Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.11.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки
← →
Fog (2002-09-18 18:40) [0]В последние время меня очень беспокоит этот вопрос: Неужели в России столько недоразвитых отбросов общества, которые свято верют в то что убивая и колеча людей они помогают соей родине? Буквально на этой неделе несколько бритоголовых забили на смерть айзербайджанца торговавшего арбузами. Скажите пожалуйста, МЕШАЛ ЛИ ОН КОМУ НИБУДЬ ИЗ ВАС??? Неужели люди не понимают что человека нужно воспринемать сначало как ЧЕЛОВЕКА а потом уже судить плохой он или хороший... Естественно в любой рассе есть люди хорошие и плохие, собственно скинхеды грязное пятно для русской национальности. У нас, почемуто, принято тихо ненавидеть евреев. Но вам не казалось что эта ненависть больше смахивает на зависть? Нет, я не хочу сказать что евреи лучше чем русские, не одна расса не лучше другой, все мы люди - хомо-сапиенсы. Просто я знаю что Великобритании очень редко встречаются люди "неровно дышащие" к евреям, а объясняют они это тем, что никто не считает евреев умнее себя и наоборот! К тому же пора привыкнуть к тому что Россия МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна! И лозунг "Россия для русских. Москва для москвичей" в корне не верен! И к тому же никто не вправе решать кому жить, а кому умирать...
Ваше мнение?
← →
RV (2002-09-18 18:57) [1]во поле береза стояла... сама виновата
зарубят ветку
а так, твоими устами да медку бы....
← →
Zion (2002-09-18 19:25) [2]фашизм бред. No comments.
Еще можно потом сделать "Россия для мужиков"
"Россия для тех у кого П4"
"Россия для брюнетов"
"Россия для тех у кого Зюксель"
"Россия для тех у кого не меньше 15ти сантиметров"
и так далее
← →
RV (2002-09-18 19:32) [3]Мда
Россия для русских мужиков, брюнетов, с Р4 и зукселем, не менее 15 сантиметров, и не кидающих в ветку идиотские вопросы...
← →
Карлсон (2002-09-18 19:38) [4]гм....
помните наверное тот анекдот про письмо русских скинхедов германским коллегам? вот и будет также.....
← →
Esu (2002-09-18 20:24) [5]Встретились три француза.
Стол, выпивка: бургунь, шампань, коньяк. Напились, морды друг другу
побили - и разошлись, счастливые...
Встретились три англичанина.
Стол, выпивка: джин, виски, тоник. Напились, помутузили друг друга - и
разошлись, довольные...
Встретились трое русских.
Стол, выпивка: водка, пиво, портвейн. Погудели, оттянулись, отметелили
друг друга. Все остались довольны...
Встретились три араба. Расстреляли автобус с евреями, взорвали
универмаг, угнали самолёт...
Блин, до чего же сухой закон людей доводит!
← →
Zion (2002-09-18 20:37) [6]=))0 Хороший анекдотец =)))
← →
evgeg (2002-09-18 22:19) [7]Неправильно, что Россию считают многонациональной страной.
Россия -- русская национальная республика, и так должно быть прописано в конституции.
Это -- не фашизм.
← →
drpass (2002-09-18 22:42) [8]Среди любого народа есть выродки, и тут ничего не поделаешь. Россия только для русских, Украина только для украинцев (или Украина тоже для русских - смотря с чьей позиции смотреть). Это не лечится
← →
Billy (2002-09-19 00:13) [9]Вот еще анекдот в тему:
Едут в одном купе англичанин, кубинец, японец и иранец. Вдруг кубинец достает из кармана сигару и кидает в окно:
-А, у меня их много!
Японец подумал, снял с руки часы и тоже бросил вслед за сигарой:
-У меня их тоже дофига!
Тогда англичанин сказал:
-Раз так... , и выкинул в окно иранца.
← →
Akella (2002-09-19 08:48) [10]Россия конечно страна многонациональная.
Если кому то это ненравится - пусть добивается власти и отделяет от России все кроме центральной части России. Если, конечно, он такой Россией сможет гордиться. Но крайне левые и крайне правые в небольших количествах просто необходимы для нормального развития страны. Причем как русские, так и к примеру мусульмане, евреи, или жители крайнего сервера.
А если они кого то бъют - это не им плюс, а власти минус
Я сам живу на Украине, и один из немногих поводов гордиться своей страной (кроме братьев Кличко, ракетостроения, самолетной индустрии и иногда Динамо) - это гражданский мир и отсутствие боевых действий (Хотя экстремисты у нас есть и среди хохлов, и среди коцапов, и среди татар) Оплачиваемые западом заворушки в Киеве можно не считать. тем более что и жертв вобщем-то нет.
← →
Слесарь Матерящийся (2002-09-19 10:42) [11]Проблема фашизма искусственна. Меньше смотрите телик.
← →
Сторонник (2002-09-19 11:30) [12]Удалено модератором
← →
Johnny Smith (2002-09-19 11:32) [13]2Akella © (19.09.02 08:48)
Это точно... Как бы ни ругали руководство Украины, но то, что Крым до сих пор не превратился в Чечню - пусть, может, и пассивная, но заслуга того самого руководства.
2Слесарь Матерящийся (19.09.02 10:42)
Беда в том, что Вы неправы. У меня, как у обычного россиянина, уже сформирован стереотип "кто - сволочь по национальному признаку". И формировался он не под влиянием телевизора. А вследствие жизненных ситуаций, имевших место быть, вследствие личных наблюдений. Ну, например, пусть откликнутся те, кто жил (или живет) в студенческих общагах. Как, не достают представители кое-какой национальности? Меня в 92-93 годах доставали. И сложившееся отношение к ним уже ничто не исправит. Поэтому сводки о том, сколько уничтожено представителей этой национальности в результате боевых действий на их родине, меня не бросает в дрожь. Скорее, наоборот.
При этом я не считаю себя националистом. У меня были и есть дружеские отношения с людьми и с Кавказа (за исключением указанной нац-ти), и из Шри-Ланки, и из Африки.
Америкосы, правда, беспокоят в последние годы... Но их просто лучше не чесать. :)))
← →
DiamondShark (2002-09-19 11:37) [14]
> Сторонник (19.09.02 11:30)
> ... но лично я за национализм.
Приезжайте в гости. Через годик будете за интернационализм.
← →
Сторонник (2002-09-19 12:19) [15]2 DiamondShark ©
Национализм рождается под влиянием той среды в которой мы живем.
Политики, которые вообще не ходят по земле, а смотрят на город исключительно из бронированных стекол BMV могут говорить все что угодно - им на все наплевать, главное остаться в кресле.
Конечно, если я перееду в другой город, страну и т.д. мои мнения могут измениться (хотя вряд ли).
А если поднять уровень жизни, то мне вообще будет наплевать на эти проблемы - вклыды в Англии, дети в Кембридже, дача на Канарах, черножопые за 3-х метровым забором ...
Но вся проблема в том, что мне и мои детям жить в этом городе и этой стране.
← →
Ghost. (2002-09-19 12:38) [16]тема конечна интересная и по своей сути бесконечная...решения у ней всеравно нет..но в последние годы поймал себя на мысли, что она имеет место быть..
Я служил в армии еще при социализмеи как сецчай помню плакат в ленкомнате на котором было написано о многонацинальности нашей роты действительно тогда был СССР и служили все вместе..тогда мы этим гордились и считали это нормальным..но в последствии сталкиваясь то там то там с разными ситуациями стрелка моего внутреннего барометра почему-то неуклонно начала накланяться в сторону национализма..конечно не в крайних его формах ..у меня тоже много знакомых разных национальностей и я никога не пойду там бить (четных, красных, зеленых или каких-то еще) но вот внутри...что-то меняется и не из-за средств массовой информации..причины приводить не буду не все смогу и себе-то обьяснить..но вот чуствую..меняется, что-то..видимо всетоки обьективные причины какие-то есть..
← →
data (2002-09-19 12:55) [17]2 Сторонник (19.09.02 12:19)
Хочется быть интернационалисткой, т.е. "хорошей" но не получается. Своему сыну не разрешаю играть с детьми черных, не ходим на те детские площадки, где они играют. Почему? на потому что я в принципе против черных, а потому, что мой ребенок ничего полезного от них не получит - драки, мат, еще не дай бог какую-то заразу подхватит. Конечно, дети ни в чем не виноваты, ведь их такими воспитали, но все же....Мы и школу выбрали такую, где их нет. Есть такая в нашем районе - математическая, туда они пока не суются.
Вот, еще раз хочу повторить, я не против национальности, а против их хамства и бескультурия.
← →
data (2002-09-19 12:58) [18]я не сторонник лозунгов "Гнать из России" и т.п. Просто предпочитаю жить, как будто их нет, стараюсь их просто не видеть, как будто это пустое место.
← →
evgeg (2002-09-19 13:04) [19]> Россия конечно страна многонациональная.
Если кому то это ненравится - пусть добивается власти и отделяет от России все кроме центральной части России.
Ну, не вам указывать, что отделять от России. И так уже слишком много отделили. В России русских больше трех четвертей. В Казахстане после отделения от СССР русских было больше, чем казахов, пока русских не стали активно выживать. Почему этот факт никого не возмущает? Казахстан вообще был искуственно создан большевиками на землях сибирского казачества.
Я знаю, что если не остановить приток иностранцев, многим районам России грозит та же учать.
Россия создана трудом и кровью русских. Чужаки могут только разрушать и разваливать то, что создавали наши предки. А мы, по их мнению, должны молча пахать на них, создавать, чтобы они могли разбазаривать.
← →
evgeg (2002-09-19 13:05) [20]> Просто предпочитаю жить, как будто их нет, стараюсь их просто не видеть, как будто это пустое место.
Ничего, подождите немного. Они вас и ваших детей выгонят, как выгнали из бывших союзных республик.
← →
evgeg (2002-09-19 13:06) [21]> та же учать.
та же учаcть.
← →
Pumpkin (2002-09-19 13:11) [22]2 Сторонник (19.09.02 12:19)
Да! Жаль твоих детей (я не о "черных", я о тебе, уж извини).
Если уж Ru для Ru тогда ты должен быть согласен с тем что Латвия для латышей, Молдавия для молдаван, все что ниже Ростова для кавказцев, все что западнее Урала для коренных народов Сибири, а то "понаехали абрамовичи-россели-дарькины-уссы все добро к рукам прибрали".
А жителям Калининградской обасти нечего топтать Польшу, даже транзитом.
← →
evgeg (2002-09-19 13:22) [23]> Да! Жаль твоих детей (я не о "черных", я о тебе, уж извини).
> Если уж Ru для Ru тогда ты должен быть согласен с тем что
> Латвия для латышей,
Почему никого не возмущает выживание русских из Латвии?
> все что ниже Ростова для кавказцев, все что западнее Урала для
> коренных народов Сибири, а то "понаехали абрамовичи-россели-
> дарькины-уссы все добро к рукам прибрали".
Все это русские земли.
> А жителям Калининградской обасти нечего топтать Польшу, даже
> транзитом.
Обнагли, вообще то эти государства типа Польши. Если они несут зло, что расчитывают получить взамен.
← →
Pumpkin (2002-09-19 13:33) [24]evgeg © (19.09.02 13:05)
> Они вас и ваших детей выгонят
Что и сделала Росиия, например с адыгами, населявшими Черноморское побережье Кавказа полтора века назад. Есть у людей свойство собственные деяния подавать как "освобождение". Америка тоже утверждает, что освободила Югославию.
И вообще, не с теми "боретесь". Лет через ~30 Россия может сильно похудеть с востока.
← →
evgeg (2002-09-19 13:44) [25]> Что и сделала Росиия, например с адыгами, населявшими Черноморское побережье Кавказа полтора века назад.
Куда ж их выгнали? До сих пор в России живут.
> Лет через ~30 Россия может сильно похудеть с востока.
Вас это радует? Если радует, то вы желаете зла России, в том числе и мне лично. Мне это не нравиться.
Типун вам на язык.
← →
Johnny Smith (2002-09-19 14:02) [26]> Лет через ~30 Россия может сильно похудеть с востока.
Мочить китайцев?
← →
Сторонник (2002-09-19 14:04) [27]2 Pumpkin
Дело в том, что я не против отдельных имигрантов - они хотят влиться в нашу жизнь, т.е. получают образование, работу и т.д. - растворяются в оществе.
А у нас получается раковые опухоли: приезжие скалачиваю касты и живут по своим законам, стараясь захватить больше территории. Т.е. они не вступают в сембиоз - паразитируют в обществе. Примеров масса: черные рынки, маршрутки, наркокурьеры, бл.ди из Украины и т.д. и т.п. Так вот я против таких!
← →
Pumpkin (2002-09-19 14:23) [28]> До сих пор в России живут.
А где именно вы в курсе.
> Вас это радует? Если радует, то вы желаете зла России.
Типун (и многе другое) вам на язык за такие мысли. Но это и есть РЕАЛЬНАЯ угроза, а не старик с арбузами. Причем заметьте, никаких (абсолютно никаких) действий для ее отведения не предпринимается. Я не имею ввиду бить китайцев. Надо развивать эти регионы, не чинить препятствий русским, желающим вернуться из республик СНГ, и т.д.
Только и слышно "бей ... (сами поставьте кого хотите) - спасай Россию". Или Вам кажется что убийство старика с арбузами или двух студентов сильно помогло России в этом вопросе? И не надо говорить что это ОНИ ТАМ НАВЕРХУ ничего не делают - мы их сами выбирали.
Закруглим эту ветку, а то договоримся до хрен знает чего.
← →
Mike B. (2002-09-19 15:16) [29]Наши сограждане склонны искать виноватых по любому поводу.
Виноват может быть кто хочешь - правительство, евреи, кавказцы, негры и т.д., плохие климатические условия, внешние и внутренние враги, уж в самом крайнем случае сослаться можно просто на "обстоятельства". Но вот взять ответственность за устройство своей жизни на себя - это нет, это ж значит взвалить на себя такую ношу, работать чего доброго, придется по-настоящему, а не отбывать номер, за место под солнцем бороться и т.п. - проще найти виноватых. Как у нас любят выражаться, менталитет такой.
← →
gek (2002-09-19 15:24) [30]Дело в принципе не в том, кто к нам едет, а в том, что едет в основной своей массе ворье и жулье. Так его у нас и так хватает.
Как говорится:"Не бывает плохих наций, бывают плохие люди", но, что-то я все больше и больше сомневаюсь в этом изречении...
← →
data (2002-09-19 15:38) [31]2 gek © (19.09.02 15:24)
на 100% прав
← →
Mike B. (2002-09-19 15:44) [32]Ну едут-то люди разные, просто жулье и ворье больше заметно.
А едут, в общем не от хорошей жизни.
← →
BOA_KAA (2002-09-19 15:54) [33]А давайте посмотрим на все с другой строны... Как сказал gek: "Не бывает плохих наций, бывают плохие люди". Я бы добавил: "Бывают плохие люди с точки зрения других людей". Возьмем, к примеру, наших эммигрантов, которые тянутся в теплые или лучшие края. Как относятся к ним там? А теперь сравним с нашим отношением к мигрирующих к нам из других краев... Мне по работе приходится ежедневно видеться и раговаривать с самыми разными людьми самых разных наций и национальностей. Я не могу сказать, что мне неприятно с ними общаться только по национальному признаку. БОЛЬШИНСТВО тех, с кем я общаюсь по работе Очень хорошие люди. НО... Выхожу я на улицу и вижу ОСОБЕЙ той же национальности, что и ЛЮДИ этой же национальности и ОНИ СОВСЕМ ДРУГИЕ.
← →
Pumpkin (2002-09-19 16:10) [34]2 gek
Так хорошо начал и так закончил.
2 Mike B. и BOA_KAA
Согласен.
Наши тоже движутся на запад (и большинство не "мозги") там тоже реагируют так же так здесь. Во всех бедах у них виновата "русская мафия" и "мигранты с восточной Европы" к коей обыватели готовы причислить любого, в том числе те самые "мозги".
← →
Fog (2002-09-19 16:15) [35]Хотел бы обратиться к человеку которы не разрешает своиму ребенку играть с детьми других наций. Получается вы смотрите не на интелнгентность ребенка (из какой он семьи и тд..), а на национальность? Значит если другой ребенок сын алкашей, бомжей который незнает другого языка кроме мата, но он русский, значит ему можно играть с вашим ребенком... Не логично, не правда ли.... Я с первого класса знаком с одним чеченцем. Он из очень интелегентной семьи. И нечего... Мои предки никогда не запрещали мне общаться с детьми других национальностей. Возможно поэтому я вырос таким мирном человеком. К слову сказать. Вот мы с вами, господа, общаемся, обмениваемся опытом, но ведь никому нет дела до того что я сам еврей! И что? Для вас чтото изменилось?
← →
Mike B. (2002-09-19 16:16) [36]Я большую часть жизни прожил в Казахстане. После того, как произошли все эти безобразия с реформами был вынужден уехать в Россию.
Так вот, когда я сюда приехал, меня нериятно поразил целый ряд вещей, а именно: количество пьяных на улицах, широкомасштабное употребление мата, всеми от мала до велика, привычка мусорить где попало, воровство, наконец просто элементарная невоспитанность многих моих сограждан-великороссов. Так что дело не в национальности, во-всяком случае не только в ней.
← →
Fog (2002-09-19 16:20) [37]В чемто я в принципе согласен с фашистами, но только в том что избавлять страну надо от тех кто РЕАЛЬНО приносит вред. Но для этого есть инстанция которая называется милиция! И необязательно этот ктото должен быти "черным" или белым...
← →
evgeg (2002-09-19 17:00) [38]> Только и слышно "бей ... (сами поставьте кого хотите) - спасай Россию". Или Вам кажется что убийство старика с арбузами или двух студентов сильно помогло России в этом вопросе? И не надо говорить что это ОНИ ТАМ НАВЕРХУ ничего не делают - мы их сами выбирали.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил. Не надо никого убивать, надо выселить незаконных эмигрантов из нашей страны. И не допускать новых. Мы не обязаны никого впускать в нашу страну, и это никакой не нацизм.
"Черные" на базаре -- это не дед с арбузами -- а организованная мафия, никого на базар не пропускающая, рекет и пр.
> Так вот, когда я сюда приехал, меня нериятно поразил целый ряд вещей, а именно: количество пьяных на улицах, широкомасштабное употребление мата, всеми от мала до велика, привычка мусорить где попало, воровство, наконец просто элементарная невоспитанность многих моих сограждан-великороссов.
Ну не знаю, казахи обычно этим самым обращают на себя внимание. И еще они даже не могут поддерживать жилье, снабжение водой, канализацию в нормальном виде.
← →
Mike B. (2002-09-19 17:05) [39]>Ну не знаю, казахи обычно этим самым обращают на себя внимание. >И еще они даже не могут поддерживать жилье, снабжение водой, >канализацию в нормальном виде.
Допустим, что это так (а это не совсем так, хотя в чем то и верно), но ведь тогда получается, что разницы никакой?
← →
Кулюкин Олег (2002-09-19 17:05) [40]2 Johnny Smith (19.09.02 14:02)
> Мочить китайцев?
Каждому китайцу по отдельному сортиру.
← →
evgeg (2002-09-19 17:06) [41]> И не надо говорить что это ОНИ ТАМ НАВЕРХУ ничего не делают - мы их сами выбирали.
Я их не выбирал. Я голосовал за других людей.
На выборах ведутся всякие махинации. Их не назовешь честными. В последние несколько лет вообще распросранен такой подход: внаглую незаконно отстраняют от выборов неугодного кандидата. После выборов он может доказать незаконность в суде. Но ни к какого влияния ни на итоги выборов, ни на нарушивших закон членах избиркома это не оказывает. Так был отстранен, например, Макашов, который однозначно был бы выбран в Гос. Думу. Он даказал незаконность отсранения.
← →
Справедливый Вердикт (2002-09-19 17:22) [42]2 evgeg ©
Ты - придурок и ПЕРВЫЙ фашист на этом форуме (надеюсь, что также последний). Даже противно с тобой общаться.
← →
data (2002-09-19 17:28) [43]2 Fog © (19.09.02 16:15)
я так поняла, вы ко мне обращались...
Сначала Shalom, я тоже еврейка:-)))...
так вот, вы наверное не совсем внимательно прочитали мой постинг. Там написано, в частности,
>Почему? не потому что я в принципе против черных, а потому, что
>мой ребенок ничего полезного от них не получит - драки, мат,
>еще не дай бог какую-то заразу подхватит.
И еще:
>Вот, еще раз хочу повторить, я не против национальности, а
>против их хамства и бескультурия.
С моим сыном в классе учатся армяне, чеченцы - дети из очень интеллигентных и добропорядочных семей, конечно же с ними я ему играть не запрещаю. Еще раз повторю, что запрещаю играть ему с хамлом. Которого среди черных, торгующих на рынках, немытых неделями и неумеющих нормально говорить по-русски полно. Что они могут нам дать кроме заразы раного рода, я не знаю.
← →
evgeg (2002-09-19 17:37) [44]> Справедливый Вердикт
Я не фашист. И пишу под собственным ником, в отличие от тебя.
← →
Справедливый Вердикт (2002-09-19 18:08) [45]
> evgeg © (19.09.02 17:37)
То, что ты пишешь под зарегинным ником, не меняет твоей гнилой сути :(
← →
evgeg (2002-09-19 18:13) [46]> Справедливый Вердикт (19.09.02 18:08)
Не тебе судить о моей сути.
Почему бы тебе не показать свой настоящий ник?
← →
Справедливый Вердикт (2002-09-19 18:20) [47]
> evgeg © (19.09.02 18:13)
> > Справедливый Вердикт (19.09.02 18:08)
>
> Почему бы тебе не показать свой настоящий ник?
Это тебя все равно не исправит :(
← →
evgeg (2002-09-19 18:39) [48]> Справедливый Вердикт (19.09.02 18:20)
Ты перешел на личности. Уводишь разговор в сторону. Иди отдохни.
← →
sedalgin (2002-09-20 09:31) [49]1. Если на некоей территории количество людей некоренной национальности превышает 15% - национальные проблемы начинаются по определению, какой бы образованной и культурной (итп) титульная нация не была
2. Для образованных, политкорректных и интернационалистов - когда здесь будет много желтых и черных - они не будут рассуждать о неприемлемости национализма и политкорректности - они вас попросту уничтожат. Президентом гнилой Америки через 20 лет будет черный мусульманин. В ЮАР и Зимбабве негры не рассуждают о том, что все расы равны, а просто мочат белых. Белые люди катастрофически недооценивают вызов, бросаемый нам Востоком и Африкой. Черные и желтые - прекрасные люди, но только когда их мало.
С уважением
sedalgin
← →
Ghost. (2002-09-20 09:45) [50]
> Черные и желтые - прекрасные люди, но только когда их мало.
Вот с этим высказыванием я абсолютно согласен...в этом и ответ на скорее всего на все вопросы этой ветки..каждый проанализировав свою историю придет к этому выводу..никого не будет разднажжать один черный или желтый..даже если он как говорит Data грязный и невоспитанный, а вот если их много.....
← →
RV (2002-09-20 10:26) [51]В последние время меня очень беспокоит этот
а ты его не чеши :)
← →
Johnny Smith (2002-09-20 11:07) [52]2Кулюкин Олег © (19.09.02 17:05)
2 Johnny Smith (19.09.02 14:02)
> Мочить китайцев?
Каждому китайцу по отдельному сортиру.
Это ж куда сливать-то все из более чем миллиарда толчков? Но! Раз "в сортирах", значит "в сортирах"... :))))
2sedalgin © (20.09.02 09:31)
В ЮАР и Зимбабве негры не рассуждают о том, что все расы равны, а просто мочат белых. Белые люди катастрофически недооценивают вызов
Точно!
В качестве уже существующего (УЖЕ!!!) примера могу привести Францию. Скоро перестанет существовать тот народ, который подарил миру богатейшую историю и культуру. Большинство детей, обучающихся в школах Франции - мусульмане. Кстати, имеет место быть давление (включая силовое) с их стороны на учителей-евреев (сами понимаете почему). Так что...
← →
Mike B. (2002-09-20 11:26) [53]"Точно!
В качестве уже существующего (УЖЕ!!!) примера могу привести Францию. Скоро перестанет существовать тот народ, который подарил миру богатейшую историю и культуру. Большинство детей, обучающихся в школах Франции - мусульмане. Кстати, имеет место быть давление (включая силовое) с их стороны на учителей-евреев (сами понимаете почему). Так что..."
Все это результат непродуманной политики той же Франции в отношении своих бывших колоний, следсвие своего рода "комплекса вины" перед ними. Сначала на протяжении многих лет беспощадно эксплуатировали свои африканские территории, потом оставили их в состоянии нищеты и разрухи, но зато обеспечили их жителям льготный режим въезда и проживания на своей территории. Теперь же не могут решить проблему вследсвие формального подхода к таким понятиям как "права человека" и т.п. Что-то похожее происходит и в Великобритании
← →
DiamondShark (2002-09-20 11:27) [54]Ну и свиньи же вы!
← →
Mike B. (2002-09-20 11:32) [55]> DiamondShark ©
Если это все что ты можешь сказать, лучше было бы промолчать.
← →
Johnny Smith (2002-09-20 11:38) [56]2DiamondShark © (20.09.02 11:27)
Ну и свиньи же вы!
Кто конкретно? Ща разберемся!!!
← →
gek (2002-09-20 11:40) [57]> DiamondShark © (20.09.02 11:27)
Мне кажется ты парень витаешь в облаках. Может пора и на Землю спустится?
← →
Johnny Smith (2002-09-20 11:50) [58]2gek © (20.09.02 11:40)
> DiamondShark © (20.09.02 11:27)
Мне кажется ты парень витаешь в облаках. Может пора и на Землю спустится?
Акула в облаках? Нонсенс... Хотя, покурив чего-нибудь, даже бриллиантовая акула может оказаться в воздухе, проповедовать мир во всем мире и коммунистический интернционал :)))))
← →
AL2002 (2002-09-20 12:02) [59]Ничё. Минует пара столетий, расы смешаются, появятся новые люди прекрасные и умные. Но не будет уже ни нас, ни этой ветки.
Возьмите Гитлера. Он истреблял людей по расовому признаку. Ну не придурок?
← →
Дункан Макклауд (2002-09-20 12:05) [60]AL2002 © (20.09.02 12:02)
Ничё. Минует пара столетий, расы смешаются, появятся новые люди прекрасные и умные
хорошо бы...
← →
AL2002 (2002-09-20 12:19) [61]>Дункан Макклауд (20.09.02 12:05)
А сколько тебе годочков уже?
← →
Дункан Макклауд (2002-09-20 12:21) [62]24
← →
AL2002 (2002-09-20 12:25) [63]>Дункан Макклауд (20.09.02 12:21)
>24
Так ты не из клана маклаудов. Подделка, блин.
Я уж поспрашивать о былых временах хотел.
← →
Fog (2002-09-20 13:46) [64]Что сказать господа "русские", вы когданибудь изучали свои корни? Неужели вы считаете что вы на 100% русские? Это же невозможно! И вообще первый хомо-сапиенс появился на африканском континенте (тогда другог и небыло...). А потом этот огромный континент расползся на 7, и люди на них стали отличаться от людей на других, и что? Теперь мы должны неновидеть ближнего потомучто его корни идут с другого континента, а чаще всего с места всего в 1000 - 2000 км от вашего дома? Это же бред! Давайте тогда уничтожать московских голубей, ворон, белок... И будет Россия для русских можиков 184,3 см ростом с коричневыми волосами 5см длинной, весом 75,3 кг. Если же появится хоть чтото живое не подходящее под эти описания, его следует недленно уничтожить...
> RV © (20.09.02 10:26)
Второй фашист...
> DiamondShark
Отдельные персонажи действительно :)
← →
RV (2002-09-20 14:03) [65]Fog © (20.09.02 13:46)
ну вот, дождался на старости лет :)
тебя что, побили что-ли?
← →
evgeg (2002-09-20 14:21) [66]> Fog © (20.09.02 13:46)
Вы пользуетесь некорректными приемами:
-- навешивание ярлыков
-- приписывание оппоненту слов, которых он не говорил
← →
RV (2002-09-20 14:21) [67]але, друг
скинхеды побили?
очень ты мрачно постишь уж...
← →
evgeg (2002-09-20 14:23) [68]Никто не призывает убивать кого-либо.
Пусть все спокойно живут в своих странах.
Нечего только к нам ехать и садиться нам на шею.
Наша страна не обязана принимать никаких иммигрантов.
Нет ни нацизма, ни фашизма в том, чтобы их не принимать.
← →
Fog (2002-09-20 14:23) [69]
> RV
Извини если обидел, но у меня ничего не чешится...
← →
RV (2002-09-20 14:33) [70]Fog © (20.09.02 14:23)
не обидел, я на такую фигню не обижаюсь, и тебе не советую :)
а про чешется, так это анекдот есть такой
просто ну очень ты мрачно постишь...
← →
Pete (2002-09-20 14:51) [71]я ненавижу две вещи:
1.Рассизм;
2.Грязных нигеров!;
конечно это шутка, я за переезд всех ЧЕРНЫХ из России,
куда угодно, только дальше отсюда....
← →
Mike B. (2002-09-20 14:57) [72]> Pete ©
Ну переедут, допустим, а дальше что? Всем сразу хорошо станет.
← →
Pingo (2002-09-20 15:01) [73]Вопрос националистам (не фашистам):
Интересно, а какую территорию Вы считаете Россией?
← →
Mike B. (2002-09-20 15:03) [74]Да, кстати (см. Pingo © (20.09.02 15:01)). Татарам, например, куда прикажете переезжать, в Монголию, что ли?
← →
Ghost. (2002-09-20 15:04) [75]
> Никто не призывает убивать кого-либо.
> Пусть все спокойно живут в своих странах.
> Нечего только к нам ехать и садиться нам на шею.
> Наша страна не обязана принимать никаких иммигрантов.
> Нет ни нацизма, ни фашизма в том, чтобы их не принимать.
Действительно в тойже америке очень серьезный подход к нелегальной эмиграции...и никто не считает их фашистами...там за повторное попадание можно сесть в тюрьму, а у нас штраф 50 рублеи попадайся скока хочешь так и получается менты каждый день собирают со всех кого поймают..и так до бесконечности...
← →
The (2002-09-20 15:08) [76]а если б вы жили в говне и разрухе, а под боком была бы развивающаяся страна, подающая надежду на хорошую жизнь, вы бы туда не поперлись?
ну пришли черные/желтые/красные к нам/вам. ну и что? на этом и строится процесс этногенеза.
или может для "чистоты расы" будем на сестрах жениться, а то мало ли, вдруг у соседа в роду "не наша" кровь была?
← →
Ghost. (2002-09-20 15:18) [77]
> The
Нет конечно но все должно быть цивилизовано и узаконено...
← →
Ghost. (2002-09-20 15:27) [78]Чеж тогда все поотделялись раз в говне..? Я считаю так не в рассизме вообще дело и не черных красных или желтых..тут дело в гражданстве..если ты гражданин страны то хоть ты синий живи как хочешь если приехал получай гражданство по действующему закону и живи спокойно, а если приезжают огромными толпами(вот только тут как правило нацинальными) то флаг в руки и обратно..к себе домой хоть русские хоть какие там еще..там ваша страна туда и дорога..отделились..все должно быть по закону...заграница значит заграница..10 лет прошло должно было уже все утрястись..а то грузия нам визы на вьезд, а мы им пожалуйста все сюда..не дело это..
← →
The (2002-09-20 15:29) [79]узаконить избиение? или сделать это признаком цивилизованости?
← →
Ghost. (2002-09-20 15:35) [80]Я вообще не рпедлагал никого бить если ты внимательно читал...
← →
The (2002-09-20 15:41) [81]ну извини, фраза в общем была )
а на счет ментов. ты думаешь они есть одно единственное звено, имеющее выгоду от такой ситуации? думаю, все гораздо выше идет. не было б выгоды, не пускали бы никого никуда и ни за какие деньги. (один из факторов)
← →
Сторонник (2002-09-20 16:21) [82]Я вот тут подумал и не понимаю одного - почему беженцы едут обязательно в Москву и СПб? Ведь гораздо проще, если ты дейсвительно хочешь работать, а не заниматься хрен знает чем, переехать в какой ни будь уездный город или деревню. Так и дешевле и проще - нет им подовай столицу и бесконечное хождение по метро с криками - "Мы не местные, приехали ... дайте денег ...". Конечно проще так паразитировать, чем вкалывать в деревне за кусок хлеба.
← →
Ghost. (2002-09-20 16:29) [83]
> а на счет ментов.
абсолютно согласен...но я имел ввиду ни коу выгодно или не выгодно а что заставить уехать ..нельзя...
> Сторонник
Ответ простой едут туда где больше денег и за туже работу можно получить больше...
← →
Сторонник (2002-09-20 17:22) [84]Вот только когда при советской власти у крестьян паспор отбирали(чтоб по стране не мотался) и за безработицу сажали - не кто не говорил о нацизме :)
Между прочим, самое демократичное гос-во (США) несчадно "топит" кубинцев, плывущих к ним на матрасах, и все прекрастно понимаю что это в их же интересах. Т.к. кубинцы будут отбирать рабочие места, и никто не считает это фашизмом.
Все дело в том, что эту проблему можно решать 1 путем - государственным. Вводить обязательные экзамены по русскому языку для въезжающих, жесткий контроль, департация и т.д. Нужно пускать только тех, кто достоин, а не отбросов - их и у нас хватает.
Но т.к. нашему государству все по фигу, эту проблему решают милитаризированные молодые люди. Что нужно сделать, чтоб к нам не приезжали, думают они, - обеспечить условия, при которых имигрантам не возможно будет находится в стране. Какие условия? Если б вас в стране X могли свободно прибить на улице, при этом тому кто это сделал не было бы ничего - поехали бы вы в такую страну, да же если б там платили по 1000$ в день ??? Я думаю нет. Такой выход предлагают националисты. И если государство не будет предлагать своих решений, такие настроения будут все более преобладать в России, во что это выльется - хрен его знает.
← →
copyr25 (2002-09-20 17:36) [85]>evgeg © (18.09.02 22:19):
>Неправильно, что Россию считают многонациональной страной.
>Россия -- русская национальная республика, и так должно быть прописано в конституции.
>Это -- не фашизм.
Русская национальная республика продлится от Смоленска до Нижнего Новгорода.
И то, неизвестно. Все остальные районы (или, как теперь модно говорить, - регионы) -
это не "русские" в этническом плане. Т.е. по сути, это русские народности, но Вы про
чистоту крови, что ли? Я считаю и мордвинов, и чувашей, и черемисов - русскими.
И татар, тоже. Как бы парадоксально это не звучало. Ну, если хотите, чтобы строго -
российским народом. А русская республика - это вредная утопия, которая сильно
вредит и идеологии и экономике. Сотни народов, иной раз, численно превосходящих
т.н. "русских" заселяют Россию. Делить страну на "русских" это не очень, мягко говоря,
неразумно. Россия, а не прописка в европейской части Евразии, вот, что главное.
Россия именно многонациональная страна. Кто делает вид, что это не так, сильно
ошибается.
PS: Странно, что потерли предыдущую ветку...
← →
PVOzerski (2002-09-20 17:48) [86]А проблема, и правда, серьезная. И ясно, что она искусственно подогревается. Равно как и то, что и последовавшая за развалом СССР массовая иммиграция в Россию представителей коренных народов бывших союзных республик имеет определенную особенность - едут, главным образом, люди с наиболее, скажем так, авантюрным складом характера - отсюда нерепрезентативность выборки (переводя с языка матстатистики на нормальный - в данном случае нельзя о нации судить по диаспоре). А мы, к тому же, никогда их культуры, обычаев толком не знали часто не трудились знать. Десятилетиями жили там - и не знали их языка. Не в обиду Mike B., послав татарина в Монголию, вы можете его и обидеть: татары - потомки не монголов, а покоренного ими тюркского населения Поволжья, Крыма, Сибири, главным образом - булгаров и половцев. Даже в Орде монголами была только аристократическая верхушка. А что в итоге делать? Надеюсь, меня не обзовут фашиcтом, но я вижу только один выход - проводить последовательную политику мирной ассимиляции, обрусения иммигрантов. Всё равно русские - нация ассимиляторов, с самого начала своего существования занимавшаяся поглощением меньших народов. Они растворили в себе массу финноязычных народов (меря, мурома, мещера - где они? Много ли потомков вепсов и карелов связывают себя с этими народами? В городах ассимилируются даже татары. Разрушение в советское время иудейской общины сделало происходящей реальностью ассимиляцию евреев, единственной помехой которой являются проявления антисемитизма - я слышал от одной знакомой (еврейки) суждения такого рода: моя дочь выйдет замуж только за еврея, чтобы муж никогда не попрекал её национальностью). А уж какой генетический вклад сделали те же татары во времена пресловутого ига... Так что нечего бояться за "чистоту крови", но надо просто-таки биться за сохранение и распространение в России русской культуры и традиций - в противовес реальной угрозе с одной стороны, "омусульманивания", с другой - "обамериканивания" - одно другого стОит... Т.е., всё хорошо и уместно "у себя" - на Востоке или на Западе, но судьбы арабо-Франции, турко-Германии или штато-Канады я России не хочу. Никого выгонять не надо - но уж раз ты принял гражданство России, изволь обрусеть, или сам, или хотя бы твои потомки. Правда, в такую концепцию плохо вписываются перспективы нерусских народов, традиционно и исконно проживающих на территории России - но тут надо искать компромиссы. Хотя опыт Страны басков и Северной Ирландии наводит на грустные размышления...
← →
Pingo (2002-09-20 17:49) [87]copyr25 © (20.09.02 17:36)
Да вот я и интересовался, что "некоторые" подразумевают под Россией, и куда же остальных девать? По их логике - Россия наверное ограничивается ее даже неполной европейской частью, а остальное распадается на Сибирство, Прикитайство, Чукчастан и т.д. Бред какой-то. А законодательство менять в этом направлении в России НАДО!
← →
copyr25 (2002-09-20 18:06) [88]Ну, тут я, многие скажут, наверное, стану экстремистом. Просто намекну: Религия.
И терпимость. Много лет назад я слышал комментарий радио BBC, мол в будущем
не экономические, а религиозные и национальные проблемы станут приоритетными.
Как всякий (в те времена) ортодоксальный марксист-материалист, я усмехнулся, а
теперь вижу дьявольскую цену этой усмешки:))
>PVOzerski © (20.09.02 17:48):
>массовая иммиграция в Россию представителей
>коренных народов бывших союзных республик имеет определенную особенность - едут,
>главным образом, люди с наиболее, скажем так, авантюрным складом характера
Тут разгадка почти тривиальная. Их, таких авантюрных, ждут. Не граждане, но власти.
Эти "авантюрные" - гарантия чиновничьих заработков. И те, и другие "в курсе":))
>но надо просто-таки биться за сохранение и распространение в России русской культуры
>и традиций - в противовес реальной угрозе с одной стороны, "омусульманивания", с другой -
>"обамериканивания" - одно другого стОит..
Я бы сказал, - Российской.
← →
copyr25 (2002-09-20 18:34) [89]Россия - совокупность культур и народов, как Индия (это, пожалуй, самый подходящий аналог).
Русский язык - просто некий "стандарт" общения, не более. Русская культура, это какая?
Московская? Новгородская? Тверская? А то, что т.н. "русская" культура ещё 600 лет назад
была сильно "разбавлена" моголами? И, говорит Карамзин,- деньги (татарское слово тенга)
тоже, не "русское" изобретение. А казаки, знаменитые воины, от "русских", что ли?
Традиционное, сложившееся по времени название - не повод пыжится, - "я русский", т.е.
славянин с голубым взором. Россия - мать народов, а не "сиротский приют" Христа ради.
И если мы, не дай Бог, будем определяться российских по цвету кожи или разрезу
глаз, нас, здесь, и в Московии, и в Казани, и в Калмыкии ждет чудовище, распластавшее
уже свой язык и в Чечне, и в Палестине. Beware!!
← →
evgeg (2002-09-20 18:54) [90]> copyr25 © (20.09.02 17:36)
Россия, национальная русская республика простирается от Балтийского моря до Тихого океана. Самое большое вкрапление -- татары на Волге, но не на всей, а на небольшой части. Их немного и они к тому же не состаляют единый народ, а являются конгломератом: булгары и пр.
> copyr25 © (20.09.02 18:34)
Казаки -- это как раз русские. За исключеним запорожских. У меня самого прадед уральский казак.
Насчет того как определить национальность. Есть подходы. Например, среди предков до 3-го колена не должно быть больше 1 не принадлежащего данной национальности. Или, наоборот, если у человека не было ни одного предка опр. национальности, он сам явно не является представителем этой национальности.
Я не говорю, что так надо делать, просто показываю, что есть разные подходы.
И не надо преувеличивать значение смешивания. До 20 века оно было незначительным.
Заимствование названий из языка в язык -- обычное явление и не имеет отношения к изучаемому вопросу.
← →
evgeg (2002-09-20 19:00) [91]> к изучаемому вопросу.
к обсуждаемой теме.
← →
evgeg (2002-09-20 19:06) [92]> copyr25 © (20.09.02 18:34)
Русский язык -- это русский язык.
А русская культура -- это великая русская культура.
← →
LStranger (2002-09-20 19:22) [93]> evgeg
Все казачество, и уральское и сибирское и кубанское - потомки запорожского.
Просто, по мере продвижения на восток и освоения новых земель, часть казачества оседала на занятом месте, а часть продвигалась дальше и часто-густо совсем не по своей воле, а по царскому велению.
Такая политика проводилась с целью усмирения и приручения воинственного запорожского казачества, умевшего и любившего воевать. "Хочешь победить врага не воюя - найми его к себе на службу, дай чуть вольности и возможность заниматься любимым делом".
← →
copyr25 (2002-09-20 19:27) [94]Евгений, я считаю Вас, тем не менее, вполне образованным и искушенным человеком, просто
мне непонятно- неужели реестр "среди предков до 3-го колена не должно быть больше"
можно серьёзно исповедовать? Для чего? Для определения российской принадлежности?
Ладно, допустим (позорно, со стыдом, но допустим, там, в 3-ем колене, женился петербуржец
на финке-чухонке...). Петр I-й женился так. Скажете, - царь-выродок? Ладно. Князь Шереметьев,
женился на рыбыне. Полине Жемчуговой. Тоже, в (куда там?) надо было смотреть?
Одна, одна идеология в мировой истории пока что рассматривала браки, через призму
"чистокровности". Ну, Вы знаете, какая.
А древние, такие наивные, греки, влюблялись и женились, как попало. И не утратили
при этом свою силу мифотворящего, великого народа. Наоборот.
А немцы, одурманенные циркульной геометрией в 30-е годы до сих пор стесняюся
этих времен. Краснеют.
← →
evgeg (2002-09-20 19:49) [95]> LStranger © (20.09.02 19:22)
Сказочки, сказочки. Чушь в общем полнейшая.
Ураальские, донские и пр казаки происходили от крепостных, бежавших из России (можете сказать Московии). Очень большая часть из них бежала от религиозных преследований после "никонианского" раскола в русской церкви. Причем никонианская диверсия была проведена руками иезуитов, которые активно использовали выходцев из украины. В Малороссии подобнаядиверсия была проведена чуть раньше.
Казаки являются чисто русскими, выходцами из центральной России.
Запорожские казаки имеют другое происхождение и всегда были обособлены от русских казаков.
> Петр I-й женился так. Скажете, - царь-выродок?
Безусловно.
← →
copyr25 (2002-09-20 20:10) [96]Ну вот, договорились, наконец.
Русских надо "измерять" в третьем поколении.
Петр I - выродок.
При этом, -"Нечего только к нам ехать и садиться нам на шею."
А едут, как правило, российские люди.
К Вам ехать?! Это что за "Мы, Божией милостью, Малыя и Белыя, Государи?"
К Вам, в Самару, наверное, после такой рекламы никто и не поедет, верно?
И на шею, к Вам, ну, не дай Бог.
Зато, пусть едут в Москву. Мы вытерпим "нечего к нам", оттого, что приезжают
люди, как правило, умеющие чего-то делать. А уголовников, как пел В.Высоцкий,
в Москве больше, чем в Магадане. И в Самаре.
← →
evgeg (2002-09-20 20:21) [97]> copyr25 © (20.09.02 20:10)
Вы невнимательно читали.
evgeg © (20.09.02 18:54)
Я не говорю, что так надо делать, просто показываю, что есть разные подходы.
Вы сказали нечто вроде того, что в принципе нельзя определить национальность. Я просто показал, что существуют способы, если возникнет такая необходимость.
> А едут, как правило, российские люди.
Русских то как раз надо принимать.
> Зато, пусть едут в Москву.
Ага, зато гражданин России имеет мало шансов переехать в Москву. Вообще все эти заслоны созданы против граждан России, а не против иностранцев. Это не правильно, на территории России граждане России должны иметь свободу перемещения.
> И на шею, к Вам, ну, не дай Бог.
Москва, кстати, сидит на шее у всей России, и у Самары в том числе. Причем Самарская область много дает Москве, т. к. у нас есть нефть, газ и Автоваз :)
← →
Smiths (2002-09-20 20:47) [98]To All
Слушайте, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? :)
← →
AL2002 (2002-09-20 21:06) [99]>Smiths (20.09.02 20:47)
Неа.
У нас цыгане живут в городе. Дохрена.
Наркоту продают. Перестрелял бы, да денег мало.
← →
Smiths (2002-09-20 21:33) [100]
> AL2002 © (20.09.02 21:06)
Перестрелял бы, да денег мало.
Теперь понятно, зачем ты несколько дней назад открыл ветку об оружии :)
← →
Smiths (2002-09-20 21:36) [101]Или точнее ПОЧЕМУ :)
← →
AL2002 (2002-09-20 21:39) [102]>Теперь понятно, зачем ты несколько дней назад открыл ветку об
>оружии :)
Уж не помню точно, что меня натолкнуло на создание ветки об оружии. Но помню, что не эти.
К слову. Одного моего знакомого вечером грохнули монтировкой.
Едва выжил. Угадайте, кто грохнул?
← →
copyr25 (2002-09-20 21:42) [103]>evgeg © (20.09.02 18:54):
>Россия, национальная русская республика простирается
>от Балтийского моря до Тихого океана.
Она простирается только благодаря народам, которые считают себя,
российским, несмотря ни на что, ни на затопление Ленска, ни на "потухший"
без света и отопления русский Дальний Восток. Только не надо сразу
про Чубайса, ладно? Экономические и политические проблемы дальней
"России", это, скорее, неосвоенные до сих пор, проблемы Вашей КПРФ,
теперь, удачно так переложенные на РАО ЕЭС.
И если Вы, я, или кто-нибудь с нами вместе, будем бормотать про третье
поколение, ой! сколько этих "третьих" тут же уйдут прочь.
С раскосыми глазами, с замаранными биографиями, без патента,
без паспорта, без желания вновь жить в полицейском государстве.
← →
vuk (2002-09-20 21:58) [104]Можете поздравить, я выродок. Когда за мной придут? Вещи уже собирать? Или как?
← →
copyr25 (2002-09-20 22:18) [105]>vuk © (20.09.02 21:58):
Hi:))
← →
Pingo (2002-09-20 22:18) [106]vuk © (20.09.02 21:58)
А в каком поколении выродился?
Наверное, в пятом-шестом. Петр Первый подгулял!
← →
vuk (2002-09-20 22:24) [107]>Наверное, в пятом-шестом. Петр Первый подгулял!
Нет, как раз по критерию уважаемого evgeg. Так когда придут-то?
← →
drpass (2002-09-20 22:41) [108]Я evgeg"а никогда не видел, но уверен - его голова выбрита наголо :)
← →
anpsoft (2002-09-20 22:43) [109]Ну я смотрю нам - программистам уже вообще делать нечего стало, Или наоборот - до ручки доработались :)
Прямо таки филиал www.for-ua.com развели с уклоном в сторону России :)
Да только нам тут далеко до их красноречия.
А вопрос трудный. Вот вы поживите к примеру на Украине русским рожденным в Росии, на своей шкуре попробуйте фашизм, национализм и т.д. И это при том что вы могли тут жить к примеру почти с самого рождения, и таких как вы почти 1/3 страны. А еще приехав у родному брату в России иметь кучу проблем с росийскими ментами по дороге. А его приятели подкалывают постоянно почему я предал Росcиию, а я отвечаю - а почему Россия предала десятки миллионов русских на Украине, не обеспечив давление на власти Украины в вопросах языка, двойного гражданства и т.д.
И продолжает предавать, создавая все более и более трудностей для получения гражданства. А ведь у меня в свидетельстве о рождении указано что я родился в России, у меня родители русские, у меня все родственники в России.
Да и 10 лет назад я вспоминал о том что живу на Украине только если случайно украинский канал нажму на пульте. И поэтому для меня чурки на Украине не русские, а всякие беснуватые националисты с западной украины.
А чуркам то как раз получить любые документы - никаких проблем.
Их почему-то Россия любит больше.
А ваш ребенок-первоклашка придя со школы, расказывает о уроке английского, и заявляет что выучил сегодня новое слово на английском языке - цукерка :))
Потому что дома, на улице, среди друзей он слышит всегда только свой родной русский, а прийдя в школу первый раз в первый класс его учат 3м языкам сразу. (Пример прочитал там-же)
> Черные и желтые - прекрасные люди, но только когда их мало.
Было бы интересно узнать мнения специалистов, людей знающих вопрос со стороны черных и желтых. Но практика показывает что если белого заслать к ним, он со временем полностью и беcповоротно переходит на их сторону :((
Так что не все так просто, у них есть сила, и нам пока не понять в чем, но эта сила нам не к добру.
← →
777 (2002-09-20 22:45) [110]Рассизм, фашизм...
маразм это всё, можно сказать извращение.
← →
evgeg (2002-09-20 23:11) [111]> drpass © (20.09.02 22:41)
Да это ведь вы исповедуете теорию Гитлера о сильных и слабых нациях. А аргументов у вас, видимо, нет, раз к таким детским словам прибегаете. Голова у меня не выбрита и я не нацист и не фашист.
> vuk © (20.09.02 21:58)
Это как? Вы здесь первый и единственный слово "выродок" произнесли.
> Она простирается только благодаря народам, которые считают себя,
российским, несмотря ни на что, ни на затопление Ленска, ни на "потухший"
Она простирается только благодаря русскому народу, который ее создал своим потом и отстоял своей кровью. И сейчас Россию пытаются развалить чужаки, все вами перечисленное -- их рук дело.
> Да и 10 лет назад я вспоминал о том что живу на Украине только
> если случайно украинский канал нажму на пульте. И поэтому для
> меня чурки на Украине не русские, а всякие беснуватые
> националисты с западной украины.
> А чуркам то как раз получить любые документы - никаких
> проблем.
И я об этом говорю.
> Их почему-то Россия любит больше.
Их Россия не любит. Их используют враждебные России силы с помощью своих агентов.
> постоянно почему я предал Росcиию
А какие у них основания так утверждать?
← →
copyr25 (2002-09-20 23:17) [112]>drpass © (20.09.02 22:41)
>Я evgeg"а никогда не видел, но уверен - его голова выбрита наголо :)
Зря вы все так, про Evgeg"a. Он - очень образованный человек.
Историю, например, он знает лучше меня.
Просто он, идеологичен, а значит, не совсем свободен.
Идеология сковывает. Как всякий дисциплинарный Орден, требующий
повиновения и дающий, вместо свободы - знание, умение, воображение...
Evgeg - честный оппонент. Диалог с ним - достойный и напряженный.
Он не прост, его очень трудно поколебать, так, на то и диалог! :))
Его бы, да в союзники! Но так не бывает...
Он, Evgeg, иногда кажется ограниченным. Но это мираж.
Это от убежденности, от такого реликтового теперь качества.
Его убежденность - это не "зомбическое" чувство, декларируемое
на митингах устами пенсионеров. Он ещё не идеолог, но уже и не
просто "носитель" идеи - он, как говорили римляне,
"жертвующий", в первую очередь, самого себя, это очень характерно
для носителей идеологии - те же римляне упоминали слово "факел".
Короче, все, кто считают уважаемого Evgeg"a примитивным, пусть
вспомнят не римского, а греческого марафонца, возвестившего
победу ценой своего здоровья.
Evgeg - один из самых серьезных оппонентов на этой конфе.
С ним шутки плохи. Получить от него ответ, значит - задать серьезный
вопрос. + он толковый программист, мне, например, помог однажды,
разрешить проблему с рисованием на DC.
← →
Suntechnic (2002-09-20 23:51) [113]Сразу оговорюсь всю ветку не читал. Что-то меня в последнее время совсем не тянет подобные ветки читать, а тем более учавствовать... но...
Народ!!! Может закончите личности обсуждать? Неэтично это на публичном форуме.
← →
drpass (2002-09-21 00:15) [114]>copyr25
Вот именно. Будет ли нормальный человек досконально изучать историю, социологию и т.д. (если, конечно, это не его профессия), и потом продвигать явно профашистскую идеологию, для пущей убедительности снабдив ее научными фактами (кстати, подтвердить их верность здесь некому).
Я не считаю его интересным собеседником, все его доводы сводятся к одному - русский народ - круто, нерусский - дерьмо, и от него все проблемы у русских. На самом деле все проблемы у русских в том, что среди нас есть такие люди.
И не нужно меня упрекать в том, что я перешел на личности. Просто в некоторых личностях слишком много омерзительного.
P.S. Нетрудно догадаться, кто иногда скрывается под псевдонимом __one. Носитель, факел, блин... это надо же такое сказать :)
← →
vuk (2002-09-21 00:21) [115]>Это как? Вы здесь первый и единственный слово "выродок"
>произнесли.
Не я первый, и не я единственный. Мне все равно. Просто ощущение у меня такое от всего происходящего. Я выродок. Я не могу и не хочу жить в русской национальной республике (не путать с Россией). И так далее. У меня мозги другие.
Извините.
P.S. Я ничего никому не хочу доказывать и объяснять. Оно мне не надо.
← →
evgeg (2002-09-21 00:36) [116]> drpass © (21.09.02 00:15)
> Будет ли нормальный человек досконально изучать историю, социологию и т.д
Нет, конечно, нормальный человек изучать историю не будет :)
А уж социологию тем более :) Я, кстати, в социолигии ничего не понимаю, а история хобби, не претендую на сколько нибудь обширное ее знание.
> , нерусский - дерьмо,
Я этого никогда не говорил, это ваши слова и не надо их мне приписывать.
> не считаю его интересным собеседником, все его доводы сводятся к одному - русский народ - круто
Чтоже до русского народа, я считаю, что надо перестать считать, что на него возложена какая-то миссия, что мы должны кого-то куда то вести и пр. Мы такие же люди, как другие. И не надо ни превозноситься, ни требовать от себя чего-то. Надо жить и руководствоваться практическими потребностями, а не идеями, которые куда якобы ведут.
> На самом деле все проблемы у русских в том, что среди нас есть такие люди.
К этому, очевидно, сводятся все ВАШИ выводы.
> И не нужно меня упрекать в том, что я перешел на личности. Просто в некоторых личностях слишком много омерзительного.
Просто личности надо обсуждать в привате, по e-mail. А на форум это выносить не принято. Это никому не интересно.
> P.S. Нетрудно догадаться, кто иногда скрывается под псевдонимом __one.
И кто же это, интересно? Я скрываюсь под псевдонимом evgeg. :)
← →
evgeg (2002-09-21 00:40) [117]> copyr25 © (20.09.02 23:17)
> Он ещё не идеолог, но уже и не просто "носитель" идеи - он, как говорили римляне, "жертвующий", в первую очередь, самого себя, это очень характерно для носителей идеологии - те же римляне упоминали слово "факел".
Знаете, я не хочу ни жертвовать собой, ни быть каким-то идеологом.
Давайте, господа, все таки перестанем личности обсуждать. Это не принято на этом форуме.
← →
evgeg (2002-09-21 00:43) [118]> vuk © (21.09.02 00:21)
Очевидно, вы и я понимаете под национальной республикой разные вещи.
← →
AZ (2002-09-21 06:22) [119]anpsoft (20.09.02 22:43)
>А вопрос трудный. Вот вы поживите к примеру на Украине русским рожденным в Росии, на своей шкуре попробуйте фашизм, национализм и т.д.
Я, русский, прожил 49 лет на Украине, пожив практически во всех ее областях. Даже во Львове, оплоте, по вашему «фашизма» и «национализма» давления не ощущал.
Относитесь к другим так, как вы хотите, чтобы относились к вам – и никаких проблем не будет. А отморозки везде есть.
>И это при том что вы могли тут жить к примеру почти с самого рождения, и таких как вы почти 1/3 страны. А еще приехав у родному брату в России иметь кучу проблем с росийскими ментами по дороге. А его приятели подкалывают постоянно почему я предал Росcиию, а я отвечаю - а почему Россия предала десятки миллионов русских на Украине, не обеспечив давление на власти Украины в вопросах языка, двойного гражданства и т.д.
------------------------------------
Интересно, а в США вы бы тоже такие права качали?
Насчет проблем с пограничниками и ментами согласен на 100%.
К сожалению, власти, еще с незапамятных времен, как на Украине, так и в России считают, что население служит им, а не наоборот.
> Да и 10 лет назад я вспоминал о том что живу на Украине только если случайно украинский канал нажму на пульте. И поэтому для меня чурки на Украине не русские, а всякие беснуватые националисты с западной украины.
---------------------------------------
Стыдно, батенька, прожив столько времени, не освоить язык основной национальности.
И ваш ребенок, освоив новый язык, станет культурно богаче.
Приехав в Донецк (тогда еще Сталино) в 1953г., меня ушибли вывески «Панчохи» («Чулки»), «Лазня» («Баня») и т.п. Все, без исключения, вывески были на украинском.
Я теперь хорошо владею этим языком, и что, после этого я стал ущербнее? Или я перестал быть русским? Я горжусь своей национальностью и никогда ее ни перед кем не скрывал.
Американцы, и негры, и китайцы с гордостью говорят, что они американцы африканского, китайского и прочего происхождения.
Нам пока гордится нечем – мафиозная страна.
← →
AZ (2002-09-21 08:32) [120]>А вопрос трудный. Вот вы поживите к примеру на Украине русским рожденным в Росии, на своей шкуре попробуйте фашизм, национализм и т.д.
----------------------------
Я, русский, прожил 49 лет на Украине, пожив практически во всех ее областях. Даже во Львове, оплоте, по вашему «фашизма» и «национализма» давления не ощущал.
Относитесь к другим так, как вы хотите, чтобы относились к вам – и никаких проблем не будет. А отморозки везде есть.
← →
Pete (2002-09-21 11:45) [121]
> Ну переедут, допустим, а дальше что? Всем сразу хорошо станет.
Гораздо лучше!!!!
> Интересно, а какую территорию Вы считаете Россией?
всю территорию РФ
← →
anpsoft (2002-09-21 12:50) [122]> Интересно, а в США вы бы тоже такие права качали?
Во первых тут не США, а во вторых если бы русских там было бы как в Украине по процентам, а русскоязычного населения было бы больше половины страны - как на Украине сейчас, то права качать пришлось бы англоязычным :)
Да вы посмотрите что там с испанским к примеру происходит, не исключено что к примеру он станет вторым в отдельых штатах или округах. И это при том что там нет таких штатов как к примеру Донбасс у нас, где 100% населения используют исключительно русский язык и в быту и на работе - везде!
Посмотрите еще на Канаду с французским.
Ну и примеров еще немало есть.
Просто там демократия, а на Украине - фашизм :(
Конечно с чурками в России не сравнить, на бытовом уровне его практически нет, но он есть всегда когда имеешь дело с гос-органами - власти, школа, вузы и т.д.
А вообще-то эту ветку с самого начала прибить надо было :)
Работать надо, а меня все-равно не убедите в том что грубой силой заставлять десятки миллионов людей учить чужой язык и чужую историю - это хорошо.
← →
AZ (2002-09-21 16:46) [123]>anpsoft (21.09.02 12:50
Начнем с конца.
>А вообще-то эту ветку с самого начала прибить надо было :)
------
Согласен на 100%.
>Во первых тут не США, а во вторых если бы русских там было бы как в Украине по процентам, а русскоязычного населения было бы больше половины страны - как на Украине сейчас, то права качать пришлось бы англоязычным :)
------
Не надо показывать, что вы хуже, чем есть на самом деле.
Страна-то не наша, тут ничего не поделаешь... Со своим уставом в чужой монастырь...
В тех же штатах людей, происходящих от англичан исчезающе мало.
Есть испаноязычные, китае-, русско- и прочееязычных. Сами штатовцы признают, что средний американец - смуглокожий с раскосыми глазами.
Однако государственный язык - английский. Попробуй на другом написать бумагу в госучреждение!
>Посмотрите еще на Канаду с французским.
Ну и примеров еще немало есть.
------
Да, в Канаде официальное двуязычие. Тем не менее, франкофоны и англофоны (их там так называют) не требуют двойного подданства.
Более того! Оно там запрещено.
>Просто там демократия, а на Украине - фашизм :(
Конечно с чурками в России не сравнить, на бытовом уровне его практически нет, но он есть всегда когда имеешь дело с гос-органами - власти, школа, вузы и т.д.
-----
Не согласен. У нас - бандитократия. Мафия намертво срослась с властью, как выборной, так и чиновничьей. Особенно показателен Донбасс (к моему глубокому прискорбию, т.к. я тут живу).
А насчет "чурок" - бросьте. Я среди них встречал таких интеллигентов, что "не-чуркам" до них расти да расти. Не надо себя унижать подобными высказываниями.
← →
LStranger (2002-09-21 17:04) [124]> anpsoft
почему же Вы, уважаемый, так печетесь о загубленных правах русскоязычного населения Украины и тут же себе противоречите
> Донбасс у нас, где 100% населения используют исключительно
> русский язык и в быту и на работе - везде
и ссылаясь на другие страны (Америка, Канада) Вы напрочь забываете о понятии "государственный" язык.
В Украине проживает около 100 национальностей - что, все языки сделать обязательными?
Оттого, что Вы и Ваши дети будут знать несколько языков, они станут только богаче и умнее, и не будут сходить с ума и пузыри пускать при виде надписей не на русском языке. И тот же Донбасс еще 40 лет назад, до начала политики запрета украинского языка в Украине говорил в основном на украинском, а не на русском языке. Чтоб это проверить, далеко ходить не надо - проедьтесь по селам, сельское население очень тяжело в приказном порядке перевести на украинский язык.
----------
нежелание обучаться местным традициям и языку - это та, самая показательная черта русских, за которую и ведется спор уже не один десяток лет, именно за это вас в первую очередь не любят коренные жители, так такая черта больше присуща оккупантам, а не друзьям-родственникам-соседям.
← →
drpass (2002-09-21 17:08) [125]>anpsoft
Ну я живу в Донбассе, собственно, в Донецке. И говорю на русском. И все люди вокруг говорят на русском. И на работе все говорят на русском. И в институте, где я учился, все говорили на русском. И детям в школе преподают на русском. И никто никого не притесняет. Где ты это видел?
← →
copyr25 (2002-09-21 17:53) [126]>AZ © (21.09.02 16:46):
>А насчет "чурок" - бросьте.
>Я среди них встречал таких интеллигентов, что "не-чуркам" до них расти да расти.
Еще при коммунизме, когда я начинал работать в "ящике", когда только перестройка началась,
меня однажды "приколол" в курилке доктор ф-м. наук, умница, армянин по национальности
(он сейчас почти все время во Франции работает).
С горьким и ироническим призывом, с характерным акцентом - Эй, ты, Старший Брат?!
Мы все тогда посмеялись, а вот я теперь с грустью вспоминаю этот прикол - ведь
это печальная шутка... Она будет печальной до тех пор, пока в России, наконец,
не поймут, что все, кто здесь живет и работает не должны разделяться на
"старших" или "младших". Иначе нам всем рано или поздно не миновать "дедовщины".
И не только в России.
← →
evgeg (2002-09-21 18:06) [127]> LStranger © (21.09.02 17:04)
В России нет ни одной национальности, которая бы имела такое процентное отношение к общему числу жителей, как русские на Украине. Однако в России туева куча всяких республик со своим языком. Либо признайте, что Украина тоже должна быть многонациональной с автономией самой многочисленной национальности -- русских, либо признайте, что Россия должна считаться единой национальной республикой с одним гос. языком на любой ее части и без всяких автоносных республик. Ну так, что вы выбираете?
← →
evgeg (2002-09-21 18:08) [128]> copyr25 © (21.09.02 17:53)
Ваш пример показывает, что никакой дискриминации не было и в помине, т. к. этот господин сумел достичь всего.
← →
evgeg (2002-09-21 18:09) [129]> И говорю на русском. И все люди вокруг говорят на русском. И на работе все говорят на русском. И в институте, где я учился, все говорили на русском. И детям в школе преподают на русском.
Ну раз все говорят на русском, значит надо делать автономия с признанием русского языка вторым государственным.
← →
evgeg (2002-09-21 18:11) [130]> автономия
автономию
← →
copyr25 (2002-09-21 18:46) [131]>evgeg © (21.09.02 18:08)
>> copyr25 © (21.09.02 17:53)
>Ваш пример показывает, что никакой дискриминации не было и в помине, т. к. этот господин
>сумел достичь всего.
Ну уж? Так и не было?
С 1970 г. в такие ВУЗы, как МГУ, МФТИ, МИФИ не принимали юношей, например,
еврейской национальности.
А меня, например, перед поступлением в МИФИ долго проверяли, а за что были
репрессированы родственники (помните эти советские анкеты?).
СССР был именно полицейским государством. Поэтому он и развалился. И слава Богу.
Мне вот, только что не понятно: Вы, Евгений, критически относитесь к истокам создания
Союза, зато считаете совершенством уже созревший СССР? Странно.
Если истоки гнилые, то о каком совершенстве может быть речь?
← →
drpass (2002-09-21 18:56) [132]>evgeg
Во-первых, нельзя сравнивать Украину и Россию. В России народы распределены по территориальному признаку - татарское население преобладает в Татарстане, якуты живут преимущественно в Якутии и т.д. На Украине такого нет. Русские (не путать с русскоязычными - 50% населения свободно говорит на русском языке, но лишь 17% русские по национальности) живут по всей стране, с некоторым преобладанием на востоке.
И спрашивается, зачем нужна автономия? Чтобы спасать русскую культуру от украинского национализма? Так ей и так ничего не угрожает.
Чтобы русские могли выбрать себе лучшее правовое устройство? Так эту проблему нужно решать не на уровне одной народности, а на уровне всей страны, для всех ее граждан.
С экономической точки зрения - смысл есть, так как сейчас предприятия только одного Донецка в год выплачивают в бюджет налоги на сумму $300 млн , и при этом городу остается лишь $50 млн, остальное забирает Киев. Но это ведь к национальному вопросу не относится! С другой стороны, вернув эти деньги в Донецк, мы оставим десятки городов Западной и Южной Украины вообще без средств.
← →
LStranger (2002-09-21 18:58) [133]> evgeg
для того, чтобы создать автономию, как, например, в России - нужна территориальная компактность проживания.
Татары у нас живут в основном в Крыму, а русские по всей Украине.
> либо признайте, что Россия должна считаться единой национальной
> республикой с одним гос. языком на любой ее части и без
> всяких автоносных республик
вот именно это мы для Украины и выбрали - государство с
одним гос. языком на любой ее части , с украинским языком. А нежелание части населения (почему-то исключительно русской) изучать государственный язык (не только в Украине, а во всех постсоветских странах) и приводит к разброду.
← →
Юрий Зотов (2002-09-21 19:01) [134]Не раз бывал на Украине, и в советские, и в постсоветские времена. Сам я русский (хуже того - коренной москвич), всю жизнь прожил в России, и в силу этого украинского языка, естественно, не знаю (хотя читать кое-как могу, слова понятны не все, но общий смысл более-менее понятен - языки все же близкие).
Поэтому обращался к людям по-русски (как пройти, как доехать, где почта и пр.). Никаких проблем, никакой враждебности. И в городах, и в сельской местности. Один раз напоролся на бабульку, ну так ей уже хотя бы по возрасту многое простительно.
То же самое было и на Кавказе, и в Латвии, и в Эстонии (в советское время), и в Белоруссии (лет 5 назад). Не говоря уже о Дальнем Востоке, Сибири, Урале, автономиях Поволжья и прочих республиках, краях и областях России.
Хоть и говорят, что москвичей не любят, но на себе я этого как-то не ощутил. Сам будь человеком - и к тебе будут по-человечески, вот это не раз подтверждалось.
Но то же самое касается и всех остальных, не так ли? Поэтому когда я вижу, как в той же Москве ведут себя некоторые (не все, конечно) приезжие - я против. Не их национальности, а их поведения. Чуть ли не половина преступлений - Кавказ. У нас что, своего дерьма мало? Зачем нам еще чужое?
И вот тут, считаю, надо бы и власть употребить (опять же, не против национальностей, а против преступников). Но, увы, некому - власти берут взятки и всем хорошо. Кроме простых людей.
А вот тогда начинаются скинхеды и убийства торгующих арбузами стариков. Увы, при молчаливой поддержке населения. Потому что уже достали. А толпа - она не разбирает, она, как говорится, бъет по роже, а не по паспорту.
Вопрос - если я приеду, например, в Баку и начну мошенничать, затаскивать девчонок в машину, насиловать, грабить и убивать - сколько я проживу? Вряд ли больше трех дней.
Вот и скинхеды московские решили, что хватит. Соответственно, нашлись и вожаки-поджигатели, смекнувшие, что из этого можно извлечь личную выгоду. И не стало парня-индуса. Старика-торговца. А заодно москвича-армянина, да и русских ребят тоже - просто потому, что под руку попались.
И возникает вопрос - а почему? И напрашивается ответ - если власть не принимает законные меры, народ начинает принимать свои собственные. Со всеми последствиями разъяренной толпы. А вожаки-Гитлеры всегда найдутся, была бы почва подготовлена.
А кто же ее подготовил, эту почву? Виновата пословица: как аукнется - так и откликнется. Веди себя по-человечески - и никто тебя не тронет. Хоть ты чукча, хоть русский, хоть африканец, хоть с Кавказа.
В Штатах не был, но там, IMHO, то же самое. Русских (а там все из бывшего Союза - автоматически русские) там не любят не за то, что они русские, а за то, что достала пресловутая русская мафия (обыватель рассуждает так же - на фига мне оно, у нас своих, что ли, мало?). А на лбу у русского парня не написано, только ли он программист он, или еще и мафиози. Русский - вот и все.
А насчет великодержавного шовинизма русских - бросьте, господа. Идиоты есть во всех нациях и не надо по ним судить обо всех. У каждого из нас множество знакомых русских - вот и скажите, много ли шовинистов среди Ваших знакомых? И сделайте выводы.
← →
Катерина (2002-09-21 19:15) [135]У меня был друг, арменин. Мы закончили один университет, вместе работали. Он очень любил и гордился своей родиной, своими соотечественниками. Такие черты своего характера, как уважение к старости, любовь к детям, преклонение перед женщиной, ответственность за тех, кто ему доверился, помощь близким и родным людям, он считал национальными чертами. Был блестяще образован, очень умен, знал 4 языка, включая армянский и русский. Каким-то природным даром, связью с природой, он умел лечить, снимать боль, страх, напряжение. И все это: знания, природный дар, жизненную силу, помощь, он щедро отдавал друзьям. А такое чувство ответственности, мне казалось, могло раздавить кого угодно, но не его. Причем он брал его на себя легко и добровольно: "Надо помочь человеку." И помогал. Он был ответственен, казалось, за все и за всех. "Если не я, то кто же?.." С ним было спокойно, надежно и даже как-то тепло. Он - морской геофизик. Как-то работал в Каспийском море, тогда обострились межнациональные конфликты, ему пришлось уехать. Тогда он сказал: "Если меня убьют, кто обеспечит мою семью?" Летел через Москву. Между самолетами было несколько часов. За это время его несколько раз задерживали милиционеры, проверяли документы, билеты, допрашивали: откуда и куда он едет. Однажды, когда он шел с дочкой из школы, его чуть не забрали в отделение: милиционеру показалось, что он пристает к девочке. Я знаю далеко не все. Он очень редко рассказывал о своих проблемах. Однажды он сказал: "Мы уезжаем в Канаду." Я спросила: "Почему?" Он ответил: "С моей национальностью становится невозможно здесь жить." "Но почему тогда не в Армению?" "Там нет для меня работы. Я не смогу содержать семью, дать образование дочери." Они уехали почти год назад. А я так и не понимаю, кому и зачем это было нужно: чтобы он жил и работал там, а не в России?
← →
evgeg (2002-09-21 19:20) [136]> drpass © (21.09.02 18:56)
> LStranger © (21.09.02 18:58)
Татары и в Татарстане не составляют большинства населения 1600 тыс. (47 % по переписи 1979 г.), а это самая многочисленное нацменьшинство в России.
Если говорить о компактности, то на Украине легко найти больше 1600 тыс. русских, проживающих компактно на плащади, равной площади Татарстана.
Про Украину.
Очевидно, что 50% разговаривающих на русском языке -- очень заниженная цифра. 8 лет назад это число было близко к 100% и не могло настолько уменьшится. Так что, 50% -- это не число русскоговорящих, а число граждан собственно русской национальности.
Если на Украине 50% населения русские, и проживают повсеместно, то значит надо вводить повсеместно русский язык как второй госудастрвенный.
Если украинским языком владеет людей меньше, чем русским, то надо делать гос. языком русский, а украинский -- локально на Западной Украине.
Почему Украина не признана многонациональным государством, если там 100 национальнотей?
То, что вы говорите об языке на Украине, в применении к СССР говорит о том, что правильно повсеместным языком был русский, и не надо было вообще никаких автономий с другими языками.
В общем то все ваши ответы подтверждают то, что Россия должна быть признана официально национальной русской республикой, чем она и является в действительности.
← →
evgeg (2002-09-21 19:22) [137]> Катерина © (21.09.02 19:15)
Прежде всего вашему другу стало невозможным жить со своей национальностью на своей родине -- в Армении.
← →
evgeg (2002-09-21 19:22) [138]> самая многочисленное
самое многочисленное
← →
copyr25 (2002-09-21 19:28) [139]>Юрий Зотов © (21.09.02 19:01):
>И вот тут, считаю, надо бы и власть употребить (опять же, не против национальностей, а
>против преступников). Но, увы, некому - власти берут взятки и всем хорошо.
И ещё "власть" памятники Дзержинскому пытается восстановить, всем на диво.
И ещё "власть" знает, что выслать "кавказца" без прописки - невыгодно.
А брать у него стольник ежедневно, совсем наоборот.
И ещё "власть" знает, что криминал в Москве - это хороший бизнес.
И ещё "власть" знает, что десятки тысяч мальчиков не хотят служить в прежней
и нынешней Советской Армии, А поэтому , пожалуйте в МВД, тоже погоны, но
ночуем дома. Вместо того, чтобы учиться, жениться - альтернативные погоны.
А ещё "власть" тихо-мирно не трогает т.н. футбольных болельщиков (ой! откуда
потом скинхэды берутся?). Пока эти "болельщики" ну, там, не забьют арматурой
очередного "черного"...
Современная московская обыденность начинает попахивать опасным душком.
Наподобие берлинского, 1932 года.
← →
evgeg (2002-09-21 19:40) [140]> copyr25 © (21.09.02 18:46)
> Вы, Евгений, критически относитесь к истокам создания Союза, зато считаете совершенством уже созревший СССР?
А я не считаю СССР совершенством. Если брать конкретный вопрос: якобы бывшее ущемление нацменьшинств, то это не соответсвует действительности. Наоборот, ущемлен был русский народ, а этим нацменьшинствам было дано слишком много, но они еще недовольны. Все эти республики и пр. было сделано для развала России. Интернационализм, блин.
← →
evgeg (2002-09-21 19:44) [141]> copyr25 © (21.09.02 18:46)
Еще насчет "создания СССР". IMHO неверный термин. Была Россия, соданная усилиями русского народа. Большевики, используя поддержку разнообразных чужаков, устроили револлюцию, за которой последовал геноцид русского народа. Страна была разделена на искуственно созданные республики. Даже были искуственно выделены народы, например, кахахский. Все это было сделано для залога развала страны и уничтожения русского народа.
← →
Юрий Зотов (2002-09-21 20:01) [142]> Катерина © (21.09.02 19:15)
> Однажды, когда он шел с дочкой из школы, его чуть не забрали в
> отделение: милиционеру показалось, что он пристает к девочке
Это не пример. Милиционер - молодец, он честно сделал то, что обязан был сделать. И не сделал того, чего не должен был делать. Все бы они были такими.
Меня как-то задержали на улице и доставили в отделение (не было с собой документов). Разобрались, проверили и отпустили. И я не в претензии - это их работа. А может, моя физиономия на кого-то разыскиваемого похожа, откуда я знаю? И они не обязаны мне об этом докладывать. Люди четко выполнили свою работу - так я не обижаться, а радоваться должен, что есть еще кому меня беречь.
Но возникает вопрос - а ПОЧЕМУ милиционер именно ТАК среагировал? ПОЧЕМУ у него возникла мысль, что кавказец пристает к девочке? Вероятно, не просто так, сама по себе?
А человека и его семью жалко, конечно, таких людей терять не следует, такими дорожить нужно. Но, опять же, а ПОЧЕМУ ему здесь стало опасно? Из-за КОГО? Не из-за его ли земляков, милостью которых и появились бритоголовые молодчики с арматурой?
← →
LStranger (2002-09-21 20:38) [143]> evgeg
откуда у Вас такие странные цифры берутся - 100% разговаривающих, 50% - русских?
и почему я не должен иметь, с ваших слов, права разговаривать на родном языке в родной стране, только потому, что я не с западной, а с восточной Украины родом?
С Вами я здесь общаюсь на русском, потому что этого требуют правила форума и потому, что украинского, равно как и польского и белорусского Вы не знаете.
К Вашему разочарованию, далеко не 100% не то чтобы говорить, а и понять полностью русский не могут, тем более 8 лет назад.
Общаться с человеком на том языке, на котором он к тебе обращается и лучше понимает - это правило хорошего тона.
← →
evgeg (2002-09-21 20:52) [144]> откуда у Вас такие странные цифры берутся - 100% разговаривающих, 50% - русских?
50 % , например, из слов моего оппонента drpass © (21.09.02 18:56). Не 100%, а близко к 100%.
> К Вашему разочарованию, далеко не 100% не то чтобы говорить, а и понять полностью русский не могут, тем более 8 лет назад.
Говорить по русски не умеют, а скорее не желают в большинстве своем жители Западной Украны, которая состаялят лишь не самую большую часть Украины. В Крыму, например, до недавнего времени по украински практически никто не говорил, т. к. он Украине не имеет отношения и попал к ней в качестве подарка.
> и почему я не должен иметь, с ваших слов, права разговаривать на родном языке в родной стране, только потому, что я не с западной, а с восточной Украины родом?
А почему русский житель Украины не имеет права разговаривать на родном языке в родной стране? Ввели бы два гос. языка, если так считаете.
В общем, как я понял, вы согласны с тем, что Россия должна быть признана русской национальной республикой без всяких автономий, т. к. у нее на это гораздо больше оснований, чем, например, на Украине.
← →
Юрий Зотов (2002-09-21 21:08) [145]Если бы я жил на Украине, то с удовольствием воспользовался бы такой великолепной возможностью выучить украинский язык. И считал бы ее подарком судьбы.
Плохо ли читать Остапа Вишню в подлиннике и понимать всю тонкость языка, игру слов, юмор? А разве можно это понять, выучив язык по книгам, без ежедневного бытового общения?
Равно, как в Латвии я с удовольствием выучил бы латышский, в Голландии - голландский и т.д. Для себя, а не из-за политических или конъюнктурных соображений.
Да ведь и жить легче станет. В обычной повседневной жизни - вывески, ценники...
Так что не понимаю людей, который принципиально не хотят учить язык страны, в которой живут. Странные, IMHO, принципы. Сродни грибоедовскому Митрофанушке...
← →
evgeg (2002-09-21 21:21) [146]> Юрий Зотов © (21.09.02 21:08)
> Если бы я жил на Украине
Возможно, что вы не понимаете, как раз потому, что не жили и вас не заставляли его учить. Кроме того, у разных людей разные способности к языкам.
← →
copyr25 (2002-09-21 21:25) [147]>Юрий Зотов © (21.09.02 20:01):
>А человека и его семью жалко, конечно, таких людей терять не следует, такими дорожить
>нужно. Но, опять же, а ПОЧЕМУ ему здесь стало опасно? Из-за КОГО? Не из-за его ли
>земляков, милостью которых и появились бритоголовые молодчики с арматурой?
Вот это поворот темы!
>Милиционер - молодец
>Но возникает вопрос - а ПОЧЕМУ милиционер именно ТАК среагировал? ПОЧЕМУ у него
>возникла мысль, что кавказец пристает к девочке? Вероятно, не просто так, сама по себе?
Да! Класс! Теперь пусть все, похожие на армян, знают, что молодчики с арматурой -
это, так сказать, плата за земляков, будь те земляки, ну хоть профессором, хоть
торговцем, главное причина, а следствие уже обосновано.
Есть такая подлая немилицейская выдумка - презумпция невиновности...
Уважаемый Юрий Зотов. Вы, конечно, известный программист. Но теперь,
полагаю, станете ещё известнее, как человек так вольно трактующий причинно-
следственные законы :))
← →
evgeg (2002-09-21 21:32) [148]> copyr25 © (21.09.02 21:25
Основная масса приехавших с кавказа занимаются в России незаныыми делами: от черного рынка, рекета до продажи наркотиков.
← →
LStranger (2002-09-21 21:37) [149]> evgeg
> не жили и вас не заставляли его учить
да, я вот в России не жил, но русский меня заставляли учить, и от этого мне хуже не стало, как и от знания белорусского, польского, английского, родного украинского.
зная пять языков я довольно спокойно могу монимать болгарский, словацкий, словенский, сербо-хорватский, где-то итальянский, испанский, португальский.
Станислав Лем в подлиннике - это совсем не то, что в переводе.
и т.д. и т.п. см Юрий Зотов © (21.09.02 21:08)
← →
Старый паскалист (2002-09-21 21:38) [150]2Юрий Зотов ©
>А человека и его семью жалко, конечно, таких людей терять не следует,
>такими дорожить нужно. Но, опять же, а ПОЧЕМУ ему здесь стало опасно?
>Из-за КОГО? Не из-за его ли земляков, милостью которых и появились
>бритоголовые молодчики с арматурой?
А какое он имеет к ним отношение? -
неверное, такое же, как мы к пресловутой русской мафии.
А по сути:
Существует такой принцип Ле Шателье:
Внешние воздействие на некоторую равновесную систему вызывает
в ней процессы, стремящиеся ослабить результат воздействия.
И то, что такие процессы в лице бритоголовых и т.д. возникают -
это вполне закономерные проявления этого принципа.
Можно оправдывать эти процессы, потому что они, вообщем-то, нам выгодны.
Можно отрицать их, поскольку они бесчеловечны.
Это ничего не изменит.
Нужно понимать, что мир, в котором мы живём, сложен и в нём
не существует правильных путей. Человек живёт в своём маленьком
мирке и пытается обобщить свои жалкие принципы на ВСЁ.
И тогда появляются вот такие флеймы.
Потому что с одной стороны, они такие же люди, как мы,
а с другой стороны, с точки зрения здравого смысла, связываться с ними
не хочется, и вообще, лучше б их как-нибудь не было.
Но соединить эти точки зрения в одну непротеворечивую позицию трудно.
Поэтому НЕ НАДО ОБОБЩАТЬ.
И не надо смущаться, что в наших принципах есть
противоречия - это естественно. И с этим надо жить.
Гораздо хуже, когда на эти противоречия пытаются натянуть какую
нибудь теорию и потом на весь мир смотреть сквозь призмы этой теории,
считая свои взгляды непротиворечивыми и единственно правильными.
А вообще, люди, в массе своей, не склонны жертвовать чем-то ради других,
зато будут смотреть сквозь пальцы, кем-либо пожертвуют ради них.
Прошу прощения за некоторую сумбурность выражения мыслей.
← →
copyr25 (2002-09-21 21:42) [151]>>Юрий Зотов © (21.09.02 20:01):
В 1920 году, как вспоминает Эренбург, ЧК поставила перед ним вопрос
так: "докажите ВЫ, что вы -- не агент Врангеля".
А в 1950 году один из видных полковников МГБ Фома Фомич Железов объявил
заключенным так: "Мы ему (арестованному) и не будем трудиться доказывать его
вину. Пусть он нам докажет, что не имел враждебных намерений".
И на эту людоедски-незамысловатую прямую укладываются в промежутке
бессчетные воспоминания миллионов.
Какое ускорение и упрощение следствия, не известные предыдущему
человечеству! Органы вообще освободили себя от труда искать доказательства!
Пойманный кролик, трясущийся и бледный, не имеющий права никому написать,
никому позвонить по телефону, ничего принести с воли, лишенный сна, еды,
бумаги, карандаша и даже пуговиц, посаженный на голую табуретку в углу
кабинета, должен САМ изыскать и разложить перед бездельником-следователем
доказательства, что НЕ имел враждебных намерений! И если он не изыскивал их
(а откуда ж он мог их добыть?), то тем самым и приносил следствию
приблизительные доказательства своей виновности!
А.И.Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ.
← →
evgeg (2002-09-21 21:46) [152]> LStranger © (21.09.02 21:37)
Вы жили в СССР, который все в мире, кроме жителей союзных республик, считали Россией и государственным языком в котором был русский.
> copyr25 © (21.09.02 21:42)
Ну а что с этим случаем общего то? Сходили в участок, разобрались, отпустили. Представьте другую ситуацию, когда действительно кавказец пристает к несовершеннолетней девочке.
← →
LStranger (2002-09-21 21:49) [153]> evgeg © (21.09.02 21:46)
а что русские никогда не пристают?
← →
Юрий Зотов (2002-09-21 21:54) [154]> evgeg © (21.09.02 21:21)
А меня и заставлять было бы не нужно. Я же написал - ДЛЯ СЕБЯ выучил бы, с удовольствием. По крайней мере, попробовал бы, а уж там что получится (ибо особых способностей к языкам я за собой, увы, не замечал).
copyr25 © (21.09.02 21:25)
Ну, программирование здесь, положим, ни при чем, равно как и известность. А вот насчет вольной трактовки - давайте поспорим, такая ли уж она вольная?
Итак, я задал вопросы:
1. ПОЧЕМУ милиционер среагировал именно таким образом и именно на человека с кавказской внешностью?
2. ПОЧЕМУ появились молодчики с арматурой и ПОЧЕМУ они настроены именно против кавказцев?
И сам же предложил ответы на них.
Если Вы не согласны с моими вариантами ответов, предложите свои. Только, пожалуйста, реальные, по жизни, а не теоретические.
А презумпция невиновности здесь ни при чем. Она не освобождает постового от обязанности выполнять свою работу - следить за порядком на улице. Он все сделал четко. Ему показалось, что совершаются противоправные действия - он вмешался (что и ОБЯЗАН был сделать, он ИМЕННО ЗА ЭТО зарплату получает). Потом убедился, что ошибся, что все в порядке - и спокойно разошлись. Ни вымогательства взятки, ни необоснованных задержаний не было (последнее, кстати, и есть соблюдение презумпции невиновности).
← →
evgeg (2002-09-21 21:56) [155]> а что русские никогда не пристают?
У кавказцев, как бы сказать, темперамент другой. И как я уже говорил процент преступности среди кавказцев, находязихся в России на несколько порядков выше, чем у русских. Такие "орлы" сюда едут.
← →
LStranger (2002-09-21 22:00) [156]прощаюсь до понедельника
всем приятных выходных
LStranger, он же limon, он же Странник :-))
PS
Кстати, сегодня большой церковный праздник, так что будьте вежливей, не рвите в пылу спора волосы на спине.
← →
copyr25 (2002-09-21 22:31) [157]>Юрий Зотов © (21.09.02 21:54):
>Только, пожалуйста, реальные, по жизни, а не теоретические.
Извольте.
Только вопросом на вопрос, хоть это, знаю, невежливо, и с цитататами
от Катерины:
>его несколько раз задерживали милиционеры, проверяли
>документы, билеты, допрашивали: откуда и куда он едет.
Пока внешность человека будет вызывать подозрение - ни в Москве,
ни в Санкт-Петербурге порядка так и не будет. Именно от внешности
подозрения. Я, иной раз, много раз за день вижу этих "кавказских"
бедолаг, обреченно, даже с каким-то безнадежным чувством, протягивающих
свой паспорт-не-паспорт, свои записочки самоуверенным, наглым и жадным
московским ментам. Даже сам факт такой "проверки" - это позор не только
для Москвы, для всей России. Нет?
Было бы справедливее и, человечнее, как бы, если бы все, ВСЕ,
подвергались такому шмону наравне. Так нет же.
Не похож на рязанского тракториста - покажи, кто ты и откуда,
и зачем в Москву приехал, и почему нет прописки? (как в Штатах,
например, почему нет прописки в Вашингтоне, DC?) Вам не смешно?
>милиционеру показалось, что он пристает
Показалось. И такая милицейская прыть!
А вот, тут у меня в подъезде, рядом, соседей ограбили, дверь
в квартире сломали, так милицию, сразу вызванную по телефону
3 (три!) часа ждали. Опять не смешно?
Ульянов (Ленин) обозвал Толстого зеркалом русской революции.
А я обзову МВД зеркалом русской преступности.
Мне жалко тех, кого МВД-шники называют "чурками".
Я (из-за той самой презумпции) не считаю их всех a priori,
наркодиллерами и насильниками. В Москву едут люди работать,
заработать, им тут платят $50 в месяц, за рабский, унизительный
труд, обманывают, шмонают менты около метро, а они, многие,
отцы, у них, как у того армянина, дочки, которых надо кормить и одевать.
А не подобострастно смотреть наглому, невыучившемуся, юнцу
в глаза, тыкая бумажки...
Мне часто стыдно за мой город.
← →
Юрий Зотов (2002-09-21 22:35) [158]> Старый паскалист (21.09.02 21:38)
> А какое он имеет к ним отношение?
> неверное, такое же, как мы к пресловутой русской мафии.
Безусловно. Однако, повторюсь, на лбу ни у кого ничего не написано, а вот подмоченная репутация уже существует. И позиция обывателя следует этой репутации. Увы, это факт.
> copyr25 © (21.09.02 21:42)
Я не понял, почему этот постинг адресован именно мне. Разве я хоть когда-нибудь говорил о том, что ЗАКОННЫЕ органы правопорядка имеют право сажать и расстреливать без доказательств? Не говорил, и не нужно передергивать.
А вот задержать ЛЮБОГО человека ТОЛЬКО по подозрению в совершении незаконных действий милиция имеет ПОЛНОЕ право. Кстати, в ТОЧНОМ соответствии с законом. А по прошествии оговоренного в ЗАКОНЕ времени - либо освободить, либо предъявить конкретное обвинение, либо продлить срок задержания - но ТОЛЬКО с санкции прокуратуры. И это нормально. И так во всех странах.
Не стоит смешивать все в одну кучу. Ваши эмоции понятны, но давайте все же говорить более спокойно и более здраво.
Кстати, Ваша ссылка на произвол сталинских времен сегодня недействительна. Наоборот, чуть ли не каждый день мы слышим, что выпущен (или оправдан в зале суда) очередной человек - только потому, что следователи собрали недостаточно доказательств. Хотя все (в том числе, судьи) прекрасно понимают, что у него руки в крови по локоть. Но - не доказано!
Согласитесь, это совсем не то, что было 50-70 лет назад, не так ли?
← →
copyr25 (2002-09-21 22:59) [159]>Юрий Зотов © (21.09.02 21:54)
>2. ПОЧЕМУ появились молодчики с арматурой и ПОЧЕМУ они настроены именно против
>кавказцев?
А потому, что, как однажды тут Kaif заметил, теперь кавказцы - самая незащищённая
часть населения. Т.е. государственно, не защищенная.
Он, Kaif, напомню, выразил интересное мнение - фашизм - это не
национализм, просто это "текущее" избиение текущих (current) неугодных.
В 30-х годах таким слоем, в частности, были инженеры-вредители.
Можно не любить армян, чеченов или грузин. За форму носа или за акцент.
Можно ненавидеть евреев, за расчетливость и, там, жадность...
Можно стать нелюбимым собственным городом, собственным МВД,
если допустить и это тоже.
Я, уважаемый господин Зотов, тоже москвич, мои родители - москвичи,
тоже. Но когда мент-слюнтяй, придурок, едва и с трудом, закончивший свою милицейскую
школу, остановит меня и, коверкая гласные и согласные, потребует предъявить
паспорт - я вспомню Ваши рекомендации:
>1. ПОЧЕМУ милиционер среагировал именно таким образом
и Ваш image правозащитника:))
← →
MsGuns (2002-09-21 23:00) [160]РЕБЯТА !!!
Остановитесь ! Разве ж вы не знаете, что для власть имущих нет лучшего способа отвести гнев народный от себя - это бросить клич "Бей москалей (жидов, хохлов, чернож..х,..)" !
Ветка, априори, суперпровокационная, и просто поразительно, как много людей, в т.ч. уважаемых (ИМХО), бросились в эту кухонную свару. Да нет и не может быть плохих народов. Есть плохие времена и плохие люди. И все !!! Уважающие себя люди, интеллигентные и воспитанные, не должны опускатьбся до ПУБЛИЧНЫХ свар на эти темы. Опомнитесь !
← →
anpsoft (2002-09-21 23:00) [161]Одно дело знать язык, я например знаю украинский, но другое дела когда русскоязычных детей начинают учить физику, математику и ту же информатику к примеру на украинском. В язык срочно повводили кучу новых слов и даже букву новую придумали. И преподают учителя которым самим тошно преподавать точные науки на этом языке.
Да и не тот это уже украинский язык, активно насаждается именно галицкий диалект, который не понятен даже украинцам в остальной Украине.
Не путайте "Учить язык" и "Заставлять его неуместно использовать"
И пока государство не пойдет на компромисс, оно будет иметь почти полстраны недовольного населения. Неужели все остальные проблемы уже успешно решены ? Зачем на пустом месте создавать проблему ?
Достаточно ввести второй официальный язык, и количество патриотов страны почти удвоиться :) И ни копейки тратить не надо, достаточно оставить все как есть. Рынок сам все на места расставит.
← →
MsGuns (2002-09-21 23:14) [162]>anpsoft (21.09.02 23:00)
По поводу насильной "украинизации" Украины. Вот на это я промолчать не могу. Больно до рези в ..., когда из школьной программы повыкидывали Пушкина, Чуковского, Толстого (сказки), а Гоголя (Гоголя, который столько книг написал про Украину, и КАКИХ книг !), Чехова, Достоевского записали к иностранным.
Я это дело дело так понимаю. Кучма и иже с ним усиленно "лижут" своим Американо-канадо-европейским хозяевам, стряпая "незалежное" государство, в котором нормально может жить только тот кто ворует. А те люди не глупые и понимают, что для того, чтобы никогда не возродилось великое СЛАВЯНСКОЕ государство, надо воспитать новое поколение человеков, "национально свидомых", т.е. имеющих устойчивый иммунитет против русских. Вот и "расповсюждуется" это по садикам, школам, госучреждениеям.
Я хорошо помню, почему голосовал за Кучму, когда он впервые стал президентом. Не за то, что был против Кравчука, а за то, что было ГРОМОГЛАСНО обещано, что в Украине будут РАВЕНСТВО двух языков. Где его обещание ? А я вам скажу. В "будыночках" за бугром, во вкладах в валюте там же, за возможность тихо подворовывать все время. Да ладно б один он ! Он же всех гл.ворюг
сидящих "под куполом" и "радеющих неустанно о пенсионерах" устраивает. Потому что не мешает ! Так что основная проблема не в национализме, типа Изя не любит Осю, а в том, что мы живем в эпоху, когда люди совсем потеряли чувство стыда и одержимы сатаной. И в первую очередь это относится к тем, в чьих руках власть, от небольшой до государственной.
← →
Странник (2002-09-21 23:21) [163]Приехал домой, не выдержал, заглянул.
Во-первых, полностью согласен с MsGuns © (21.09.02 23:00)!!!!!
и категорически не согласен с anpsoft (21.09.02 23:00
> anpsoft (21.09.02 23:00
мне кажется, Вы гораздо более неправы, чем, IMHO, evgeg!
какой к черту галицкий диалект, где Вы его нашли, или Вы живете в ГалличинЕ?
если Ваши дети русскоязычные, но живут в стране, где русский язык не является государственным, то какие могут быть претензии к ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе образования? - определяйте детей в частную школу с тем языком обучения, который Вам (не Вашим детям!) больше нравится!
← →
evgeg (2002-09-21 23:24) [164]> Странник © (21.09.02 23:21)
Странно, и MsGuns, и anpsoft выступают против насильственной украинизации, за введение русского языка как второго гос-го. А вы говорите, что один прав, а другой нет.
← →
MsGuns (2002-09-21 23:29) [165]>evgeg © (21.09.02 23:24)
> Странник © (21.09.02 23:21)
>Странно, и MsGuns, и anpsoft выступают против насильственной украинизации, за введение русского языка как второго гос-го. А вы говорите, что один прав, а другой нет.
Он (Странник) просто как только домой вернулся, так и сразу заглянул в ветку. Стал читать, а тут с кухни запахи пошли.. Ну и он, не закончив читать, сразу и написал ответ. И быстренько так за стол вечерять. 80)))))))
← →
copyr25 (2002-09-22 00:28) [166]>Юрий Зотов © (21.09.02 22:35):
>Кстати, Ваша ссылка на произвол сталинских времен сегодня недействительна.
Увы, действительна. Конечно, сейчас, прям так сразу, не расстреляют, но
унизят хуже расстрела. Вы знаете, что ВСЕХ задержанных сажают в "общую
камеру", всех без разбору, правых и виноватых?
И это первое нарушение Закона.
Далее, если у Вас есть мобильник - его тут же отберут. Тут же.
"Не фига звонить", - говорят.
Можно, можно, добиться и позвонить, ну только подмигнув, и
заплатив от 100 до 500 руб.
Это второе нарушение.
Если (так бывает) у Вас нет при себе документов - милиция ОБЯЗАНА,
досконально и вежливо спросив, кто Вы и откуда, восстановить Ваш,
так сказать, образ. На самом деле - совсем по другому делается:
человек без документов - собака, сволочь, преступник.
Будет сидеть за решеткой, пока ленивый сержант не удосужится,
через положенные часы связаться с так часто напоминаемым УВД,
чтобы проверить, что Вы не врёте.
Это третье, самое главное нарушение. По закону милиция ОБЯЗАНА
по первому Вашему сведению узнать и отпустить, вежливо извинившись.
Хотите, уважаемый Юрий, я Вам ещё и 4-е и 5-е приведу?
Да Вы и сами знаете...
Страшно не то, что милиция такая. Страшно то, что
такую милицию любят и считают образцовой.
PS: Попробуйте выпить чуть-чуть лишнего на дружеском дне
рождения и потом, просто так, пройтись около метро?
Если попадутся "добрые" и "уже насытившиеся" менты - Вам повезло,
а иначе и Вас, и неугодных "черных" и спившихся бомжей, всех вместе.
Ах "моя милиция меня бережет".
А милиция - это (я четко уверен) флюгер политики.
В 92-93-ем милиция была, ну "никакая".
← →
Юрий Зотов (2002-09-22 00:36) [167]> copyr25 © (21.09.02 22:31)
Извините, но ни на одно из трех ПОЧЕМУ Вы все же не ответили. А хотелось бы. Мне кажется, Вам будет сложновато предложить варианты, существенно отличающиеся от моих.
Почему хотелось бы? Потому что причины недоверчиво-враждебного отношения в Москве (и не только в Москве, насколько я в курсе) к кавказцам, на мой взгляд, как раз в этих ответах. Возможно, я неправ, но тогда попробуйте доказать это.
А пока попробую ответить на Ваши "вопросы на вопросы".
> Пока внешность человека будет вызывать подозрение - ни в
> Москве, ни в Санкт-Петербурге порядка так и не будет
Почему внешность? Вы в курсе, СКОЛЬКО фотороботов КАЖДЫЙ день показывают КАЖДОМУ постовому перед его выходом из отделения? Вы в курсе, что среди них много кавказцев? И если он видит похожего человека, он обязан его проверить, или нет? ОБЯЗАН! Мы с Вами именно за это платим ему зарплату, а не за то, чтобы он ничего не замечал вокруг. А давно известно, что для очень многих людей трудно различать лица иного типа - они все кажутся похожими. Тем более, что фоторобот - это далеко не фотография, уж не говоря о словесных портретах (которые тоже ежедневно в каждое отделение приходят). Вот и проверяют. И ничего позорного в этом нет. Проверка людей, похожих на разыскиваемых - это нормальная работа любой полиции в любой стране. Не балет ведь.
> Было бы справедливее и, человечнее, как бы, если бы все, ВСЕ,
> подвергались такому шмону наравне. Так нет же
Во-первых, ВСЕХ шмонать не нужно - не все похожи на фотороботы. Кстати, шмонать ВСЕХ - это и будет тот самый произвол, против которого Вы выступаете (я, кстати, тоже). Во-вторых, что значит "человечнее"? Извините, за ЧТО полицейский получает зарплату? За человечность, или за розыск и задержание преступников? А также за ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений, ЕЩЕ НЕ СОВЕРШЕННЫХ (!!!). В третьих, разве шмонают только кавказцев? Вы водите машину? Вас никогда не просили открыть багажник? Меня просили, несмотря на мою славянскую внешность. И документы предъявить тоже просили. И многих моих знакомых тоже. Поймите - это не беспредел, это РАБОТА! Причем полностью в рамках закона.
Беспредел - это когда с бедолаг взятки вымогают - но и с рязанских трактористов их вымогают точно так же. Штук пять конкретных фамилий могу назвать - потому что среди моих знакомых примерно столько иногородних и есть, причем все они русские. Если регистрация просрочена, то чуть ли не каждый день платят ребята, а если не просрочена - то никаких проблем, проверили и все.
>>милиционеру показалось, что он пристает
> Показалось. И такая милицейская прыть!
Не прыть, а честное исполнение своих служебных обязанностей.
> А вот, тут у меня в подъезде, рядом, соседей ограбили, дверь
> в квартире сломали, так милицию, сразу вызванную по телефону
> 3 (три!) часа ждали
А что, была какая-то срочность? Человек умирал? Или надо было кого-то хватать, по горячим следам, с поличным? Или толпа народа следы затаптывала и пальцы затирала?
Ну почему люди считают, что их несчастье - самое главное в мире? А если в этот же самый момент в совершенно другом месте действительно надо было кого-то срочно спасать или хватать? Об этом подумали?
А милиция прекрасно знает, что если квартирная кража совершена гастролерами, то это дело почти тухлое, а если местными, то через неделю-другую участковый или местные опера будут знать, кто это сделал. Так что, приехали, поговорили с соседями, сняли отпечатки (если еще их нашли), составили список украденного - что еще? Основная работа пойдет потом, только ее не видно. Работа оперов и не должна быть видна, иначе они чайники, а не опера.
> А я обзову МВД зеркалом русской преступности.
И будете не вполне точны. Это зеркало всего нашего общества. Иначе и быть не может. Потому что в МВД работают те же самые люди, что и мы с Вами, с теми же самыми проблемами.
> В Москву едут люди работать, заработать
В Москву едут РАЗНЫЕ люди. И цели у них разные. Кто - работать, а кто - грабить. Только скажите мне, ПОЧЕМУ (снова почему!) столь немногочисленная (сравнительно) кавказская диаспора дает столь высокий (сравнительно) процент преступности? Странно как-то...
Год или два назад затеяли мы ремонт. Сами не специалисты, поэтому стали искать строителей. Много звонили, много людей к нам приходило. В основном, как раз приезжие. Были украинцы, молдаване, русские (из разных мест), люди из республик Поволжья - но НИ ОДНОГО кавказца. И снова - ПОЧЕМУ? Зато на рынках - сплошной Кавказ. ПОЧЕМУ?
> Мне часто стыдно за мой город.
И мне. И не только за город, а за мою страну. Но не по причине засилья милиции, а по причине засилья бандитов и мерзавцев. В том числе, и приезжих. В том числе, и в погонах. И в креслах.
Ну вот, я Вам, как сумел, ответил. Теперь жду Ваших ответов на мои бесконечные ПОЧЕМУ.
Ибо сказано - ЗРИ В КОРЕНЬ!
:о)
← →
drpass (2002-09-22 01:07) [168]Вот людям делать нефиг! Вашу бы страсть к дискуссиям, да на выработку электроэнергии направить...
← →
copyr25 (2002-09-22 02:11) [169]>Юрий Зотов © (22.09.02 00:36):
Ну что тут сказать? Во многом Вы правы. Прагматическая
точка зрения всегда обыгрывает эмоциональную (как у меня:))
Безусловно, российская преступность сильно питается от
преступности кавказской. Но это не повод всех кавказцев считать
преступниками. Правда?
Безусловно, работа в милиции, как и всякая работа, является нудной
и рутинной. Но это не повод оправдывать мздоимцев, величающих
себя "милиционерами". Правда же?
Безусловно, в Москве не всё в порядке, но и это не повод, наконец,
считать Россию гибнущей, безнадежной страной. И это правда?
Просто я хотел (и хочу) раз и навсегда убедить и себя и остальных,
что "сваливание" проблем на пришлых, инородных людей, тем
более, россиян - это не решение проблем, это тупик, который не
приведет ни к чему хорошему, только к плохому.
Поиски врага, начатые по цвету кожи, иноязычию или иноверию,
эта ксенофобия даже не заблуждение, а опасное преступление.
Оно наказывается через десятилетия, наказывается такими потерями,
по сравнению с которыми, срок за решеткой покажется благом...
Много лет назад, еще при коммунизме, полагаю, те же проблемы,
ну, возможно, не в таком обнаженном виде были то же. Они замалчивались.
Теперь - нет. Поэтому теперь, вроде, кажется, что стало хуже.
Стало так же. Просто мы, я, Вы, многие на этой конфе, пытаемся разделить
ответственность за эти проблемы все вместе, тревожась,
заблуждаясь, исправляясь в этих обсуждениях, а не просто,
ничего не ведая, почитывая газету "Правда", как прежде.
Я знаю, что рано или поздно, Россия "переболеет",
воскреснет и оживет. Хотелось бы только, чтобы этот
иммунитет не был приобретен через кровавую блевотину
ненависти, братоубийства и взаимной жестокости.
Меня в детстве удивляло, отчего это люди всё решают по-разному,
ведь мир один и тот же, ведь просто достаточно договориться?
А теперь я понимаю, что несмотря на объективность окружающего
мира, как раз субъективное желание "договориться" - самое
трудно достижимое. Если бы были правы только материалисты, какой
счастливой была наша Планета!
← →
Странник (2002-09-22 06:26) [170]> all
я сейчас пьян до охренения уже. и пьян в компании как миниуууум шести или семи национальностей , и я их люблю и уважаю и они туда же отно сительно меня , но !!!! мы друзья (враги ии уважающие друг дроуга людим потому, что мыы уважаем мнение кадждого иззз нас), IMHO, РАЗУМНЫЕ (умные не есть синоним) человеки должны стоять вышше всех ентих разборок.
--------
> MsGuns © (21.09.02 23:29)
да нет, вечеря здесь совсем ни причем.
а ответил я потому, что за державу обидно.
---
Граждани, русскоязыкоавые, не взыщите за правопис, на груди уже около 700 граммов напитку.
← →
evgeg (2002-09-22 11:34) [171]> Странник © (22.09.02 06:26)
> Граждани, русскоязыкоавые, не взыщите за правопис, на груди уже около 700 граммов напитку.
Ну, не надо тогда писать в пьяном виде.
Что то в вашем e-mail-е подсказывает, мне что вы limon, он же LStranger, он же Странник -- человек с тысячью лиц :)
Интересная способ общения, думаешь, что разговаривашь с толпой народа, а оказывается -- это один и тот же человек.
← →
anpsoft (2002-09-22 14:25) [172]> если Ваши дети русскоязычные, но живут в стране, где русский язык не является государственным, то какие могут быть претензии к ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе образования? - определяйте детей в частную школу с тем языком обучения, который Вам (не Вашим детям!) больше нравится!
Во первых русскоязычная половина тоже платит налоги, и почему она не имеет права на бесплатное обучение ? Причем о высшем я уже молчу – оно уже платное и непосильное детям простых рабочих с зарплатой в 50$, а это даже выше среднего
В третьих как раз те регионы которые на 100% русскоязычные дают в бюджет львиную, которую потом ворье с Киева пересылает (то что не удалось в Швейцарию перегнать) в отсталые западные национально-свидомые регионы, то есть за деньги русскоязычных нас же и хотят силой переучить на украинский.
Во вторых все знают как проводились референдумы, как приняли конституцию в 3 часа ночи, трудно было всех купить, но под утро все таки смогли сторговаться. А ведь на тех торгах начальным лотом для всех была квартира в Киеве, а дальше уже все зависело от того кто сколько стоит. Так что не надо говорить о государственном языке, если его так нечестно приняли, то и отменить его вполне честно и справедливо.
По поводу Москвы да и всей России
А разве сама по себе регистрация – это уже не грубейшее нарушение прав человека ?
На Украине регистрация на границе автоматом за 5 сек – и гуляй.
А зять к примеру живет в Липецке, ездит в Москву на сессии, и постоянно проблемы с ментами. Выходит даже своих русских не любят ? :) Причем морда у него чисто кацапская
← →
Юрий Зотов (2002-09-22 20:09) [173]> Странник © (22.09.02 06:26)
Наш человек! Уважаю!
:о)
> copyr25 © (22.09.02 02:11)
Ну, вот, как только эмоции немного поутихли, так тут же стали потихоньку восстанавливаться те самые "причинно-следственные связи". А то Вы меня уже чуть ли не в скинхеды записали. Не возьмут меня туда - я слишков ленив, чтобы постоянно следить за правильной бритостью своей головы.
Что ж, давайте разбираться дальше.
> Но это не повод всех кавказцев считать преступниками. Правда?
Правда. И если вы теперь спокойно перечитаете мой самый первый постинг, то увидите слова: "не все, конечно".
> Но это не повод оправдывать мздоимцев, величающих
> себя "милиционерами". Правда же?
И это правда. Но если мы не стрижем под одну гребенку всех кавказцев, то давайте будем столь же объективными и по отношению к милиции. Там ведь тоже работают такие же разные люди.
Почему для Вас мент - это обязательно (цитирую) "наглый, невыучившийся юнец, слюнтяй, придурок, едва и с трудом, закончивший свою милицейскую школу, коверкающий гласные и согласные, самоуверенный, наглый, жадный и ленивый мздоимец"?
Видите - я всего лишь собрал Ваши слова в одну кучку. И стало как-то даже стыдно их читать. Потому что совершенно очевидно, что менты далеко не все такие. И Вы это прекрасно понимате.
Один мой одноклассник работал опером. В обычном отделении милиции. Не скажу, чтобы я когда-либо так уж восторгался его человеческими качествами. В школе это был троечник и хулиган, третировавший Володьку Бокштейна за его национальность (хотя, как ни странно, человек он был, в общем-то, совсем незлобный).
Случилось, что он умер (инсульт) и несколько человек из нашего класса (включая меня) были на похоронах. Так вот - провожать его собралось человек, наверное, триста. Толпа народа буквально забила всю территорию отделения.
Я был в этой толпе. Обычные, нормальные люди, много женщин. И тогда я подумал, что, наверное, плохо знал Женьку. Потому что КАК ЖЕ НАДО ПРОЖИТЬ ТАКУЮ КОРОТКУЮ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ТЕБЯ ХОРОНИЛИ ИМЕННО ТАК?
А ведь он не был никаким героем, самый обычный мент. И спорим, что подобных - большинство? Это не голословное утверждение, просто их систему я немного знаю изнутри.
И почему для Вас кавказец - это (снова цитирую) "профессор или торговец, бедолага, занимающийся рабским, унизительным трудом за $50 в месяц"?
Разве Вы не встречали других кавказцев? Тех самых - "наглых, едва и с трудом, закончивших школу, самоуверенных, жадных и ленивых"?
Если не встречали, Вам сильно повезло. Но тогда поговорите с продавцами-славянами на тех же рынках. Поговорите с официантами и таксистами. Сами, наконец, попробуйте заняться частным извозом (знаю, что говорю - два года пришлось им жить, насмотрелся выше крыши, на всех и всяких). И уверяю Вас, что после этого Ваше мнение довольно существенно изменится.
И в то же время среди моих знакомых были и есть кавказцы - и москвичи, и приехавшие на заработки. Программисты и автослесари. Замечательные люди, абсолютно ничего плохого о них не скажешь. Нормально живут и нормально работают. И получают вовсе не $50 в месяц, а столько же, сколько и работающие рядом с ними русские. Даже побольше среднего уровня - поскольку они сами выше среднего уровня. И относятся к ним вполне дружелюбно и уважительно. А муж моей родной племянницы - приезжий из Баку. Полукровка. Человек образованный, выдержанный, обязательный, деловой, непьющий, хороший семьянин, уважительно относящийся к жене и ее родственникам... достаточно, наверное?
Так что давайте договоримся - люди ВЕЗДЕ разные, и ОБОБЩАТЬ мы не будем никого. Ни русских, ни москвичей, ни ментов, ни уроженцев солнечного Кавказа.
============= см. окончание ==============
← →
Юрий Зотов (2002-09-22 20:10) [174]============ окончание ===========
И вот с этой ОБЪЕКТИВНОЙ точки зрения давайте разберемся собственно в сабже. Насчет лозунгов "Россия для русских. Москва для москвичей". Только без аргументов типа "а вот в 20-м году, а вот в 50-м году". Извините, но это было полвека или даже почти век назад. Почему бы уж тогда не начать с Ивана Грозного и опричников?
Россия, она конечно, для россиян. Для всех. Ибо на ее территории живут множество национальностей, причем живут на своих коренных землях. Не хочу вступать в спор, кто кого и когда завоевывал, но уж якуты, по крайней мере, уже очень давно живут там, где сейчас Якутия. И если сейчас она входит в состав России, то это не значит, что Якутия вдруг ни с того, ни с сего стала "только для русских". Либо уж давайте делить территорию до конца (и что тогда от России останется?), либо давайте ВМЕСТЕ жить на ОБЩЕЙ территории. Дружно, как говорил кот Леопольд.
Но Россия не только для россиян. Она, как и любая другая страна, еще и для приезжающих в нее иностранцев. Мы же хотим идти в ногу с веком, иметь развитые торгово-экономические отношения, современные технологии? Вроде как хотим. Значит, мы должны сотрудничать с иностранными компаниями, позволять им открывать на нашей территории свои представительства, принимать у себя их сотрудников и пр. Это очевидно.
Только вот иностранные преступники нам ни к чему. Ни кавказские, ни какие-либо другие. Своих хватает. И Россия НЕ ДЛЯ НИХ (снова - как и любая другая страна).
То же самое и с Москвой. Хотите торговать или работать? Добро пожаловать. Но по закону - регистрируйтесь и работайте. Можно обсуждать, плох этот закон, или хорош, но пока ЛЮБОЙ закон действует - он должен соблюдаться, каким бы он ни был.
А хотите грабить и убивать? Sorry, нам это не нужно. Ах, Вы не спрашиваете на это нашего разрешения? Ну, тогда извините, мы тоже церемониться не будем.
Вот такая должна быть позиция ВЛАСТЕЙ. Но - коррупция! Преступники, видя свою безнаказанность, все больше наглеют. А народ терпит. Но всякому терпению есть предел - и тогда появляются скинхеды.
Вот представьте себе - не шибко развитый и образованный молодой человек, подросток или чуть старше, в кругу таких же, ведомый присущим всем не шибко умным подросткам инстинктом стаи, а еще хитрыми и умными взрослыми людьми. Отличный материал, верно?
И живет он не на Луне, видит, что вокруг происходит. Телевизор смотрит - а там что ни день, то очередные преступники "кавказской национальности". Приходит он на рынок - снова видит кавказцев. Приходит в школу или во двор - и там все больше и больше детей кавказцев появляется. Что он будет думать своим еще не вполне зрелым умом? Кого будет винить в том, что его отец или мать не могут работу найти? Особенно, если его чуть-чуть подтолкнуть в нужном направлении.
А видит он кавказца-музыканта, программиста, профессора? Нет, не видит, это не его круг. Понимает, что не все кавказцы одинаковые? Теоретически, может и да, но - юношеский максимализм плюс эффект стаи. И осталось только поднести фитиль - "Бей, спасай Россию!".
И скажите - а если бы он видел другое? Что приехавшие в Москву кавказцы мирно живут и мирно работают, не наглеют на рынках, никого не грабят и не убивают, не зарабатывают на криминале бешеные бабки, на которые потом скупают все подряд - ментов, чиновников, квартиры (в которые потом вселяются все новые и новые кавказцы). Вот ТОГДА стал бы он их лупить прутьями по голове? ТОГДА бы ему легко было внушить, что во всем виноваты именно они, и никто другой?
Как говорил тов. Сухов - "Это вряд ли".
Так что ТЕПЕРЬ насчет причинно-следственных связей?
← →
copyr25 (2002-09-22 21:03) [175]Уважаемый Юрий! Все, что Вы написали - правильно. Спорить тут не с чем.
Как говорят, играющие в преферанс, - Я пас!
И, конечно, в скинхэды я, упаси Бог, Вас даже и в мыслях не имел!
Если Вам это, ну хоть чуть-чуть, показалось, извините.
Однако а Ваших субботних рассуждениях есть один, мне кажется,
ошибочный нюанс.
Напомню:
>Катерина © (21.09.02 19:15):
>Однажды, когда он шел с дочкой из школы, его чуть не забрали в отделение:
>милиционеру показалось, что он пристает к девочке.
>Юрий Зотов © (21.09.02 20:01):
>Но возникает вопрос - а ПОЧЕМУ милиционер именно ТАК среагировал? ПОЧЕМУ у него
>возникла мысль, что кавказец пристает к девочке? Вероятно, не просто так, сама по себе?
>Но, опять же, а ПОЧЕМУ ему здесь стало опасно? Из-за КОГО? Не из-за его ли
>земляков, милостью которых и появились бритоголовые молодчики с арматурой?
Вот. И, собственно, по сабжу:
Вы говорите, что не стоит вспоминать события 50-летней давности? Отчего же?
Поучительные события были, ну, скажем в Германии, ну, скажем, 70-летней давности.
Т.е. проявления были те же самые, только не было преступных еврейских торговцев,
захвативших почти все рынки в Берлине, притесняющих честных арийских предпринимателей?
Ваши странные попытки понять и оправдать психологию мерзавца-подростка,
мол, у него (эх, бедолага!) кругозор суженый, ну не видел он армянских профессоров,
ну что с него взять? Пусть идёт себе, горемыка, с арматуриной, мочить черных, ну
кругозор подвел, а так, бог (специально с маленькой буквы) в помощь!
Не подросток виноват, виноваты преступные чурки, съехавшиеся в столицу.
Вот что, уважаемый Юрий, вызывает недоумение.
А все остальное, остальное правильно.
← →
copyr25 (2002-09-22 21:31) [176]>Юрий Зотов:
Он не понимает. Да и как ему понять? Ему повезло, он не знает, что
такое серый террор, что такое дон Рэба. Все, чему он был свидетелем за
пятнадцать лет работы на этой планете, так или иначе укладывается в рамки
базисной теории. И когда я говорю ему о фашизме, о серых штурмовиках, об
активизации мещанства, он воспринимает это как эмоциональные выражения.
"Не шутите с терминологией, Антон! Терминологическая путаница влечет за
собой опасные последствия". Он никак не может понять, что нормальный
уровень средневекового зверства это счастливый вчерашний день Арканара.
Дон Рэба для него - это что-то вроде герцога Ришелье, умный и дальновидный
политик, защищающий абсолютизм от феодальной вольницы. Один я на всей
планете вижу страшную тень, наползающую на страну, но как раз я и не могу
понять, чья это тень и зачем... И где уж мне убедить его, когда он
вот-вот, по глазам видно, пошлет меня на Землю лечиться.
Я не ссылаюсь на источник. Вы и так знаете, что это такое :))
← →
Юрий Зотов (2002-09-22 22:02) [177]> Однако а Ваших субботних рассуждениях есть один, мне кажется,
> ошибочный нюанс. Напомню.
Я помню свои вопросы. А в чем же они ошибочны? Ошибочными, вероятно, бывают все же не вопросы, а ответы. Объясните, пожалуйста, точно и конкретно.
> Вы говорите, что не стоит вспоминать события 50-летней давности?
ЭТОГО я не говорил. Историю помнить нужно, ибо за ее повторение приходится слишком дорого платить. Но вот отождествлять ЧК и бериевские органы с сегодняшним днем... да после такой вот публичной дискуссии мы бы с Вами еще вчера сидели на нарах. Однако же, я пока что спокойно сижу дома, на стуле. А Вы?
> Ваши странные попытки понять...
Разве попытка ПОНЯТЬ - странная? А не именно ли для этого мы учим ту самую историю?
> ...и оправдать психологию мерзавца-подростка,
Стоп. Цитату, плз. Хоть одно мое слово в его оправдание. А то Вы меня снова куда-то не туда записываете.
> Не подросток виноват, виноваты преступные чурки, съехавшиеся в столицу.
Виноваты и те, и другие. Каждый в том, что лично он сделал. Но восточная пословица гласит: "Плюющий в небо не должен спрашивать, что это за роса упала ему на голову".
Один человек ударил другого и выбил ему глаз. А тот ответил тем же и тоже выбил глаз. Два вопроса:
1. Кто виноват в травмах?
2. Кто виноват в них БОЛЬШЕ?
P.S.
Мне кажется, Вы снова поддаетесь наплыву эмоций. Между прочим, как и те самые подростки. Опасная вещь, однако...
P.P.S.
Жаль, что Вы не занимались извозом. Ох, другой у нас был бы тогда разговор.
← →
copyr25 (2002-09-22 22:14) [178]>Юрий Зотов © (22.09.02 22:02):
>Стоп. Цитату, плз. Хоть одно мое слово в его оправдание.
>А то Вы меня снова куда-то не туда записываете.
Вот представьте себе - не шибко развитый и образованный молодой человек, подросток или
чуть старше, в кругу таких же, ведомый присущим всем не шибко умным подросткам
инстинктом стаи, а еще хитрыми и умными взрослыми людьми. Отличный материал, верно?
И живет он не на Луне, видит, что вокруг происходит. Телевизор смотрит - а там что ни день,
то очередные преступники "кавказской национальности". Приходит он на рынок - снова видит
кавказцев. Приходит в школу или во двор - и там все больше и больше детей кавказцев
появляется. Что он будет думать своим еще не вполне зрелым умом? Кого будет винить в том,
что его отец или мать не могут работу найти? Особенно, если его чуть-чуть подтолкнуть в
нужном направлении.
А видит он кавказца-музыканта, программиста, профессора? Нет, не видит, это не его круг.
Понимает, что не все кавказцы одинаковые? Теоретически, может и да, но - юношеский
максимализм плюс эффект стаи. И осталось только поднести фитиль - "Бей, спасай Россию!".
И скажите - а если бы он видел другое? Что приехавшие в Москву кавказцы мирно живут и
мирно работают, не наглеют на рынках, никого не грабят и не убивают, не зарабатывают на
криминале бешеные бабки, на которые потом скупают все подряд - ментов, чиновников,
квартиры (в которые потом вселяются все новые и новые кавказцы). Вот ТОГДА стал бы он их
лупить прутьями по голове? ТОГДА бы ему легко было внушить, что во всем виноваты именно
они, и никто другой?
← →
copyr25 (2002-09-22 22:21) [179]>Юрий Зотов:
Кстати так же и молодые люди времен 3-го райха
винили, что родители, мол, безработные, тех же евреев.
Очень просто - главное врага найти.
Потом врага уничтожить.
И это несмотря на, вложенное во всех людей Богом,
чувство Любви к ближнему. Какая любовь!?
Вы чего!?
Вот всех преступников-кавказцев выгоним и сразу
в столице благорастворение воздУхов наступит...
← →
copyr25 (2002-09-22 22:31) [180]>Юрий Зотов © (22.09.02 22:02):
>> Вы говорите, что не стоит вспоминать события 50-летней давности?
>ЭТОГО я не говорил.
>Юрий Зотов © (22.09.02 20:10):
>Только без аргументов типа "а вот в
>20-м году, а вот в 50-м году". Извините, но это было полвека или даже почти век назад.
>Почему бы уж тогда не начать с Ивана Грозного и опричников?
← →
copyr25 (2002-09-22 22:39) [181]>Юрий Зотов © (22.09.02 20:10):
>Жаль, что Вы не занимались извозом. Ох, другой у нас был бы тогда разговор.
Мне тоже жаль, я ещё "тот" водитель :)) Ну, подвезу, иной раз, "голосующего" :))
← →
Suntechnic (2002-09-22 22:53) [182]Ну что ж... пришла пора и мне выступить :)
Все эти разговоры о проблеме русского языка на Украине полная ерунда. Проблема существует только у того, кто не знает украинский и знать не хочет. Отсюда и появляются идея того, что раз русские платят налоги, то значит и второй государственный язык должен быть русским.... странно.... китайцы в Канаде и турки в Германии тоже налоги платят, но почему то не претендуют на признание их языка государственным, хотя в отдельных регионах их колонии сравниваются по численности с местным населением. Вот поверьте моему слову. Через 10 лет про эту проблему никто и не вспомнит. Те кто ленился язык учить, кому было проще выступать за признание русского языка государственным, отойдут в мир иной (все мы там будем). А для их детей, посещавших нормальную украинскую школу будет всё равно на каком языке говорить....
...нас тоже в Университете насильно перевели на украинский язык. Знали бы вы что там творилось. До сих пор смешно как вспомню нашего лектора по Деталям машин с его коронными "жiдкiсть" вместо "рiдина" и "вiдносительно" вместо "вiдносно". Ну а когда теормех начали на украинском читать, у нас сразу делегация к декану собралась. Ну и что? А ничего. Через месяц всем уже было по барабану. Остались конечно пару индивидумов, которые с этим смиритья не могли, но это были только исключения. Хотя я до сих пор как анекдот вспоминаю "сила не може зрушити тiло якщо линiя дiї сили перетинає кут тертя" :)
← →
evgeg (2002-09-22 22:57) [183]> Suntechnic © (22.09.02 22:53)
Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка кроме русского и никаких автономий.
← →
Suntechnic (2002-09-22 23:03) [184]evgeg © (22.09.02 22:57)
Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка кроме русского и никаких автономий.
Я не претендую на то, чтобы давать советы России и россиянам. Я в Росси не жил, поэтому я только могу иметь свою точку зрения на происходящее, но советы давать увольте... Если вы, россиянин, так говорите, значит на то у Вас свои причины. Но и слышать о том, что на Украине надо ввести второй государственный язык русский, от, скажем, коренного москвича, мне тоже не совсем интересно (без как-либо личных намёков на участноков данного форума).
← →
copyr25 (2002-09-22 23:06) [185]>Юрий Зотов:
Резюме, чтобы не было неясностей, ладно?
Вы, уж не знаю, вольно или невольно пытаетесь оправдать (объяснить,
найти причину) насилие (-лия) по отношению к (условно или безусловно) преступникам.
Запутанный подросток, неискушенный Любовью обыватель, "народный гнев" и пр.
очевидные и, вообщем понятные, "гражданские" категории... И такие знакомые!
Но за такими простыми "категориями" всегда маячит феномен фашизма.
Сегодня грузин с рынка, а завтра, глядишь, свободный извозчик, станет
врагом или преступником. Раз вся полнота решения лежит на совести
неискушенного, озверевшего, такого понятного, по-житейски, такого
"своего" подростка. Вот и весь разговор.
← →
Ihor Osov'yak (2002-09-22 23:47) [186]2 evgeg © (22.09.02 22:57)
проблемах (
> Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка
> кроме русского и никаких автономий.
Это ваше внутренее дело. И решать его вам. Конечно, было бы спокойнее, если бы это дело вы решали без лишних эмоций.
А теперь позвольте упоминуть о наших делах, о притесненни руского и т.п (так как говорящие выше немного проходились по этой теме):
.. Знаете, я никак не могу забыть встречу 2002.. Новогодняя ночь, щелкаю по всем "национальным" каналам, хочу услышать передачу на родном языке.. НЕТУ!!! Все на "гонимом" ...
... Большинство телеэфира также - если не считать новосных выпусков, которых никто не смотрит, ибо вешание лапши там почти как в советские времена (но это уже отдельная тема)- практически один русский. А если двуязычная - то роль "дурака" отводится конечно не рускоговорящему...
ЗЫ - мне намного реже приходилось наблюдать неадекватную реакцию на русскую речь в украиноговорящей среде, чем наоборот (я имею ввиду территорию Украины). Причем последнее приходилось испытывать на своей шкуре не раз - хотя бы потому, что у себя дома я хочу и имею право говорить на своем родном языке.
Хотя очень обидно - в столице своего государства говоришь на языке, от которого образовано название государства (или наоборот, не столь это важно) - и на тебя довольно часто смотрят как на очень нетипичное явление... Какова бы у вас была реакция, если бы в Москве такое было бы для русской речи? А вдобавок - со всех пропагандиских рупоров каждий день слышишь о притеснении прав рускоговорящих на Украине... Люди добрые - да не о защите русского на Украине говорить надо, а о спасении украинского.
← →
copyr25 (2002-09-22 23:53) [187]>Юрий Зотов:
Впрочем, Ваши монологи, конечно, можно рассматривать, просто
как более или менее удачные попытки объяснить проявления
подростковой преступности по отношению к, в частности, "кавказцам"...
Тогда, совсем другое дело. Но вот последняя фраза, -
"Жаль, что Вы не занимались извозом. Ох, другой у нас был бы тогда разговор." -
говорит о том, что это не объяснение "детской" преступности в Москве, это,
скорее, ее, даже не оправдание, а "понимание" что ли...
← →
Undert (2002-09-22 23:54) [188]Рассизм - понимаю - чебуреки наглеют с каждым днём, а вот фашизм ... ?
← →
Юрий Зотов (2002-09-23 01:37) [189]> copyr25 © (22.09.02 22:14)
Замечательная цитата. Вот только где же в ней ОПРАВДАНИЕ его действий? Попытка понять причины - да. Попытка предположить иное развитие событий - тоже да. А где же ОПРАВДАНИЕ?
Или Вы между строк читаете? Так я между них ничего не писал.
> copyr25 © (22.09.02 22:21)
> Вы чего!?
> Вот всех преступников-кавказцев выгоним и сразу
> в столице благорастворение воздУхов наступит...
Странно как то...
Во-первых я не настолько наивен. Сразу ничего не наступит. А вот не сразу - вполне может наступить.
Во-вторых, преступников-кавказцев (и не кавказцев тоже) надо не гнать, а сажать, поскольку это предписано законом. А после отсидки высылать преступников-иностранцев из страны и больше не впускать в нее. Как во всем мире. И если для этого нет соответствующих законов - значит, их нужно принять. А не ждать, когда он заявится к Вам домой или нападет на Вашу сестру.
> copyr25 © (22.09.02 22:31)
Снова чтение между строк. Цитирую сам себя:
"без АРГУМЕНТОВ типа".
ПОМНИТЬ о прошлом - одно. Использовать его в качестве АРГУМЕНТА - другое. Чтобы любой факт использовать в качестве аргумента, надо сначала доказать правомерность его применения. Иначе получается - раз я на Луне могу прыгнуть на 3 метра в высоту, то и на Земле я чемпион мира. Притяжение на Луне в 6 раз меньше - это факт. Но не аргумент в моих притязаниях на чемпионский титул.
Вы проводите прямую аналогию между ЧК/сталинизмом и сегодняшней милицией, но ее доказательство подменяете пылкими речами. Извините, со мной такие вещи не проходят, извольте факты, а не одно лишь красноречие. А мои факты - вот:
Еще раз - где бы Вы сейчас были, высказав те же самые слова в эпоху Берия?
Отвечаю - уже в лагере. Но Вы, слава Богу, здесь. И этот ФАКТ полностью опровергает Вашу аналогию. А, следовательно, и всю ту часть Вашей аргументации, которая была построена на ее основе.
> copyr25 © (22.09.02 22:39)
>> Жаль, что Вы не занимались извозом.
> Мне тоже жаль
Молитесь Богу, чтобы Вам никогда не пришлось им заниматься. А уж если жизнь заставит - НИКОГДА НЕ САЖАЙТЕ В МАШИНУ КАВКАЗЦЕВ. Особенно, нескольких. Иначе расклад будет примерно такой:
10% - все пройдет нормально
80% - Вы не получите (или недополучите) обещанных денег
5% - Вас впутают в криминал, о котором Вы даже не подозреваете
1% - Вы лишитесь машины
1% - Вы лишитесь жизни
3% - прочее (например, могут затушить сигарету о сиденье).
И чем больше они Вам обещают, чем больше "мамой клянутся" - тем меньше им нужно верить. Это Вам подтвердит любой московский таксист. И он же подтвердит, что с русскими пассажирами расклады процентов совершенно другие.
================== Подводя черту =================
Извините, я прекращаю дискуссию. Причины следующие.
1. Ни на одно мое "почему" Вы так и не ответили, хотя я просил. Это называется - игнорировать аргументы оппонента. Так не спорят.
2. Пресловутое "чтение между строк". Вы домысливаете мои слова и затем полагаете свои мысли моими. Я говорю только то, что говорю, не нужно мне приписывать ничего другого.
2. Эмоции явно превалируют над логикой. Это не спор, а риторика.
3. По-видимому, наш с Вами жизненный опыт неодинаков - либо по количеству, либо по качеству, либо и то, и другое. В такой ситуации о понимании речь идти не может и спор теряет смысл. В этом меня окончательно убедило следующее:
"И это несмотря на, вложенное во всех людей Богом, чувство Любви к ближнему"
Извините, это, конечно, прекрасно, но это всего лишь прекрасные слова, не более. В жизни все выглядит несколько иначе. Полагаю, с такими убеждениями не следует судить о работе милиции. После того количества человеческой грязи и подлости, крови и трупов, с которым им приходится иметь дело КАЖДЫЙ ДЕНЬ, вера в любовь к ближнему почему-то угасает. А они просто обычные люди, не боги, и прежде, чем судить, нужно понимать хотя бы это.
До свидания.
P.S.
И сам спор, и мое решение прекратить его не свидетельствуют, что я как-то плохо о Вас думаю. Наоборот. Я рад, что имею таких сограждан. Тем более, земляков.
← →
copyr25 (2002-09-23 04:26) [190]Уважаемый Юрий Зотов. Конечно, после прекращения спора, всякая попытка
его возобновить невежлива, но, согласитесь, просто молчание, тоже,
вроде, невежливым может показаться. Последнее слово - Ваше. Ваше!
Пусть моё будет предпоследним. Помимо темы, а так, вообще...
Я не буду ничего возобновлять...
Кстати, риторика в "споре" - не самое плохое, возможно, что не самое эффективное
средство, зато иначе спор бы могли вести просто автоматы, на уровне простых
силлогизмов, долго и уныло... А так, всё же, веселее:)) И наука такая есть.
Риторика. Помимо логики:))
И, наверное, эмоциональность спора, в ней тоже есть своя прелесть? Правда?
Любой спор, опирающися только на логику и факты, кончается быстро и совершенно,
как компьютерная игра в "крестики-нолики" :))
Только маленькое замечание, позволите? Без надежды на ответ, конечно, чего там,
спор окончен, занавес упал, зрители расходятся... Только последний штрих!?
>После того количества человеческой грязи и подлости, крови и трупов, с которым им
>приходится иметь дело КАЖДЫЙ ДЕНЬ, вера в любовь к ближнему почему-то угасает.
Упаси меня Бог, Вас, так и количественно и качественно отличающегося, в чем-то
образовывать или, там, научать, просто позвольте напомнить о такой немилицейской
профессии, как, например, санитары, пожарники, иные спасатели. Там, у них, тоже, полагаю,
и трупы и кровь, иногда и подлость, но их Вера и Любовь к ближнему не угасает...
Думаю, что у настоящих милиционеров тоже. Ну, там, про монахов, кажется, говорить просто
не стоит?
Это мое скромное мнение, которое, как раньше говорили, может не совпадать с мнением
редакции.
С искренним уважением и до свидания.
PS: Я тоже рад согражданству с Вами. Правда:))
← →
Akella (2002-09-23 08:42) [191]Я уважаю все мнения. Пожалуй каждый в чем-то прав. Но у меня тут несколько соображений:
1) Много нерусских? Много цветных детей? А как насчет исправить это делом, и междупрочим без насилия. Когдато 5-7 а то и 9 детей в русских семьях было нормой.
2) Вы говорите что остальные нации - отбросы? Во первых толковые люди и у себя прожить могут, во вторых на западе стереотип о русских так-же возник благодаря нашим уголовникам!
3) Желаете чтобы ВСЕ уехали. А дерьмо ВЫ будете чистить? Сомневаюсь. Да и умные люди среди приехавших тоже встречаются. А они между прочим на благо России работают.
4) Русский язык в Украине!!! Я знаю и Русский и Украинский. Будь моя воля я бы создал максимум условий для изучения других славянских языков (Не считая парочки европейских или восточных)
Знание же русского языка так-же необходимо как знание английского. Помнится еще в разгар крымских страстей в одной пророссийской газете один офицер российского черноморского флота сказал что русские не настолько глупы чтоб не суметь выучить украинский язык. Чем больше языков человек знает тем он ОБРАЗОВАННЕЕ. А для серой массы можно зделать национальным языком и русский, татарский, польский, киргизский (предлагайте). Мне это как-то фиолетово:-)
5) По поводу реакции на мое прошлое сообщение. Мне говорят что не мое дело кого России надо отделять.
4.1. Я между прочим русскоязычное население, и то хорошее что есть между Россией и Украиной - благодаря таким как я.
4.2. Почитай внимательнее. Я как раз и говорю что это было-бы крайне неприятно. Но национализм предполагает именно это.
4.3. Говорят польша плохая? Почему же для Украины она неплохая? Хотя между Украиной и Россией сейчас по сути отношения лучше чем между Россией и Белоруссией.
P.S. Заверения в глубоком уважении к Юрию Зотову.
Согласен со всем.
Именно поэтому прошу - будьте предельно аккуратны в выражении своих идей. Чтобы Вас не поняли привратно.
Не старайтесь в собеседнике увидеть противника. Возможно вы просто неправильно его поняли.
← →
Akella (2002-09-23 09:18) [192]Хочу еще кое-что добавить (первый раз я невнимательно прочитал. Простите, уж слишком много написано):
Кто то сказал что слишком много бл..ей с Украины?
Самое смешное что наши националисты упирают на то, что на западе проституток называют не наталками а наташами. Смешно? Помоему ассоциация полная :-)
И куда смотрят модераторы. Каждое мнение имеет право на жизнь. Но оскорбления типа "Придурок" по отношению к обоим сторонам я таки удалял бы. Сомневаюсь что ставящие диагноз имеют медицинское образование и достаточное количество симптомов (шутка)
Еще раз что касается угрозы: Если найдется человек способный у меня дома разжечь межнациональную рознь (Не уголовников сажать, а именно межнациональную рознь ). Я первый согласен его мочить (Ради моих детей)
← →
Akella (2002-09-23 10:04) [193]>evgeg
>В общем, как я понял, вы согласны с тем, что Россия должна быть >признана русской национальной республикой без всяких автономий, >т. к. у нее на это гораздо больше оснований, чем, например, на >Украине.
Действительно у России гораздо больше оснований быть признаной русской национальной республикой без всяких автономий, чем, например, у Украины. :-)
Как человек ты мне симпатичен хоть и не со всем я согласен. У меня есть знакомый с твоими взглядами и мы часто на эту тему рассуждаем. И между прочим морды друг другу не бъем
просто не надо быть слишком категоричным
← →
evgeg (2002-09-23 10:38) [194]> Если найдется человек способный у меня дома разжечь межнациональную рознь (Не уголовников сажать, а именно межнациональную рознь). Я первый согласен его мочить (Ради моих детей)
"В борьбе за мир порву любого" (c) :)
> Действительно у России гораздо больше оснований быть признаной
> русской национальной республикой без всяких автономий, чем,
> например, у Украины. :-)
У России гораздо больше оснований быть признаной русской национальной республикой без всяких автономий, чем, например, у Украины быть призанной украинской национальной республикой без автономий, каковой Украина считается сейчас.
← →
Akella (2002-09-23 10:58) [195]На исходе века
взял и неспроверг
злого человека
добрый человек
Из гранатомета
шлеп его, козла
стало быть добро то
посильнее зла
:-)
А по поповоду автономий - если бы вначале указали столь подробно чем украина должна стать - и шутки моей неполучилось
Теперь насчет борьбы за мир - может я и погорячился, но разжигание вражды - уголовно наказуемо. По крайней мере в Украине
← →
Akella (2002-09-23 11:00) [196]Порезали бы что ли ветку. Или новую начали. а то пока пролистаешь - уже и начальник идет. Тут и на ошибки смотреть некогда. А щас глянул на свою мессагу - ужаснулся
приношу извинения перед стилистами если такие окажутся
← →
Странник (2002-09-23 11:30) [197]> Akella
в конце URL добавь параметр from=nnn:
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1032360044&n=3&from=190
← →
Akella (2002-09-23 11:46) [198]спасибо
а что все замолчали?
я только разошелся:-)
← →
Дмитрий Баранов (2002-09-23 12:16) [199]>> copyr25 © (21.09.02 22:31)
>Я (из-за той самой презумпции) не считаю их всех a priori,
>наркодиллерами и насильниками. В Москву едут люди работать,
>заработать, им тут платят $50 в месяц, за рабский, унизительный
>труд, обманывают, шмонают менты около метро, а они, многие,
>отцы, у них, как у того армянина, дочки, которых надо кормить и одевать.
Скажите, пожалуйста, если поле рассчитано на 50 коров, а на него выгнать 200 - можно ли их всех накормить досыта?
У многих дети, и, если бы не многочисленные перекупщики известных национальностей - и товары были бы дешевле, и детишки бы получше питались, и отложить можно было побольше... Почему я чурке должен вдвое-втрое за картошку переплачивать, которая тут же в Подмосковье растет? Получается что? - я кормлю его детей (или же с другой стороны - он меня объедает!)
А своих как бы европейский менталитет не позволяет, так как я считаю, что если не имеешь доход менее YYYY американских рублей, то и нечего нищету плодить, а ОНИ - уж извините! - как тараканы плодятся, такая у них религия.
← →
Akella (2002-09-23 12:39) [200]Если отбросить оскорбления - то все правильно... ...с вашей точки зрения
Но есть небольшое умозаключение (я не претендую на его истинность. так, игра фантазии):
То что картошку приходится покупать у "чурок" в три дорога когда она в подмосковье растет говорит только о лени. Нам просто влом съездить и купить там где дешевле.
Если выгнать "чурок" которые продают картошку в три дорога - то либо таки прийдется ездить в подмосковье либо кто-то другой будет продавать в три дорого.
Ваш подход можно сравнить с революционерами начала века которые царя бомбами забрасывали. Но ведь прийдет другой царь. И может быть еще хуже.
Когда хотите навести порядок - убираете в квартире, а не выбрасываете все что не на месте лежит. Мусор нужно убирать. Но только муссор. И вне зависимости сосед его вам занес или вы сами до сортира недобежали.
← →
ckSid (2002-09-23 13:20) [201]>evgeg © (21.09.02 19:20)
>Татары и в Татарстане не составляют большинства населения 1600 тыс. (47 % по переписи 1979 г.), а это самая многочисленное нацменьшинство в России.
Если говорить о компактности, то на Украине легко найти больше 1600 тыс. русских, проживающих компактно на плащади, равной площади Татарстана.
По данным 97-го года татары стали титульной нацией в Татарстане, их кол-во перевалило за 51% от общего населения. Хотя, конечно, посмотрим ещё перепись, но это уже оффициальные данные. Т.е. теперь мы имеем право( насколько я Вас понимаю) отменить второй государственный язык - русский. :) Пусть теперь все говорят на татарском... ещё бы отделиться б не помешало, совсем :)))
← →
Akella (2002-09-23 13:59) [202]Прикол в том, что в принципе они уже могут отделиться (не потому что их больше 50%, а потому что реально создать такие настроения когда они за это проголосуют)
И разговоры о цветных могут этому только помочь
А о русском языке - пока они в составе федерации - отмена русского языка маразм.
Но если бы они отделились - то имели бы полное право это зделать. (Опять таки не потому что больше татар, а потому что большинство граждан за это проголосовало)
Так что поосторожнее с идеями:-)
← →
evgeg (2002-09-23 16:40) [203]> По данным 97-го года татары стали титульной нацией в
> Татарстане, их кол-во перевалило за 51% от общего населения.
Что за данные и кто их получал? Даже источник не указываете?
> Хотя, конечно, посмотрим ещё перепись, но это уже оффициальные
> данные. Т.е. теперь мы имеем право( насколько я Вас понимаю)
> отменить второй государственный язык - русский. :)
Ничего вы не поняли. Я имел в виду, что вообще не надо никаких автономий и других языков в России, т. к. русские составляют более 80% населения. А в корректности результатов нынешней переписи никто не может быть уверен -- сведения не проверяются, в новом пастпорте национальности нет -- специально вредители так сделали.
> Пусть теперь все говорят на татарском... ещё бы отделиться б
> не помешало, совсем :)))
Еще чего!
← →
Akella (2002-09-23 16:43) [204]Господа, как только вы начнете отделять сарказм - мессаг станет гораздо меньше :-)...
...прошу прощения что перебил...
← →
anpsoft (2002-09-26 01:29) [205]> Suntechnic. китайцы в Канаде и турки в Германии тоже налоги платят, но почему то не претендуют на признание их языка государственным
Но они там не составляют такую огромную долю как русские в Украине, а русскоязычных тут даже больше половины. Так что пример не удачен.
В Канаде например французов меньше в процентах, но там демократия, а у нас языковой фашизм :(
← →
Akella (2002-09-26 09:14) [206]>anpsoft (20.09.02 22:43)
>Ну я смотрю нам - программистам уже вообще делать нечего стало, >Или наоборот - до ручки доработались :)
>Прямо таки филиал www.for-ua.com развели с уклоном в сторону >России :)
>Да только нам тут далеко до их красноречия.
Ну был я там
С учетом что это украинский форум ничем не отличается от данной ветки.
В основной массе теже небольшие отклонения в сторону СВОЕЙ страны. Нормальный европейский подход (это я там и сказал о российских форумах) кому интерестно я там высказался под ником "Скептик"
Теже
← →
Akella (2002-09-27 08:57) [207]Сходите на
http://www.for-ua.com/forum/read.php?f=1&i=56167&t=56167
Рекомендую
оборжотесь
я чуть кишки не выплюнул:-)))))))))))))))))))
← →
Ru (2002-10-15 18:09) [208]Приветствую всех!
Опоздал я к началу раздачи, поэтому буду наверстывать, ну и, на всякий случай, постараюсь всех задеть :))
Как сказал первый советский космонавт Ю. Гагарин: "Поехали"
===== Fog © (18.09.02 18:40) =====
>МЕШАЛ ЛИ ОН КОМУ НИБУДЬ ИЗ ВАС???
он никому не мешал просто он кавказец, а для этих самых молодчиков раз кавказец значит мешает, чем, да хоть тем что дышит
>человека нужно воспринемать сначало как ЧЕЛОВЕКА
правильная мысль, но практика показывает что люди с правильными мыслями в подобные авантюры не ввязываются. То есть сидит дома и никого не трогает пока его не тронут!
===== RV © (18.09.02 19:32) =====
>не кидающих в ветку идиотские вопросы...
ну-ну мечтай. Вообще идиотские вопросы задают либо идиоты (к данному случаю вроде не относится), либо люди вполне разумные, которые не могут прийти к выводу самостоятельно (о как раз тот случай)
===== Esu © (18.09.02 20:24) =====
>Блин, до чего же сухой закон людей доводит!
между прочим обсуждение идет по поводу фашизма в России, а не по поводу пьянства. А вот традиция випить для храбрости ?
===== evgeg © (18.09.02 22:19) =====
Ну ты и тип долго думал тебя отдельно описывать или по частям. Вобщем остановился на втором варианте.
>Неправильно, что Россию считают многонациональной страной.
ну раз так, то объясни почему кроме руских в России живет большое количество национальносте возраст которых значительно превышает возраст так называемой великой руской нации?
>Россия -- русская национальная республика, и так должно быть прописано в конституции.
>Это -- не фашизм.
как не странно, но именно это и есть класический фашизм а ля А.Гитлер (Шикльгрубер)
===== drpass © (18.09.02 22:42) =====
>Среди любого народа есть выродки, и тут ничего не поделаешь.
>Это не лечится
к превеликому сожалению и стыду абсолютно всех!
===== Akella © (19.09.02 08:48) =====
>Россия конечно страна многонациональная
забегая вперед скажу что Украина также вопреки заявлениям некоторых :)
===== Слесарь Матерящийся (19.09.02 10:42) =====
>Проблема фашизма искусственна. Меньше смотрите телик.
перезагрузи голову, а лучше переустанови себе ОС. Будем надеяться, что поможет :-))
А вообще похоже исскуственны вы :-))
===== Сторонник (19.09.02 12:19) =====
>Национализм рождается под влиянием той среды в которой мы живем
>Конечно, если я перееду в другой город, страну и т.д. мои мнения могут измениться (хотя вряд ли).
мысль трезвая, но ваши последующие мысли ...
===== Ghost. © (19.09.02 12:38) =====
>стрелка моего внутреннего барометра почему-то неуклонно начала накланяться в сторону национализма..конечно не в крайних его формах
хоть кто-то в слух высказал свою причину, которая имеет хоть какое-то логичное и имеющее право на жизнь обоснование
===== data © (19.09.02 12:55) =====
>Конечно, дети ни в чем не виноваты, ведь их такими воспитали, но все же....
>Вот, еще раз хочу повторить, я не против национальности, а против их хамства и бескультурия.
в том-то и дело, что дети ни в чем не виновны. насчет иммигрантов они приехали на зароботки и на детей времени нет
>предпочитаю жить, как будто их нет, стараюсь их просто не видеть, как будто это пустое место.
зря, очень зря жизненно важно этим заниматься только цивилизованными методами, а не как скин хеды
===== evgeg © (19.09.02 13:04) =====
>Россия создана трудом и кровью русских.
можно привести множество примеров когда это заявление не имеет права не жизнь и является в корне абсурдной
>Чужаки могут только разрушать и разваливать то, что создавали наши предки.
очень руская фамили Церетели
>А мы, по их мнению, должны молча пахать на них, создавать, чтобы они могли разбазаривать.
что-то я в этом сомневаюсь, что лично ты пашешь, разве что у тебя супер-комбайн с компьютером и доступом в Интернет :)
===== evgeg © (19.09.02 13:05) =====
>Ничего, подождите немного. Они вас и ваших детей выгонят, как выгнали из бывших союзных республик.
должен заметить что республика где вы (руские) гадили больше всего вас и выгоняет
===== Pumpkin (19.09.02 13:11) =====
>Если уж Ru для Ru тогда ты должен быть согласен с тем что Латвия для латышей, Молдавия для молдаван
это и есть шовинизм, когда ко мне не ходи, а я где хочу там и ходить буду
===== evgeg © (19.09.02 13:22) =====
>> все что ниже Ростова для кавказцев, все что западнее Урала для
>> коренных народов Сибири, а то "понаехали абрамовичи-россели-
>> дарькины-уссы все добро к рукам прибрали".
>Все это русские земли.
с твоей обывательской точки зрения может быть и так, а с точки зрения исторической истины несколько иначе...
{облом блин}
← →
Ru (2002-10-15 18:12) [209]===== Pumpkin (19.09.02 13:33) =====
>Что и сделала Росиия, например с адыгами
вспоминали недавно по ТВ, а так если хорошо поискать, то многие переселеные до сих пор не могут вернутся на Родину (например многие крымские татары до сих пор пытаются приехать в Украину) и не говорите что уезжали они по своему желанию
===== Mike B. © (19.09.02 15:16) =====
>склонны искать виноватых по любому поводу
>вот взять ответственность за устройство своей жизни на себя - это нет, это ж значит взвалить на себя такую ношу, работать чего доброго, придется по-настоящему, а не отбывать номер, за место под солнцем бороться и т.п. - проще найти виноватых.
справедливо, ничего не скажешь!
===== gek © (19.09.02 15:24) =====
>Дело в принципе не в том, кто к нам едет, а в том, что едет в основной своей массе ворье и жулье. Так его у нас и так хватает
ворье, жулье заметнее всего
>"Не бывает плохих наций, бывают плохие люди"
а вот это правильно
===== Mike B. © (19.09.02 15:44) =====
>Ну едут-то люди разные, просто жулье и ворье больше заметно.
извини за плагиат, но я тоже так думаю
>А едут, в общем не от хорошей жизни.
справедливо замечено
====== BOA_KAA © (19.09.02 15:54) =====
>"Бывают плохие люди с точки зрения других людей".
это рассмотрение понятие движения в классической физике (gek ©) и с точки зрения теории относительности (BOA_KAA ©)
>к примеру, наших эммигрантов, которые тянутся в теплые или лучшие края. Как относятся к ним там? А теперь сравним с нашим отношением к мигрирующих к нам из других краев...
любители покричеть об этом не задумываются, они считают что там их просто ни с того ни с сего притесняют
===== Fog © (19.09.02 16:20) =====
>избавлять страну надо от тех кто РЕАЛЬНО приносит вред
у фашистов теже лозунги как не пародоксально, но факт
===== Справедливый Вердикт (19.09.02 18:08) =====
>То, что ты пишешь под зарегинным ником, не меняет твоей гнилой сути :(
возможно это странно но считаю так же
===== AL2002 © (20.09.02 12:02) =====
>Возьмите Гитлера. Он истреблял людей по расовому признаку. Ну не придурок?
интересная мысль, но не ясно ты хочешь предложить другой метод истребления или как
===== Fog © (20.09.02 13:46) ======
>Что сказать господа "русские", вы когданибудь изучали свои корни? Неужели вы считаете что вы на 100% русские? Это же невозможно!
хороший вопрос. Учите историю!!!
===== Сторонник (19.09.02 14:04) =====
потерял я тебя, но ничего и тут сойдешь логики записи не испортишь :)
>А у нас получается раковые опухоли: приезжие скалачиваю касты и живут по своим законам, стараясь захватить больше территории. Т.е. они не вступают в сембиоз - паразитируют в обществе.
а вот когда начнете к ним по-человечески относится они от вас и закрываться не будут, а то получается: "Я его по морде, а он ее прячет, это же не честно" - ну и до чего вы с такими рассуждениями дойдете?
>Примеров масса: ... бл.ди из Украины и т.д. и т.п. Так вот я против таких!
лично паспорт проверил или как
===== evgeg © (20.09.02 14:21) =====
> Fog © (20.09.02 13:46)
>Вы пользуетесь некорректными приемами:
>-- навешивание ярлыков
простите, но это проблема человеческой природы "навешивание ярлыков", ты ведь не различаешь армян, грузин, азейбаржанцев и других друг от друга, ты говоришь "кавказец", а это ярлык!
>-- приписывание оппоненту слов, которых он не говорил
??? где я не нашел, значит это глюк
===== evgeg © (20.09.02 14:23) =====
>Никто не призывает убивать кого-либо.
формально может и да, но в реальности что-то по другому видится
>Пусть все спокойно живут в своих странах.
не во всех странах живется спокойно
>Нечего только к нам ехать и садиться нам на шею.
в России немало представителей других национальностей которые вкалывают до седьмого пота на стройках и не только, а получают мизер. Сами вы строить не идете вам видите ли мало платят, а иностранцы вам мол работу отбивают
странно получается
>Наша страна не обязана принимать никаких иммигрантов.
не все иммигранты многие на зароботки
>Нет ни нацизма, ни фашизма в том, чтобы их не принимать.
зато есть дискриминация, а в плане рас и национальностей это фашизм
===== RV © (20.09.02 14:33) =====
>я на такую фигню не обижаюсь, и тебе не советую :)
правильный совет у нас в институте в паралельной группе учился негр так он вместе со всеми смеялся над песней "Ай-я-я-яй убили негра", но там было подтрунивание причем дружеское
===== Mike B. © (20.09.02 14:57) =====
> Pete © я за переезд всех ЧЕРНЫХ из России, куда угодно, только дальше отсюда....)
Ну переедут, допустим, а дальше что? Всем сразу хорошо станет.(
логично так плохо не потому, что плохо а потому, что лучше никто не делает
{облом блин}
← →
Ru (2002-10-15 18:14) [210]===== Pingo © (20.09.02 15:01) =====
>Вопрос националистам (не фашистам): Интересно, а какую территорию Вы считаете Россией
во-первых фаши значит нация, а различия чтоб от гитлеровских отличаться
во-вторых все фаши безбашенные!!!
===== Pete © (20.09.02 14:51) =====
Ё еще один потерянный (ну не могу я уследить за таким потоком мыслей)
>я за переезд всех ЧЕРНЫХ из России, куда угодно, только дальше отсюда....
все понял кроме одного кто такие черные, вы ведь так не только негров называете, но и другие национальности или вы о чернорабочих :)
===== The (20.09.02 15:08)
>а если б вы жили в говне и разрухе, а под боком была бы развивающаяся страна, подающая надежду на хорошую жизнь, вы бы туда не поперлись?
лично для себя я называю это синдромом проповедника: человек кричит не греши, а сам, при этом грешит. То есть все кричащие в этой ветке вон из россии неруских с превеликой радостью поедут на зароботки куда угодно лишь бы там платили больше, чем им платят здесь
>ну пришли черные/желтые/красные к нам/вам. ну и что? на этом и строится процесс этногенеза.
для фашистов нормальный этногенез это когда они приходят и их не выгоняют
>или может для "чистоты расы" будем на сестрах жениться, а то мало ли, вдруг у соседа в роду "не наша" кровь была?
о-о-о, им бы свой род проследить, так узнают много интересного
===== Ghost. © (20.09.02 15:18)
>все должно быть цивилизовано и узаконено...
а молодчики с арматурой это цивилизовано и узаконено, скажете нет
>в тойже америке очень серьезный подход к нелегальной эмиграции...и никто не считает их фашистами...
они там просто не совсем понимают это слово и его значение, а серьезность американского подхода, ну стоят пограничники, ну ловят перевозчиков мексиканцев, которые им не заплатили (заметьте во многих американских фильмах если преступник удирает, то в Мексику и очень часто удачно, или вот такой пример фильм "Люди в черно" в начале патруль останавливает машину с мексиканцами коп кроме всего прочего бросает фразу: говорил же я тебе не попадайся)
===== Ghost. © (20.09.02 15:27
>Чеж тогда все поотделялись раз в говне..?
говно говну рознь! :)
могу указать причины отделения Украины:
- Россия на протяжении что-то около 300 лет угнетала Украину (до геноцида доходило)
- об украинском народе можно сказать фразой из советского мультфильма "Маугли": "Я свободный сын свободного народа!" (сколько волка не корми он все равно в лес смотрит)
А на счет того говно мы или нет так это еще поспорить можно, как никак а негры и другие у нас могут спокойно по улицам ходить и гордо говорить я украинец (есть прецендент приехал к нам издалека влюбился в украинку, а она из родной деревни уезжать не хочет так он украинским фермером стал)
===== Сторонник (20.09.02 16:21)
>Я вот тут подумал и не понимаю одного - почему беженцы едут обязательно в Москву и СПб?
может и правильно возмущаешься, но и их понять надо они хотят зароботать на пропитание и проживание. В глубинке это сделать сложно (все стоит, все замерло) вот и лезут в большие города
>нет им подовай столицу и бесконечное хождение по метро с криками - "Мы не местные, приехали ... дайте денег ...". Конечно проще так паразитировать, чем вкалывать в деревне за кусок хлеба.
не все побирушки приезжие некоторые местные, небедные, но им действительно проще паразитировать. А насчет вкалывать за кусок хлеба зачастую приезжие так и делают ты просто видешь тех кто на виду, а существует фраза: "сложнее всего выглядеть занятым когда это не так", вот и судишь по тем кто ничем не занят
===== Сторонник (20.09.02 17:22)
>Вот только когда при советской власти у крестьян паспор отбирали(чтоб по стране не мотался)
нарушение прав человека, СССР было государством тоталитарным тогда такое проканывало, а сейчас если хочешь быть демократией (сказал, что друздь лезь в кузовок) да и толку паспорта отбирать как раз незаконным элементам прибыль - они буду фальшивые клепать и людям продавать
> и за безработицу сажали - не кто не говорил о нацизме :)
извини меня в союзе в конституции было написано: "Каждый имеет право на работу"
и каждый имел кроме этого права саму работу, ГДЕ НАЙТИ РАБОТУ заводу закрыты и т.д. и т.п.
О фашизме гитлеровцы тоже забирали паспорта в оккупированных районах
>Нужно пускать только тех, кто достоин, а не отбросов - их и у нас хватает.
как раз достойных и пускают отбросы сами пройдут
>т.к. нашему государству все по фигу, эту проблему решают милитаризированные молодые люди.
государству не "по фигу", просто со всем не справишься (и фашиста споймать и нелегала), а люди эти, если их так можно назвать, лезут не в свое дело
>Если б вас в стране X могли свободно прибить на улице, при этом тому кто это сделал не было бы ничего - поехали бы вы в такую страну, да же если б там платили по 1000$ в день ???
так едут же (негры в США)
{ну заобломили уже}
← →
Ru (2002-10-15 18:15) [211]===== copyr25 © (20.09.02 17:36) =====
>Делить страну на "русских" это не очень, мягко говоря, разумно.
фашизм это псевдорелигия обязательным инструментарием которой является фанатизм, поэтому фашизм и разумность это две несовместимые вещи
===== PVOzerski © (20.09.02 17:48)
>едут, главным образом, люди с наиболее, скажем так, авантюрным складом характера - отсюда нерепрезентативность выборки
люди со спокойным характером либо обжились дома, либо приспособились
>надо искать компромиссы
это возможность разумных людей
===== copyr25 © (20.09.02 18:34) =====
>Русский язык - просто некий "стандарт" общения, не более
пройдет в Украине одно-два поколения тоже самое можно будет сказать для проживающих в Украине об украинском языке. Этот ваш стандарт вещь неоднозначная в России можно найти места где люди не знают русский язык как "стандарт".
Кстати о стандартах дайте определения стандарту красоты :-))
===== evgeg © (20.09.02 18:54) =====
>Россия, национальная русская республика простирается от Балтийского моря до Тихого океана. Самое большое вкрапление -- татары на Волге, но не на всей, а на небольшой части. Их немного и они к тому же не состаляют единый народ, а являются конгломератом: булгары и пр.
"Лицом к лицу - лица не увидать
Большое видится на расстояньи" (если не ошибаюсь, то это Маяковский)
Если наоборот, то на расстоянии не видно малого. Зря пропущены более (не всегда) мелкие национальности (между прочим вы их упорно народностями обзываете)
А насчет размеров Китай, Индия, Тайвань, Тайланд, Вьетнам, Афганистан, Пакестан будут несколько против данного утверждения
>Казаки -- это как раз русские. За исключеним запорожских. У меня самого прадед уральский казак.
проблемное ты создание, слово "козак" тюркского происхождения и означает что-то вроде воин, изначально формирования козаков появились в Украине, постепенно основным местом их сбора стало Запорожье (природная крепость была как-никак)
Во времена росийской империи постепенно переселялись и расползались по империи особенно во времена Петра 1
>Есть подходы. Например, среди предков до 3-го колена не должно быть больше 1 не принадлежащего данной национальности. Или, наоборот, если у человека не было ни одного предка опр. национальности, он сам явно не является представителем этой национальности.
ты явно не понял сам че сказал, получается так:
1 - у меня (точно известно) все предки кроме одного из дедов украинцы следовательно, с учетом давности, я украинец и не могу претендовать на вторую национальность
2 - раз у меня есть предок не украинец то я могу претендовать на вторую национальность
нонсенс, а потом вы говорить что вас путают, что подтасовывают факты
>Заимствование названий из языка в язык -- обычное явление и не имеет отношения к изучаемому вопросу
ИМЕЕТ причем огромное отношение, слова которые появились в языке, скажем до 1600-1700-х годов могли появиться только одним путем ЧЕЛОВЕК ЭТОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПРИЕХАЛ, ЖИЛ И ПРИВИЛ ЧАСТЬ СВОЕЙ КУЛЬТУРЫ, а исходя из употребительности таких людей было МНОГО
===== evgeg © (20.09.02 19:06) =====
>Русский язык -- это русский язык.
есть и другое мнение причем самое интересное, что это мнение РУССКОГО УЧЕНОГО. К сожаленью я не видел и не читал книгу, но мне рассказали идею: проведя анализ слов так называемого "исконно" русского языка (без иностранных слов) и одного древнего вымершего наречия был сделан интересный вывод: РУССКОГО ЯЗЫКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Опять же к сожелению мне даже автор не известен.
>А русская культура -- это великая русская культура.
тоже самое могу сказать о любой другой культуре
У тебя опыт меньше твоего носа и после этого ты пытаешься что-либо утверждать так дела не делают!
===== LStranger © (20.09.02 19:22) =====
>Все казачество, и уральское и сибирское и кубанское - потомки запорожского.
Такая политика проводилась с целью усмирения и приручения воинственного запорожского казачества, умевшего и любившего воевать.
должен отметить, ни один професиональный военный не любит воевать (кроме психов), а запорожские казаки хотели ВОЛИ
{задолбало}
← →
Ru (2002-10-15 18:19) [212]===== evgeg © (20.09.02 19:49)
>Ураальские, донские и пр казаки происходили от крепостных, бежавших из России
большая часть из них бежала от религиозных преследований после "никонианского" раскола в русской церкви. Причем никонианская диверсия была проведена руками иезуитов, которые активно использовали выходцев из украины
крепосной это неквалифицированная сила в армейском смысле - пушечное мясо
после одного-двух боев - он что-то знает, после пяти-десяти - он солдат
Бежали крепосные к свободолюбивым козакам
Иезуиты - это католический орден Христа, по аккуратнее с выражениями в Украине католиков не сильно жаловали в те времена (самые кровопролитные войны были с католиками-поляками)
>В Малороссии подобная диверсия была проведена чуть раньше.
данный термин придуман фашиствующими рускими имперцами для обоснования своих планов по уничтожению украинской нации
>Казаки являются чисто русскими, выходцами из центральной России.
ну это смотри выше
>Запорожские казаки имеют другое происхождение и всегда были обособлены от русских казаков
а как же знаменитая картина (в школе в учебнике была)
===== Smiths (20.09.02 20:47) =====
>Слушайте, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? :)
ну я только начал. А мысль дельная, но не реальная!
===== anpsoft (20.09.02 22:43) =====
>Вот вы поживите к примеру на Украине русским рожденным в Росии, на своей шкуре попробуйте фашизм, национализм и т.д. И это при том что вы могли тут жить к примеру почти с самого рождения, и таких как вы почти 1/3 страны.
если не нравиться, переезжайте туда где нравиться, а насчет 1/3 что-то не верится скорее всего варишься в собственном соку и считаешь что такая вся Украина. А если ходить по улицам и кричать, что ввести в Украине двойное гражданство и язык государственный должен быть русский вот тебя и осадили, видимо чуть-чуть раз в форум смог залезть :))
>приятели подкалывают постоянно почему я предал Росcиию, а я отвечаю - а почему Россия предала десятки миллионов русских на Украине, не обеспечив давление на власти Украины в вопросах языка, двойного гражданства и т.д
НЕ РУССКИХ ЭТО ДЕЛО НАШУ ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ ФОРМИРОВАТЬ
>Да и 10 лет назад я вспоминал о том что живу на Украине только если случайно украинский канал нажму на пульте.
это и есть великорусский шовинизм - спустись на землю, УКРАИНА ДЛЯ УКРАИНСКИХ ГРАЖДАН КЕМ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ
>И поэтому для меня чурки на Украине не русские, а всякие беснуватые националисты с западной украины.
заметь тебя чуркой не называли, хотя тебя и человеком после таких слов не назовешь
>А чуркам то как раз получить любые документы - никаких проблем.Их почему-то Россия любит больше
ну раз Россия больше любит чурок значит они больше пользы приносят, чем "русские" которые жалуются на жизнь
===== 777 © (20.09.02 22:45) =====
>Рассизм, фашизм... маразм это всё, можно сказать извращение.
никто не отрицает, но вот фашисты как раз не считают это извращением им практически не возможно объяснить это
===== evgeg © (20.09.02 23:11) =====
>Она простирается только благодаря русскому народу, который ее создал своим потом и отстоял своей кровью. И сейчас Россию пытаются развалить чужаки, все вами перечисленное -- их рук дело.
"меня терзают смутные сомнения" - помните эту фразу так вот меня не терзают и очень не смутные сомнения, а я точно знаю, что не весь тот пот и та кровь были русскими ПРОСТО ВАМ УДОБНО ПРИСВАИВАТЬ ЧУЖЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ РАЗ НЕТ СВОИХ
===== copyr25 © (20.09.02 23:17) =====
>Зря вы все так, про Evgeg"a. Он - очень образованный человек.
>Историю, например, он знает лучше меня.
НАСЧЕТ ИСТОРИИ Я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОМНЕВАЮСЬ, человек который с таки упорством может доказывать что русские козаки появились отдельно от украинских запорожских козаков ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ
>Просто он, идеологичен, а значит, не совсем свободен.
тут видимо идеологичность следует понимать как тупость и не иначе, он отказывается принимать общеизвестные факты
>он, как говорили римляне, "жертвующий", в первую очередь, самого себя, это очень характерно для носителей идеологии
так пусть пожертвует собой пойдет в библиотеку и найдет материалы по козакам, по истокам России и русского языка
===== drpass © (21.09.02 00:15)
>все его доводы сводятся к одному - русский народ - круто, нерусский - дерьмо, и от него все проблемы у русских
>На самом деле все проблемы у русских в том, что среди нас есть такие люди.
всетаки следует оговориться что у некоторых русских такие мысли
{не ну это долбеж полнейший}
← →
Ru (2002-10-15 18:21) [213]===== evgeg © (21.09.02 00:36)
>история хобби, не претендую на сколько нибудь обширное ее знание.
а они, знания, у тебя вообще есть
> , нерусский - дерьмо,
Я этого никогда не говорил, это ваши слова и не надо их мне приписывать.
говорить не говорил но это следовало из того, что ты говорил
>Мы такие же люди, как другие. И не надо ни превозноситься, ни требовать от себя чего-то. Надо жить и руководствоваться практическими потребностями, а не идеями, которые куда якобы ведут.
до сих пор что-то именно идеями от тебя и веит
> На самом деле все проблемы у русских в том, что среди нас есть такие люди.
К этому, очевидно, сводятся все ВАШИ выводы.
это не все наши выводы, только остальные наши (мои в например) выводы в приличном обществе неприлично произносить, а часть из них будет явным фашизмом
===== AZ © (21.09.02 06:22) =====
>Даже во Львове, оплоте, по вашему «фашизма» и «национализма» давления не ощущал.
не так давно газета "Комсомольская правда" решила выяснить ГДЕ УКРАИНСКИЕ ФАШИСТЫ, когда в Киеве попытался обратится к людям на укриинском ему сказали не порть язык лучше скажи по-русски тебя все поймут. А во Львове этот журналист вместе с УНА-УНСО на демонстрацию ходил, перед эти пытался заставить их побить себя вобщем уехал довольный.
>Относитесь к другим так, как вы хотите, чтобы относились к вам – и никаких проблем не будет. А отморозки везде есть.
самая верная мысль
>Стыдно, батенька, прожив столько времени, не освоить язык основной национальности. И ваш ребенок, освоив новый язык, станет культурно богаче.
тоже верно - я вот русский знаю и корона с меня не упала :)
===== Pete © (21.09.02 11:45) =====
> Ну переедут, допустим, а дальше что? Всем сразу хорошо станет.
Гораздо лучше!!!!
очень многое скрыто от твоих глаз, в том числе и тобой, так что это утверждение в корне неверно
> Интересно, а какую территорию Вы считаете Россией?
всю территорию РФ
А что вы считаете территорие РФ?
===== anpsoft (21.09.02 12:50) =====
>Просто там демократия, а на Украине - фашизм :(
в германии в 30-х тоже была демократия. А вообще с учетом таких фашистов как ты у нас и получается. Зачем жить в стране которую ненавидешь?
>А вообще-то эту ветку с самого начала прибить надо было :)
неужели умная мысль?
>Работать надо, а меня все-равно не убедите в том что грубой силой заставлять десятки миллионов людей учить чужой язык и чужую историю - это хорошо.
от тебя не требуется доскональное знание языка - бумажки государственные заполни и все. А вот истории и язык это правильно вот Украину и заставляли в течении что-то около 300 лет учить чужую историю и чужой язык
===== AZ © (21.09.02 16:46)
>Однако государственный язык - английский. Попробуй на другом написать бумагу в госучреждение!
справедливо подмечено, вот вы задумывались, что будет если в России кто-нибудь, например, налоговую декларацию заполнит на УКРАИНСКОМ или НЕМЕЦКОМ или другом языке?
>А насчет "чурок" - бросьте. Я среди них встречал таких интеллигентов, что "не-чуркам" до них расти да расти. Не надо себя унижать подобными высказываниями.
даже не интеллигент, если вы смотрели передачу "Последний герой", то один из героев сказал такую фразу: "Даже самый дурной украинец знает минимум два языка"
===== LStranger © (21.09.02 17:04) =====
>почему же Вы, уважаемый, так печетесь о загубленных правах русскоязычного населения Украины и тут же себе противоречите
он шовинист
>и ссылаясь на другие страны (Америка, Канада) Вы напрочь забываете о понятии "государственный" язык.
он считает что есть два языка русский и не русский
>нежелание обучаться местным традициям и языку - это та, самая показательная черта русских, за которую и ведется спор уже не один десяток лет, именно за это вас в первую очередь не любят коренные жители, так такая черта больше присуща оккупантам, а не друзьям-родственникам-соседям.
а вот такие шовинисты и есть оккупанты!!!!!
===== drpass © (21.09.02 17:08) =====
>говорю на русском. И все люди вокруг говорят на русском. И на работе все говорят на русском. И в институте, где я учился, все говорили на русском. И детям в школе преподают на русском. И никто никого не притесняет. Где ты это видел?
обкуришся и не такого увидишь, а так в Украине скорее украинский язык притесняется чем русский
{меня ж так к компьютеру больше не подпустят}
← →
Ru (2002-10-15 18:22) [214]===== evgeg © (21.09.02 18:06) =====
>В России нет ни одной национальности, которая бы имела такое процентное отношение к общему числу жителей, как русские на Украине.
как приезжих в Москве вы замечаете по их преступлениям так и русских в Укрине видно по их крикам.
>Однако в России туева куча всяких республик со своим языком.
но ведь у вас ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК РУССКИЙ и нечего нам указывать - делайте двуязычие, все остальные языки являются языками национальных меншинств и что-то не слышно чтоб хоть одно меньшинство заявило сделайте наш язык вторым государственным!
>Либо признайте, что Украина тоже должна быть многонациональной с автономией самой многочисленной национальности -- русских, либо признайте, что Россия должна считаться единой национальной республикой с одним гос. языком на любой ее части и без всяких автоносных республик. Ну так, что вы выбираете?
Украина и есть многонациональная республика с автономией.
===== evgeg © (21.09.02 18:09) =====
>Ну раз все говорят на русском, значит надо делать автономия с признанием русского языка вторым государственным
не правильно мыслишь, ведь в России разделение на автономии введено ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ, А РУССКИЙ В УКРАИНЕ НЕ КОРЕННОЙ ЖИТЕЛЬ, не будем придираться есть люди и не только русские, которые вроде и не украинцы, а за Украину жизнь готовы отдать!
===== copyr25 © (21.09.02 18:46) =====
>Если истоки гнилые, то о каком совершенстве может быть речь?
Мысль сделаная руководящей становится абсурдной. У Маркса хорошая идея была сделать равноправное самодостаточное государство, но он рассматривал замкнутую систему, а в СССР системаа была разомкнутая вот и все, а кроме того каждый лидер хотел оторваться на всю катушку - System error
===== drpass © (21.09.02 18:56) =====
>Во-первых, нельзя сравнивать Украину и Россию. В России народы распределены по территориальному признаку - татарское население преобладает в Татарстане, якуты живут преимущественно в Якутии и т.д. На Украине такого нет.
точно это две разных страны
>С экономической точки зрения - смысл есть, так как сейчас предприятия только одного Донецка в год выплачивают в бюджет налоги на сумму $300 млн , и при этом городу остается лишь $50 млн, остальное забирает Киев.
на мой взгляд этого вполне бы хватило если бы чинуши не тратили деньги или впустую или вообще не разваровывали, но совковое воспитание им не дает этого понять. Они живут по принципу после нас хоть потоп.
Если уж так хочется по больше денег городу оставить существует понятие Свободная Экономическая Зона.
>Но это ведь к национальному вопросу не относится! С другой стороны, вернув эти деньги в Донецк, мы оставим десятки городов Западной и Южной Украины вообще без средств.
извините южные регионы приносят не мало денег. Берем Одессу портовый курортный город через порт только сколько денег проходит, одесская область далеко не на последнем месте по сборо урожая зерновых, а хлеб в одессе самый дорогой по Украине - нонсенс
{о уже косо смотрят}
← →
Ru (2002-10-15 18:23) [215]===== Юрий Зотов © (21.09.02 19:01) =====
>Хоть и говорят, что москвичей не любят, но на себе я этого как-то не ощутил.
за что мне не любить человека если мне он ничего никаким образом плохого не сделал?????
>Сам будь человеком - и к тебе будут по-человечески, вот это не раз подтверждалось.
именно то
>Вот и скинхеды московские решили, что хватит.
не скинхедам решать, они обязаны выполнять закон. Скинхеды его нарушают поэтому они должны сидеть наравне с другими преступниками!!!!!
>А насчет великодержавного шовинизма русских - бросьте, господа. Идиоты есть во всех нациях и не надо по ним судить обо всех
вот именно эти самые идиоты и создают этот самый шовинизм, но это не так страшно страшнее что эти идиоты зачастую управляют государством!!!!!
>У каждого из нас множество знакомых русских - вот и скажите, много ли шовинистов среди Ваших знакомых?
у меня знакомых русских мало, а те кто есть им либо нравится Украина либо они просто по человечески относятся к окружающим!!!!!
===== evgeg © (21.09.02 19:20) =====
>Про Украину.Очевидно, что 50% разговаривающих на русском языке -- очень заниженная цифра. 8 лет назад это число было близко к 100% и не могло настолько уменьшится. Так что, 50% -- это не число русскоговорящих, а число граждан собственно русской национальности.
не смотря на 300 летние старания украинце около 60-70% (перепись 1980-х годов), а вот насчет говорящих процентам 50-ти легче говорить по украински, а понимают все ЗАСТАВЛЯЛИ ЖЕ УЧИТЬ!!!!!
>значит надо вводить повсеместно русский язык как второй госудастрвенный.
ни в коем случае!!!!! дай сначала родной вспомнить!!!!! а там русский и не нужен будет, дуболомы либо вымрут, либо вспомнят корни!!!!!
>Если украинским языком владеет людей меньше, чем русским, то надо делать гос. языком русский, а украинский -- локально на Западной Украине.
может лучше СДЕЛАЙТЕ В РОССИИ ЛОКАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ РУССКИЙ В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ, как тебе советец
>Почему Украина не признана многонациональным государством, если там 100 национальнотей?
признана и в конституции записано, а национальностей около 120, в некоторых областя до 20% других национальностей (не русских) и никто не требует автономии, а наоборот поддерживают Украину в ее целосности
===== copyr25 © (21.09.02 19:28) =====
>Современная московская обыденность начинает попахивать опасным душком. Наподобие берлинского, 1932 года.
а власть придержащие этим явно пользуются
===== evgeg © (21.09.02 19:40) =====
>якобы бывшее ущемление нацменьшинств, то это не соответсвует действительности. Наоборот, ущемлен был русский народ, а этим нацменьшинствам было дано слишком много, но они еще недовольны. Все эти республики и пр. было сделано для развала России.
насчет ущемления ты прав его не было БЫЛ ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНШИНСТВ. Крымские татары не могли вернуться не Родину до развала СССР по простой причине - их не пускали.
Действительно нацменшинствам было дано много: степи казахстана, снега сибири, смерть по любому поводу и, зачастую, без него!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
===== evgeg © (21.09.02 19:44) =====
>Была Россия, соданная усилиями русского народа. Большевики, используя поддержку разнообразных чужаков, устроили револлюцию, за которой последовал геноцид русского народа.
была загнивающая абсолютно не способная к нормальному существованию империя!!!!!
ШОБ ТЫ ТАК ЖИЛ КАК ПРИБЕДНЯЕШЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
===== Юрий Зотов © (21.09.02 20:01) =====
> Однажды, когда он шел с дочкой из школы, его чуть не забрали в
> отделение: милиционеру показалось, что он пристает к девочке
Это не пример. Милиционер - молодец, он честно сделал то, что обязан был сделать
хмурый тип русской наружности, который насилу тянет ребенка, ревущего как паровоз, милиционер бы принял за нормального человека не тронул бы? А ведь следут на такое обращать внимание, кто вырастет из ребенка если с ним так обращаюстя?
У национальностей проживающих в кавказком регионе другое отношение к детям - они о детях заботятся.
>ПОЧЕМУ милиционер именно ТАК среагировал?
он в каждом кавказце ХОЧЕТ видеть преступника
>ПОЧЕМУ у него возникла мысль, что кавказец пристает к девочке? Вероятно, не просто так, сама по себе?
потому что тот шел и весело с девочкой разговаривал, а мент с бодуна или еще какие психические расстройства
>ПОЧЕМУ ему здесь стало опасно? Из-за КОГО?
из-за скинхедов, которые лупят всех подряд
>Не из-за его ли земляков, милостью которых и появились бритоголовые молодчики с арматурой?
нет бритоголовые молодчики появились потому что кто-то бросил идею, а они подхватили см copyr25 (21.09.02 19:28)
{странно они как-то перешептываются}
← →
Ru (2002-10-15 18:26) [216]===== evgeg © (21.09.02 21:46) =====
>Вы жили в СССР, который все в мире, кроме жителей союзных республик, считали Россией и государственным языком в котором был русский.
жители союзных республик считали его тем чем он формально был: Союзом Советских Социалистических Республик!!!
===== copyr25 © (21.09.02 22:31) =====
>Мне часто стыдно за мой город.
мне иногда тоже за свой, но по другой причине :)
===== MsGuns © (21.09.02 23:00) =====
>Ветка, априори, суперпровокационная, и просто поразительно, как много людей, в т.ч. уважаемых (ИМХО), бросились в эту кухонную свару
Да нет и не может быть плохих народов. Есть плохие времена и плохие люди.
Уважающие себя люди, интеллигентные и воспитанные, не должны опускатьбся до ПУБЛИЧНЫХ свар на эти темы.
не знаю уважает меня кто-либо или нет, но полез сюда по причине, что на мою страну нагоняют причем конкретно.
===== anpsoft (21.09.02 23:00) =====
>Одно дело знать язык, я например знаю украинский, но другое дела когда русскоязычных детей начинают учить физику, математику и ту же информатику к примеру на украинском
так в чем проблема знаешь язык и возмущаешься, а насчет терминов извини, но кто давал развивать украинский язык его оставили чисто условно, ну есть такое ну и что мол
>пока государство не пойдет на компромисс, оно будет иметь почти полстраны недовольного населения. Неужели все остальные проблемы уже успешно решены ?
НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЗНАТЬ ЯЗЫК ДОСКОНАЛЬНО
>Зачем на пустом месте создавать проблему ?
между прочим ты эту проблему и создаешь, в Украине фашизм - твои слова!!!
===== evgeg © (21.09.02 23:24) =====
> Странник © (21.09.02 23:21)
Странно, и MsGuns, и anpsoft выступают против насильственной украинизации, за введение русского языка как второго гос-го. А вы говорите, что один прав, а другой нет.
не будь ты однобоким то понял бы что MsGuns по поводу воровства, а anpsoft по поводу насильственной украинизации, которой нет
===== MsGuns © (21.09.02 23:14) =====
>мы живем в эпоху, когда люди совсем потеряли чувство стыда и одержимы сатаной. И в первую очередь это относится к тем, в чьих руках власть, от небольшой до государственной.
Власть развращает! (слова не мои)
===== Странник © (21.09.02 23:21) =====
если Ваши дети русскоязычные, но живут в стране, где русский язык не является государственным, то какие могут быть претензии к ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе образования? - определяйте детей в частную школу с тем языком обучения, который Вам (не Вашим детям!) больше нравится!
довольно странно у нас в городе с русским языком в школах не проблема, если не считать проблемой то, что украинского много
===== Юрий Зотов © (22.09.02 00:36) =====
> А вот, тут у меня в подъезде, рядом, соседей ограбили, дверь
> в квартире сломали, так милицию, сразу вызванную по телефону
> 3 (три!) часа ждали
А что, была какая-то срочность?
надо было кого-то хватать, по горячим следам, с поличным?
в принципе есть возможность пустить по следу собаку, если, например, на улице мало людей, то собака возьмет след, а запах держится недолго
>Человек умирал?
если б умирал они б ехали быстей?
>Или толпа народа следы затаптывала и пальцы затирала?
именно, даже если там один человек ходит!
>Зато на рынках - сплошной Кавказ. ПОЧЕМУ?
а ты пойдешь на рынок торговать? Знаю, что ты скажешь там кавказкая мафия и меня не пустят. Это плохая отговорка Россия вроде демократическое государство.
===== drpass © (22.09.02 01:07) =====
>Вот людям делать нефиг! Вашу бы страсть к дискуссиям, да на выработку электроэнергии направить...
генератор дай
===== copyr25 © (22.09.02 02:11) =====
>Поиски врага, начатые по цвету кожи, иноязычию или иноверию, эта ксенофобия даже не заблуждение, а опасное преступление.
и почему эти ксенофобы лезу в Украину, вроде должны сидеть у себя и быть довольными, когда к ним не лезут, так нет же лезут к нам да еще, в придачу, и правила хотят устанавливать
===== evgeg © (22.09.02 11:34) =====
>Ну, не надо тогда писать в пьяном виде.
Интересная способ общения, думаешь, что разговаривашь с толпой народа, а оказывается -- это один и тот же человек.
хорошего человека должно быть много
Многие фашисты кричат "Мы" в то время как культурный человек говорит "Я"
{что-то потерял}
← →
Ru (2002-10-15 18:27) [217]===== anpsoft (22.09.02 14:25) =====
>Во первых русскоязычная половина тоже платит налоги, и почему она не имеет права на бесплатное обучение ? Причем о высшем я уже молчу – оно уже платное и непосильное детям простых рабочих с зарплатой в 50$, а это даже выше среднего
налоги ты платишь для того чтобы было бесплатное обучение это да но ты тем самым ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ, которая не должна противоречить конституции, если не хочешь учить украинский язык не учи, но и оценки в школе будут соответствующими
Я прекрасно закончил институт и не платил за обучение
>не надо говорить о государственном языке, если его так нечестно приняли, то и отменить его вполне честно и справедливо.
если хочешь честности, как тебе тот факт, что Украина присоединилась к России на РАВНЫХ ПРАВАХ, КОТОРЫЕ РОССИЯ ПОПРАЛА
===== Suntechnic © (22.09.02 22:53) =====
>Все эти разговоры о проблеме русского языка на Украине полная ерунда. Проблема существует только у того, кто не знает украинский и знать не хочет. Отсюда и появляются идея того, что раз русские платят налоги, то значит и второй государственный язык должен быть русским....
к слову сказать украинцы работают в России в том числе и легально платят налоги так что ПРИНИМАЙТЕ ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ В РОССИИ УКРАИНСКИЙ
===== evgeg © (22.09.02 22:57) =====
>Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка кроме русского и никаких автономий.
а у вас есть еще какой-нибудь другой государственный язык?
а ваши автономии имеют права больше чем у обычной области?
===== Suntechnic © (22.09.02 23:03) =====
>Но и слышать о том, что на Украине надо ввести второй государственный язык русский, от, скажем, коренного москвича, мне тоже не совсем интересно
полностью с вами согласен!!!
===== Ihor Osov"yak © (22.09.02 23:47) =====
>Это ваше внутренее дело. И решать его вам. Конечно, было бы спокойнее, если бы это дело вы решали без лишних эмоций.
справедливое мнение, но вот у вас у русских что-то не заладилось с решением собственных внутренних проблем так вы к нам повадились лазить
>Люди добрые - да не о защите русского на Украине говорить надо, а о спасении украинского.
:( таки правда
===== Undert © (22.09.02 23:54) =====
>Рассизм - понимаю - чебуреки наглеют с каждым днём, а вот фашизм ... ?
не когда вы говорите чебуреки наглеют это национализм, а рассизм это против людей другой рассы (например шоколадки озверели)
===== Юрий Зотов © (23.09.02 01:37) =====
>Или Вы между строк читаете? Так я между них ничего не писал.
нет между строк не обязательно читать но со стороны особенно в данном контексте это похоже на оправдание (ваше рассуждение по поводу истоков)
===== evgeg © (23.09.02 10:38) =====
>У России гораздо больше оснований быть признаной русской национальной республикой без всяких автономий, чем, например, у Украины быть призанной украинской национальной республикой без автономий, каковой Украина считается сейчас.
у меня закралось сомнение в трезвости твоей мысли:
Украина республика (никто не говорит, что национальная) у которой есть автономия
===== evgeg © (23.09.02 16:40) =====
>Что за данные и кто их получал? Даже источник не указываете?
а откуда твои данные: т. к. русские составляют более 80% населения (в России)
>в новом пастпорте национальности нет -- специально вредители так сделали.
в Украине это считается достижением, т.к. часто прежде чем ударить по морде смотрят в паспорт :)
===== anpsoft (26.09.02 01:29) =====
> Suntechnic. китайцы в Канаде и турки в Германии тоже налоги платят, но почему то не претендуют на признание их языка государственным
Но они там не составляют такую огромную долю как русские в Украине, а русскоязычных тут даже больше половины. Так что пример не удачен.
если вас так интересует, то турок в Германии очень много, немцы боятся что однажды Германию будут населять только турки. И еще некоторые конгломераты национальности турков достаточно большие чтобы потребовать выделения им автономии и тем не менее они учат немецкий и работают на благо Германии
Из всей этой фигни сделал следующий вывод:
1) благодаря таким как Сторонник, evgeg, anpsoft начинаю понимать обоснованность и что самое страшное необходимость украинского национального движения и не в последнюю очередь крайне правого радикального
2) но благодаря copyr25, AZ, Юрий Зотов, MsGuns дает надежду, что не все еще потеряно.
Напоследок хочу сказать я никого не хотел обидеть или задеть, а у кого мозгов осознать это не хватает мне вас искрене жаль. Украина и Россия не должны сорится, нужно научится жить мирно!
← →
Странник (2002-10-15 18:58) [218]> Ru
оч. много правильного написал.
если бы они еще прислушались.
← →
KSergey (2002-10-15 19:38) [219]Да, почитал я тут...
Получается, пожалуй, как всегда так, что кто с кем (чем) столкнулся - тот так и судит.
Тут как всегда вопрос терминологический: кого называть, простите, пожалуйста, черными (чуждыми).
Вот я прекрасно понимаю data © - потому что сам с этим сталкиваюсь ежедневно. И именно в таком проявлении: играют местные (ну вернее раднее живущие здесь дети, не будет называть национальности, они разные) - и все нормально. Тут налетели черные, стайкой, всю песочницу заняли, кто еще не ушел - выгнали.. Да собственно и связываться с ними никто не хочет - не понятно что еще от них подхватишь. Как тараканы.
Но я умышленно ввел термин черные, подразумевая не нацию, а конкретных ее представителей.
Но, не в пику ей будь сказано, и с евреями проблемы есть. Хотя пожалуй почти все толковые преподы в институте были евреями. И нормально, уважал всегда. Но вот есть у этой нации особенность, хорошая с точки зрения ее самой, но для других - труднопреодолимая: они всегда друг друга видят и поддерживают. Причем оочень сильно. Вот у русских, например, такого нет. Не поможет он ближнему (ну не напрягется особенно, скажем так. Впрочем, ни кого не хочу обидеть. Считайте, что в данном случае под русским понимаю себя.)
>Fog © (19.09.02 16:15)
>Хотел бы обратиться к человеку которы не разрешает своиму >ребенку играть с детьми других наций. Получается вы смотрите не >на интелнгентность ребенка (из какой он семьи и тд..),
Я смотрю на конкретных представителей и их поведение, а не иду в семью для длительных бесед и выяснения степени интеллигентности и т.п.
>Юрий Зотов © (21.09.02 19:01)
>И возникает вопрос - а почему? И напрашивается ответ - если власть не принимает законные меры, >народ начинает принимать свои собственные. Со всеми последствиями разъяренной толпы. А >вожаки-Гитлеры всегда найдутся, была бы почва подготовлена.
И самое страшное, что она уже готова в принципе...
А про власть говорить бесполезно - нет ее. В принципе. Деньги - есть. Власти - нет. Ну вернее той, которая вроде как соблюдение законов написанных обеспечивать должна.
>AL2002 © (20.09.02 12:02)
>Ничё. Минует пара столетий, расы смешаются, появятся новые люди прекрасные и умные. Но не >будет уже ни нас, ни этой ветки.
Всегда по-хорошему завидовал оптимистам. Сам - ни такой. :((
>Сторонник (19.09.02 14:04)
>бл.ди из Украины
А уж они то чем вам досадили?! ;) По-моему, это просто бизнес. Понятно, что контроллируемый преступными "элементами", ну так и ясно почему - незаконный. Хотя, сказать по-правде, и не понятно почему. Ну да это уже не для этой ветки.
← →
evgeg (2002-10-15 21:04) [220]> Ru © (15.10.02 18:27)
Не хочется, конечно, разговаривать с человеком, который слово "русский" пишет через одно "c", но все же.
Кстати, обращайтесь ко мне на вы.
> не когда вы говорите чебуреки наглеют это национализм, а рассизм это против людей другой рассы (например шоколадки озверели)
Ликбез: различаются епропеоидная раса и монголоидная.
> налоги ты платишь для того ..
Вот он и хочет, чтобы русский язык был официально утвержден на украине как второй гос-й.
> а у вас есть еще какой-нибудь другой государственный язык?
На территории республик в составе России имеется второй гос. язык (в Татарстане -- татарский), который пропихивается как первый.
> а ваши автономии имеют права больше чем у обычной области?
Да, имеют больше прав.
> в Украине это считается достижением, т.к. часто прежде чем ударить по морде смотрят в паспорт :)
Вот, значит, на каком уровне вы рассуждаете.
> у меня закралось сомнение в трезвости твоей мысли:
Читайте, что написано, а не выдумавайте.
> Модератор
А не хотите ли прибить эту ветку?
> а откуда твои данные: т. к. русские составляют более 80% населения (в России)
По предудущей переписи.
> благодаря таким как Сторонник, evgeg, anpsoft начинаю понимать обоснованность и что самое страшное необходимость украинского национального движения и не в последнюю очередь крайне правого радикального
Это не благодаря мне. Я говорю о другом.
← →
Jeer (2002-10-15 21:28) [221]А ведь нехудая ветка состоялась !
Добавлю и свое мнение, тем более что имею возможность взглянуть по обе стороны баррикад.
Родился в Закавказье, Баку.
Русский по паспорту. Реально: по маме - Донские казаки, вплелись греки, поляки. Отец - волгарь, Саратов и, понятно, татары. Итого - 5 национальностей.
Баку был одним самых интернациональных городов и, наверное, поэтому была так страшна катастрофа с дележкой власти.
Его больше нет.
Mike.B. прав - приехав я убедился, что все мои предубеждения в отношении Росии оправдались.
Продажное мещанское чиновничество и пьяное вырождение.
Так чему удивляться, что предприимчивые люди с Востока - весьма хваткие и знающие,что все обо всем " в курсе" - осваивают территорию ?
Вы этого заслужили.В большинстве..
← →
evgeg (2002-10-15 22:11) [222]Донские казаки -- русские.
Какого хрена вы тогда приехали и хаете? Остались бы в своем замечательном Баку со своими замечательными и хваткими людьми. Приехали на готовенькое -- не хайте.
← →
Jeer (2002-10-15 22:24) [223]Вот оно это и есть основное мнение большинства.
Как у них (у нас) - поцарапал чуток бампер - слева и справа соседи - " а меня родственник в сервисе, надо - телефон дам, а , дарагой, у меня зять с руками, вечером зайдет"
Как здесь:
Слушай, чего ты на работе с утра с хорошим настроением ?
А.. Встал, вышел на балкон подышать, а там сосед (русский, между прочим) на запоре разворачивался, да как вмажет в дерево.
Вот настроение и поднялось.
>Приехали на готовенькое
Готовенькое ? Да, что здесь и кто нам готовенькое приготовил ?
Я за 12 лет, что живу и работаю здесь три раза поднимался и падал Вашими совместными усилиями.
Вы своих соотечественников, в большинстве, с гораздо лучшими знаниями, культурой,я уж не говорю о просто владении русским языком, не хотите признавать и принимать !!!
Из одного только Баку уехало около 300 тыс русских и, в основном, в Росиию.
Это Вы нам должны быть благодарны, что наши знания и умения мы решили возвратить в Росиию.
Черт побери...
Впрочем, я этой благодарности не прошу.
← →
evgeg (2002-10-15 22:37) [224]> Из одного только Баку уехало около 300 тыс русских и, в основном, в Росиию.
Это Вы нам должны быть благодарны, что наши знания и умения мы решили возвратить в Росиию.
Чего же из своего идеального Баку то уехали? А?
Оставались бы там.
Не остались? Под дуло автомата угодить не охота?
Так будьте благодарны стране, которая вас приютила.
Не нравиться? А вто вас звал сюда?
← →
evgeg (2002-10-15 22:39) [225]> Встал, вышел на балкон подышать, а там сосед (русский, между прочим) на запоре разворачивался, да как вмажет в дерево.
Вот настроение и поднялось.
Настроение, говоришь, поднялось? И какого же отношения вы после этого к себе хотите?
← →
evgeg (2002-10-15 22:42) [226]> Это Вы нам должны быть благодарны, что наши знания и умения мы решили возвратить в Росиию.
Мания величия, блин.
← →
Jeer (2002-10-15 22:49) [227]Не поверишь конечно, но Бакинцы и здесь преподносят Вам правила хорошего тона.
А уехал потому-что русский и посчитал возможным вернуться в страну своих предков несмотря на то, что хорошо представлял себе будущее отношение к нам. К тому же 10 лет, по милости Ваших особистов, был невыездным. Далее - понятно..
И дело не дуле автомата вовсе.
Если бы я принял, то, что осталось от прошлого Баку за возможное продолжение своей Родины, то, поверь, не остановился бы ни перед чем.
И резал бы Вас и Ваших сыновей в Чечне как баранов с удовольствием.
Просто моей Родины не стало в одночасье и не тебе судить - что и как надо.
А насчет "благодарности" - я ее прошел здесь полностью, не волнуйся.
И сумел подняться с колен до коммерческого директора крупной компьютерной фирмы не благодаря, а вопреки..
← →
Jeer (2002-10-15 22:52) [228]И всеми силами Души я буду передавать свои знания тем, кто этого достоин, учить тех, кто этого хочет и без всякого сожаления ставить на место тех, чье место у параши.
Здесь я сильно отличаюсь от многих Ваших соотечетственников.
← →
evgeg (2002-10-15 23:08) [229]> Не поверишь конечно, но Бакинцы и здесь преподносят Вам правила хорошего тона.
Ага, видел я их хороший тон. Точно мания велия -- Баку пуп земли.
> Просто моей Родины не стало в одночасье и не тебе судить - что и как надо.
Пошел бы ты куда подальше со своей манией величия.
> И резал бы Вас и Ваших сыновей в Чечне как баранов с удовольствием.
Ну, блин, после этого разговаривать нечего. В тюрьму, блин, таких надо. Резать он нас собрался, террорист хренов. Еще чего то хочет, что то лопочет. Таким людям не место в нашей стране!
Вот, блин, растим, помогаем, принимаем. А они -- резать нас и наших сыновей. Свиньи неблагодарные -- топчут бисер и пожирают тех, кто его мечет.
В другой стране после таких высказываний этот, блин, директор, сразу бы директором быть перестал и отправился бы в свою Баку любимую или в тюрьму.
← →
Jeer (2002-10-15 23:28) [230]Мы не о том говорим или, скорее, я знаю кто еще не дорос до таких разговоров.
Я говорю не об азерах торгующих на рынках России и занимающих Ваши квартиры, подкупающих Ваши власти и, в итоге, обкрадывающих Вас.
У меня больше причин для.. и счетов с ними.
Я говорю о бакинцах-русских вернувшихся в Россию.
Вот такие как ты и вызывают естественное отвращение у нас, да и думаю, не только у нас.
И резать я никого не собирался :))
Ну, мальчик еще ты и многого не понимаешь - потому и прощаю.
И не принимай на свой счет - "растим, помогаем, принимаем".
Я уверен, что ты лично никому не помог, никого не принял.
Даже рубль нуждающемуся ты не отдал.
Ты из тех, о ком я сказал, что радуются по поводу неудачи соседа, что ты тоже не понял.
Остается сожалеть, что многие здесь похожи на тебя.
← →
IronHawk (2002-10-16 00:33) [231]Я не навижу две вещи:
Рассизм и негров!
Пока люди не знали евреев, то во всех бедах винили злые силы природы!
P.S. Нихотел ни кого обидить, просто анекдоты в тему!
← →
Pingo (2002-10-16 07:06) [232]evgeg!!!
Я не знаю сколько Вам лет и не хочу Вас никак называть. Это глупо! Лучшее читайте книги, может поможет.
Да, не надо лезть в анкету, я с Украины, но мир видел.
← →
evgeg (2002-10-16 07:43) [233]> Jeer © (15.10.02 23:28)
Ты сказал, что с удовольствием резали бы нас и наших детей в Чечне. Разделяешь "нас" и "вас" и еще называешь себя русским. Обо мне можешь не судить, ты меня совсем не знаешь. А насчет того, кто радуется беде -- так это ты. Почитай свои сообщения:
"вы этого заслужили", "правильно айзеры вас грабят" и пр.
> Pingo © (16.10.02 07:06)
Сколько мне лет, можете посмотреть в моей анкете.
И что вы все на личности переходите? Аргументов нету, наверное.
Еще раз говорю: я не фашист, не нацист. Я не считаю другие народы или нации хуже и не считаю что с ними надо что-то делать -- пусть живут спокойно в своих странах.
Я просто хочу, чтобы Россия была нормальной страной, чтобы русские в в своей стране не дискриминировались, как это происходит сейчас. Время показывает, что если у власти стоят чужаки, то им наплевать на все -- от этого в основном все потрясения, револлюции и пр. Наши предки трудились, копили, защищали -- а чужаки у власти проматывают, разрушают все в один миг. Сколько так может продолжаться?
← →
Дмитрий К.К. (2002-10-16 07:59) [234]evgeg
Ты мне объясни одну простую вещь. Почему Россия сделала все возможное, чтобы всякий мало-мальский талантливый человек стремится эммигрировать на Запад?
← →
Ru (2002-10-16 16:28) [235]Приветствую всех кто по мне соскучился (если такие есть), а особенно кто меня уже не перености! :)
>Странник © (15.10.02 18:58)
ты прав люди редко слышат, когда дело говорят
>evgeg й а (15.10.02 21:04)
>который слово "русский" пишет через одно "c"
прошу извинения, я иногда допускаю ошибки
>обращайтесь ко мне на вы
не люблю фашистов и ВЫ очень плохо отзываетесь об Украине, хотя в Украине похоже не были. Предлагаю договорится следующим образом я продолжаю называть вас на вы, но вы обосновывайте свое мнение или более понятно или по факту!
>Ликбез: различаются епропеоидная раса и монголоидная.
тогда ликбез для вас существуют негроидная, европеидная, монголоидная. Что-то вроде забыл.
>хочет, чтобы русский язык был официально утвержден
зачем официально? это, по-моему, неважно для образованного человека!
>Вот, значит, на каком уровне вы рассуждаете.
есть довольно известная присказка по этому поводу с советских времен, а достижение потому, что теперь при заполнении документов человеку не нужно заполнять, в большинстве своем, унизительную графу, так как ублюдков всегда хватает, чтобы начать издеваться над человеком за его национальность!
>Читайте, что написано, а не выдумавайте.
некоторые люди в нетрезвом состоянии говорят что думают, некоторые наоборот
>По предудущей переписи.
будет возможность проверю
>Это не благодаря мне. Я говорю о другом.
вот именно это другое меня и наталкивает на такие мысли!
>Донские казаки -- русские.
и после этого вы хотите, чтобы у меня сложилось другое мнение. ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!!!!!!
>Так будьте благодарны стране, которая вас приютила.
он же вам говорит он руССкий, а вы вроде говорили, что мол русских наоборот надо пускать в Россию (ветка большая долго лазить если ошибся пардон!)
>Мания величия, блин.
похоже остываете батенька, сами на себя посмотрите еще не так давно
>В тюрьму, блин, таких надо.
представь ситуацию ВОВ идет немец - твои действия?
>IronHawk й а (16.10.02 00:33)
анекдот может и в тему но в такой ветке лучше что-то более примирительное
>evgeg й а (16.10.02 07:43)
>И что вы все на личности переходите? Аргументов нету, наверное.
есть см. Jeer й а (15.10.02 23:28), и на личности перехода не было и совет дельный дали: Лучшее читайте книги, может поможет.
Есть песенка "Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" для этой темы батарейки менять не надо! :)
← →
Странник (2002-10-16 18:22) [236]> evgeg
Ликбез: ;)
И говорят и песни поют на украинском и донские, и терские, и ставропольские и другие казаки. - не верите - поедьте на Кавказ, пройдитесь по станицам, (лучше на базар поторговаться, да еще на разных языках) и послушайте как говорят местные, (но не приезжие отдыхающие)
И фамилии в свое время им (некоторым) насильно переделали с украинских - далеко ходить не надо - ведущий "Сам себе режиссер" - Лысенко+в, если не ошибаюсь.
---
> Еще раз говорю: я не фашист, не нацист. зато слова и мысли чуть ли не из "Майн Кампф".
-----------
"Слушающий - да услышит, а нет - так кто ему доктор."
← →
evgeg (2002-10-16 18:33) [237]> Дмитрий К.К. (16.10.02 07:59)
Ответ я, собственно, уже дал в evgeg © (16.10.02 07:43). Потому, что у власти в России стоят чужаки, которые могут только разбазаривать и гадить.
> Ru © (16.10.02 16:28)
> а вы вроде говорили, что мол русских наоборот надо пускать в Россию (ветка большая долго лазить если ошибся пардон!)
Я так и считаю. Толко Jeer то ли писал сильно пьяный, то ли в голове полная каша -- не поймешь, кто он и кем себя считает.
> будет возможность проверю
См. географический энциклопедический словарь.
> тогда ликбез для вас существуют негроидная, европеидная, монголоидная. Что-то вроде забыл.
Еше австролодная. И некоторые выделяют американ. (индейцев).
> и после этого вы хотите, чтобы у меня сложилось другое мнение. ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!!!!!!
Историю то я как раз читаю.
Донские казаки происходят от беглых крепостных из центральной России -- собственно Московии. Также туда бежали от религиозных преследований после диверсии, учиненной в Русской церкви -- т. н. Великого раскола. Причем эта диверсия проводилась во многом руками малороссов, т. к. на Украине такая "реформа" была проведена иезуитами несколько раньше.
То, что у вас на Украине выдается за историю -- было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
← →
evgeg (2002-10-16 18:37) [238]> Странник © (16.10.02 18:22)
> И фамилии в свое время им (некоторым) насильно переделали с
Это у вас любимая байка, что якобы что-то насильно передалали, а раньше когда то было так, как вы хотите.
А я, знаете знаком с донскими казаками не по наслышке. Их диалект русского языка отличается от украинского. Впрочем, не стоит забывать, что украинский, как язык возникает прямо сейчас, у нас на глазах.
← →
evgeg (2002-10-16 18:45) [239]> зато слова и мысли чуть ли не из "Майн Кампф".
Как вы уже надолели. Вместо аргументов -- нелепые обвинения и наклеивание ярлыков.
← →
evgeg (2002-10-16 18:53) [240]Вот казахсткая "научная" мысль еще дальше зашла. Они отождествляют "казак" с "казах", любого кочевника на коне считают казахом, в какое бы время он не жил, быдь то гунны или готы и пр. На основании этого, они считаю казахов древнейшим народом давшим остальным народам такие блага цивилизации как колесо, штаны и пр.
Ну, еще много чего есть.
Читая все это я смеялся, наверное, больше, чем над каким либо анекдотом или выступлением юмориста. Никакие анекдоты с этим не сравнятся.
← →
Pumpkin (2002-10-16 20:37) [241]2 Ru
Дай пожму твою честную руку! Согласен с тобой на 95%.
2 evgeg
> Еще раз говорю: я не фашист, не нацист.
Если вЫ себя таковым не считаете это не значит что вЫ таковым не являетесь.
← →
evgeg (2002-10-16 22:16) [242]> Pumpkin (16.10.02 20:37)
А, это, наверное опять Limon/Странник под новым псевдонимом.
> Если вЫ себя таковым не считаете это не значит что вЫ таковым не являетесь.
Если вы, Pumpkin, так считаете, это еще ничего не значит.
Чтобы обвинить человека, недостаточно просто наклеить ярлык. Надо еще доказать обвинения.
Впрочем, переход на личности запрещен на этом форуме. Так что давайте не нарушать его правила.
← →
Дмитрий К.К. (2002-10-17 06:16) [243]ИМХО, пора закрыть ветку.
← →
Ruteniy (2002-10-17 09:43) [244]Все по этому адресу, а то надоело ждать пока загрузится
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1034833086&n=3
← →
Странник (2002-10-17 12:22) [245]> evgeg
> > Pumpkin (16.10.02 20:37)
>
> А, это, наверное опять Limon/Странник под новым псевдонимом
IP-адрес посмотрите.
> Впрочем, не стоит забывать, что украинский, как язык возникает
> прямо сейчас, у нас на глазах.
> Историю то я как раз читаю.
сами себе противоречите, однако.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.11.04;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.59 MB
Время: 0.022 c
