---|Ветка была без названия|---

← →
MsGuns (2002-09-21 23:00) [160]

РЕБЯТА !!!
Остановитесь ! Разве ж вы не знаете, что для власть имущих нет лучшего способа отвести гнев народный от себя - это бросить клич "Бей москалей (жидов, хохлов, чернож..х,..)" !
Ветка, априори, суперпровокационная, и просто поразительно, как много людей, в т.ч. уважаемых (ИМХО), бросились в эту кухонную свару. Да нет и не может быть плохих народов. Есть плохие времена и плохие люди. И все !!! Уважающие себя люди, интеллигентные и воспитанные, не должны опускатьбся до ПУБЛИЧНЫХ свар на эти темы. Опомнитесь !

← →
anpsoft (2002-09-21 23:00) [161]

Одно дело знать язык, я например знаю украинский, но другое дела когда русскоязычных детей начинают учить физику, математику и ту же информатику к примеру на украинском. В язык срочно повводили кучу новых слов и даже букву новую придумали. И преподают учителя которым самим тошно преподавать точные науки на этом языке.
Да и не тот это уже украинский язык, активно насаждается именно галицкий диалект, который не понятен даже украинцам в остальной Украине.

Не путайте "Учить язык" и "Заставлять его неуместно использовать"

И пока государство не пойдет на компромисс, оно будет иметь почти полстраны недовольного населения. Неужели все остальные проблемы уже успешно решены ? Зачем на пустом месте создавать проблему ?
Достаточно ввести второй официальный язык, и количество патриотов страны почти удвоиться :) И ни копейки тратить не надо, достаточно оставить все как есть. Рынок сам все на места расставит.

← →
MsGuns (2002-09-21 23:14) [162]

>anpsoft (21.09.02 23:00)
По поводу насильной "украинизации" Украины. Вот на это я промолчать не могу. Больно до рези в ..., когда из школьной программы повыкидывали Пушкина, Чуковского, Толстого (сказки), а Гоголя (Гоголя, который столько книг написал про Украину, и КАКИХ книг !), Чехова, Достоевского записали к иностранным.
Я это дело дело так понимаю. Кучма и иже с ним усиленно "лижут" своим Американо-канадо-европейским хозяевам, стряпая "незалежное" государство, в котором нормально может жить только тот кто ворует. А те люди не глупые и понимают, что для того, чтобы никогда не возродилось великое СЛАВЯНСКОЕ государство, надо воспитать новое поколение человеков, "национально свидомых", т.е. имеющих устойчивый иммунитет против русских. Вот и "расповсюждуется" это по садикам, школам, госучреждениеям.
Я хорошо помню, почему голосовал за Кучму, когда он впервые стал президентом. Не за то, что был против Кравчука, а за то, что было ГРОМОГЛАСНО обещано, что в Украине будут РАВЕНСТВО двух языков. Где его обещание ? А я вам скажу. В "будыночках" за бугром, во вкладах в валюте там же, за возможность тихо подворовывать все время. Да ладно б один он ! Он же всех гл.ворюг
сидящих "под куполом" и "радеющих неустанно о пенсионерах" устраивает. Потому что не мешает ! Так что основная проблема не в национализме, типа Изя не любит Осю, а в том, что мы живем в эпоху, когда люди совсем потеряли чувство стыда и одержимы сатаной. И в первую очередь это относится к тем, в чьих руках власть, от небольшой до государственной.

← →
Странник (2002-09-21 23:21) [163]

Приехал домой, не выдержал, заглянул.
Во-первых, полностью согласен с MsGuns © (21.09.02 23:00)!!!!!
и категорически не согласен с anpsoft (21.09.02 23:00
> anpsoft (21.09.02 23:00
мне кажется, Вы гораздо более неправы, чем, IMHO, evgeg!
какой к черту галицкий диалект, где Вы его нашли, или Вы живете в ГалличинЕ?
если Ваши дети русскоязычные, но живут в стране, где русский язык не является государственным, то какие могут быть претензии к ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе образования? - определяйте детей в частную школу с тем языком обучения, который Вам (не Вашим детям!) больше нравится!

← →
evgeg (2002-09-21 23:24) [164]

> Странник © (21.09.02 23:21)

Странно, и MsGuns, и anpsoft выступают против насильственной украинизации, за введение русского языка как второго гос-го. А вы говорите, что один прав, а другой нет.

← →
MsGuns (2002-09-21 23:29) [165]

>evgeg © (21.09.02 23:24)
> Странник © (21.09.02 23:21)

>Странно, и MsGuns, и anpsoft выступают против насильственной украинизации, за введение русского языка как второго гос-го. А вы говорите, что один прав, а другой нет.

Он (Странник) просто как только домой вернулся, так и сразу заглянул в ветку. Стал читать, а тут с кухни запахи пошли.. Ну и он, не закончив читать, сразу и написал ответ. И быстренько так за стол вечерять. 80)))))))

← →
copyr25 (2002-09-22 00:28) [166]

>Юрий Зотов © (21.09.02 22:35):
>Кстати, Ваша ссылка на произвол сталинских времен сегодня недействительна.
Увы, действительна. Конечно, сейчас, прям так сразу, не расстреляют, но
унизят хуже расстрела. Вы знаете, что ВСЕХ задержанных сажают в "общую
камеру", всех без разбору, правых и виноватых?
И это первое нарушение Закона.
Далее, если у Вас есть мобильник - его тут же отберут. Тут же.
"Не фига звонить", - говорят.
Можно, можно, добиться и позвонить, ну только подмигнув, и
заплатив от 100 до 500 руб.
Это второе нарушение.
Если (так бывает) у Вас нет при себе документов - милиция ОБЯЗАНА,
досконально и вежливо спросив, кто Вы и откуда, восстановить Ваш,
так сказать, образ. На самом деле - совсем по другому делается:
человек без документов - собака, сволочь, преступник.
Будет сидеть за решеткой, пока ленивый сержант не удосужится,
через положенные часы связаться с так часто напоминаемым УВД,
чтобы проверить, что Вы не врёте.
Это третье, самое главное нарушение. По закону милиция ОБЯЗАНА
по первому Вашему сведению узнать и отпустить, вежливо извинившись.
Хотите, уважаемый Юрий, я Вам ещё и 4-е и 5-е приведу?
Да Вы и сами знаете...

Страшно не то, что милиция такая. Страшно то, что
такую милицию любят и считают образцовой.

PS: Попробуйте выпить чуть-чуть лишнего на дружеском дне
рождения и потом, просто так, пройтись около метро?
Если попадутся "добрые" и "уже насытившиеся" менты - Вам повезло,
а иначе и Вас, и неугодных "черных" и спившихся бомжей, всех вместе.
Ах "моя милиция меня бережет".

А милиция - это (я четко уверен) флюгер политики.
В 92-93-ем милиция была, ну "никакая".

← →
Юрий Зотов (2002-09-22 00:36) [167]

> copyr25 © (21.09.02 22:31)

Извините, но ни на одно из трех ПОЧЕМУ Вы все же не ответили. А хотелось бы. Мне кажется, Вам будет сложновато предложить варианты, существенно отличающиеся от моих.

Почему хотелось бы? Потому что причины недоверчиво-враждебного отношения в Москве (и не только в Москве, насколько я в курсе) к кавказцам, на мой взгляд, как раз в этих ответах. Возможно, я неправ, но тогда попробуйте доказать это.

А пока попробую ответить на Ваши "вопросы на вопросы".

> Пока внешность человека будет вызывать подозрение - ни в
> Москве, ни в Санкт-Петербурге порядка так и не будет

Почему внешность? Вы в курсе, СКОЛЬКО фотороботов КАЖДЫЙ день показывают КАЖДОМУ постовому перед его выходом из отделения? Вы в курсе, что среди них много кавказцев? И если он видит похожего человека, он обязан его проверить, или нет? ОБЯЗАН! Мы с Вами именно за это платим ему зарплату, а не за то, чтобы он ничего не замечал вокруг. А давно известно, что для очень многих людей трудно различать лица иного типа - они все кажутся похожими. Тем более, что фоторобот - это далеко не фотография, уж не говоря о словесных портретах (которые тоже ежедневно в каждое отделение приходят). Вот и проверяют. И ничего позорного в этом нет. Проверка людей, похожих на разыскиваемых - это нормальная работа любой полиции в любой стране. Не балет ведь.

> Было бы справедливее и, человечнее, как бы, если бы все, ВСЕ,
> подвергались такому шмону наравне. Так нет же

Во-первых, ВСЕХ шмонать не нужно - не все похожи на фотороботы. Кстати, шмонать ВСЕХ - это и будет тот самый произвол, против которого Вы выступаете (я, кстати, тоже). Во-вторых, что значит "человечнее"? Извините, за ЧТО полицейский получает зарплату? За человечность, или за розыск и задержание преступников? А также за ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ преступлений, ЕЩЕ НЕ СОВЕРШЕННЫХ (!!!). В третьих, разве шмонают только кавказцев? Вы водите машину? Вас никогда не просили открыть багажник? Меня просили, несмотря на мою славянскую внешность. И документы предъявить тоже просили. И многих моих знакомых тоже. Поймите - это не беспредел, это РАБОТА! Причем полностью в рамках закона.

Беспредел - это когда с бедолаг взятки вымогают - но и с рязанских трактористов их вымогают точно так же. Штук пять конкретных фамилий могу назвать - потому что среди моих знакомых примерно столько иногородних и есть, причем все они русские. Если регистрация просрочена, то чуть ли не каждый день платят ребята, а если не просрочена - то никаких проблем, проверили и все.

>>милиционеру показалось, что он пристает
> Показалось. И такая милицейская прыть!

Не прыть, а честное исполнение своих служебных обязанностей.

> А вот, тут у меня в подъезде, рядом, соседей ограбили, дверь
> в квартире сломали, так милицию, сразу вызванную по телефону
> 3 (три!) часа ждали

А что, была какая-то срочность? Человек умирал? Или надо было кого-то хватать, по горячим следам, с поличным? Или толпа народа следы затаптывала и пальцы затирала?

Ну почему люди считают, что их несчастье - самое главное в мире? А если в этот же самый момент в совершенно другом месте действительно надо было кого-то срочно спасать или хватать? Об этом подумали?

А милиция прекрасно знает, что если квартирная кража совершена гастролерами, то это дело почти тухлое, а если местными, то через неделю-другую участковый или местные опера будут знать, кто это сделал. Так что, приехали, поговорили с соседями, сняли отпечатки (если еще их нашли), составили список украденного - что еще? Основная работа пойдет потом, только ее не видно. Работа оперов и не должна быть видна, иначе они чайники, а не опера.

> А я обзову МВД зеркалом русской преступности.

И будете не вполне точны. Это зеркало всего нашего общества. Иначе и быть не может. Потому что в МВД работают те же самые люди, что и мы с Вами, с теми же самыми проблемами.

> В Москву едут люди работать, заработать

В Москву едут РАЗНЫЕ люди. И цели у них разные. Кто - работать, а кто - грабить. Только скажите мне, ПОЧЕМУ (снова почему!) столь немногочисленная (сравнительно) кавказская диаспора дает столь высокий (сравнительно) процент преступности? Странно как-то...

Год или два назад затеяли мы ремонт. Сами не специалисты, поэтому стали искать строителей. Много звонили, много людей к нам приходило. В основном, как раз приезжие. Были украинцы, молдаване, русские (из разных мест), люди из республик Поволжья - но НИ ОДНОГО кавказца. И снова - ПОЧЕМУ? Зато на рынках - сплошной Кавказ. ПОЧЕМУ?

> Мне часто стыдно за мой город.

И мне. И не только за город, а за мою страну. Но не по причине засилья милиции, а по причине засилья бандитов и мерзавцев. В том числе, и приезжих. В том числе, и в погонах. И в креслах.

Ну вот, я Вам, как сумел, ответил. Теперь жду Ваших ответов на мои бесконечные ПОЧЕМУ.

Ибо сказано - ЗРИ В КОРЕНЬ!
:о)

← →
drpass (2002-09-22 01:07) [168]

Вот людям делать нефиг! Вашу бы страсть к дискуссиям, да на выработку электроэнергии направить...

← →
copyr25 (2002-09-22 02:11) [169]

>Юрий Зотов © (22.09.02 00:36):

Ну что тут сказать? Во многом Вы правы. Прагматическая
точка зрения всегда обыгрывает эмоциональную (как у меня:))

Безусловно, российская преступность сильно питается от
преступности кавказской. Но это не повод всех кавказцев считать
преступниками. Правда?

Безусловно, работа в милиции, как и всякая работа, является нудной
и рутинной. Но это не повод оправдывать мздоимцев, величающих
себя "милиционерами". Правда же?

Безусловно, в Москве не всё в порядке, но и это не повод, наконец,
считать Россию гибнущей, безнадежной страной. И это правда?

Просто я хотел (и хочу) раз и навсегда убедить и себя и остальных,
что "сваливание" проблем на пришлых, инородных людей, тем
более, россиян - это не решение проблем, это тупик, который не
приведет ни к чему хорошему, только к плохому.
Поиски врага, начатые по цвету кожи, иноязычию или иноверию,
эта ксенофобия даже не заблуждение, а опасное преступление.
Оно наказывается через десятилетия, наказывается такими потерями,
по сравнению с которыми, срок за решеткой покажется благом...

Много лет назад, еще при коммунизме, полагаю, те же проблемы,
ну, возможно, не в таком обнаженном виде были то же. Они замалчивались.
Теперь - нет. Поэтому теперь, вроде, кажется, что стало хуже.
Стало так же. Просто мы, я, Вы, многие на этой конфе, пытаемся разделить
ответственность за эти проблемы все вместе, тревожась,
заблуждаясь, исправляясь в этих обсуждениях, а не просто,
ничего не ведая, почитывая газету "Правда", как прежде.

Я знаю, что рано или поздно, Россия "переболеет",
воскреснет и оживет. Хотелось бы только, чтобы этот
иммунитет не был приобретен через кровавую блевотину
ненависти, братоубийства и взаимной жестокости.

Меня в детстве удивляло, отчего это люди всё решают по-разному,
ведь мир один и тот же, ведь просто достаточно договориться?
А теперь я понимаю, что несмотря на объективность окружающего
мира, как раз субъективное желание "договориться" - самое
трудно достижимое. Если бы были правы только материалисты, какой
счастливой была наша Планета!

← →
Странник (2002-09-22 06:26) [170]

> all
я сейчас пьян до охренения уже. и пьян в компании как миниуууум шести или семи национальностей , и я их люблю и уважаю и они туда же отно сительно меня , но !!!! мы друзья (враги ии уважающие друг дроуга людим потому, что мыы уважаем мнение кадждого иззз нас), IMHO, РАЗУМНЫЕ (умные не есть синоним) человеки должны стоять вышше всех ентих разборок.
--------
> MsGuns © (21.09.02 23:29)
да нет, вечеря здесь совсем ни причем.
а ответил я потому, что за державу обидно.

---
Граждани, русскоязыкоавые, не взыщите за правопис, на груди уже около 700 граммов напитку.

← →
evgeg (2002-09-22 11:34) [171]

> Странник © (22.09.02 06:26)

> Граждани, русскоязыкоавые, не взыщите за правопис, на груди уже около 700 граммов напитку.

Ну, не надо тогда писать в пьяном виде.

Что то в вашем e-mail-е подсказывает, мне что вы limon, он же LStranger, он же Странник -- человек с тысячью лиц :)
Интересная способ общения, думаешь, что разговаривашь с толпой народа, а оказывается -- это один и тот же человек.

← →
anpsoft (2002-09-22 14:25) [172]

> если Ваши дети русскоязычные, но живут в стране, где русский язык не является государственным, то какие могут быть претензии к ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе образования? - определяйте детей в частную школу с тем языком обучения, который Вам (не Вашим детям!) больше нравится!

Во первых русскоязычная половина тоже платит налоги, и почему она не имеет права на бесплатное обучение ? Причем о высшем я уже молчу – оно уже платное и непосильное детям простых рабочих с зарплатой в 50$, а это даже выше среднего

В третьих как раз те регионы которые на 100% русскоязычные дают в бюджет львиную, которую потом ворье с Киева пересылает (то что не удалось в Швейцарию перегнать) в отсталые западные национально-свидомые регионы, то есть за деньги русскоязычных нас же и хотят силой переучить на украинский.

Во вторых все знают как проводились референдумы, как приняли конституцию в 3 часа ночи, трудно было всех купить, но под утро все таки смогли сторговаться. А ведь на тех торгах начальным лотом для всех была квартира в Киеве, а дальше уже все зависело от того кто сколько стоит. Так что не надо говорить о государственном языке, если его так нечестно приняли, то и отменить его вполне честно и справедливо.

По поводу Москвы да и всей России
А разве сама по себе регистрация – это уже не грубейшее нарушение прав человека ?
На Украине регистрация на границе автоматом за 5 сек – и гуляй.

А зять к примеру живет в Липецке, ездит в Москву на сессии, и постоянно проблемы с ментами. Выходит даже своих русских не любят ? :) Причем морда у него чисто кацапская

← →
Юрий Зотов (2002-09-22 20:09) [173]

> Странник © (22.09.02 06:26)

Наш человек! Уважаю!
:о)

> copyr25 © (22.09.02 02:11)

Ну, вот, как только эмоции немного поутихли, так тут же стали потихоньку восстанавливаться те самые "причинно-следственные связи". А то Вы меня уже чуть ли не в скинхеды записали. Не возьмут меня туда - я слишков ленив, чтобы постоянно следить за правильной бритостью своей головы.

Что ж, давайте разбираться дальше.

> Но это не повод всех кавказцев считать преступниками. Правда?

Правда. И если вы теперь спокойно перечитаете мой самый первый постинг, то увидите слова: "не все, конечно".

> Но это не повод оправдывать мздоимцев, величающих
> себя "милиционерами". Правда же?

И это правда. Но если мы не стрижем под одну гребенку всех кавказцев, то давайте будем столь же объективными и по отношению к милиции. Там ведь тоже работают такие же разные люди.

Почему для Вас мент - это обязательно (цитирую) "наглый, невыучившийся юнец, слюнтяй, придурок, едва и с трудом, закончивший свою милицейскую школу, коверкающий гласные и согласные, самоуверенный, наглый, жадный и ленивый мздоимец"?

Видите - я всего лишь собрал Ваши слова в одну кучку. И стало как-то даже стыдно их читать. Потому что совершенно очевидно, что менты далеко не все такие. И Вы это прекрасно понимате.

Один мой одноклассник работал опером. В обычном отделении милиции. Не скажу, чтобы я когда-либо так уж восторгался его человеческими качествами. В школе это был троечник и хулиган, третировавший Володьку Бокштейна за его национальность (хотя, как ни странно, человек он был, в общем-то, совсем незлобный).

Случилось, что он умер (инсульт) и несколько человек из нашего класса (включая меня) были на похоронах. Так вот - провожать его собралось человек, наверное, триста. Толпа народа буквально забила всю территорию отделения.

Я был в этой толпе. Обычные, нормальные люди, много женщин. И тогда я подумал, что, наверное, плохо знал Женьку. Потому что КАК ЖЕ НАДО ПРОЖИТЬ ТАКУЮ КОРОТКУЮ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ТЕБЯ ХОРОНИЛИ ИМЕННО ТАК?

А ведь он не был никаким героем, самый обычный мент. И спорим, что подобных - большинство? Это не голословное утверждение, просто их систему я немного знаю изнутри.

И почему для Вас кавказец - это (снова цитирую) "профессор или торговец, бедолага, занимающийся рабским, унизительным трудом за $50 в месяц"?

Разве Вы не встречали других кавказцев? Тех самых - "наглых, едва и с трудом, закончивших школу, самоуверенных, жадных и ленивых"?

Если не встречали, Вам сильно повезло. Но тогда поговорите с продавцами-славянами на тех же рынках. Поговорите с официантами и таксистами. Сами, наконец, попробуйте заняться частным извозом (знаю, что говорю - два года пришлось им жить, насмотрелся выше крыши, на всех и всяких). И уверяю Вас, что после этого Ваше мнение довольно существенно изменится.

И в то же время среди моих знакомых были и есть кавказцы - и москвичи, и приехавшие на заработки. Программисты и автослесари. Замечательные люди, абсолютно ничего плохого о них не скажешь. Нормально живут и нормально работают. И получают вовсе не $50 в месяц, а столько же, сколько и работающие рядом с ними русские. Даже побольше среднего уровня - поскольку они сами выше среднего уровня. И относятся к ним вполне дружелюбно и уважительно. А муж моей родной племянницы - приезжий из Баку. Полукровка. Человек образованный, выдержанный, обязательный, деловой, непьющий, хороший семьянин, уважительно относящийся к жене и ее родственникам... достаточно, наверное?

Так что давайте договоримся - люди ВЕЗДЕ разные, и ОБОБЩАТЬ мы не будем никого. Ни русских, ни москвичей, ни ментов, ни уроженцев солнечного Кавказа.

============= см. окончание ==============

← →
Юрий Зотов (2002-09-22 20:10) [174]

============ окончание ===========

И вот с этой ОБЪЕКТИВНОЙ точки зрения давайте разберемся собственно в сабже. Насчет лозунгов "Россия для русских. Москва для москвичей". Только без аргументов типа "а вот в 20-м году, а вот в 50-м году". Извините, но это было полвека или даже почти век назад. Почему бы уж тогда не начать с Ивана Грозного и опричников?

Россия, она конечно, для россиян. Для всех. Ибо на ее территории живут множество национальностей, причем живут на своих коренных землях. Не хочу вступать в спор, кто кого и когда завоевывал, но уж якуты, по крайней мере, уже очень давно живут там, где сейчас Якутия. И если сейчас она входит в состав России, то это не значит, что Якутия вдруг ни с того, ни с сего стала "только для русских". Либо уж давайте делить территорию до конца (и что тогда от России останется?), либо давайте ВМЕСТЕ жить на ОБЩЕЙ территории. Дружно, как говорил кот Леопольд.

Но Россия не только для россиян. Она, как и любая другая страна, еще и для приезжающих в нее иностранцев. Мы же хотим идти в ногу с веком, иметь развитые торгово-экономические отношения, современные технологии? Вроде как хотим. Значит, мы должны сотрудничать с иностранными компаниями, позволять им открывать на нашей территории свои представительства, принимать у себя их сотрудников и пр. Это очевидно.

Только вот иностранные преступники нам ни к чему. Ни кавказские, ни какие-либо другие. Своих хватает. И Россия НЕ ДЛЯ НИХ (снова - как и любая другая страна).

То же самое и с Москвой. Хотите торговать или работать? Добро пожаловать. Но по закону - регистрируйтесь и работайте. Можно обсуждать, плох этот закон, или хорош, но пока ЛЮБОЙ закон действует - он должен соблюдаться, каким бы он ни был.

А хотите грабить и убивать? Sorry, нам это не нужно. Ах, Вы не спрашиваете на это нашего разрешения? Ну, тогда извините, мы тоже церемониться не будем.

Вот такая должна быть позиция ВЛАСТЕЙ. Но - коррупция! Преступники, видя свою безнаказанность, все больше наглеют. А народ терпит. Но всякому терпению есть предел - и тогда появляются скинхеды.

Вот представьте себе - не шибко развитый и образованный молодой человек, подросток или чуть старше, в кругу таких же, ведомый присущим всем не шибко умным подросткам инстинктом стаи, а еще хитрыми и умными взрослыми людьми. Отличный материал, верно?

И живет он не на Луне, видит, что вокруг происходит. Телевизор смотрит - а там что ни день, то очередные преступники "кавказской национальности". Приходит он на рынок - снова видит кавказцев. Приходит в школу или во двор - и там все больше и больше детей кавказцев появляется. Что он будет думать своим еще не вполне зрелым умом? Кого будет винить в том, что его отец или мать не могут работу найти? Особенно, если его чуть-чуть подтолкнуть в нужном направлении.

А видит он кавказца-музыканта, программиста, профессора? Нет, не видит, это не его круг. Понимает, что не все кавказцы одинаковые? Теоретически, может и да, но - юношеский максимализм плюс эффект стаи. И осталось только поднести фитиль - "Бей, спасай Россию!".

И скажите - а если бы он видел другое? Что приехавшие в Москву кавказцы мирно живут и мирно работают, не наглеют на рынках, никого не грабят и не убивают, не зарабатывают на криминале бешеные бабки, на которые потом скупают все подряд - ментов, чиновников, квартиры (в которые потом вселяются все новые и новые кавказцы). Вот ТОГДА стал бы он их лупить прутьями по голове? ТОГДА бы ему легко было внушить, что во всем виноваты именно они, и никто другой?

Как говорил тов. Сухов - "Это вряд ли".

Так что ТЕПЕРЬ насчет причинно-следственных связей?

← →
copyr25 (2002-09-22 21:03) [175]

Уважаемый Юрий! Все, что Вы написали - правильно. Спорить тут не с чем.
Как говорят, играющие в преферанс, - Я пас!
И, конечно, в скинхэды я, упаси Бог, Вас даже и в мыслях не имел!
Если Вам это, ну хоть чуть-чуть, показалось, извините.
Однако а Ваших субботних рассуждениях есть один, мне кажется,
ошибочный нюанс.
Напомню:

>Катерина © (21.09.02 19:15):

>Однажды, когда он шел с дочкой из школы, его чуть не забрали в отделение:
>милиционеру показалось, что он пристает к девочке.

>Юрий Зотов © (21.09.02 20:01):

>Но возникает вопрос - а ПОЧЕМУ милиционер именно ТАК среагировал? ПОЧЕМУ у него
>возникла мысль, что кавказец пристает к девочке? Вероятно, не просто так, сама по себе?

>Но, опять же, а ПОЧЕМУ ему здесь стало опасно? Из-за КОГО? Не из-за его ли
>земляков, милостью которых и появились бритоголовые молодчики с арматурой?

Вот. И, собственно, по сабжу:
Вы говорите, что не стоит вспоминать события 50-летней давности? Отчего же?
Поучительные события были, ну, скажем в Германии, ну, скажем, 70-летней давности.
Т.е. проявления были те же самые, только не было преступных еврейских торговцев,
захвативших почти все рынки в Берлине, притесняющих честных арийских предпринимателей?
Ваши странные попытки понять и оправдать психологию мерзавца-подростка,
мол, у него (эх, бедолага!) кругозор суженый, ну не видел он армянских профессоров,
ну что с него взять? Пусть идёт себе, горемыка, с арматуриной, мочить черных, ну
кругозор подвел, а так, бог (специально с маленькой буквы) в помощь!
Не подросток виноват, виноваты преступные чурки, съехавшиеся в столицу.

Вот что, уважаемый Юрий, вызывает недоумение.
А все остальное, остальное правильно.

← →
copyr25 (2002-09-22 21:31) [176]

>Юрий Зотов:
Он не понимает. Да и как ему понять? Ему повезло, он не знает, что
такое серый террор, что такое дон Рэба. Все, чему он был свидетелем за
пятнадцать лет работы на этой планете, так или иначе укладывается в рамки
базисной теории. И когда я говорю ему о фашизме, о серых штурмовиках, об
активизации мещанства, он воспринимает это как эмоциональные выражения.
"Не шутите с терминологией, Антон! Терминологическая путаница влечет за
собой опасные последствия". Он никак не может понять, что нормальный
уровень средневекового зверства это счастливый вчерашний день Арканара.
Дон Рэба для него - это что-то вроде герцога Ришелье, умный и дальновидный
политик, защищающий абсолютизм от феодальной вольницы. Один я на всей
планете вижу страшную тень, наползающую на страну, но как раз я и не могу
понять, чья это тень и зачем... И где уж мне убедить его, когда он
вот-вот, по глазам видно, пошлет меня на Землю лечиться.

Я не ссылаюсь на источник. Вы и так знаете, что это такое :))

← →
Юрий Зотов (2002-09-22 22:02) [177]

> Однако а Ваших субботних рассуждениях есть один, мне кажется,
> ошибочный нюанс. Напомню.

Я помню свои вопросы. А в чем же они ошибочны? Ошибочными, вероятно, бывают все же не вопросы, а ответы. Объясните, пожалуйста, точно и конкретно.

> Вы говорите, что не стоит вспоминать события 50-летней давности?

ЭТОГО я не говорил. Историю помнить нужно, ибо за ее повторение приходится слишком дорого платить. Но вот отождествлять ЧК и бериевские органы с сегодняшним днем... да после такой вот публичной дискуссии мы бы с Вами еще вчера сидели на нарах. Однако же, я пока что спокойно сижу дома, на стуле. А Вы?

> Ваши странные попытки понять...

Разве попытка ПОНЯТЬ - странная? А не именно ли для этого мы учим ту самую историю?

> ...и оправдать психологию мерзавца-подростка,

Стоп. Цитату, плз. Хоть одно мое слово в его оправдание. А то Вы меня снова куда-то не туда записываете.

> Не подросток виноват, виноваты преступные чурки, съехавшиеся в столицу.

Виноваты и те, и другие. Каждый в том, что лично он сделал. Но восточная пословица гласит: "Плюющий в небо не должен спрашивать, что это за роса упала ему на голову".

Один человек ударил другого и выбил ему глаз. А тот ответил тем же и тоже выбил глаз. Два вопроса:
1. Кто виноват в травмах?
2. Кто виноват в них БОЛЬШЕ?

P.S.
Мне кажется, Вы снова поддаетесь наплыву эмоций. Между прочим, как и те самые подростки. Опасная вещь, однако...

P.P.S.
Жаль, что Вы не занимались извозом. Ох, другой у нас был бы тогда разговор.

← →
copyr25 (2002-09-22 22:14) [178]

>Юрий Зотов © (22.09.02 22:02):
>Стоп. Цитату, плз. Хоть одно мое слово в его оправдание.
>А то Вы меня снова куда-то не туда записываете.

Вот представьте себе - не шибко развитый и образованный молодой человек, подросток или
чуть старше, в кругу таких же, ведомый присущим всем не шибко умным подросткам
инстинктом стаи, а еще хитрыми и умными взрослыми людьми. Отличный материал, верно?

И живет он не на Луне, видит, что вокруг происходит. Телевизор смотрит - а там что ни день,
то очередные преступники "кавказской национальности". Приходит он на рынок - снова видит
кавказцев. Приходит в школу или во двор - и там все больше и больше детей кавказцев
появляется. Что он будет думать своим еще не вполне зрелым умом? Кого будет винить в том,
что его отец или мать не могут работу найти? Особенно, если его чуть-чуть подтолкнуть в
нужном направлении.

А видит он кавказца-музыканта, программиста, профессора? Нет, не видит, это не его круг.
Понимает, что не все кавказцы одинаковые? Теоретически, может и да, но - юношеский
максимализм плюс эффект стаи. И осталось только поднести фитиль - "Бей, спасай Россию!".

И скажите - а если бы он видел другое? Что приехавшие в Москву кавказцы мирно живут и
мирно работают, не наглеют на рынках, никого не грабят и не убивают, не зарабатывают на
криминале бешеные бабки, на которые потом скупают все подряд - ментов, чиновников,
квартиры (в которые потом вселяются все новые и новые кавказцы). Вот ТОГДА стал бы он их
лупить прутьями по голове? ТОГДА бы ему легко было внушить, что во всем виноваты именно
они, и никто другой?

← →
copyr25 (2002-09-22 22:21) [179]

>Юрий Зотов:
Кстати так же и молодые люди времен 3-го райха
винили, что родители, мол, безработные, тех же евреев.
Очень просто - главное врага найти.
Потом врага уничтожить.
И это несмотря на, вложенное во всех людей Богом,
чувство Любви к ближнему. Какая любовь!?
Вы чего!?
Вот всех преступников-кавказцев выгоним и сразу
в столице благорастворение воздУхов наступит...

← →
copyr25 (2002-09-22 22:31) [180]

>Юрий Зотов © (22.09.02 22:02):
>> Вы говорите, что не стоит вспоминать события 50-летней давности?
>ЭТОГО я не говорил.

>Юрий Зотов © (22.09.02 20:10):
>Только без аргументов типа "а вот в
>20-м году, а вот в 50-м году". Извините, но это было полвека или даже почти век назад.
>Почему бы уж тогда не начать с Ивана Грозного и опричников?

← →
copyr25 (2002-09-22 22:39) [181]

>Юрий Зотов © (22.09.02 20:10):
>Жаль, что Вы не занимались извозом. Ох, другой у нас был бы тогда разговор.

Мне тоже жаль, я ещё "тот" водитель :)) Ну, подвезу, иной раз, "голосующего" :))

← →
Suntechnic (2002-09-22 22:53) [182]

Ну что ж... пришла пора и мне выступить :)

Все эти разговоры о проблеме русского языка на Украине полная ерунда. Проблема существует только у того, кто не знает украинский и знать не хочет. Отсюда и появляются идея того, что раз русские платят налоги, то значит и второй государственный язык должен быть русским.... странно.... китайцы в Канаде и турки в Германии тоже налоги платят, но почему то не претендуют на признание их языка государственным, хотя в отдельных регионах их колонии сравниваются по численности с местным населением. Вот поверьте моему слову. Через 10 лет про эту проблему никто и не вспомнит. Те кто ленился язык учить, кому было проще выступать за признание русского языка государственным, отойдут в мир иной (все мы там будем). А для их детей, посещавших нормальную украинскую школу будет всё равно на каком языке говорить....
...нас тоже в Университете насильно перевели на украинский язык. Знали бы вы что там творилось. До сих пор смешно как вспомню нашего лектора по Деталям машин с его коронными "жiдкiсть" вместо "рiдина" и "вiдносительно" вместо "вiдносно". Ну а когда теормех начали на украинском читать, у нас сразу делегация к декану собралась. Ну и что? А ничего. Через месяц всем уже было по барабану. Остались конечно пару индивидумов, которые с этим смиритья не могли, но это были только исключения. Хотя я до сих пор как анекдот вспоминаю "сила не може зрушити тiло якщо линiя дiї сили перетинає кут тертя" :)

← →
evgeg (2002-09-22 22:57) [183]

> Suntechnic © (22.09.02 22:53)

Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка кроме русского и никаких автономий.

← →
Suntechnic (2002-09-22 23:03) [184]

evgeg © (22.09.02 22:57)
Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка кроме русского и никаких автономий.
Я не претендую на то, чтобы давать советы России и россиянам. Я в Росси не жил, поэтому я только могу иметь свою точку зрения на происходящее, но советы давать увольте... Если вы, россиянин, так говорите, значит на то у Вас свои причины. Но и слышать о том, что на Украине надо ввести второй государственный язык русский, от, скажем, коренного москвича, мне тоже не совсем интересно (без как-либо личных намёков на участноков данного форума).

← →
copyr25 (2002-09-22 23:06) [185]

>Юрий Зотов:
Резюме, чтобы не было неясностей, ладно?
Вы, уж не знаю, вольно или невольно пытаетесь оправдать (объяснить,
найти причину) насилие (-лия) по отношению к (условно или безусловно) преступникам.
Запутанный подросток, неискушенный Любовью обыватель, "народный гнев" и пр.
очевидные и, вообщем понятные, "гражданские" категории... И такие знакомые!
Но за такими простыми "категориями" всегда маячит феномен фашизма.
Сегодня грузин с рынка, а завтра, глядишь, свободный извозчик, станет
врагом или преступником. Раз вся полнота решения лежит на совести
неискушенного, озверевшего, такого понятного, по-житейски, такого
"своего" подростка. Вот и весь разговор.

← →
Ihor Osov'yak (2002-09-22 23:47) [186]

2 evgeg © (22.09.02 22:57)

проблемах (
> Ну значит в России нигде не должно быть иного гос. языка
> кроме русского и никаких автономий.

Это ваше внутренее дело. И решать его вам. Конечно, было бы спокойнее, если бы это дело вы решали без лишних эмоций.

А теперь позвольте упоминуть о наших делах, о притесненни руского и т.п (так как говорящие выше немного проходились по этой теме):

.. Знаете, я никак не могу забыть встречу 2002.. Новогодняя ночь, щелкаю по всем "национальным" каналам, хочу услышать передачу на родном языке.. НЕТУ!!! Все на "гонимом" ...
... Большинство телеэфира также - если не считать новосных выпусков, которых никто не смотрит, ибо вешание лапши там почти как в советские времена (но это уже отдельная тема)- практически один русский. А если двуязычная - то роль "дурака" отводится конечно не рускоговорящему...

ЗЫ - мне намного реже приходилось наблюдать неадекватную реакцию на русскую речь в украиноговорящей среде, чем наоборот (я имею ввиду территорию Украины). Причем последнее приходилось испытывать на своей шкуре не раз - хотя бы потому, что у себя дома я хочу и имею право говорить на своем родном языке.
Хотя очень обидно - в столице своего государства говоришь на языке, от которого образовано название государства (или наоборот, не столь это важно) - и на тебя довольно часто смотрят как на очень нетипичное явление... Какова бы у вас была реакция, если бы в Москве такое было бы для русской речи? А вдобавок - со всех пропагандиских рупоров каждий день слышишь о притеснении прав рускоговорящих на Украине... Люди добрые - да не о защите русского на Украине говорить надо, а о спасении украинского.

← →
copyr25 (2002-09-22 23:53) [187]

>Юрий Зотов:
Впрочем, Ваши монологи, конечно, можно рассматривать, просто
как более или менее удачные попытки объяснить проявления
подростковой преступности по отношению к, в частности, "кавказцам"...
Тогда, совсем другое дело. Но вот последняя фраза, -
"Жаль, что Вы не занимались извозом. Ох, другой у нас был бы тогда разговор." -
говорит о том, что это не объяснение "детской" преступности в Москве, это,
скорее, ее, даже не оправдание, а "понимание" что ли...

← →
Undert (2002-09-22 23:54) [188]

Рассизм - понимаю - чебуреки наглеют с каждым днём, а вот фашизм ... ?

← →
Юрий Зотов (2002-09-23 01:37) [189]

> copyr25 © (22.09.02 22:14)

Замечательная цитата. Вот только где же в ней ОПРАВДАНИЕ его действий? Попытка понять причины - да. Попытка предположить иное развитие событий - тоже да. А где же ОПРАВДАНИЕ?

Или Вы между строк читаете? Так я между них ничего не писал.

> copyr25 © (22.09.02 22:21)
> Вы чего!?
> Вот всех преступников-кавказцев выгоним и сразу
> в столице благорастворение воздУхов наступит...

Странно как то...

Во-первых я не настолько наивен. Сразу ничего не наступит. А вот не сразу - вполне может наступить.

Во-вторых, преступников-кавказцев (и не кавказцев тоже) надо не гнать, а сажать, поскольку это предписано законом. А после отсидки высылать преступников-иностранцев из страны и больше не впускать в нее. Как во всем мире. И если для этого нет соответствующих законов - значит, их нужно принять. А не ждать, когда он заявится к Вам домой или нападет на Вашу сестру.

> copyr25 © (22.09.02 22:31)

Снова чтение между строк. Цитирую сам себя:
"без АРГУМЕНТОВ типа".

ПОМНИТЬ о прошлом - одно. Использовать его в качестве АРГУМЕНТА - другое. Чтобы любой факт использовать в качестве аргумента, надо сначала доказать правомерность его применения. Иначе получается - раз я на Луне могу прыгнуть на 3 метра в высоту, то и на Земле я чемпион мира. Притяжение на Луне в 6 раз меньше - это факт. Но не аргумент в моих притязаниях на чемпионский титул.

Вы проводите прямую аналогию между ЧК/сталинизмом и сегодняшней милицией, но ее доказательство подменяете пылкими речами. Извините, со мной такие вещи не проходят, извольте факты, а не одно лишь красноречие. А мои факты - вот:

Еще раз - где бы Вы сейчас были, высказав те же самые слова в эпоху Берия?

Отвечаю - уже в лагере. Но Вы, слава Богу, здесь. И этот ФАКТ полностью опровергает Вашу аналогию. А, следовательно, и всю ту часть Вашей аргументации, которая была построена на ее основе.

> copyr25 © (22.09.02 22:39)
>> Жаль, что Вы не занимались извозом.
> Мне тоже жаль

Молитесь Богу, чтобы Вам никогда не пришлось им заниматься. А уж если жизнь заставит - НИКОГДА НЕ САЖАЙТЕ В МАШИНУ КАВКАЗЦЕВ. Особенно, нескольких. Иначе расклад будет примерно такой:

10% - все пройдет нормально
80% - Вы не получите (или недополучите) обещанных денег
5% - Вас впутают в криминал, о котором Вы даже не подозреваете
1% - Вы лишитесь машины
1% - Вы лишитесь жизни
3% - прочее (например, могут затушить сигарету о сиденье).

И чем больше они Вам обещают, чем больше "мамой клянутся" - тем меньше им нужно верить. Это Вам подтвердит любой московский таксист. И он же подтвердит, что с русскими пассажирами расклады процентов совершенно другие.

================== Подводя черту =================

Извините, я прекращаю дискуссию. Причины следующие.

1. Ни на одно мое "почему" Вы так и не ответили, хотя я просил. Это называется - игнорировать аргументы оппонента. Так не спорят.

2. Пресловутое "чтение между строк". Вы домысливаете мои слова и затем полагаете свои мысли моими. Я говорю только то, что говорю, не нужно мне приписывать ничего другого.

2. Эмоции явно превалируют над логикой. Это не спор, а риторика.

3. По-видимому, наш с Вами жизненный опыт неодинаков - либо по количеству, либо по качеству, либо и то, и другое. В такой ситуации о понимании речь идти не может и спор теряет смысл. В этом меня окончательно убедило следующее:

"И это несмотря на, вложенное во всех людей Богом, чувство Любви к ближнему"

Извините, это, конечно, прекрасно, но это всего лишь прекрасные слова, не более. В жизни все выглядит несколько иначе. Полагаю, с такими убеждениями не следует судить о работе милиции. После того количества человеческой грязи и подлости, крови и трупов, с которым им приходится иметь дело КАЖДЫЙ ДЕНЬ, вера в любовь к ближнему почему-то угасает. А они просто обычные люди, не боги, и прежде, чем судить, нужно понимать хотя бы это.

До свидания.

P.S.
И сам спор, и мое решение прекратить его не свидетельствуют, что я как-то плохо о Вас думаю. Наоборот. Я рад, что имею таких сограждан. Тем более, земляков.

← →
copyr25 (2002-09-23 04:26) [190]

Уважаемый Юрий Зотов. Конечно, после прекращения спора, всякая попытка
его возобновить невежлива, но, согласитесь, просто молчание, тоже,
вроде, невежливым может показаться. Последнее слово - Ваше. Ваше!
Пусть моё будет предпоследним. Помимо темы, а так, вообще...
Я не буду ничего возобновлять...
Кстати, риторика в "споре" - не самое плохое, возможно, что не самое эффективное
средство, зато иначе спор бы могли вести просто автоматы, на уровне простых
силлогизмов, долго и уныло... А так, всё же, веселее:)) И наука такая есть.
Риторика. Помимо логики:))
И, наверное, эмоциональность спора, в ней тоже есть своя прелесть? Правда?
Любой спор, опирающися только на логику и факты, кончается быстро и совершенно,
как компьютерная игра в "крестики-нолики" :))
Только маленькое замечание, позволите? Без надежды на ответ, конечно, чего там,
спор окончен, занавес упал, зрители расходятся... Только последний штрих!?
>После того количества человеческой грязи и подлости, крови и трупов, с которым им
>приходится иметь дело КАЖДЫЙ ДЕНЬ, вера в любовь к ближнему почему-то угасает.
Упаси меня Бог, Вас, так и количественно и качественно отличающегося, в чем-то
образовывать или, там, научать, просто позвольте напомнить о такой немилицейской
профессии, как, например, санитары, пожарники, иные спасатели. Там, у них, тоже, полагаю,
и трупы и кровь, иногда и подлость, но их Вера и Любовь к ближнему не угасает...
Думаю, что у настоящих милиционеров тоже. Ну, там, про монахов, кажется, говорить просто
не стоит?
Это мое скромное мнение, которое, как раньше говорили, может не совпадать с мнением
редакции.
С искренним уважением и до свидания.
PS: Я тоже рад согражданству с Вами. Правда:))

← →
Akella (2002-09-23 08:42) [191]

Я уважаю все мнения. Пожалуй каждый в чем-то прав. Но у меня тут несколько соображений:
1) Много нерусских? Много цветных детей? А как насчет исправить это делом, и междупрочим без насилия. Когдато 5-7 а то и 9 детей в русских семьях было нормой.

2) Вы говорите что остальные нации - отбросы? Во первых толковые люди и у себя прожить могут, во вторых на западе стереотип о русских так-же возник благодаря нашим уголовникам!

3) Желаете чтобы ВСЕ уехали. А дерьмо ВЫ будете чистить? Сомневаюсь. Да и умные люди среди приехавших тоже встречаются. А они между прочим на благо России работают.

4) Русский язык в Украине!!! Я знаю и Русский и Украинский. Будь моя воля я бы создал максимум условий для изучения других славянских языков (Не считая парочки европейских или восточных)
Знание же русского языка так-же необходимо как знание английского. Помнится еще в разгар крымских страстей в одной пророссийской газете один офицер российского черноморского флота сказал что русские не настолько глупы чтоб не суметь выучить украинский язык. Чем больше языков человек знает тем он ОБРАЗОВАННЕЕ. А для серой массы можно зделать национальным языком и русский, татарский, польский, киргизский (предлагайте). Мне это как-то фиолетово:-)

5) По поводу реакции на мое прошлое сообщение. Мне говорят что не мое дело кого России надо отделять.
4.1. Я между прочим русскоязычное население, и то хорошее что есть между Россией и Украиной - благодаря таким как я.
4.2. Почитай внимательнее. Я как раз и говорю что это было-бы крайне неприятно. Но национализм предполагает именно это.
4.3. Говорят польша плохая? Почему же для Украины она неплохая? Хотя между Украиной и Россией сейчас по сути отношения лучше чем между Россией и Белоруссией.

P.S. Заверения в глубоком уважении к Юрию Зотову.
Согласен со всем.

Именно поэтому прошу - будьте предельно аккуратны в выражении своих идей. Чтобы Вас не поняли привратно.
Не старайтесь в собеседнике увидеть противника. Возможно вы просто неправильно его поняли.

← →
Akella (2002-09-23 09:18) [192]

Хочу еще кое-что добавить (первый раз я невнимательно прочитал. Простите, уж слишком много написано):
Кто то сказал что слишком много бл..ей с Украины?
Самое смешное что наши националисты упирают на то, что на западе проституток называют не наталками а наташами. Смешно? Помоему ассоциация полная :-)

И куда смотрят модераторы. Каждое мнение имеет право на жизнь. Но оскорбления типа "Придурок" по отношению к обоим сторонам я таки удалял бы. Сомневаюсь что ставящие диагноз имеют медицинское образование и достаточное количество симптомов (шутка)

Еще раз что касается угрозы: Если найдется человек способный у меня дома разжечь межнациональную рознь (Не уголовников сажать, а именно межнациональную рознь ). Я первый согласен его мочить (Ради моих детей)

← →
Akella (2002-09-23 10:04) [193]

>evgeg

>В общем, как я понял, вы согласны с тем, что Россия должна быть >признана русской национальной республикой без всяких автономий, >т. к. у нее на это гораздо больше оснований, чем, например, на >Украине.

Действительно у России гораздо больше оснований быть признаной русской национальной республикой без всяких автономий, чем, например, у Украины. :-)

Как человек ты мне симпатичен хоть и не со всем я согласен. У меня есть знакомый с твоими взглядами и мы часто на эту тему рассуждаем. И между прочим морды друг другу не бъем
просто не надо быть слишком категоричным

← →
evgeg (2002-09-23 10:38) [194]

> Если найдется человек способный у меня дома разжечь межнациональную рознь (Не уголовников сажать, а именно межнациональную рознь). Я первый согласен его мочить (Ради моих детей)

"В борьбе за мир порву любого" (c) :)

> Действительно у России гораздо больше оснований быть признаной
> русской национальной республикой без всяких автономий, чем,
> например, у Украины. :-)

У России гораздо больше оснований быть признаной русской национальной республикой без всяких автономий, чем, например, у Украины быть призанной украинской национальной республикой без автономий, каковой Украина считается сейчас.

← →
Akella (2002-09-23 10:58) [195]

На исходе века
взял и неспроверг
злого человека
добрый человек

Из гранатомета
шлеп его, козла
стало быть добро то
посильнее зла
:-)

А по поповоду автономий - если бы вначале указали столь подробно чем украина должна стать - и шутки моей неполучилось

Теперь насчет борьбы за мир - может я и погорячился, но разжигание вражды - уголовно наказуемо. По крайней мере в Украине

← →
Akella (2002-09-23 11:00) [196]

Порезали бы что ли ветку. Или новую начали. а то пока пролистаешь - уже и начальник идет. Тут и на ошибки смотреть некогда. А щас глянул на свою мессагу - ужаснулся
приношу извинения перед стилистами если такие окажутся

← →
Странник (2002-09-23 11:30) [197]

> Akella
в конце URL добавь параметр from=nnn:
http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1032360044&n=3&from=190

← →
Akella (2002-09-23 11:46) [198]

спасибо

а что все замолчали?

я только разошелся:-)

← →
Дмитрий Баранов (2002-09-23 12:16) [199]

>> copyr25 © (21.09.02 22:31)

>Я (из-за той самой презумпции) не считаю их всех a priori,
>наркодиллерами и насильниками. В Москву едут люди работать,
>заработать, им тут платят $50 в месяц, за рабский, унизительный
>труд, обманывают, шмонают менты около метро, а они, многие,
>отцы, у них, как у того армянина, дочки, которых надо кормить и одевать.

Скажите, пожалуйста, если поле рассчитано на 50 коров, а на него выгнать 200 - можно ли их всех накормить досыта?
У многих дети, и, если бы не многочисленные перекупщики известных национальностей - и товары были бы дешевле, и детишки бы получше питались, и отложить можно было побольше... Почему я чурке должен вдвое-втрое за картошку переплачивать, которая тут же в Подмосковье растет? Получается что? - я кормлю его детей (или же с другой стороны - он меня объедает!)

А своих как бы европейский менталитет не позволяет, так как я считаю, что если не имеешь доход менее YYYY американских рублей, то и нечего нищету плодить, а ОНИ - уж извините! - как тараканы плодятся, такая у них религия.

← →
Akella (2002-09-23 12:39) [200]

Если отбросить оскорбления - то все правильно... ...с вашей точки зрения

Но есть небольшое умозаключение (я не претендую на его истинность. так, игра фантазии):
То что картошку приходится покупать у "чурок" в три дорога когда она в подмосковье растет говорит только о лени. Нам просто влом съездить и купить там где дешевле.
Если выгнать "чурок" которые продают картошку в три дорога - то либо таки прийдется ездить в подмосковье либо кто-то другой будет продавать в три дорого.

Ваш подход можно сравнить с революционерами начала века которые царя бомбами забрасывали. Но ведь прийдет другой царь. И может быть еще хуже.

Когда хотите навести порядок - убираете в квартире, а не выбрасываете все что не на месте лежит. Мусор нужно убирать. Но только муссор. И вне зависимости сосед его вам занес или вы сами до сортира недобежали.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки