---|Ветка была без названия|---

← →
Митяй (2003-11-26 18:49) [0]

Дорогие друзья!
Предлагаю поделиться своим опытом в приобретении книг по Delphi.
Девиз: "Купил удачную книгу, подскажи другому".
Поможем друг другу не тратить лишние деньги на мукулатуру!!!

← →
Митяй (2003-11-26 19:21) [1]

Поднял этот вопрос по той причине, что книги в основном приходится заказывать через инет, поэтому нет возможности бегло просмотреть книгу перед тем, как её приобрести. В общем тыкаю пальцем в небо, и всё держится на веру тому, что написали книгоиздатели в аннотации.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-26 19:43) [2]

Тейксейра, Пачеко: Delphi 5, руководство разработчика.
Тейксейра, Пачеко: Delphi 6, руководство разработчика.

Лучше книг по Delphi я не видел.

Что не надо покупать: продукцию Архангельского.

← →
Митяй (2003-11-26 19:51) [3]

> Что не надо покупать: продукцию Архангельского.

Печально, но это была моя первая книга с которой я работал.

← →
Aleksandr. (2003-11-26 20:02) [4]

Митяй © (26.11.03 19:51) [3]

Почему печально? На мой взгляд Архангельский очень хорошо пишет...

← →
SergP (2003-11-26 20:06) [5]

> Игорь Шевченко © (26.11.03 19:43) [2]
> Тейксейра, Пачеко: Delphi 5, руководство разработчика.
> Тейксейра, Пачеко: Delphi 6, руководство разработчика.

Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко ...
А вообще они хоть существуют в бумажном варианте? т.е. как обычные старые добрые бумажные книги, а не в электронном варианте...

А так часто Фаронов попадается... ИМХО неплохие книги у него.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-26 20:15) [6]

SergP © (26.11.03 20:06)

Существуют. У меня на полке стоят. Два тома по Delphi 5, один по Delphi 6.

Aleksandr. (26.11.03 20:02)
> На мой взгляд Архангельский очень хорошо пишет...

Он не пишет. Он переводит. С ошибками.

← →
blackman (2003-11-26 22:11) [7]

>Что не надо покупать: продукцию Архангельского.
Начнем с того, что их два :)
Какого имеешь ввиду ?

А вот Фаронов просто халтура.
Плохой перевод :)
И одну и то же книгу написанную сто лет назад переиздает под разными названиями.

← →
Sergey_Masloff (2003-11-26 22:13) [8]

Я фанат ;-) книги Ч.Калверта Delphi2 Unleashed после прочтения которой я сразу перестал путать процесс с потоком, узнал зачем нужен базовый адрес и почему он такой и много еще про Windows. А как кидать кнопки на формы там не было.

Отличные книги Тексейры и Пачеко, Марко Кэнту. К сожалению когда они мне попали в руки я почти все из них так знал... Была хорошая книга Рей Лишнер секреты Delphi2 но она уже не очень актуальна.

Многие, практически все специалисты мнению которых я доверяю очень хвалят книги Рея Конопки. К сожалению я не читал.

← →
ti2001 (2003-11-26 22:23) [9]

Лучшая из всех, что встречал, действительно - Тейксейра и Пачеко.
По COM-технологии кое-что полезное можно найти в "Delphi 6 и технология COM", Елманова, Трепалин, Тенцер

← →
Ломброзо (2003-11-26 22:28) [10]

Хоть и не про Delphi, но "Модель COM и применение ATL 3.0" Трельсена - самый лучший букварь про то, как устроены кишки COM. Это не книга, это сказка на ночь.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-26 22:39) [11]

blackman © (26.11.03 22:11)

Который A.Я. Архангельский ;)

← →
blackman (2003-11-27 12:08) [12]

>Игорь Шевченко
>Который A.Я. Архангельский ;)
Вот уж это зря! Книги для начинающих у него очень неплохие.
А если вы говорите о переводе справки, то он его первый начал делать. И за это спасибо надо сказать, а не хаять.
Ошибки там есть, но кто сделал лучше ? Охаивать легко. Сделать трудно.

← →
Danilka (2003-11-27 12:21) [13]

[5] SergP © (26.11.03 20:06)
>Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко ...

Дорогие они, жаба давит их покупать. Тем не менее, я на неделе собираюсь их распечатать, благо в pdf-формате, книжка, и переплести - в "из рук в руки" в "услугах" можно найти тех кто дипломы всякие переплетает, вот, собираюсь заказать.

← →
KDS (2003-11-27 12:38) [14]

Смотря какой уровень знаний и потребности у того, кто покупает.
Если начальный, то самое лучшее именно Архангельский А. Я.
Никто так подробно не разжовывает как он. Из всех книг я чаще всего обращаюсь именно к этой "Программирование в Delphi 5"
поскольку там и справочные данные и примеры и немного теории.
А тот же Стив Тейксейра и Ксавье Пачеко в двух томах скучают на полке. Т.к. те высокие материи типа COM, Corba, ActiveX, MTS и прочее редко где имеет практическое применение. Как говорится все гениальное - просто. Так зачем усложнять себе работу?

← →
pasha_golub (2003-11-27 12:40) [15]

2Игорь Шевченко
А много ли отличий между книгой по 5 версии и 6? И если можно основные в студию.

← →
Danilka (2003-11-27 12:42) [16]

[14] KDS © (27.11.03 12:38)
если скучают на полке - подари мне :))
он у меня давно на винте скучает, просто лежал мертвым грузом, а вот недавно залаз - интересно. причем, интересно читать даже про то, что и так знаешь, т.к. встречаешь какие-то неизвестные нюансы.

← →
Ru (2003-11-27 12:50) [17]

>pasha_golub © (27.11.03 12:40) [15]

ТП Д6 подаётся как описание основных нововведений по сравнению в Д6 с Д5, а также слегка урезанное описание Д вообще.
Там на диске идёт Д5 оба тома.

Для начинающих есть серия "КомпАс" - отстой конечно, но можно быстро научиться компоненты на форму кидать.
Тейксейра и Пачеко для обстоятельного изучения - наскоками тут не справиться.

А так лучше найти книгу в интернете если она не очень хорошая, то и покупать её не надо, а если она отличная вот тогда можно подумать о покупке.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-11-27 12:52) [18]

С объектной моделью Object Pascal (с нуля) лучше всего знакомиться по Конопке. Даже если это то издание, где в основном имеется ввиду D1, а для новой в то время D2 даются всего лишь поправки на ветер.

← →
Zergling (2003-11-27 12:54) [19]

Danilka © (27.11.03 12:21) [13]
>> Дорогие они, жаба давит их покупать.
Не очень то и дорогие. Видел книги хуже и дороже этих.

Наверно можно порекомендовать нетолько книги по дельфи, но и по си.
Очень понравилась книга Фень Юань "Программирование графики в Windows"
Весь материал выложен подробно и понятно. Примеры на си автор пытался писать максимально просто, без замудростей языка си и кажется ему это удалось.

Для полочки могут пригодиться книги Д. Кнута (три тома :-)). Там представлены алгоритмы решения весьма популярных задач для программиста. Есть алгоритм - на нужный язык программирования переведеш сам :)

По DirectX ктонибудь может хорошие книги посоветовать?

← →
Zergling (2003-11-27 12:54) [20]

← →
MBo (2003-11-27 12:56) [21]

>Что-то я в инет-магазинах не видел книг Тейксейра, Пачеко ...
www.findbook.ru

← →
Zergling (2003-11-27 13:04) [22]

Игорь Шевченко
тоже интересует, что и Pasha_golub © (27.11.03 12:40) [15]

← →
Vemer (2003-11-27 13:23) [23]

В Фаронове про Дельфи 6 много воды, повторении и ошибок, но для изучения с нуля можно использовать (говорю по себе). Книжка Фаронова по БД менее водяниста, но есть ошибки.

← →
Кулюкин Олег (2003-11-27 13:37) [24]

Эрик Хармон.
Разработка COM-приложений в среде Delphi.

Мне понравилась

← →
Внук (2003-11-27 13:54) [25]

>>blackman © (27.11.03 12:08) [12]
Угу, абалденные книги. Я считаю, что человек должен хотя бы понимать, о чем он пишет. А совсем хорошо, если он еще и тестирует то, что пишет.
"- Почему не работает пример?
- А откуда взял?
- Из Архангельского.
- Поэтому и не работает."

← →
blackman (2003-11-27 14:41) [26]

>Внук
Боюсь, что ваши утверждения голословны.
Приведите ошибки пожалуйста.

← →
Layner (2003-11-27 14:51) [27]

Сергей Свистунов:
"Стандартные процедуры и функции Delphi 4-5."
Хороший справочник по всем ф-м, к каждой пример.

← →
Внук (2003-11-27 14:56) [28]

>>blackman © (27.11.03 14:41) [26]
Были бы голословны, если бы не довелось вести вышеуказанные диалоги на форумах и в чате. А Архангельского у меня уже давно нету, избавился. Поэтому, отвечая прямо, привести пример сейчас не смогу. Хотя, когда увижу очередное такое обсуждение, дам ссылку, если не забуду. А лучше спросить у Игоря, он их, кажется, коллекционирует, и пару раз делился перлами. Как раз для "Орешника".
Конечно, это только мое частное мнение. Когда я только начинал знакомиться c Delphi, Архангельский был популярен. Даже тогда его книги показались мне, как бы помягче... мукулатурой. Тем более, что есть с чем сравнивать.

← →
blackman (2003-11-27 15:05) [29]

>привести пример сейчас не смогу
Я подожду :)
Если кто-то обсуждает, это еще не означает, что он действительно нашел ошибку. Вероятнее, что он ошибся сам.
В примерах Архангельского есть недоделанные программы, но нельзя сказать, что они сделаны плохо или неверно.
На то они и примеры, а не готовые программы которые конечно же и не должны прикладываться к книге.
А уж про орешник это совсем не...
>Когда я только начинал знакомиться c Delphi, Архангельский был популярен
Вы просто прочитали уже :)
А для новичков он и сейчас популярен.

← →
Внук (2003-11-27 15:13) [30]

>>blackman © (27.11.03 15:05) [29]
А я как раз утверждаю, что книги Архангельского содержат ошибки (а не опечатки или просто недоделанные фрагменты, что нормально), а иногда и явную дезинформацию, происходящую от неправильного перевода или непонимания автором того, о чем пишет.
А для новичков есть более качественная литература, imho.
Блин, надо одолжить Архангельского у кого-нибудь...

← →
blackman (2003-11-27 16:30) [31]

>А я как раз утверждаю, что книги Архангельского содержат ошибки
Если что-то утверждаем, то примером подтверждаем :)
>более качественная литература
И что же это будет ? Букварь ?

← →
Ru (2003-11-27 16:34) [32]

← →
Внук (2003-11-27 16:43) [33]

>>blackman © (27.11.03 16:30) [31]
>>Если что-то утверждаем, то примером подтверждаем :)
А если нету под рукой, о чем уже говорилось? Вероятно, в этом случае придется каждому остаться при своем. Тем более, что мне за антирекламу не платят. Кому нравится, пусть читает (вместе с Фароновым до кучи), я еще раз подчеркиваю, что высказал лишь свое мнение(убеждение), основанное на личном опыте.
>>Ru © (27.11.03 16:34) [32]
Спасибо, не стОит.

← →
Павел Лунин (2003-11-27 17:43) [34]

Внук, меня тоже немного раздражает, когда люди что-то начинают ругать, без примеров. Если там СТОЛЬКО ошибок, почему вы не помните ни одной? Архангельский хороший программист (я с ним общался пару раз) и книги тоже пишет неплохие. Лично я ошибок не нашел, хотя и читал, конечно, краем уха :) Явно для начинающих, но что с того?

Вы осознаете насколько тяжело писать книгу? Ведь он четко осознает для кого пишет. Примеры в книгах соответствующие, в них может быть что-то опущено, но это для простоты понимания.

Я понял бы мнение, что книги Архангельского не стоит читать начинающим, потому что там нету анализа VCL, принципов ООП и т.д. Там этого действительно нету.

Лично я вообще рассматриваю его книгу как некий справочник. Справочник по типам данным, по операторам. Это именно то, что нужно новичку. Первая часть книги - более менее последовательное изложение материала, вторая - почти тоже самое, только коротко в виде справки.

Мое мнение может вызвать бурю протестов, но я считаю именно так. Книга, которая начинается принципами ООП и в которой на последующих трехста страницах описываются абстрактные примеры - не для новичков. Это уровнем выще, когда человек уже покопался, понял что к чему и зачем все это надо. Когда покидался компонентами и осознал, что этим дело не ограничивается. Никакой новичок не дочитает ту книгу для новичков о которой вы говорите, где с самого начала будут основы...

Ну ладно, это я отвлекся, хотелось бы тоже примеры конкретные, где Архангельский ошибается и его мнение расходится с мнением большинства людей.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 17:44) [35]

blackman © (27.11.03 14:41)

Если вам нравится - читайте. По моему убеждению, книги А.Я. Архангельского годятся исключительно для печки. Или как пресс, благо толстые. А брать за перевод хелпа с ошибками по 500 с лишним рублей с экземпляра - это свинство ;)

← →
Ru (2003-11-27 17:53) [36]

Это я не ругаю, а для примера:
http://www.vr-online.ru/

"Библия Дельфи"
глава 1 страница 21 :), я всё не осилил (вот это обращение к читателю "ты" - :mad:). Если у Архангельского в том же духе, то его действительно читать не стоит.

← →
Игорь Шевченко (2003-11-27 18:04) [37]

Павел Лунин (27.11.03 17:43)

А книги вида "Освой Delphi за 21 день" надо сжигать сразу целыми тиражами, растапливая Архангельским. Чтобы понять мою точку зрения, почитайте форум "Основная".

← →
blackman (2003-11-27 18:12) [38]

>Игорь Шевченко © (27.11.03 17:44) [35]
>Если вам нравится - читайте. По моему убеждению, книги А.Я. Архангельского годятся исключительно для печки.
Можно и деньгами топить. Это зависит от вас :)
Однако слышу опять утверждение не подкрепленное фактами.
Что вам конкретно не ... ?
Только то, что ориентированы на начинающих ?
Ну и что тут плохого ? Если вы большой и крутой специалист, то читайте другие книги.
Но зачем же ругать Архангельского ?
Делает доброе дело... Многие у него учатся.
Вы же изучение русского языка не начинали с БСЭ ?

← →
хм (2003-11-27 18:24) [39]

>Вы же изучение русского языка не начинали с БСЭ ?

Я начал изучение делфи с Тейсксейры. До этого был только вб. Доволен, что не стал размениваться на "литературу для начинающих". Имхо это пустая трата времени, лучше несколько раз из Тейксейры главу прочитать, но знать [почти] все по сабжу, чем мучится с Архангельским со товарищи

← →
Ломброзо (2003-11-27 18:33) [40]

У Архангельского есть пара-тройка неплохих туториалов, например, по COM и MTS. В остальном же он пытается объять необъятное, у негой не получается, выходит бестолково, он захлёбывается и поэтому завершает главы фразами навроде "дадад, в таком коротком обзоре подробно рассмотреть предметную область невозможно, потому тут я прервусь, а Вы - чешите на сайт микрософта". Это плохо.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки