайтесь!
Я понимаю нереальность и преступность этого лозунга.
Но невинные и так будут пожраны драконом...

← →
spb2 (2003-01-14 00:57) [78]

Оба-на, опоздал-то как!

(Пишу с другого компьютера, поэтому ник пришлось подправить).
Для начала, со Старым Новым годом всех!

> Mike B. © (13.01.03 16:44)

Чтобы не взяли тепленькими, надо работать, и производить нечто, дающее реальную отдачу, а не вкладываться в серийное производство какой-нибудь очередной "Сатаны". И стремиться в первую очередь к экономическому паритету, а не к устрашению всех своими бомбами.

Полностью согласен. Развитая экономика позволит решить и другие проблемы, в том числе и оборонные. Допускаю, что такая экономика в конце концов у России появится (ой ли? да ладно). Очевидно одно: сейчас такого нет, и будет это не завтра и даже не послезавтра. А вот есть ли это время у России? Существует ли реальная угроза - по сути в ближайшие годы! - для ее государственного суверенитета? Автор статьи утверждает (с фактами в руках), что - да. Есть люди, которые в этом, мягко говоря, сомневаются. Я бы тоже хотел быть с ними, но что-то - ну надо же! - не радует... То ли Хиросима с Нагасакой, которые братья-демократы подпалили не поморщившись. То ли Югославия, от всей души вбомбленная благословяся теми же демократами в каменный век. То ли, наконец, Ирак, которому - опять те же братья! - готовят показательную порку за то, что не сумели надыбать у них никакого компромата на самих себя (ну и наглецы эти иракцы!). Я уж не говорю, что факты, приведенные в статье, никто опровергать не собирается. Короче, мораль такова: было, есть и будет во все времена "Si vis pacem - para bellum!" Или бессмысленные расходы на оборону - или бессмысленные расходы на выплату репараций победившей стороне. Хотелось бы верить, что те, от кого это зависит в нашей стране, найдут способы решения данного вопроса. А выбор средств для этого - да пусть предлагает кто что хочет, был бы выбор! Будем действовать методом мозговой атаки - пока не дошло дело до реальной атаки голыми руками на танки противника...

← →
copyr25 (2003-01-14 01:16) [79]

"Встречно ехавшие с пересылки Карабас привозили слухи, что там уже
вывешивают листовки: "Довольно терпеть!" Мы накаляли друг друга таким
настроением -- и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее
мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины:
"Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!"
А.Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ.

"Узнала, что есть Самиздат (одного факта запретности книги мне хватило бы для
решимости свергнуть строй), прослушала в пересказе пару глав из "В круге
первом"... А главное, услышала, что я живу в такой страшной стране, что,
если бы на нее упала атомная бомба и убила нас всех, но уничтожила и строй,
это был бы желанный выход."
В.Новодворская. По ту сторону отчаяния.

← →
Мазут Береговой (2003-01-14 02:11) [80]

Mass Media. Формула простая - показывай, то что заказали.
В статье много ссылок и информации. Хороший приемчик. "Василий Иванович! Вы рыбалку любите?" - "Нет, Петька." - "Ну, тогда у вас и х..р не стоит...".
Видел ли кто-нибудь из вас по телеку интервью-опросник без вырезок? Вряд ли. Опрашивают всех подряд "Вы будете голосовать за Лукашенко?" 10 человек ответили "Да", 150 - "Нет". В результате показали 5 из тех 10, которые со страху били себя в грудь "Да я жизнь отдам за этого человека!..." Все кто смотрел телек подумали "Как много людей любят нашего президента..."
Так точно и в этой статье - побольше точных данных, расставить их в логичной последовательности - и вот, пожалуйста, результат налицо.
Правда, есть среди этих ребят честные трудяги, но их бьют...

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки