---|Ветка была без названия|---

← →
Akella (2002-09-23 12:39) [200]

Если отбросить оскорбления - то все правильно... ...с вашей точки зрения

Но есть небольшое умозаключение (я не претендую на его истинность. так, игра фантазии):
То что картошку приходится покупать у "чурок" в три дорога когда она в подмосковье растет говорит только о лени. Нам просто влом съездить и купить там где дешевле.
Если выгнать "чурок" которые продают картошку в три дорога - то либо таки прийдется ездить в подмосковье либо кто-то другой будет продавать в три дорого.

Ваш подход можно сравнить с революционерами начала века которые царя бомбами забрасывали. Но ведь прийдет другой царь. И может быть еще хуже.

Когда хотите навести порядок - убираете в квартире, а не выбрасываете все что не на месте лежит. Мусор нужно убирать. Но только муссор. И вне зависимости сосед его вам занес или вы сами до сортира недобежали.

← →
ckSid (2002-09-23 13:20) [201]

>evgeg © (21.09.02 19:20)

>Татары и в Татарстане не составляют большинства населения 1600 тыс. (47 % по переписи 1979 г.), а это самая многочисленное нацменьшинство в России.
Если говорить о компактности, то на Украине легко найти больше 1600 тыс. русских, проживающих компактно на плащади, равной площади Татарстана.

По данным 97-го года татары стали титульной нацией в Татарстане, их кол-во перевалило за 51% от общего населения. Хотя, конечно, посмотрим ещё перепись, но это уже оффициальные данные. Т.е. теперь мы имеем право( насколько я Вас понимаю) отменить второй государственный язык - русский. :) Пусть теперь все говорят на татарском... ещё бы отделиться б не помешало, совсем :)))

← →
Akella (2002-09-23 13:59) [202]

Прикол в том, что в принципе они уже могут отделиться (не потому что их больше 50%, а потому что реально создать такие настроения когда они за это проголосуют)
И разговоры о цветных могут этому только помочь

А о русском языке - пока они в составе федерации - отмена русского языка маразм.
Но если бы они отделились - то имели бы полное право это зделать. (Опять таки не потому что больше татар, а потому что большинство граждан за это проголосовало)

Так что поосторожнее с идеями:-)

← →
evgeg (2002-09-23 16:40) [203]

> По данным 97-го года татары стали титульной нацией в
> Татарстане, их кол-во перевалило за 51% от общего населения.

Что за данные и кто их получал? Даже источник не указываете?

> Хотя, конечно, посмотрим ещё перепись, но это уже оффициальные
> данные. Т.е. теперь мы имеем право( насколько я Вас понимаю)
> отменить второй государственный язык - русский. :)

Ничего вы не поняли. Я имел в виду, что вообще не надо никаких автономий и других языков в России, т. к. русские составляют более 80% населения. А в корректности результатов нынешней переписи никто не может быть уверен -- сведения не проверяются, в новом пастпорте национальности нет -- специально вредители так сделали.

> Пусть теперь все говорят на татарском... ещё бы отделиться б
> не помешало, совсем :)))

Еще чего!

← →
Akella (2002-09-23 16:43) [204]

Господа, как только вы начнете отделять сарказм - мессаг станет гораздо меньше :-)...

...прошу прощения что перебил...

← →
anpsoft (2002-09-26 01:29) [205]

> Suntechnic. китайцы в Канаде и турки в Германии тоже налоги платят, но почему то не претендуют на признание их языка государственным

Но они там не составляют такую огромную долю как русские в Украине, а русскоязычных тут даже больше половины. Так что пример не удачен.

В Канаде например французов меньше в процентах, но там демократия, а у нас языковой фашизм :(

← →
Akella (2002-09-26 09:14) [206]

>anpsoft (20.09.02 22:43)
>Ну я смотрю нам - программистам уже вообще делать нечего стало, >Или наоборот - до ручки доработались :)
>Прямо таки филиал www.for-ua.com развели с уклоном в сторону >России :)
>Да только нам тут далеко до их красноречия.

Ну был я там
С учетом что это украинский форум ничем не отличается от данной ветки.
В основной массе теже небольшие отклонения в сторону СВОЕЙ страны. Нормальный европейский подход (это я там и сказал о российских форумах) кому интерестно я там высказался под ником "Скептик"
Теже

← →
Akella (2002-09-27 08:57) [207]

Сходите на
http://www.for-ua.com/forum/read.php?f=1&i=56167&t=56167
Рекомендую
оборжотесь
я чуть кишки не выплюнул:-)))))))))))))))))))

← →
Ru (2002-10-15 18:09) [208]

Приветствую всех!

Опоздал я к началу раздачи, поэтому буду наверстывать, ну и, на всякий случай, постараюсь всех задеть :))

Как сказал первый советский космонавт Ю. Гагарин: "Поехали"

===== Fog © (18.09.02 18:40) =====
>МЕШАЛ ЛИ ОН КОМУ НИБУДЬ ИЗ ВАС???

он никому не мешал просто он кавказец, а для этих самых молодчиков раз кавказец значит мешает, чем, да хоть тем что дышит

>человека нужно воспринемать сначало как ЧЕЛОВЕКА

правильная мысль, но практика показывает что люди с правильными мыслями в подобные авантюры не ввязываются. То есть сидит дома и никого не трогает пока его не тронут!

===== RV © (18.09.02 19:32) =====
>не кидающих в ветку идиотские вопросы...

ну-ну мечтай. Вообще идиотские вопросы задают либо идиоты (к данному случаю вроде не относится), либо люди вполне разумные, которые не могут прийти к выводу самостоятельно (о как раз тот случай)

===== Esu © (18.09.02 20:24) =====
>Блин, до чего же сухой закон людей доводит!

между прочим обсуждение идет по поводу фашизма в России, а не по поводу пьянства. А вот традиция випить для храбрости ?

===== evgeg © (18.09.02 22:19) =====
Ну ты и тип долго думал тебя отдельно описывать или по частям. Вобщем остановился на втором варианте.

>Неправильно, что Россию считают многонациональной страной.

ну раз так, то объясни почему кроме руских в России живет большое количество национальносте возраст которых значительно превышает возраст так называемой великой руской нации?

>Россия -- русская национальная республика, и так должно быть прописано в конституции.
>Это -- не фашизм.

как не странно, но именно это и есть класический фашизм а ля А.Гитлер (Шикльгрубер)

===== drpass © (18.09.02 22:42) =====
>Среди любого народа есть выродки, и тут ничего не поделаешь.
>Это не лечится

к превеликому сожалению и стыду абсолютно всех!

===== Akella © (19.09.02 08:48) =====
>Россия конечно страна многонациональная

забегая вперед скажу что Украина также вопреки заявлениям некоторых :)

===== Слесарь Матерящийся (19.09.02 10:42) =====
>Проблема фашизма искусственна. Меньше смотрите телик.

перезагрузи голову, а лучше переустанови себе ОС. Будем надеяться, что поможет :-))
А вообще похоже исскуственны вы :-))

===== Сторонник (19.09.02 12:19) =====
>Национализм рождается под влиянием той среды в которой мы живем
>Конечно, если я перееду в другой город, страну и т.д. мои мнения могут измениться (хотя вряд ли).

мысль трезвая, но ваши последующие мысли ...

===== Ghost. © (19.09.02 12:38) =====
>стрелка моего внутреннего барометра почему-то неуклонно начала накланяться в сторону национализма..конечно не в крайних его формах

хоть кто-то в слух высказал свою причину, которая имеет хоть какое-то логичное и имеющее право на жизнь обоснование

===== data © (19.09.02 12:55) =====
>Конечно, дети ни в чем не виноваты, ведь их такими воспитали, но все же....
>Вот, еще раз хочу повторить, я не против национальности, а против их хамства и бескультурия.

в том-то и дело, что дети ни в чем не виновны. насчет иммигрантов они приехали на зароботки и на детей времени нет

>предпочитаю жить, как будто их нет, стараюсь их просто не видеть, как будто это пустое место.

зря, очень зря жизненно важно этим заниматься только цивилизованными методами, а не как скин хеды

===== evgeg © (19.09.02 13:04) =====
>Россия создана трудом и кровью русских.

можно привести множество примеров когда это заявление не имеет права не жизнь и является в корне абсурдной

>Чужаки могут только разрушать и разваливать то, что создавали наши предки.

очень руская фамили Церетели

>А мы, по их мнению, должны молча пахать на них, создавать, чтобы они могли разбазаривать.

что-то я в этом сомневаюсь, что лично ты пашешь, разве что у тебя супер-комбайн с компьютером и доступом в Интернет :)

===== evgeg © (19.09.02 13:05) =====
>Ничего, подождите немного. Они вас и ваших детей выгонят, как выгнали из бывших союзных республик.

должен заметить что республика где вы (руские) гадили больше всего вас и выгоняет

===== Pumpkin (19.09.02 13:11) =====
>Если уж Ru для Ru тогда ты должен быть согласен с тем что Латвия для латышей, Молдавия для молдаван

это и есть шовинизм, когда ко мне не ходи, а я где хочу там и ходить буду

===== evgeg © (19.09.02 13:22) =====
>> все что ниже Ростова для кавказцев, все что западнее Урала для
>> коренных народов Сибири, а то "понаехали абрамовичи-россели-
>> дарькины-уссы все добро к рукам прибрали".
>Все это русские земли.

с твоей обывательской точки зрения может быть и так, а с точки зрения исторической истины несколько иначе...

{облом блин}

← →
Ru (2002-10-15 18:12) [209]

===== Pumpkin (19.09.02 13:33) =====
>Что и сделала Росиия, например с адыгами

вспоминали недавно по ТВ, а так если хорошо поискать, то многие переселеные до сих пор не могут вернутся на Родину (например многие крымские татары до сих пор пытаются приехать в Украину) и не говорите что уезжали они по своему желанию

===== Mike B. © (19.09.02 15:16) =====
>склонны искать виноватых по любому поводу
>вот взять ответственность за устройство своей жизни на себя - это нет, это ж значит взвалить на себя такую ношу, работать чего доброго, придется по-настоящему, а не отбывать номер, за место под солнцем бороться и т.п. - проще найти виноватых.

справедливо, ничего не скажешь!

===== gek © (19.09.02 15:24) =====
>Дело в принципе не в том, кто к нам едет, а в том, что едет в основной своей массе ворье и жулье. Так его у нас и так хватает

ворье, жулье заметнее всего

>"Не бывает плохих наций, бывают плохие люди"

а вот это правильно

===== Mike B. © (19.09.02 15:44) =====
>Ну едут-то люди разные, просто жулье и ворье больше заметно.

извини за плагиат, но я тоже так думаю

>А едут, в общем не от хорошей жизни.

справедливо замечено

====== BOA_KAA © (19.09.02 15:54) =====
>"Бывают плохие люди с точки зрения других людей".

это рассмотрение понятие движения в классической физике (gek ©) и с точки зрения теории относительности (BOA_KAA ©)

>к примеру, наших эммигрантов, которые тянутся в теплые или лучшие края. Как относятся к ним там? А теперь сравним с нашим отношением к мигрирующих к нам из других краев...

любители покричеть об этом не задумываются, они считают что там их просто ни с того ни с сего притесняют

===== Fog © (19.09.02 16:20) =====
>избавлять страну надо от тех кто РЕАЛЬНО приносит вред

у фашистов теже лозунги как не пародоксально, но факт

===== Справедливый Вердикт (19.09.02 18:08) =====
>То, что ты пишешь под зарегинным ником, не меняет твоей гнилой сути :(

возможно это странно но считаю так же

===== AL2002 © (20.09.02 12:02) =====
>Возьмите Гитлера. Он истреблял людей по расовому признаку. Ну не придурок?

интересная мысль, но не ясно ты хочешь предложить другой метод истребления или как

===== Fog © (20.09.02 13:46) ======
>Что сказать господа "русские", вы когданибудь изучали свои корни? Неужели вы считаете что вы на 100% русские? Это же невозможно!

хороший вопрос. Учите историю!!!

===== Сторонник (19.09.02 14:04) =====
потерял я тебя, но ничего и тут сойдешь логики записи не испортишь :)

>А у нас получается раковые опухоли: приезжие скалачиваю касты и живут по своим законам, стараясь захватить больше территории. Т.е. они не вступают в сембиоз - паразитируют в обществе.

а вот когда начнете к ним по-человечески относится они от вас и закрываться не будут, а то получается: "Я его по морде, а он ее прячет, это же не честно" - ну и до чего вы с такими рассуждениями дойдете?

>Примеров масса: ... бл.ди из Украины и т.д. и т.п. Так вот я против таких!

лично паспорт проверил или как

===== evgeg © (20.09.02 14:21) =====
> Fog © (20.09.02 13:46)
>Вы пользуетесь некорректными приемами:
>-- навешивание ярлыков

простите, но это проблема человеческой природы "навешивание ярлыков", ты ведь не различаешь армян, грузин, азейбаржанцев и других друг от друга, ты говоришь "кавказец", а это ярлык!

>-- приписывание оппоненту слов, которых он не говорил

??? где я не нашел, значит это глюк

===== evgeg © (20.09.02 14:23) =====
>Никто не призывает убивать кого-либо.

формально может и да, но в реальности что-то по другому видится

>Пусть все спокойно живут в своих странах.

не во всех странах живется спокойно

>Нечего только к нам ехать и садиться нам на шею.

в России немало представителей других национальностей которые вкалывают до седьмого пота на стройках и не только, а получают мизер. Сами вы строить не идете вам видите ли мало платят, а иностранцы вам мол работу отбивают
странно получается

>Наша страна не обязана принимать никаких иммигрантов.

не все иммигранты многие на зароботки

>Нет ни нацизма, ни фашизма в том, чтобы их не принимать.

зато есть дискриминация, а в плане рас и национальностей это фашизм

===== RV © (20.09.02 14:33) =====
>я на такую фигню не обижаюсь, и тебе не советую :)

правильный совет у нас в институте в паралельной группе учился негр так он вместе со всеми смеялся над песней "Ай-я-я-яй убили негра", но там было подтрунивание причем дружеское

===== Mike B. © (20.09.02 14:57) =====
> Pete © я за переезд всех ЧЕРНЫХ из России, куда угодно, только дальше отсюда....)
Ну переедут, допустим, а дальше что? Всем сразу хорошо станет.(

логично так плохо не потому, что плохо а потому, что лучше никто не делает

{облом блин}

← →
Ru (2002-10-15 18:14) [210]

===== Pingo © (20.09.02 15:01) =====
>Вопрос националистам (не фашистам): Интересно, а какую территорию Вы считаете Россией

во-первых фаши значит нация, а различия чтоб от гитлеровских отличаться
во-вторых все фаши безбашенные!!!

===== Pete © (20.09.02 14:51) =====
Ё еще один потерянный (ну не могу я уследить за таким потоком мыслей)

>я за переезд всех ЧЕРНЫХ из России, куда угодно, только дальше отсюда....

все понял кроме одного кто такие черные, вы ведь так не только негров называете, но и другие национальности или вы о чернорабочих :)

===== The (20.09.02 15:08)
>а если б вы жили в говне и разрухе, а под боком была бы развивающаяся страна, подающая надежду на хорошую жизнь, вы бы туда не поперлись?

лично для себя я называю это синдромом проповедника: человек кричит не греши, а сам, при этом грешит. То есть все кричащие в этой ветке вон из россии неруских с превеликой радостью поедут на зароботки куда угодно лишь бы там платили больше, чем им платят здесь

>ну пришли черные/желтые/красные к нам/вам. ну и что? на этом и строится процесс этногенеза.

для фашистов нормальный этногенез это когда они приходят и их не выгоняют

>или может для "чистоты расы" будем на сестрах жениться, а то мало ли, вдруг у соседа в роду "не наша" кровь была?

о-о-о, им бы свой род проследить, так узнают много интересного

===== Ghost. © (20.09.02 15:18)
>все должно быть цивилизовано и узаконено...

а молодчики с арматурой это цивилизовано и узаконено, скажете нет

>в тойже америке очень серьезный подход к нелегальной эмиграции...и никто не считает их фашистами...

они там просто не совсем понимают это слово и его значение, а серьезность американского подхода, ну стоят пограничники, ну ловят перевозчиков мексиканцев, которые им не заплатили (заметьте во многих американских фильмах если преступник удирает, то в Мексику и очень часто удачно, или вот такой пример фильм "Люди в черно" в начале патруль останавливает машину с мексиканцами коп кроме всего прочего бросает фразу: говорил же я тебе не попадайся)

===== Ghost. © (20.09.02 15:27
>Чеж тогда все поотделялись раз в говне..?

говно говну рознь! :)
могу указать причины отделения Украины:
- Россия на протяжении что-то около 300 лет угнетала Украину (до геноцида доходило)
- об украинском народе можно сказать фразой из советского мультфильма "Маугли": "Я свободный сын свободного народа!" (сколько волка не корми он все равно в лес смотрит)

А на счет того говно мы или нет так это еще поспорить можно, как никак а негры и другие у нас могут спокойно по улицам ходить и гордо говорить я украинец (есть прецендент приехал к нам издалека влюбился в украинку, а она из родной деревни уезжать не хочет так он украинским фермером стал)

===== Сторонник (20.09.02 16:21)
>Я вот тут подумал и не понимаю одного - почему беженцы едут обязательно в Москву и СПб?

может и правильно возмущаешься, но и их понять надо они хотят зароботать на пропитание и проживание. В глубинке это сделать сложно (все стоит, все замерло) вот и лезут в большие города

>нет им подовай столицу и бесконечное хождение по метро с криками - "Мы не местные, приехали ... дайте денег ...". Конечно проще так паразитировать, чем вкалывать в деревне за кусок хлеба.

не все побирушки приезжие некоторые местные, небедные, но им действительно проще паразитировать. А насчет вкалывать за кусок хлеба зачастую приезжие так и делают ты просто видешь тех кто на виду, а существует фраза: "сложнее всего выглядеть занятым когда это не так", вот и судишь по тем кто ничем не занят

===== Сторонник (20.09.02 17:22)
>Вот только когда при советской власти у крестьян паспор отбирали(чтоб по стране не мотался)

нарушение прав человека, СССР было государством тоталитарным тогда такое проканывало, а сейчас если хочешь быть демократией (сказал, что друздь лезь в кузовок) да и толку паспорта отбирать как раз незаконным элементам прибыль - они буду фальшивые клепать и людям продавать

> и за безработицу сажали - не кто не говорил о нацизме :)

извини меня в союзе в конституции было написано: "Каждый имеет право на работу"
и каждый имел кроме этого права саму работу, ГДЕ НАЙТИ РАБОТУ заводу закрыты и т.д. и т.п.
О фашизме гитлеровцы тоже забирали паспорта в оккупированных районах

>Нужно пускать только тех, кто достоин, а не отбросов - их и у нас хватает.

как раз достойных и пускают отбросы сами пройдут

>т.к. нашему государству все по фигу, эту проблему решают милитаризированные молодые люди.

государству не "по фигу", просто со всем не справишься (и фашиста споймать и нелегала), а люди эти, если их так можно назвать, лезут не в свое дело

>Если б вас в стране X могли свободно прибить на улице, при этом тому кто это сделал не было бы ничего - поехали бы вы в такую страну, да же если б там платили по 1000$ в день ???

так едут же (негры в США)

{ну заобломили уже}

← →
Ru (2002-10-15 18:15) [211]

===== copyr25 © (20.09.02 17:36) =====
>Делить страну на "русских" это не очень, мягко говоря, разумно.

фашизм это псевдорелигия обязательным инструментарием которой является фанатизм, поэтому фашизм и разумность это две несовместимые вещи

===== PVOzerski © (20.09.02 17:48)
>едут, главным образом, люди с наиболее, скажем так, авантюрным складом характера - отсюда нерепрезентативность выборки

люди со спокойным характером либо обжились дома, либо приспособились

>надо искать компромиссы

это возможность разумных людей

===== copyr25 © (20.09.02 18:34) =====
>Русский язык - просто некий "стандарт" общения, не более

пройдет в Украине одно-два поколения тоже самое можно будет сказать для проживающих в Украине об украинском языке. Этот ваш стандарт вещь неоднозначная в России можно найти места где люди не знают русский язык как "стандарт".
Кстати о стандартах дайте определения стандарту красоты :-))

===== evgeg © (20.09.02 18:54) =====
>Россия, национальная русская республика простирается от Балтийского моря до Тихого океана. Самое большое вкрапление -- татары на Волге, но не на всей, а на небольшой части. Их немного и они к тому же не состаляют единый народ, а являются конгломератом: булгары и пр.

"Лицом к лицу - лица не увидать
Большое видится на расстояньи" (если не ошибаюсь, то это Маяковский)
Если наоборот, то на расстоянии не видно малого. Зря пропущены более (не всегда) мелкие национальности (между прочим вы их упорно народностями обзываете)
А насчет размеров Китай, Индия, Тайвань, Тайланд, Вьетнам, Афганистан, Пакестан будут несколько против данного утверждения

>Казаки -- это как раз русские. За исключеним запорожских. У меня самого прадед уральский казак.

проблемное ты создание, слово "козак" тюркского происхождения и означает что-то вроде воин, изначально формирования козаков появились в Украине, постепенно основным местом их сбора стало Запорожье (природная крепость была как-никак)
Во времена росийской империи постепенно переселялись и расползались по империи особенно во времена Петра 1

>Есть подходы. Например, среди предков до 3-го колена не должно быть больше 1 не принадлежащего данной национальности. Или, наоборот, если у человека не было ни одного предка опр. национальности, он сам явно не является представителем этой национальности.

ты явно не понял сам че сказал, получается так:
1 - у меня (точно известно) все предки кроме одного из дедов украинцы следовательно, с учетом давности, я украинец и не могу претендовать на вторую национальность
2 - раз у меня есть предок не украинец то я могу претендовать на вторую национальность

нонсенс, а потом вы говорить что вас путают, что подтасовывают факты

>Заимствование названий из языка в язык -- обычное явление и не имеет отношения к изучаемому вопросу

ИМЕЕТ причем огромное отношение, слова которые появились в языке, скажем до 1600-1700-х годов могли появиться только одним путем ЧЕЛОВЕК ЭТОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПРИЕХАЛ, ЖИЛ И ПРИВИЛ ЧАСТЬ СВОЕЙ КУЛЬТУРЫ, а исходя из употребительности таких людей было МНОГО

===== evgeg © (20.09.02 19:06) =====
>Русский язык -- это русский язык.

есть и другое мнение причем самое интересное, что это мнение РУССКОГО УЧЕНОГО. К сожаленью я не видел и не читал книгу, но мне рассказали идею: проведя анализ слов так называемого "исконно" русского языка (без иностранных слов) и одного древнего вымершего наречия был сделан интересный вывод: РУССКОГО ЯЗЫКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Опять же к сожелению мне даже автор не известен.

>А русская культура -- это великая русская культура.

тоже самое могу сказать о любой другой культуре
У тебя опыт меньше твоего носа и после этого ты пытаешься что-либо утверждать так дела не делают!

===== LStranger © (20.09.02 19:22) =====
>Все казачество, и уральское и сибирское и кубанское - потомки запорожского.
Такая политика проводилась с целью усмирения и приручения воинственного запорожского казачества, умевшего и любившего воевать.

должен отметить, ни один професиональный военный не любит воевать (кроме психов), а запорожские казаки хотели ВОЛИ

{задолбало}

← →
Ru (2002-10-15 18:19) [212]

===== evgeg © (20.09.02 19:49)
>Ураальские, донские и пр казаки происходили от крепостных, бежавших из России
большая часть из них бежала от религиозных преследований после "никонианского" раскола в русской церкви. Причем никонианская диверсия была проведена руками иезуитов, которые активно использовали выходцев из украины

крепосной это неквалифицированная сила в армейском смысле - пушечное мясо
после одного-двух боев - он что-то знает, после пяти-десяти - он солдат
Бежали крепосные к свободолюбивым козакам
Иезуиты - это католический орден Христа, по аккуратнее с выражениями в Украине католиков не сильно жаловали в те времена (самые кровопролитные войны были с католиками-поляками)

>В Малороссии подобная диверсия была проведена чуть раньше.

данный термин придуман фашиствующими рускими имперцами для обоснования своих планов по уничтожению украинской нации

>Казаки являются чисто русскими, выходцами из центральной России.

ну это смотри выше

>Запорожские казаки имеют другое происхождение и всегда были обособлены от русских казаков

а как же знаменитая картина (в школе в учебнике была)

===== Smiths (20.09.02 20:47) =====
>Слушайте, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? :)

ну я только начал. А мысль дельная, но не реальная!

===== anpsoft (20.09.02 22:43) =====
>Вот вы поживите к примеру на Украине русским рожденным в Росии, на своей шкуре попробуйте фашизм, национализм и т.д. И это при том что вы могли тут жить к примеру почти с самого рождения, и таких как вы почти 1/3 страны.

если не нравиться, переезжайте туда где нравиться, а насчет 1/3 что-то не верится скорее всего варишься в собственном соку и считаешь что такая вся Украина. А если ходить по улицам и кричать, что ввести в Украине двойное гражданство и язык государственный должен быть русский вот тебя и осадили, видимо чуть-чуть раз в форум смог залезть :))

>приятели подкалывают постоянно почему я предал Росcиию, а я отвечаю - а почему Россия предала десятки миллионов русских на Украине, не обеспечив давление на власти Украины в вопросах языка, двойного гражданства и т.д

НЕ РУССКИХ ЭТО ДЕЛО НАШУ ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ ФОРМИРОВАТЬ

>Да и 10 лет назад я вспоминал о том что живу на Украине только если случайно украинский канал нажму на пульте.

это и есть великорусский шовинизм - спустись на землю, УКРАИНА ДЛЯ УКРАИНСКИХ ГРАЖДАН КЕМ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ

>И поэтому для меня чурки на Украине не русские, а всякие беснуватые националисты с западной украины.

заметь тебя чуркой не называли, хотя тебя и человеком после таких слов не назовешь

>А чуркам то как раз получить любые документы - никаких проблем.Их почему-то Россия любит больше

ну раз Россия больше любит чурок значит они больше пользы приносят, чем "русские" которые жалуются на жизнь

===== 777 © (20.09.02 22:45) =====
>Рассизм, фашизм... маразм это всё, можно сказать извращение.

никто не отрицает, но вот фашисты как раз не считают это извращением им практически не возможно объяснить это

===== evgeg © (20.09.02 23:11) =====
>Она простирается только благодаря русскому народу, который ее создал своим потом и отстоял своей кровью. И сейчас Россию пытаются развалить чужаки, все вами перечисленное -- их рук дело.

"меня терзают смутные сомнения" - помните эту фразу так вот меня не терзают и очень не смутные сомнения, а я точно знаю, что не весь тот пот и та кровь были русскими ПРОСТО ВАМ УДОБНО ПРИСВАИВАТЬ ЧУЖЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ РАЗ НЕТ СВОИХ

===== copyr25 © (20.09.02 23:17) =====
>Зря вы все так, про Evgeg"a. Он - очень образованный человек.
>Историю, например, он знает лучше меня.

НАСЧЕТ ИСТОРИИ Я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОМНЕВАЮСЬ, человек который с таки упорством может доказывать что русские козаки появились отдельно от украинских запорожских козаков ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ИСТОРИЮ

>Просто он, идеологичен, а значит, не совсем свободен.

тут видимо идеологичность следует понимать как тупость и не иначе, он отказывается принимать общеизвестные факты

>он, как говорили римляне, "жертвующий", в первую очередь, самого себя, это очень характерно для носителей идеологии

так пусть пожертвует собой пойдет в библиотеку и найдет материалы по козакам, по истокам России и русского языка

===== drpass © (21.09.02 00:15)
>все его доводы сводятся к одному - русский народ - круто, нерусский - дерьмо, и от него все проблемы у русских
>На самом деле все проблемы у русских в том, что среди нас есть такие люди.

всетаки следует оговориться что у некоторых русских такие мысли

{не ну это долбеж полнейший}

← →
Ru (2002-10-15 18:21) [213]

===== evgeg © (21.09.02 00:36)
>история хобби, не претендую на сколько нибудь обширное ее знание.

а они, знания, у тебя вообще есть

> , нерусский - дерьмо,
Я этого никогда не говорил, это ваши слова и не надо их мне приписывать.

говорить не говорил но это следовало из того, что ты говорил

>Мы такие же люди, как другие. И не надо ни превозноситься, ни требовать от себя чего-то. Надо жить и руководствоваться практическими потребностями, а не идеями, которые куда якобы ведут.

до сих пор что-то именно идеями от тебя и веит

> На самом деле все проблемы у русских в том, что среди нас есть такие люди.
К этому, очевидно, сводятся все ВАШИ выводы.

это не все наши выводы, только остальные наши (мои в например) выводы в приличном обществе неприлично произносить, а часть из них будет явным фашизмом

===== AZ © (21.09.02 06:22) =====
>Даже во Львове, оплоте, по вашему «фашизма» и «национализма» давления не ощущал.

не так давно газета "Комсомольская правда" решила выяснить ГДЕ УКРАИНСКИЕ ФАШИСТЫ, когда в Киеве попытался обратится к людям на укриинском ему сказали не порть язык лучше скажи по-русски тебя все поймут. А во Львове этот журналист вместе с УНА-УНСО на демонстрацию ходил, перед эти пытался заставить их побить себя вобщем уехал довольный.

>Относитесь к другим так, как вы хотите, чтобы относились к вам – и никаких проблем не будет. А отморозки везде есть.

самая верная мысль

>Стыдно, батенька, прожив столько времени, не освоить язык основной национальности. И ваш ребенок, освоив новый язык, станет культурно богаче.

тоже верно - я вот русский знаю и корона с меня не упала :)

===== Pete © (21.09.02 11:45) =====
> Ну переедут, допустим, а дальше что? Всем сразу хорошо станет.
Гораздо лучше!!!!

очень многое скрыто от твоих глаз, в том числе и тобой, так что это утверждение в корне неверно

> Интересно, а какую территорию Вы считаете Россией?
всю территорию РФ

А что вы считаете территорие РФ?

===== anpsoft (21.09.02 12:50) =====
>Просто там демократия, а на Украине - фашизм :(

в германии в 30-х тоже была демократия. А вообще с учетом таких фашистов как ты у нас и получается. Зачем жить в стране которую ненавидешь?

>А вообще-то эту ветку с самого начала прибить надо было :)

неужели умная мысль?

>Работать надо, а меня все-равно не убедите в том что грубой силой заставлять десятки миллионов людей учить чужой язык и чужую историю - это хорошо.

от тебя не требуется доскональное знание языка - бумажки государственные заполни и все. А вот истории и язык это правильно вот Украину и заставляли в течении что-то около 300 лет учить чужую историю и чужой язык

===== AZ © (21.09.02 16:46)
>Однако государственный язык - английский. Попробуй на другом написать бумагу в госучреждение!

справедливо подмечено, вот вы задумывались, что будет если в России кто-нибудь, например, налоговую декларацию заполнит на УКРАИНСКОМ или НЕМЕЦКОМ или другом языке?

>А насчет "чурок" - бросьте. Я среди них встречал таких интеллигентов, что "не-чуркам" до них расти да расти. Не надо себя унижать подобными высказываниями.

даже не интеллигент, если вы смотрели передачу "Последний герой", то один из героев сказал такую фразу: "Даже самый дурной украинец знает минимум два языка"

===== LStranger © (21.09.02 17:04) =====
>почему же Вы, уважаемый, так печетесь о загубленных правах русскоязычного населения Украины и тут же себе противоречите

он шовинист

>и ссылаясь на другие страны (Америка, Канада) Вы напрочь забываете о понятии "государственный" язык.

он считает что есть два языка русский и не русский

>нежелание обучаться местным традициям и языку - это та, самая показательная черта русских, за которую и ведется спор уже не один десяток лет, именно за это вас в первую очередь не любят коренные жители, так такая черта больше присуща оккупантам, а не друзьям-родственникам-соседям.

а вот такие шовинисты и есть оккупанты!!!!!

===== drpass © (21.09.02 17:08) =====
>говорю на русском. И все люди вокруг говорят на русском. И на работе все говорят на русском. И в институте, где я учился, все говорили на русском. И детям в школе преподают на русском. И никто никого не притесняет. Где ты это видел?

обкуришся и не такого увидишь, а так в Украине скорее украинский язык притесняется чем русский

{меня ж так к компьютеру больше не подпустят}

← →
Ru (2002-10-15 18:22) [214]

===== evgeg © (21.09.02 18:06) =====
>В России нет ни одной национальности, которая бы имела такое процентное отношение к общему числу жителей, как русские на Украине.

как приезжих в Москве вы замечаете по их преступлениям так и русских в Укрине видно по их крикам.

>Однако в России туева куча всяких республик со своим языком.

но ведь у вас ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК РУССКИЙ и нечего нам указывать - делайте двуязычие, все остальные языки являются языками национальных меншинств и что-то не слышно чтоб хоть одно меньшинство заявило сделайте наш язык вторым государственным!

>Либо признайте, что Украина тоже должна быть многонациональной с автономией самой многочисленной национальности -- русских, либо признайте, что Россия должна считаться единой национальной республикой с одним гос. языком на любой ее части и без всяких автоносных республик. Ну так, что вы выбираете?

Украина и есть многонациональная республика с автономией.

===== evgeg © (21.09.02 18:09) =====
>Ну раз все говорят на русском, значит надо делать автономия с признанием русского языка вторым государственным

не правильно мыслишь, ведь в России разделение на автономии введено ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ КОРЕННЫХ ЖИТЕЛЕЙ, А РУССКИЙ В УКРАИНЕ НЕ КОРЕННОЙ ЖИТЕЛЬ, не будем придираться есть люди и не только русские, которые вроде и не украинцы, а за Украину жизнь готовы отдать!

===== copyr25 © (21.09.02 18:46) =====
>Если истоки гнилые, то о каком совершенстве может быть речь?

Мысль сделаная руководящей становится абсурдной. У Маркса хорошая идея была сделать равноправное самодостаточное государство, но он рассматривал замкнутую систему, а в СССР системаа была разомкнутая вот и все, а кроме того каждый лидер хотел оторваться на всю катушку - System error

===== drpass © (21.09.02 18:56) =====
>Во-первых, нельзя сравнивать Украину и Россию. В России народы распределены по территориальному признаку - татарское население преобладает в Татарстане, якуты живут преимущественно в Якутии и т.д. На Украине такого нет.

точно это две разных страны

>С экономической точки зрения - смысл есть, так как сейчас предприятия только одного Донецка в год выплачивают в бюджет налоги на сумму $300 млн , и при этом городу остается лишь $50 млн, остальное забирает Киев.

на мой взгляд этого вполне бы хватило если бы чинуши не тратили деньги или впустую или вообще не разваровывали, но совковое воспитание им не дает этого понять. Они живут по принципу после нас хоть потоп.
Если уж так хочется по больше денег городу оставить существует понятие Свободная Экономическая Зона.

>Но это ведь к национальному вопросу не относится! С другой стороны, вернув эти деньги в Донецк, мы оставим десятки городов Западной и Южной Украины вообще без средств.

извините южные регионы приносят не мало денег. Берем Одессу портовый курортный город через порт только сколько денег проходит, одесская область далеко не на последнем месте по сборо урожая зерновых, а хлеб в одессе самый дорогой по Украине - нонсенс

{о уже косо смотрят}

← →
Ru (2002-10-15 18:23) [215]

===== Юрий Зотов © (21.09.02 19:01) =====
>Хоть и говорят, что москвичей не любят, но на себе я этого как-то не ощутил.

за что мне не любить человека если мне он ничего никаким образом плохого не сделал?????

>Сам будь человеком - и к тебе будут по-человечески, вот это не раз подтверждалось.

именно то

>Вот и скинхеды московские решили, что хватит.

не скинхедам решать, они обязаны выполнять закон. Скинхеды его нарушают поэтому они должны сидеть наравне с другими преступниками!!!!!

>А насчет великодержавного шовинизма русских - бросьте, господа. Идиоты есть во всех нациях и не надо по ним судить обо всех

вот именно эти самые идиоты и создают этот самый шовинизм, но это не так страшно страшнее что эти идиоты зачастую управляют государством!!!!!

>У каждого из нас множество знакомых русских - вот и скажите, много ли шовинистов среди Ваших знакомых?

у меня знакомых русских мало, а те кто есть им либо нравится Украина либо они просто по человечески относятся к окружающим!!!!!

===== evgeg © (21.09.02 19:20) =====
>Про Украину.Очевидно, что 50% разговаривающих на русском языке -- очень заниженная цифра. 8 лет назад это число было близко к 100% и не могло настолько уменьшится. Так что, 50% -- это не число русскоговорящих, а число граждан собственно русской национальности.

не смотря на 300 летние старания украинце около 60-70% (перепись 1980-х годов), а вот насчет говорящих процентам 50-ти легче говорить по украински, а понимают все ЗАСТАВЛЯЛИ ЖЕ УЧИТЬ!!!!!

>значит надо вводить повсеместно русский язык как второй госудастрвенный.

ни в коем случае!!!!! дай сначала родной вспомнить!!!!! а там русский и не нужен будет, дуболомы либо вымрут, либо вспомнят корни!!!!!

>Если украинским языком владеет людей меньше, чем русским, то надо делать гос. языком русский, а украинский -- локально на Западной Украине.

может лучше СДЕЛАЙТЕ В РОССИИ ЛОКАЛЬНО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ РУССКИЙ В МОСКВЕ И ЛЕНИНГРАДЕ, как тебе советец

>Почему Украина не признана многонациональным государством, если там 100 национальнотей?

признана и в конституции записано, а национальностей около 120, в некоторых областя до 20% других национальностей (не русских) и никто не требует автономии, а наоборот поддерживают Украину в ее целосности

===== copyr25 © (21.09.02 19:28) =====
>Современная московская обыденность начинает попахивать опасным душком. Наподобие берлинского, 1932 года.

а власть придержащие этим явно пользуются

===== evgeg © (21.09.02 19:40) =====
>якобы бывшее ущемление нацменьшинств, то это не соответсвует действительности. Наоборот, ущемлен был русский народ, а этим нацменьшинствам было дано слишком много, но они еще недовольны. Все эти республики и пр. было сделано для развала России.

насчет ущемления ты прав его не было БЫЛ ТОТАЛЬНЫЙ ГЕНОЦИД НАЦИОНАЛЬНЫХ МЕНШИНСТВ. Крымские татары не могли вернуться не Родину до развала СССР по простой причине - их не пускали.
Действительно нацменшинствам было дано много: степи казахстана, снега сибири, смерть по любому поводу и, зачастую, без него!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

===== evgeg © (21.09.02 19:44) =====
>Была Россия, соданная усилиями русского народа. Большевики, используя поддержку разнообразных чужаков, устроили револлюцию, за которой последовал геноцид русского народа.

была загнивающая абсолютно не способная к нормальному существованию империя!!!!!
ШОБ ТЫ ТАК ЖИЛ КАК ПРИБЕДНЯЕШЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

===== Юрий Зотов © (21.09.02 20:01) =====
> Однажды, когда он шел с дочкой из школы, его чуть не забрали в
> отделение: милиционеру показалось, что он пристает к девочке
Это не пример. Милиционер - молодец, он честно сделал то, что обязан был сделать

хмурый тип русской наружности, который насилу тянет ребенка, ревущего как паровоз, милиционер бы принял за нормального человека не тронул бы? А ведь следут на такое обращать внимание, кто вырастет из ребенка если с ним так обращаюстя?
У национальностей проживающих в кавказком регионе другое отношение к детям - они о детях заботятся.

>ПОЧЕМУ милиционер именно ТАК среагировал?

он в каждом кавказце ХОЧЕТ видеть преступника

>ПОЧЕМУ у него возникла мысль, что кавказец пристает к девочке? Вероятно, не просто так, сама по себе?

потому что тот шел и весело с девочкой разговаривал, а мент с бодуна или еще какие психические расстройства

>ПОЧЕМУ ему здесь стало опасно? Из-за КОГО?

из-за скинхедов, которые лупят всех подряд

>Не из-за его ли земляков, милостью которых и появились бритоголовые молодчики с арматурой?

нет бритоголовые молодчики появились потому что кто-то бросил идею, а они подхватили см copyr25 (21.09.02 19:28)

{странно они как-то перешептываются}

← →
Ru (2002-10-15 18:26) [216]

===== evgeg © (21.09.02 21:46) =====
>Вы жили в СССР, который все в мире, кроме жителей союзных республик, считали Россией и государственным языком в котором был русский.

жители союзных республик считали его тем чем он формально был: Союзом Советских Социалистических Республик!!!

===== copyr25 © (21.09.02 22:31) =====
>Мне часто стыдно за мой город.

мне иногда тоже за свой, но по другой причине :)

===== MsGuns © (21.09.02 23:00) =====
>Ветка, априори, суперпровокационная, и просто поразительно, как много людей, в т.ч. уважаемых (ИМХО), бросились в эту кухонную свару
Да нет и не может быть плохих народов. Есть плохие времена и плохие люди.
Уважающие себя люди, интеллигентные и воспитанные, не должны опускатьбся до ПУБЛИЧНЫХ свар на эти темы.

не знаю уважает меня кто-либо или нет, но полез сюда по причине, что на мою страну нагоняют причем конкретно.

===== anpsoft (21.09.02 23:00) =====
>Одно дело знать язык, я например знаю украинский, но другое дела когда русскоязычных детей начинают учить физику, математику и ту же информатику к примеру на украинском

так в чем проблема знаешь язык и возмущаешься, а насчет терминов извини, но кто давал развивать украинский язык его оставили чисто условно, ну есть такое ну и что мол

>пока государство не пойдет на компромисс, оно будет иметь почти полстраны недовольного населения. Неужели все остальные проблемы уже успешно решены ?

НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЗНАТЬ ЯЗЫК ДОСКОНАЛЬНО

>Зачем на пустом месте создавать проблему ?

между прочим ты эту проблему и создаешь, в Украине фашизм - твои слова!!!

===== evgeg © (21.09.02 23:24) =====
> Странник © (21.09.02 23:21)
Странно, и MsGuns, и anpsoft выступают против насильственной украинизации, за введение русского языка как второго гос-го. А вы говорите, что один прав, а другой нет.

не будь ты однобоким то понял бы что MsGuns по поводу воровства, а anpsoft по поводу насильственной украинизации, которой нет

===== MsGuns © (21.09.02 23:14) =====
>мы живем в эпоху, когда люди совсем потеряли чувство стыда и одержимы сатаной. И в первую очередь это относится к тем, в чьих руках власть, от небольшой до государственной.

Власть развращает! (слова не мои)

===== Странник © (21.09.02 23:21) =====
если Ваши дети русскоязычные, но живут в стране, где русский язык не является государственным, то какие могут быть претензии к ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе образования? - определяйте детей в частную школу с тем языком обучения, который Вам (не Вашим детям!) больше нравится!

довольно странно у нас в городе с русским языком в школах не проблема, если не считать проблемой то, что украинского много

===== Юрий Зотов © (22.09.02 00:36) =====
> А вот, тут у меня в подъезде, рядом, соседей ограбили, дверь
> в квартире сломали, так милицию, сразу вызванную по телефону
> 3 (три!) часа ждали
А что, была какая-то срочность?
надо было кого-то хватать, по горячим следам, с поличным?

в принципе есть возможность пустить по следу собаку, если, например, на улице мало людей, то собака возьмет след, а запах держится недолго

>Человек умирал?

если б умирал они б ехали быстей?

>Или толпа народа следы затаптывала и пальцы затирала?

именно, даже если там один человек ходит!

>Зато на рынках - сплошной Кавказ. ПОЧЕМУ?

а ты пойдешь на рынок торговать? Знаю, что ты скажешь там кавказкая мафия и меня не пустят. Это плохая отговорка Россия вроде демократическое государство.

===== drpass © (22.09.02 01:07) =====
>Вот людям делать нефиг! Вашу бы страсть к дискуссиям, да на выработку электроэнергии направить...

генератор дай

===== copyr25 © (22.09.02 02:11) =====
>Поиски врага, начатые по цвету кожи, иноязычию или иноверию, эта ксенофобия даже не заблуждение, а опасное преступление.

и почему эти ксенофобы лезу в Украину, вроде должны сидеть у себя и быть довольными, когда к ним не лезут, так нет же лезут к нам да еще, в придачу, и правила хотят устанавливать

===== evgeg © (22.09.02 11:34) =====
>Ну, не надо тогда писать в пьяном виде.
Интересная способ общения, думаешь, что разговаривашь с толпой народа, а оказывается -- это один и тот же человек.

хорошего человека должно быть много
Многие фашисты кричат "Мы" в то время как культурный человек говорит "Я"

{что-то потерял}

← →
Ru (2002-10-15 18:27) [217]

===== anpsoft (22.09.02 14:25) =====
>Во первых русскоязычная половина тоже платит налоги, и почему она не имеет права на бесплатное обучение ? Причем о высшем я уже молчу – оно уже платное и непосильное детям простых рабочих с зарплатой в 50$, а это даже выше среднего

налоги ты платишь для того чтобы было бесплатное обучение это да но ты тем самым ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ, которая не должна противоречить конституции, если не хочешь учить украинский язык не учи, но и оценки в школе будут соответствующими
Я прекрасно закончил институт и не платил за обучение

>не надо говорить о государственном языке, если его так нечестно приняли, то и отменить его вполне честно и справедливо.

если хочешь честности, как тебе тот факт, что Украина присоединилась к России на РАВНЫХ ПРАВАХ, КОТОРЫЕ РОССИЯ ПОПРАЛА

===== Suntechnic © (22.09.02 22:53) =====
>Все эти разговоры о проблеме русского языка на Украине полная ерунда. Проблема существует только у того, кто не знает украинский и знать не хочет. Отсюда и появляются идея того, что раз русские платят налоги, то значит и второй государственный язык должен быть русским....

к слову сказать украинцы работают в России в том числе и легально платят налоги так что ПРИНИМАЙТЕ ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ В РОССИИ УКРАИНСКИЙ

===== evgeg © (22.09.02 22:57) =====
>Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка кроме русского и никаких автономий.

а у вас есть еще какой-нибудь другой государственный язык?
а ваши автономии имеют права больше чем у обычной области?

===== Suntechnic © (22.09.02 23:03) =====
>Но и слышать о том, что на Украине надо ввести второй государственный язык русский, от, скажем, коренного москвича, мне тоже не совсем интересно

полностью с вами согласен!!!

===== Ihor Osov"yak © (22.09.02 23:47) =====
>Это ваше внутренее дело. И решать его вам. Конечно, было бы спокойнее, если бы это дело вы решали без лишних эмоций.

справедливое мнение, но вот у вас у русских что-то не заладилось с решением собственных внутренних проблем так вы к нам повадились лазить

>Люди добрые - да не о защите русского на Украине говорить надо, а о спасении украинского.

:( таки правда

===== Undert © (22.09.02 23:54) =====
>Рассизм - понимаю - чебуреки наглеют с каждым днём, а вот фашизм ... ?

не когда вы говорите чебуреки наглеют это национализм, а рассизм это против людей другой рассы (например шоколадки озверели)

===== Юрий Зотов © (23.09.02 01:37) =====
>Или Вы между строк читаете? Так я между них ничего не писал.

нет между строк не обязательно читать но со стороны особенно в данном контексте это похоже на оправдание (ваше рассуждение по поводу истоков)

===== evgeg © (23.09.02 10:38) =====
>У России гораздо больше оснований быть признаной русской национальной республикой без всяких автономий, чем, например, у Украины быть призанной украинской национальной республикой без автономий, каковой Украина считается сейчас.

у меня закралось сомнение в трезвости твоей мысли:
Украина республика (никто не говорит, что национальная) у которой есть автономия

===== evgeg © (23.09.02 16:40) =====
>Что за данные и кто их получал? Даже источник не указываете?

а откуда твои данные: т. к. русские составляют более 80% населения (в России)

>в новом пастпорте национальности нет -- специально вредители так сделали.

в Украине это считается достижением, т.к. часто прежде чем ударить по морде смотрят в паспорт :)

===== anpsoft (26.09.02 01:29) =====
> Suntechnic. китайцы в Канаде и турки в Германии тоже налоги платят, но почему то не претендуют на признание их языка государственным
Но они там не составляют такую огромную долю как русские в Украине, а русскоязычных тут даже больше половины. Так что пример не удачен.

если вас так интересует, то турок в Германии очень много, немцы боятся что однажды Германию будут населять только турки. И еще некоторые конгломераты национальности турков достаточно большие чтобы потребовать выделения им автономии и тем не менее они учат немецкий и работают на благо Германии

Из всей этой фигни сделал следующий вывод:
1) благодаря таким как Сторонник, evgeg, anpsoft начинаю понимать обоснованность и что самое страшное необходимость украинского национального движения и не в последнюю очередь крайне правого радикального
2) но благодаря copyr25, AZ, Юрий Зотов, MsGuns дает надежду, что не все еще потеряно.

Напоследок хочу сказать я никого не хотел обидеть или задеть, а у кого мозгов осознать это не хватает мне вас искрене жаль. Украина и Россия не должны сорится, нужно научится жить мирно!

← →
Странник (2002-10-15 18:58) [218]

> Ru
оч. много правильного написал.
если бы они еще прислушались.

← →
KSergey (2002-10-15 19:38) [219]

Да, почитал я тут...

Получается, пожалуй, как всегда так, что кто с кем (чем) столкнулся - тот так и судит.
Тут как всегда вопрос терминологический: кого называть, простите, пожалуйста, черными (чуждыми).

Вот я прекрасно понимаю data © - потому что сам с этим сталкиваюсь ежедневно. И именно в таком проявлении: играют местные (ну вернее раднее живущие здесь дети, не будет называть национальности, они разные) - и все нормально. Тут налетели черные, стайкой, всю песочницу заняли, кто еще не ушел - выгнали.. Да собственно и связываться с ними никто не хочет - не понятно что еще от них подхватишь. Как тараканы.
Но я умышленно ввел термин черные, подразумевая не нацию, а конкретных ее представителей.

Но, не в пику ей будь сказано, и с евреями проблемы есть. Хотя пожалуй почти все толковые преподы в институте были евреями. И нормально, уважал всегда. Но вот есть у этой нации особенность, хорошая с точки зрения ее самой, но для других - труднопреодолимая: они всегда друг друга видят и поддерживают. Причем оочень сильно. Вот у русских, например, такого нет. Не поможет он ближнему (ну не напрягется особенно, скажем так. Впрочем, ни кого не хочу обидеть. Считайте, что в данном случае под русским понимаю себя.)

>Fog © (19.09.02 16:15)
>Хотел бы обратиться к человеку которы не разрешает своиму >ребенку играть с детьми других наций. Получается вы смотрите не >на интелнгентность ребенка (из какой он семьи и тд..),

Я смотрю на конкретных представителей и их поведение, а не иду в семью для длительных бесед и выяснения степени интеллигентности и т.п.

>Юрий Зотов © (21.09.02 19:01)
>И возникает вопрос - а почему? И напрашивается ответ - если власть не принимает законные меры, >народ начинает принимать свои собственные. Со всеми последствиями разъяренной толпы. А >вожаки-Гитлеры всегда найдутся, была бы почва подготовлена.

И самое страшное, что она уже готова в принципе...
А про власть говорить бесполезно - нет ее. В принципе. Деньги - есть. Власти - нет. Ну вернее той, которая вроде как соблюдение законов написанных обеспечивать должна.

>AL2002 © (20.09.02 12:02)
>Ничё. Минует пара столетий, расы смешаются, появятся новые люди прекрасные и умные. Но не >будет уже ни нас, ни этой ветки.

Всегда по-хорошему завидовал оптимистам. Сам - ни такой. :((

>Сторонник (19.09.02 14:04)
>бл.ди из Украины

А уж они то чем вам досадили?! ;) По-моему, это просто бизнес. Понятно, что контроллируемый преступными "элементами", ну так и ясно почему - незаконный. Хотя, сказать по-правде, и не понятно почему. Ну да это уже не для этой ветки.

← →
evgeg (2002-10-15 21:04) [220]

> Ru © (15.10.02 18:27)

Не хочется, конечно, разговаривать с человеком, который слово "русский" пишет через одно "c", но все же.

Кстати, обращайтесь ко мне на вы.

> не когда вы говорите чебуреки наглеют это национализм, а рассизм это против людей другой рассы (например шоколадки озверели)

Ликбез: различаются епропеоидная раса и монголоидная.

> налоги ты платишь для того ..

Вот он и хочет, чтобы русский язык был официально утвержден на украине как второй гос-й.

> а у вас есть еще какой-нибудь другой государственный язык?

На территории республик в составе России имеется второй гос. язык (в Татарстане -- татарский), который пропихивается как первый.

> а ваши автономии имеют права больше чем у обычной области?
Да, имеют больше прав.

> в Украине это считается достижением, т.к. часто прежде чем ударить по морде смотрят в паспорт :)

Вот, значит, на каком уровне вы рассуждаете.

> у меня закралось сомнение в трезвости твоей мысли:

Читайте, что написано, а не выдумавайте.

> Модератор

А не хотите ли прибить эту ветку?

> а откуда твои данные: т. к. русские составляют более 80% населения (в России)

По предудущей переписи.

> благодаря таким как Сторонник, evgeg, anpsoft начинаю понимать обоснованность и что самое страшное необходимость украинского национального движения и не в последнюю очередь крайне правого радикального

Это не благодаря мне. Я говорю о другом.

← →
Jeer (2002-10-15 21:28) [221]

А ведь нехудая ветка состоялась !

Добавлю и свое мнение, тем более что имею возможность взглянуть по обе стороны баррикад.

Родился в Закавказье, Баку.
Русский по паспорту. Реально: по маме - Донские казаки, вплелись греки, поляки. Отец - волгарь, Саратов и, понятно, татары. Итого - 5 национальностей.

Баку был одним самых интернациональных городов и, наверное, поэтому была так страшна катастрофа с дележкой власти.
Его больше нет.

Mike.B. прав - приехав я убедился, что все мои предубеждения в отношении Росии оправдались.
Продажное мещанское чиновничество и пьяное вырождение.

Так чему удивляться, что предприимчивые люди с Востока - весьма хваткие и знающие,что все обо всем " в курсе" - осваивают территорию ?
Вы этого заслужили.В большинстве..

← →
evgeg (2002-10-15 22:11) [222]

Донские казаки -- русские.

Какого хрена вы тогда приехали и хаете? Остались бы в своем замечательном Баку со своими замечательными и хваткими людьми. Приехали на готовенькое -- не хайте.

← →
Jeer (2002-10-15 22:24) [223]

Вот оно это и есть основное мнение большинства.

Как у них (у нас) - поцарапал чуток бампер - слева и справа соседи - " а меня родственник в сервисе, надо - телефон дам, а , дарагой, у меня зять с руками, вечером зайдет"

Как здесь:
Слушай, чего ты на работе с утра с хорошим настроением ?
А.. Встал, вышел на балкон подышать, а там сосед (русский, между прочим) на запоре разворачивался, да как вмажет в дерево.
Вот настроение и поднялось.

>Приехали на готовенькое
Готовенькое ? Да, что здесь и кто нам готовенькое приготовил ?
Я за 12 лет, что живу и работаю здесь три раза поднимался и падал Вашими совместными усилиями.
Вы своих соотечественников, в большинстве, с гораздо лучшими знаниями, культурой,я уж не говорю о просто владении русским языком, не хотите признавать и принимать !!!
Из одного только Баку уехало около 300 тыс русских и, в основном, в Росиию.
Это Вы нам должны быть благодарны, что наши знания и умения мы решили возвратить в Росиию.
Черт побери...
Впрочем, я этой благодарности не прошу.

← →
evgeg (2002-10-15 22:37) [224]

> Из одного только Баку уехало около 300 тыс русских и, в основном, в Росиию.
Это Вы нам должны быть благодарны, что наши знания и умения мы решили возвратить в Росиию.

Чего же из своего идеального Баку то уехали? А?
Оставались бы там.
Не остались? Под дуло автомата угодить не охота?
Так будьте благодарны стране, которая вас приютила.
Не нравиться? А вто вас звал сюда?

← →
evgeg (2002-10-15 22:39) [225]

> Встал, вышел на балкон подышать, а там сосед (русский, между прочим) на запоре разворачивался, да как вмажет в дерево.
Вот настроение и поднялось.

Настроение, говоришь, поднялось? И какого же отношения вы после этого к себе хотите?

← →
evgeg (2002-10-15 22:42) [226]

> Это Вы нам должны быть благодарны, что наши знания и умения мы решили возвратить в Росиию.

Мания величия, блин.

← →
Jeer (2002-10-15 22:49) [227]

Не поверишь конечно, но Бакинцы и здесь преподносят Вам правила хорошего тона.
А уехал потому-что русский и посчитал возможным вернуться в страну своих предков несмотря на то, что хорошо представлял себе будущее отношение к нам. К тому же 10 лет, по милости Ваших особистов, был невыездным. Далее - понятно..
И дело не дуле автомата вовсе.
Если бы я принял, то, что осталось от прошлого Баку за возможное продолжение своей Родины, то, поверь, не остановился бы ни перед чем.
И резал бы Вас и Ваших сыновей в Чечне как баранов с удовольствием.
Просто моей Родины не стало в одночасье и не тебе судить - что и как надо.
А насчет "благодарности" - я ее прошел здесь полностью, не волнуйся.

И сумел подняться с колен до коммерческого директора крупной компьютерной фирмы не благодаря, а вопреки..

← →
Jeer (2002-10-15 22:52) [228]

И всеми силами Души я буду передавать свои знания тем, кто этого достоин, учить тех, кто этого хочет и без всякого сожаления ставить на место тех, чье место у параши.
Здесь я сильно отличаюсь от многих Ваших соотечетственников.

← →
evgeg (2002-10-15 23:08) [229]

> Не поверишь конечно, но Бакинцы и здесь преподносят Вам правила хорошего тона.

Ага, видел я их хороший тон. Точно мания велия -- Баку пуп земли.

> Просто моей Родины не стало в одночасье и не тебе судить - что и как надо.

Пошел бы ты куда подальше со своей манией величия.

> И резал бы Вас и Ваших сыновей в Чечне как баранов с удовольствием.

Ну, блин, после этого разговаривать нечего. В тюрьму, блин, таких надо. Резать он нас собрался, террорист хренов. Еще чего то хочет, что то лопочет. Таким людям не место в нашей стране!

Вот, блин, растим, помогаем, принимаем. А они -- резать нас и наших сыновей. Свиньи неблагодарные -- топчут бисер и пожирают тех, кто его мечет.

В другой стране после таких высказываний этот, блин, директор, сразу бы директором быть перестал и отправился бы в свою Баку любимую или в тюрьму.

← →
Jeer (2002-10-15 23:28) [230]

Мы не о том говорим или, скорее, я знаю кто еще не дорос до таких разговоров.
Я говорю не об азерах торгующих на рынках России и занимающих Ваши квартиры, подкупающих Ваши власти и, в итоге, обкрадывающих Вас.
У меня больше причин для.. и счетов с ними.
Я говорю о бакинцах-русских вернувшихся в Россию.
Вот такие как ты и вызывают естественное отвращение у нас, да и думаю, не только у нас.
И резать я никого не собирался :))
Ну, мальчик еще ты и многого не понимаешь - потому и прощаю.
И не принимай на свой счет - "растим, помогаем, принимаем".
Я уверен, что ты лично никому не помог, никого не принял.
Даже рубль нуждающемуся ты не отдал.
Ты из тех, о ком я сказал, что радуются по поводу неудачи соседа, что ты тоже не понял.
Остается сожалеть, что многие здесь похожи на тебя.

← →
IronHawk (2002-10-16 00:33) [231]

Я не навижу две вещи:
Рассизм и негров!

Пока люди не знали евреев, то во всех бедах винили злые силы природы!

P.S. Нихотел ни кого обидить, просто анекдоты в тему!

← →
Pingo (2002-10-16 07:06) [232]

evgeg!!!
Я не знаю сколько Вам лет и не хочу Вас никак называть. Это глупо! Лучшее читайте книги, может поможет.
Да, не надо лезть в анкету, я с Украины, но мир видел.

← →
evgeg (2002-10-16 07:43) [233]

> Jeer © (15.10.02 23:28)

Ты сказал, что с удовольствием резали бы нас и наших детей в Чечне. Разделяешь "нас" и "вас" и еще называешь себя русским. Обо мне можешь не судить, ты меня совсем не знаешь. А насчет того, кто радуется беде -- так это ты. Почитай свои сообщения:
"вы этого заслужили", "правильно айзеры вас грабят" и пр.

> Pingo © (16.10.02 07:06)

Сколько мне лет, можете посмотреть в моей анкете.

И что вы все на личности переходите? Аргументов нету, наверное.

Еще раз говорю: я не фашист, не нацист. Я не считаю другие народы или нации хуже и не считаю что с ними надо что-то делать -- пусть живут спокойно в своих странах.

Я просто хочу, чтобы Россия была нормальной страной, чтобы русские в в своей стране не дискриминировались, как это происходит сейчас. Время показывает, что если у власти стоят чужаки, то им наплевать на все -- от этого в основном все потрясения, револлюции и пр. Наши предки трудились, копили, защищали -- а чужаки у власти проматывают, разрушают все в один миг. Сколько так может продолжаться?

← →
Дмитрий К.К. (2002-10-16 07:59) [234]

evgeg

Ты мне объясни одну простую вещь. Почему Россия сделала все возможное, чтобы всякий мало-мальский талантливый человек стремится эммигрировать на Запад?

← →
Ru (2002-10-16 16:28) [235]

Приветствую всех кто по мне соскучился (если такие есть), а особенно кто меня уже не перености! :)

>Странник © (15.10.02 18:58)
ты прав люди редко слышат, когда дело говорят

>evgeg й а (15.10.02 21:04)
>который слово "русский" пишет через одно "c"

прошу извинения, я иногда допускаю ошибки

>обращайтесь ко мне на вы

не люблю фашистов и ВЫ очень плохо отзываетесь об Украине, хотя в Украине похоже не были. Предлагаю договорится следующим образом я продолжаю называть вас на вы, но вы обосновывайте свое мнение или более понятно или по факту!

>Ликбез: различаются епропеоидная раса и монголоидная.

тогда ликбез для вас существуют негроидная, европеидная, монголоидная. Что-то вроде забыл.

>хочет, чтобы русский язык был официально утвержден

зачем официально? это, по-моему, неважно для образованного человека!

>Вот, значит, на каком уровне вы рассуждаете.

есть довольно известная присказка по этому поводу с советских времен, а достижение потому, что теперь при заполнении документов человеку не нужно заполнять, в большинстве своем, унизительную графу, так как ублюдков всегда хватает, чтобы начать издеваться над человеком за его национальность!

>Читайте, что написано, а не выдумавайте.

некоторые люди в нетрезвом состоянии говорят что думают, некоторые наоборот

>По предудущей переписи.

будет возможность проверю

>Это не благодаря мне. Я говорю о другом.

вот именно это другое меня и наталкивает на такие мысли!

>Донские казаки -- русские.

и после этого вы хотите, чтобы у меня сложилось другое мнение. ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!!!!!!

>Так будьте благодарны стране, которая вас приютила.

он же вам говорит он руССкий, а вы вроде говорили, что мол русских наоборот надо пускать в Россию (ветка большая долго лазить если ошибся пардон!)

>Мания величия, блин.

похоже остываете батенька, сами на себя посмотрите еще не так давно

>В тюрьму, блин, таких надо.

представь ситуацию ВОВ идет немец - твои действия?

>IronHawk й а (16.10.02 00:33)

анекдот может и в тему но в такой ветке лучше что-то более примирительное

>evgeg й а (16.10.02 07:43)
>И что вы все на личности переходите? Аргументов нету, наверное.

есть см. Jeer й а (15.10.02 23:28), и на личности перехода не было и совет дельный дали: Лучшее читайте книги, может поможет.

Есть песенка "Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки" для этой темы батарейки менять не надо! :)

← →
Странник (2002-10-16 18:22) [236]

> evgeg
Ликбез: ;)
И говорят и песни поют на украинском и донские, и терские, и ставропольские и другие казаки. - не верите - поедьте на Кавказ, пройдитесь по станицам, (лучше на базар поторговаться, да еще на разных языках) и послушайте как говорят местные, (но не приезжие отдыхающие)
И фамилии в свое время им (некоторым) насильно переделали с украинских - далеко ходить не надо - ведущий "Сам себе режиссер" - Лысенко+в, если не ошибаюсь.
---
> Еще раз говорю: я не фашист, не нацист. зато слова и мысли чуть ли не из "Майн Кампф".

-----------
"Слушающий - да услышит, а нет - так кто ему доктор."

← →
evgeg (2002-10-16 18:33) [237]

> Дмитрий К.К. (16.10.02 07:59)

Ответ я, собственно, уже дал в evgeg © (16.10.02 07:43). Потому, что у власти в России стоят чужаки, которые могут только разбазаривать и гадить.

> Ru © (16.10.02 16:28)
> а вы вроде говорили, что мол русских наоборот надо пускать в Россию (ветка большая долго лазить если ошибся пардон!)

Я так и считаю. Толко Jeer то ли писал сильно пьяный, то ли в голове полная каша -- не поймешь, кто он и кем себя считает.

> будет возможность проверю

См. географический энциклопедический словарь.

> тогда ликбез для вас существуют негроидная, европеидная, монголоидная. Что-то вроде забыл.

Еше австролодная. И некоторые выделяют американ. (индейцев).

> и после этого вы хотите, чтобы у меня сложилось другое мнение. ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!!!!!!

Историю то я как раз читаю.
Донские казаки происходят от беглых крепостных из центральной России -- собственно Московии. Также туда бежали от религиозных преследований после диверсии, учиненной в Русской церкви -- т. н. Великого раскола. Причем эта диверсия проводилась во многом руками малороссов, т. к. на Украине такая "реформа" была проведена иезуитами несколько раньше.

То, что у вас на Украине выдается за историю -- было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

← →
evgeg (2002-10-16 18:37) [238]

> Странник © (16.10.02 18:22)

> И фамилии в свое время им (некоторым) насильно переделали с

Это у вас любимая байка, что якобы что-то насильно передалали, а раньше когда то было так, как вы хотите.

А я, знаете знаком с донскими казаками не по наслышке. Их диалект русского языка отличается от украинского. Впрочем, не стоит забывать, что украинский, как язык возникает прямо сейчас, у нас на глазах.

← →
evgeg (2002-10-16 18:45) [239]

> зато слова и мысли чуть ли не из "Майн Кампф".

Как вы уже надолели. Вместо аргументов -- нелепые обвинения и наклеивание ярлыков.

← →
evgeg (2002-10-16 18:53) [240]

Вот казахсткая "научная" мысль еще дальше зашла. Они отождествляют "казак" с "казах", любого кочевника на коне считают казахом, в какое бы время он не жил, быдь то гунны или готы и пр. На основании этого, они считаю казахов древнейшим народом давшим остальным народам такие блага цивилизации как колесо, штаны и пр.
Ну, еще много чего есть.

Читая все это я смеялся, наверное, больше, чем над каким либо анекдотом или выступлением юмориста. Никакие анекдоты с этим не сравнятся.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки