---|Ветка была без названия|---

← →
Думкин (2003-01-15 11:20) [160]

Про п1.
1. Недавно познал один анекдот(может и бородатый):
Как свести датчанина с ума? - заприте его в круглой комнате и скажите что в углу пиво. Так и с комиссией ООН по Ираку - американцы загнали их в круглую комнату и сказали что в углу пиво - и без пива не возвращаться.
2. Я в 90-м году поспорил с соседом по комнате(заядлый проамериканец - куды там Copyr25) на 10 бутылок Пепси. Я говорил что Америка пойдет бомбить Ирак, он что нет - уж больно верил в их белизну, демократию, решения перговорами и т.д. Я же исходил из того что им предоставился способ после развала СССР(формально он еще был - но сами помните - жалкое подобие) показать кто в доме хозяин. И допустил одну ошибку - договорились что срок - указанная ими дата. Но они отложили защиту демократии на 2 недели. Формально- проигрыш, но парень был честный и признал, что по существу я выиграл - сошлись на 4 бутылках, кои вместе и распили. Если бы после этого я продолжал так спорить, то можно было бы открыть небольшой торговый центр, к сожалению.

← →
Хрен (2003-01-15 11:23) [161]

ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ ! И особенно Coyr25.
Как обещал вчерась, ссылочку на критическую статью к "Ледоколу", рекомендую как противникам оного, так и стооронникам, бо дюже интересно. Если располагаете получасом времени на чтение, конечно.

← →
Хрен (2003-01-15 11:30) [162]

Блин, склеротик я
http://blefru.narod.ru/tank/noter/rusled.htm

← →
Сергей Суровцев (2003-01-15 11:47) [163]

>Fktrc © (15.01.03 09:28)
>Вы Никитина читали?
Нет, еще не читал, но прочту обязательно. За ссылочку спасибо.
>В "Технике-молодежи" где-то в 95-97 году ...
А нет ли у Вас и на их сайт ссылки? Нужны несколько номеров
конца восьмидесятых.

>Таня © (15.01.03 09:35)
>Вы слишком оптимистичны, а хорошо ли вы знаете , что прошито
>в BIOSe? Возможно там предусмотрена ваша фантазия и все ваши
>планы сразу становятся известны там.
Это уже будет не важно. Что бы не было прошито, всего не
предусмотришь. Американцы, кстати, невероятно беспечны -
11 сентября яркий пример, да и среагировать времени не хватит.

> ~
>В частности, там говорится о, минимум, 300 млн. голодных
>смуглых людей на южных границах нашей многострадальной
>Родины. Эта опасность, пореальнее будет минитменов.
Вы первый класс закончили? В СССР было 280 млн., из них
25 - Казахстан, 18 - Узбекистан, по 5 на Таджикистан, Киргизию и
Туркмению. Сейчас эти цифры меньше примерно в 1.5 раза,
так откуда 300 млн., да еще минимум, да еще таджиков? Нужно
иногда и дальше Садового кольца выезжать. Да и с чего Вы взяли,
что они голодные? Да, едут люди на заработки, и Вы едете, только
Вы в Мексику, а они в Москву и что? А много Вы при Союзе в
Москве таджиков видели? Любишь, как говорится кататься, люби и
саночки возить.
>Вот что реальнее для москвича:
Лопнуть от ощущения свой значимости и избранности. Вы уж
извините, мы тут о России, а не только о Москве, ничего?

>Nickola2 (15.01.03 10:27)
Полностью согласен.

И еще. Вчера в новостях только и говорили в Белом доме то, да в Белом доме сё, и я вдруг подумал, а может не случайно Российское правительство тоже Белым домом назвали, а что б население потихоньку привыкало... :)

← →
Nickola2 (2003-01-15 11:56) [164]

>Сергей Суровцев © (15.01.03 11:47)
>И еще. Вчера в новостях только и говорили в Белом доме то, да в >Белом доме сё, и я вдруг подумал, а может не случайно >Российское правительство тоже Белым домом назвали, а что б >население потихоньку привыкало... :)

Угу, а ведь и правда, почему это вдруг Белым домом назвали, Ы?

← →
Хрен (2003-01-15 11:56) [165]

> Copyr25

>Именно так.
>Частный бизнес ЗА ОДИН ГОД благополучно решил
>неразрешимую для красных продовольственную программу.

>Не знаю, как в Молдове, а в России теперь даже в забытой деревне
>прилавки ломятся от товаров. И никаких карточек.

Благополучно? Прилавки ломятся? Батенька, вы давно пределы МКАД пересекали последний раз? Никогда не видели мужичка, стоящего возле такого прилавка (единственного на весь город) в каком-нить подмосковном городке, и думающего, сколько комплектов розеток и выключателей (которыми ему даёт зарплату бывший директор оборонного завода, а ныне хозяин коммерческого конверсионного предприятия) ему надо попытаться продать (при том, что полгорода с этими розетками вместо денег носятся), что бы купить детям кило винограда?
Впрочем в москве такого не было практически, откуда вам знать? У вас всё хорошо, а значит те кто кричат о беспределе просто сами работать не хотят.

>А цены такие, каким им и полагается быть - рыночные, а не
>назначенные свихнувшимися инструкторами ЦК КПСС.

А зарплаты - спичками, розетками, вместо денег, по "эксклюзивному курсу", назначенному новым "хозяином".

>>А теперь объясните мне как историк историку: откуда в стране, где рубль сверх зарплаты
>>считался "нетрудовым доходом", взались вдруг собственники? Нет-нет. Не собственники
>>пивных и шашлычных, а собственники металлургических заводов и нефтяных скважин.

>Я не историк, я просто скромный интерпретатор.
>Но даже мне доступно понятие "коммерческая инициатива".
>Можно безработному ходить на красные митинги и кричать
>про завоеванные в 70-х годах социалистические почетные
>грамоты. А можно пораскинуть мозгами, утереться этими
>грамотами в отхожем месте и открыть свое дело.

Во-во. Директору того оборонного завода с розетками тоже знакомо понятие "коммерческая инициатива". Он с новым мэром в баньке парился, да связей много было, вот его и назначили "хозяином",за неслабый процент с дохода, конечно. Такая вот коммерческая инициатива.
А ваще-то вас спросили, откуда хозяева нефтяных скважин за год взялись? На шашлычных заработали, скинулись и купили скважину? Не смешите мои тапочки.
Я вам рассказал реальный случай из жизни моего городка, откуда я в москву перебрался. Поверьте, это случай далеко не самый страшный, в иных областях России с голоду дохнут и без тепла кочурятся. А всё потому, что там живут одни лентяи, неспособные двинуть жопой, уж кому это знать, как не вам, столичному профи.

← →
Nickola2 (2003-01-15 12:02) [166]

Хрен (15.01.03 11:56)

Как Вы его!!!. Я в Москву тоже приехал издалека (кому интересно: г.Тихорецк, Краснодарского края), глубинка живет в полной Ж..Е, хотя люди там вклывают не меньше, чем в Москве.

← →
Думкин (2003-01-15 12:12) [167]

А я видел как суп из крапивы варят - отнюдь не для похудения, а деньги только по телеку видят.

← →
Mike B. (2003-01-15 12:33) [168]

> spb © (14.01.03 16:16)
Пардон, некорректно сформулировал. Существование "единой перспективы", отрицать, конечно, не приходится. Скорее сказанное следует относить к интерпретации программы автором статьи, даже еще точнее к расстановке акцентов.

>Относительно НПРО я вроде бы читал, ее в обозримом будущем >невозможно создать для борьбы с массированной атакой, но все же >она будет реально работать против одиночных целей. Я неправ?

Пока не слишком эффективна даже против одиночных (об испытаниях сообщалось в СМИ). Но при крупномасштабных конфликтах, речь все таки должна идти о массированных атаках, так что опастность ПРО явно преувеличена.

Остальные из девяти пунктов фактически ничего нового в себе не содержат. Здесь все сводится к экстенсивному росту военной мощи, между тем, если вы внимательно просмаривали те же ссылки из Яндекса, основное содержание программы не в этом, а в качественном изменении методов и средств ведения войны, в использовании ПРИНЦИПИАЛЬНО новых видов оружия и стратегии.
Соответсвенно, ответ на эту программу с нашей стороны должен содержать в себе нечто принципиально новое.
Вот, для примера ссылка http://nvo.ng.ru/concepts/2000-03-03/4_newwars.html
на том же сайте можно найти и другие материалы подобного характера.

← →
OlDemon (2003-01-15 12:43) [169]

2 Сергей Суровцев © (15.01.03 11:47)
"И еще. Вчера в новостях только и говорили в Белом доме то, да в Белом доме сё, и я вдруг подумал, а может не случайно Российское правительство тоже Белым домом назвали, а что б население потихоньку привыкало... :)"
А у нас так заводоуправление обзывают, а так же сортир в деревне что на задворках. Так что не извесно кто еще первый придумал "Белый дом". Может это они привыкают? :))))

← →
Хрен (2003-01-15 12:44) [170]

А я в Москве 10 лет уже, так что могу сравнивать, как мне кажется. И то, отдаю себе отчёт, что есть регионы где жопа ещё пополнее нашей. Хотя подмосковье, кстати, считается неблагополучным райончиком, несмотря на близость к Москве. Крупные сибирские города получше живут, чем подмосковье, тоже не понаслышке знаю. Но что удивительно, откуда бы ни был человек - всегда запросто нахожу с ним общий язык, а вот среди москвичей снобизм часто встречал. Либо близорукость, або наивность.
Процент хороших и не очень людей тут такой же, как и везде, но вот понимания иногда не хватает. Для многих окружающий мир это Москва + Крым или Турция или Кипр летом. Очень смешно бывает слушать их рассуждения о нынешнем благополучии России. Причём поражает штампованность мнений. Copyr25 далеко не первый, кто рекомендуетвсем неимущим в провинции "бросить пить и горлопанить и открыть своё дело". Среди моих знакомых москвичей нет ни одного открывшего своё дело, все наёмные работники на дядю, с неплохими з/п (как и у меня, я такой же), и жизнь прекрасна, и хочется советы раздавать, коим сам не факт что последуешь. Так зачем что-то менять, тополя какие-то, ракеты, америка? Работайте не напрягаясь и кушайте сытно, не забивайте себе мозги!!!! Всё-таки верна поговорка - сытый голодному не товарищ. А ещё у человеков есть свойство: всё успешное в своей жизни приписывать исключительно своим талантам и трудолюбию а всех кто ниже считать неудачниками, эт общечеловеческое. Перенесите столицу в Питер, и через 10 лет москвичи станут вопить о зажратости питерцев, а питерцы станут снобами. Как и жители любого другуго нас. пункта. Так что большой вины в московском снобизме нету - бытие определяет сознание.
Что-то мы отвлеклись от главной темы.

← →
Mike B. (2003-01-15 13:01) [171]

Зайдем еще с другой стороны, попробуем ответить да девять вопросов читателю.

1.Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже?

Не факт, что к этому времени вообще будет стоять вопрос об использовании нефти, чтобы заглядывать так далеко, нужен немалый талант к прогнозам, нельзя забывать про альтернативные источники энергии, а также про традиционные в силу ряда обстоятельств мало используемые (уголь, напр.). Скорее всего так ставить вопрос вообще не имеет смысла.

2.Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны?

По совпадению двух событий судить об их взаимосвязи не приходится - это раз, а во-вторых, опять таки не до конца ясно совпадут ли они в действительности, а не только в фантазиях автора.

3.Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и дальнейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России?

Развития Китая в большей степни угрожает как раз России. Крупномасштабная же агрессия против него нецелесообразна по тоем же причинам, по каким нецелесообразна агрессия против России (про ядерные конфликты мы говорили выше)

4.Зачем США 100.000 крылатых ракет. На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда?

Затем, что ядерным оружием обладает гораздо больше стран чем раньше, и вероятно, число членов "ядерного клуба" будет только расти. Причем в этот список попадают такие страны как Пакистан и Сев.Корея, что само по себе опасно.

5.Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самыми большими запасами нефти в мире Ирака и Саудовской Аравии и насколько он, этот интерес велик?

Вероятно да. Только вот войска в С.Аравии у аериканцев уже есть и если бы они хотели поставить ее под контроль то могли бы это сделать в любой момент и достаточно быстро.

6.Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбится с 1945 года США? (правильный ответ по 21 стране. Две последних Югославия и Афганистан).

Ну тут автор сам ответил, для иллюстрации неплохо бы иметь аналогичные данные по России.

7.На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе развертывание второй системы в Калифорнии, на пути китайских ракет. Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия, лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире. Но фигура, вне сомнений, ключевая.

Ключевая фраза здесь следующая: "Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия, лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире".
Вот именно - ничего выдающегося в военно-политическом плане мы уже давно не представляем. Это все пережитки комплекса великой державы.

8.Догадайтесь, кому принадлежит высказывание: "Кто хочет управлять миром, должен контролировать нефть. Всю нефть. Где бы она не была".

Предполагаю, что кому-то из американских военных или политиков, но с тем же успехом ее мог сказать и кто-нибудь из наших. См. также мой ответ на первый вопрос.

9.Предполагали ли сербы в 1989 году, что их будет бомбить Америка в 1999-м? В 1980 году Ирак, процветавшая страна, дружившая с Америкой, могла ли предполагать, что ее эта Америка через десять лет опустит на долгие годы, возможно навсегда? Талибы, выпестованные Америкой, предполагали ли они, в году так в 1992, что она же, Америка и будет их безжалостно уничтожать? Незабвенный Бен Ладен, друживший с Америкой, с Бушем старшим и наверняка трепавший по головке Буша младшего, мог ли он предполагать тогда, что этот пацаненок отдаст приказ "найти и уничтожить" его, Бен Ладена? Было ли "предчувствие войны" у русских в 1931 году? И можешь ли ты, уважаемый читатель, положа руку на сердце, сказать, что предвидел падение Берлинской стены и распад СССР, хотя бы года за два до означенных событий?

Ну это вообще не аргумент. Мало ли кто чего не предполагал. Предполагаем ли мы возможность инопланетного вторжения? И что делать если да?

← →
NailS (2003-01-15 14:33) [172]

> Хрен (15.01.03 11:30)
> http://blefru.narod.ru/tank/noter/rusled.htm

Прочитал.
Слишком эмоционально.
Оскорбления как опонента так и читателя.

К тому же вся статья сводится к рассуждениям автора против рассуждений опонента. Слова Суворова против слов танкиста. Суворов, насколько я помню, тоже в танковых служил.

Не приведено ни одного источника откуда бралась информация (вроде что-то слышал, но не помню где и не помню о чем, так что ли?)

Особенно порадовали рассуждения про несвязанность мощности двигателя и возможной максималки.
Надо будет продать автозаводам, пусть на Феррари 1.3 движок ставят, от него ведь максималка не уменьшится ;))))

← →
Johnny Smith (2003-01-15 14:38) [173]

2copyr25 © (14.01.03 21:02)
А разве Вы не знали, что ЗАО "ИнтелЛекс" - это прекрытие сводного спецназа ФСБ, ГРУ, МВД и ВКП(б)? Спросите у Новодворской! Она вам такое расскажет... Если успеете, ведь Хрен за вами уже выслал группу захвата. Бойтесь! Или эмигрируйте поскорее в Штаты... Хотя, в ЗАО "ИнтелЛекс" наверняка работает скромный молодой человек с фамилией Меркадер...

← →
NailS (2003-01-15 14:38) [174]

Да, забыл спросить.

Где Суворов обсерал наших дедов и Россию? Запостите строчки, где это написано. После прочтения нескольких (не всех) его книг я кроме гордости за свою страну и свой народ ничего не испытал.

Может я какой-то особенный, или чего-то непонял, или может не ту траву курю, или читал невнимательно?

← →
NailS (2003-01-15 14:41) [175]

Подумалось

Если бы госпожа Новодворская жила в 19 веке, то , по моему скромному мнению, она бы в первых рядах с царем боролась и с немцами капитуляцию подписывала и гордилась бы партийным билетом.
ИМХО

← →
Johnny Smith (2003-01-15 14:42) [176]

2NailS © (15.01.03 14:38)
или может не ту траву курю
Вы бы с травкой-то поаккуратнее... От нее не только после Суворова гордиться будете, но и с собачкой-бобиком целоваться потянет.

← →
Думкин (2003-01-15 14:45) [177]

> NailS © (15.01.03 14:41)
> Подумалось
.....
> ИМХО

А вы наверх по постам пройдитесь - там много интересного, и ваш вариант обыгрывался и пришли к выводу, что так оно и есть, причем из уст сподвижника.

← →
Хрен (2003-01-15 15:31) [178]

> NailS

> Прочитал.
> Слишком эмоционально.
> Оскорбления как опонента так и читателя.
>
> К тому же вся статья сводится к рассуждениям автора против
> рассуждений опонента. Слова Суворова против слов танкиста.
> Суворов, насколько я помню, тоже в танковых служил.

Рассуждает там профессиональный кадровый военный, один из известнейших людей в области истории бронетанковой техники вообще. Резун же в танковых не служил. Только описывал, как он якобы из танкистов в "аквариум" попал. Статья как раз таки иллюстрирует полнейшую безграмотность Резуна в области бронетехники.

> Не приведено ни одного источника откуда бралась информация
> (вроде что-то слышал, но не помню где и не помню о чем,
> так что ли?)

Он должен был дать вам ссылку на какой-либо бронетанковый сайт? ;-)) Если вы станете спорить с человеком, который утверждает что автомобили летают, и приводить примеры отрыва колёс от шоссе, вы какие ссылки давать будете? ;-)))
Набор ТТХ БТ-7М вряд ли даст вам, как не специалисту, иллюстрацию суворовского вранья. Впрочем насчёт 100 км/ч - это Резун откровенно облажался, можно и ссылочку на ТТХ дать

> Особенно порадовали рассуждения про несвязанность мощности
> двигателя и возможной максималки.
> Надо будет продать автозаводам, пусть на Феррари 1.3 движок
> ставят, от него ведь максималка не уменьшится ;))))

Вы физику учили? Нет? Мощность - производная работы по времени. Т.е. движки разной мощности выполняют одну и ту же работу за разное время. Т.е. если нагрузить запор до массы 600-го мерина, и увеличить передаточное число запора, то он теоретически сможет развивать максимальную скорость выше чем даже ваш гоночный феррари, только достигать этой максимальной скорости последовательным переключением передач (вплоть до 128-й) он будет час, а не 10 сек. А теоретически - это потому что может развалиться в процессе достижения заданной скорости ;-)) Так что автор прав, конструктивная мощность не имеет прямого отношения к максимальной скорости. А вообще автор в ентом абзаце наглядно раздолбал придуманное Резуном понятие "ограничитель мощности", как полностью бессмысленное и из пальца высосанное. Ссылки на учебник по физике для 6-го класса нужны? Могу попробовать накопать...

← →
NailS (2003-01-15 15:36) [179]

> Johnny Smith © (15.01.03 14:42)

Вы бы, вместо того чтобы просто смеятся, процитировали (не надо дословно) те места, где поливается грязью русский народ, тогда посмеемся вместе.

Я не утверждаю, что Суворов истина в последней инстанции, и что фигни он не пишет, тоже утверждать не возьмусь, так же как и утверждать обратное (больно хлопотное это дело, исторические документы поднимать).
Но ведь пост то был в ответ на статью, ссылку на которую запостил Хрен.
Там (в статье) утверждается, что
"И как всегда бывает, стала всплывать на свет божий всякая мразь, которая пытается очернить нашу историю, очернить светлую память моих дедов и отца."
А я написал, что никакого очернения в литературно-исторических произведениях Суворова не увидел, даже пусть там каждое слово бред и ложь.

← →
Хрен (2003-01-15 15:38) [180]

> NailS
Не ту траву, скорее всего. Вон Copyr25 после прочтения Суворова хочет на нас бомбу сбросить. Вы у него спросите, он травой поделится.

← →
NailS (2003-01-15 15:52) [181]

> Хрен (15.01.03 15:31)
> Вы физику учили?

Учил.

> конструктивная мощность не имеет прямого отношения к максимальной
> скорости

Согласен, увеличение конструктивной мощности дает возможность развить большую максимальную скорость за счет доработки коробки (и заднего моста).
А так да, мощность и скорость никак между собой не связаны. ;)

Дальнейший спор на эту тему можно считать бессмысленным, так как похоже мы друг друга не понимаем и каждый останется при своем мнении. Согласны?

← →
Johnny Smith (2003-01-15 16:02) [182]

2NailS © (15.01.03 15:36)
А я написал, что никакого очернения в литературно-исторических произведениях Суворова не увидел, даже пусть там каждое слово бред и ложь.
Аа...
Так значит у него бред и ложь служат осветлению истории СССР...
Ну, значит, Резуна просто не так поняли :))))))))))
Что же касается моего скромного мнения, то я считаю, что правдивое изложение исторических фактов - это нонсенс. Любое событие может быть и будет изложено ТОЛЬКО с позиции излагающего. А уж такое событие, как Великая Отечественная - и подавно.
Не стоило только Резуну лезть в вопросы техники. Вот тут уже существуют не МНЕНИЯ и ПОЗИЦИИ, а голые ФАКТЫ...

← →
Хрен (2003-01-15 16:16) [183]

Согласен.
Этот спор оставим, к тому же похоже пришли единому мнению. Но создаётся впечатление, что вы не очень внимательно Свирина читали, там утверждалось, что и для современной танковой колонны скорость продвижения в среднем составляет 20 км в час, со всеми остановками, возможными ремонтами и прочая. Т.е. для танка тех времён максимальная скорость вообще была очень относительным понятием.
В общем ладно, не впечатлились - бог с вами, личное дело каждого. Просто Суворов очень уж часто манипулирует отдельными фактиками. Мол, раз сбрасывали траки (причём выкидывали нахер), знач собирались на 100 км в час по дорогам всю Европу захватывать, а буква "А" в прототипе - "автострадный". Мог бы ещё "аэродромным" назвать, или "ассенизаторским", там тоже "есть такая буква". Просто такие факты говорят об уровне компетентности писавшего. И на мой взгляд человека, интересующегося бронетехникой - просто полную чушь пишет. "Танк оружие нападения". Бред. А нож? А винтовка? Оборонительные или наступательные чтучки?

← →
Кулюкин Олег (2003-01-15 16:31) [184]

2 Хрен (15.01.03 16:16)
> а буква "А" в прототипе - "автострадный".
Я буквально пару недель назад прочел "Ледокол", и когда добрался до описания АТ, подумал что он авиационный :))
С крылышками.

← →
Хрен (2003-01-15 16:41) [185]

Ну ващет в истории отечественного танкостроения такие эксперименты были, типа десантного танка, но быстро показали несостоятельность идеи. Короче @бнули его пару раз с самолёта, и забили на это дело. ;-)

← →
Nickola2 (2003-01-15 17:35) [186]

Кажись народ от темы ветки отошёл, причём далеко, а по сему предлагаю закончить этот "разговор старушек на лавке", потому что что бы мы здесь не насоветовали или наобсуждали, наше "любимое" правительство сделает так как им хотся. О, как!

← →
han_malign (2003-01-15 18:07) [187]

"СССР - страна агрессор"
- любая страна - агрессор, если этого требуют политические интересы.
Существует реальный, тщательно рассчитанный план, согласно которому за двое суток российские бронетанковые войска достигнут Ламанша и полностью возьмут под котроль Европу(вернее существовал до развала), что дает возможность превентивного удара по любой стране Европы и ведения боевых действий на территории противника... А "летающие" танки у нас есть, именно так, за возможность преодоления препятствий на крейсерской скорости, во всем мире называют T-80(еще-бы, с газотурбинным движком-то). Недаром бронетанковые войска называют сверхмобильными, но это не повод считать что мы точим зубы на Люксембург, и тем более не повод считать, что резиновые "тапочки" для траков, сделанны исключительно для Европейских дорог(положить нашим танкам по чему они едут, а "тапочки" просто предохраняют от повреждения дорожного полотна).

← →
Хрен (2003-01-15 19:30) [188]

> Han_malign
Речь шла о танке с крыльями. А уж как там кого называют - это дело 10-е. Преимущества газотурбинного движка над дизелем - момент спорный. И вообще непонятно почему вы о нём с таким придыханием говорите ("ещё бы"), будто это новейшая разработка. Да им сто лет, движкам этим.
А насчёт планов - прально, были у нас планы. И у каждой страны вплоть до люксембурга свои контрпланы на наши планы. А теперь у штатов есть план (мистер Фикс), а у нас контрплан - хрена лысого. Ну разве что на бумаге, а в 2010 не будет ни оружия для контрплана, ни денег для его создания. Ни, конечно, времени.

← →
copyr25 (2003-01-15 20:07) [189]

Такое впечатление, что попал на парт.собрание
на каком-то танковом заводе.
Большинство всегда одержит верх.
Но, как говорил С.Кьеркегор, перефразируя древних
греков, - Истина всегда недостуна большинству.
Что же? Раз мнение противоположное, вами так в штыки
воспринимается - поваритесь в дружном котле вашего
унылого единства. А когда станет от этого единства тошно - закройте
скучную ветку, созданную на единообразном мышлении.
Бог в помощь.

Я благодарен Сергею Суровцеву, RV, Думкину, NailS и, как ни странно, Хрену
за довольные объективные доводы (оскорбления последнего в мой адрес
прощаю, ну не грешит ГБ корректностью:)) - остальное - это парт.собрание,
участвовать в этом анахронизме я не хочу.
Bye:))

← →
Fktrc (2003-01-16 07:07) [190]

Сергей Суровцев © (15.01.03 11:47)
>>В "Технике-молодежи" где-то в 95-97 году ...
>А нет ли у Вас и на их сайт ссылки? Нужны несколько номеров
>конца восьмидесятых.
К сожалению, нет. Похоже их сайт пока не существует вообще. Все поисковики прошерстил, но безрезультатно. Могу только дать ссылку на "Клуб ТМ" http://www.club-tm.ru/

← →
NailS (2003-01-16 10:18) [191]

> copyr25 © (15.01.03 20:07)
> Истина всегда недостуна большинству.

Прекрасное утверждение.
А теперь на минутку представьте, что это утверждение - аксиома, и подумайте куда может завести демократия (в смысле власть народа, т.е. большинства) ;))))

← →
Johnny Smith (2003-01-16 10:28) [192]

2NailS © (16.01.03 10:18)
Это краткая заметочка поможет ответить на Ваш вопрос.
http://www.computerra.ru/offline/2002/473/22508/

← →
Думкин (2003-01-16 10:33) [193]

← →
DiamondShark (2003-01-16 11:09) [194]

> NailS © (16.01.03 10:18)
>
> > copyr25 © (15.01.03 20:07)
> > Истина всегда недостуна большинству.

> А теперь на минутку представьте, что это утверждение - аксиома,
> и подумайте куда может завести демократия (в смысле власть
> народа, т.е. большинства) ;))))

Куда-куда...
К диктатуре меньшинства, типа знающего истину :-(

← →
Странник (2003-01-16 11:37) [195]

Ну и в продолжение (или завершение) еще одна информация к размышлению.
http://zero.thewalls.ru/htdocs/fact/22.htm

← →
Johnny Smith (2003-01-16 11:52) [196]

2Странник © (16.01.03 11:37)
Ну и в продолжение (или завершение) еще одна информация к размышлению.
http://zero.thewalls.ru/htdocs/fact/22.htm
Ну что тут скажешь...
Как говорил сенатор МакКарти, если что-то ходит как утка, крякает, как утка и выглядит, как утка, то это и есть утка.
Звучащая их разных концов информация заставляет прислушаться и отнестись серьезно. Меня, по крайней мере, заставляет...

← →
NailS (2003-01-16 12:44) [197]

> Странник © (16.01.03 11:37)
> Ну и в продолжение (или завершение) еще одна информация
> к размышлению.
> http://zero.thewalls.ru/htdocs/fact/22.htm

Ну что тут скажешь.
Никакого конструктива, сплошная фантазия автора.
Особенно поразило описание боевых действий будущего, недалекого.

← →
Johnny Smith (2003-01-16 12:46) [198]

А этот вопрос, может быть, для новой ветки, но тем не менее:
Для тех, кто не отрицает возможность нападения на нас америкосов, что вы собираетесь предпринимать по этому поводу?

← →
Nickola2 (2003-01-16 13:46) [199]

← →
Садовник (2003-01-16 14:06) [200]

Как видно из указанных ссылок основу войн 6 поколения составляют спутники. На орбите рассыпается "ящик с гвоздями" и все нет спутников - ни наших не ваших.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки