Невинны ли "жертвы репрессий"

← →
uw © (2005-12-22 01:55) [0]

Занятная история:

http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1389/42/

← →
Джо © (2005-12-22 02:04) [1]

Осталось увидеть ссылку на открытые советские архивы, не так ли? Или я слишком многого прошу и мне нужно верить автору статьи?

← →
Marser © (2005-12-22 02:11) [2]

Гы, а анти-оранж в Россию перебрался. Конечно, куда ж ещё...

И методы всё те же. До 1%, может и по делу свою 58 статью получили. А остальные? А так получается, что все они были враги народа и спасибо товаарищу Сталину за наше счастливое детство.

А вот если их спросить о нынешних "померанчевых репрессиях" в Украине, то я очень сомневаюсь, что хотя бы кто-то из них хоть сквозь зубы признает, что 90% "репрессированных" своё действительно заслужили. Вот такая антиправда от антиоранжа. Из крымского цикла "никакого голодомора не было, хватит врать".

← →
версия для печати (2005-12-22 03:56) [3]

Marser © (22.12.05 02:11) [2]
Марсер ищи лучше ведьм в своем отечестве. А то ты своей телегой на Россию притомил уже.
ЗЫ: А как там у вас, труп гангадзе еще не откапали? Перед выборами должны выкопать.

← →
Иксик © (2005-12-22 08:26) [4]

Как меня достали эти неоразоблачители. Да, не было ничего! Не было репрессий, холокоста, Бабьего Яра, да и отечественной войны не было - "мир себе ее придумал". И революции в 1917 г. не было и рождества Христова.
Вас обманывают демократы и правозащитники! Граждане, не поддавайтесь на провокацию!

← →
Тульский © (2005-12-22 08:40) [5]

Немцов Б. из телевизора говорил о 80 миллионах расстреляных в 30-е годы. Берешь в руки демографический справочник и становится оч. интересно, кто ж тогда на фронтах в ВОВ воевал?

← →
Иксик © (2005-12-22 08:48) [6]

> Тульский © (22.12.05 08:40) [5]

Это, несомненно, означает, что расстрелов не было вовсе, а если и были, то только за дело?

← →
Sandman29 © (2005-12-22 08:53) [7]

Кстати, рождества Христова по историческим документам таки не было.

← →
Тульский © (2005-12-22 08:55) [8]

> Иксик © (22.12.05 08:48) [6]

это, несомненно, означает, что тема репрессий уже давно стала козырной картой в борьбе "реформаторов" за власть и, следовательно, факты искажаются ими в определенную сторону.

← →
Тульский © (2005-12-22 09:11) [9]

> Sandman29 © (22.12.05 08:53) [7]
> Кстати, рождества Христова по историческим документам таки
> не было.

И ходил он не по воде, а у воды. Трудности перевода...

← →
Думкин © (2005-12-22 09:17) [10]

Фтыкнул. Занятно.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-22 09:30) [11]

>>Sandman29 © (22.12.05 08:53) [7]

[offtopic]
Кстати, AFAIR, на религиоведении нам рассказывали, что Иисус Христос исторически в документах вроде как присутствует (не в Библии), но даты рождения по разным документам разные. То есть дело ясное, что дело тёмное, и непонятно, "а был ли мальчик?" :-)
[/offtopic]

← →
Marser © (2005-12-22 09:34) [12]

> версия для печати (22.12.05 03:56) [3]
> Marser © (22.12.05 02:11) [2]
> Марсер ищи лучше ведьм в своем отечестве. А то ты своей
> телегой на Россию притомил уже.
> ЗЫ: А как там у вас, труп гангадзе еще не откапали? Перед
> выборами должны выкопать.

Там всё про Украину и про украинцев, некоторых из них.

Таращанское тело нашли ещё четыре года назад. Экспертиза подтвердила - это Георгий Гонгадзе.

← →
Sandman29 © (2005-12-22 09:34) [13]

Lamer@fools.ua © (22.12.05 09:30) [11]

Я тоже слышал об этом и считаю примерно так же.
Религиоведение? Факультативное, надеюсь? Я всего на 4 года старше, но в мое время изучали только историю культуры, никакого религиоведения не было.

← →
vlad433 © (2005-12-22 10:10) [14]

Сомнительная статейка. В Германии автора подобной статьи о том что "холокоста не было" просто привлекли бы к суду...

← →
Иксик © (2005-12-22 10:11) [15]

> Тульский © (22.12.05 08:55) [8]

А теперь прочитайте внимательно название топика.

> Sandman29 © (22.12.05 08:53) [7]

Смешно :) То есть так и написано: в год такой-то правления Ирода Великого, Христа в Вифлееме не рождалось!
И эта:

> Я тоже слышал об этом и считаю примерно так же.

Как прикажешь тебя понимать, Саид? :))

← →
Sandman29 © (2005-12-22 10:15) [16]

Иксик © (22.12.05 10:11) [15]

Смешно :) То есть так и написано: в год такой-то правления Ирода Великого, Христа в Вифлееме не рождалось!

Доказывать должен утверждающий. Не было найдено документов о том, что за 33 года до смерти Христа (какая тогда система летоисчисления использовалась) в Вифлееме родился Иисус Иосифович (как там его фамилия).

← →
Sandman29 © (2005-12-22 10:17) [17]

Иксик © (22.12.05 10:11) [15]

Как прикажешь тебя понимать, Саид? :))

Примерно так: самое вероятное, что его вообще не было.

← →
Тульский © (2005-12-22 10:20) [18]

> Иксик © (22.12.05 10:11) [15]

> А теперь прочитайте внимательно название топика.

Мысль той статьи в том, что не все жертвы репрессий невинны.
А не в том, что все жертвы репрессий виновны.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 10:23) [19]

Со времени холокоста, репрессий и тому подобных ужасов, творимых всякими "вождями" прошло много времени, и вот начинают появляться дебилы, считающиее это все выдумкой и неправдой. Такие люди - просто извращенные личности, придумавшие себе свой "идеальный" мир и живущие в нем. Але, выходите из свей "матрицы"! Добро пожаловать в реальный мир :))
Жаль что до сих пор не изобрели машину времени - вот отправить их в германию 40-х годов как "не арийца" или в 32-го года Украину, в село как обычного жителя, от тогда они б поменяли сразу свое мнение...

← →
Marser © (2005-12-22 10:29) [20]

> Тульский © (22.12.05 10:20) [18]
>
> > Иксик © (22.12.05 10:11) [15]
>
>
> > А теперь прочитайте внимательно название топика.
>
> Мысль той статьи в том, что не все жертвы репрессий невинны.
> А не в том, что все жертвы репрессий виновны.

В том-то и дело, что в корне лежит именно стремление на основе первого прийти ко второму. Я не знаю как с этим обстоит в России, но для неофициальных полпредов российского агитпропа это один из привычных приёмов.
Тот же почему-то оскорбленный лозунг "Никакого голодомора не было! Хватит врать!". Сразу упреждаю наскок - я был на Родине матери отца в Махновке, на кладбище. Там есть четыре холмика длиной, меньшей роста взрослого человека. Все умрли в 1932-33.

← →
Думкин © (2005-12-22 10:29) [21]

> ПЛОВ © (22.12.05 10:23) [19]

Читаем:
> Тульский © (22.12.05 10:20) [18]

Пытаемся думать. Можно даже с первого раза, но пока - не вижу и попыток.

← →
Думкин © (2005-12-22 10:32) [22]

> Marser © (22.12.05 10:29) [20]

Такие же холмики есть в деревне Черняево Тыгдинского района амурской области. Датированы также. Что дальше?

← →
Yar_Guest (2005-12-22 10:33) [23]

> Иксик © (22.12.05 08:48) [6]
>
> > Тульский © (22.12.05 08:40) [5]
>
> Это, несомненно, означает, что расстрелов не было вовсе,
> а если и были, то только за дело?

Начнем с того, что оказывается не миллионы. Факт вранья на лицо.

"Демократы" утверждают, что ВСЕ НЕВИННЫ. Статья утверждает, что НЕ ВСЕ, и только, и не надо передергивать.

> ПЛОВ © (22.12.05 10:23) [19]

Нет, суть в другом. Через сотню лет могут сказать, что на Украине был осуществлен переворот и нелигитмный захват власти оранжевыми. Последовали политические репрессии. Точно также как сейчас нынешняя власть говорит о расстрелах и репрессиях, причем сама не гнушается теми же методами.

Не надо двойных стандартов.

← →
Sandman29 © (2005-12-22 10:33) [24]

Marser © (22.12.05 10:29) [20]

Стандартная методика. Показывается только плохое, поневоле начинаешь думать, что хорошего вовсе нет.

← →
Иксик © (2005-12-22 10:34) [25]

> Тульский © (22.12.05 10:20) [18]

НАЗВАНИЕ. Оно во многом будет определять восприятие. Большинство весь текст "ниасилит", а название "асилит".

> Sandman29 © (22.12.05 10:15) [16]

> Доказывать должен утверждающий.

Именно. Потому и смешно говорить что его "не было" по историческим документам :). А вообще, есть например историк такой, Иосиф Флавий. Чем не нравится? Но это оффтопик, об этом лучше новую ветку, если есть желание.

← →
Sandman29 © (2005-12-22 10:36) [26]

Иксик © (22.12.05 10:34) [25]

Не, желания нет. Никто никого не переубедит, как обычно :)

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 10:38) [27]

>Украине был осуществлен переворот и нелигитмный захват власти оранжевыми. Последовали политические репрессии

Вот через сотню лет и поговорим :)) Кстати, что-то не вижу я на Украине после прихода "ораньжевых" расстрелов и голодоморов... А насчет "нелигитимности" - Верховный Суд свое слово сказал - органа большей "легитимности" у нас нет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 10:41) [28]

Marser © (22.12.05 10:29) [20]

Эта...какие меры надо к тебе принимать, чтобы избавить посетителей от чтения твоих выпадов ?

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 10:44) [29]

>Показывается только плохое, поневоле начинаешь думать, что хорошего вовсе нет.

Хорошее и плохое есть всегда... Чего больше - на том и акцентируем внимание.

← →
Думкин © (2005-12-22 10:46) [30]

> ПЛОВ © (22.12.05 10:44) [29]

Есть поле, чистое. И в нем кучка оставленная лошадью. Вы в нее наступили. Не станете же вы утверждать, что раз сакцентировали свое внимание на туда, то все поле - дерьмо? Я же говорю - вы попытайтесь. Вам понравится.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 10:50) [31]

>Думкин ©

Чего больше - на том и акцентируем внимание. Что тут не понятного?

← →
Думкин © (2005-12-22 10:51) [32]

> ПЛОВ © (22.12.05 10:50) [31]

Чем больше воняют ваши сандалии - на том вы и акцентируетет внимание. Возьмите и помойте их. Поле тут ни при чем.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 10:55) [33]

А я свое мнение менять не собираюсь. Мои сандали в даном примере - единственное, что не воняет.

← →
Думкин © (2005-12-22 11:01) [34]

> ПЛОВ © (22.12.05 10:55) [33]

Рад вашему оптимизму. но в баню сходить - не мешает.
Русские в отличие от якутов моются не 2 раза в жизни, а каждый день - не потому что такие грязные. А почему - вам домашнее задание.

← →
Sandman29 © (2005-12-22 11:03) [35]

ПЛОВ © (22.12.05 10:44) [29]

Попахивает максимализмом, стремлением свести мир к черно-белому. Было 49% - стремимся свести к нулю, было 51% - стремися свести к 100%?

← →
Marser © (2005-12-22 11:13) [36]

> Игорь Шевченко © (22.12.05 10:41) [28]
> Marser © (22.12.05 10:29) [20]
>
> Эта...какие меры надо к тебе принимать, чтобы избавить посетителей
> от чтения твоих выпадов ?

Это угроза?
А какие меры надо принимать, чтобы избавить посетителей от чтения ваших выпадов? А они острее и часто намного обиднее.
Пока что мои посты в массе своей даже удалять не за что.
Нечем крыть? "Уймись или я уйму" часть II ?

> Думкин © (22.12.05 10:32) [22]
> > Marser © (22.12.05 10:29) [20]
>
> Такие же холмики есть в деревне Черняево Тыгдинского района
> амурской области. Датированы также. Что дальше?

А дальщше приходит комсомолец и вынимает борщ из печки. А также вытряхивает ВСЕ запасы зерна. Хватит уже закрывать на это глаза.

← →
alex_*** © (2005-12-22 11:15) [37]

интересно, а почему не слышно чтоб белорусы обсуждали свою незалежность. Только украинцы. У них она особенная?

← →
Думкин © (2005-12-22 11:18) [38]

> Marser © (22.12.05 11:13) [36]

Я закрываю? Я их вылупил уж не знаю куда и увидел и там холмики, а вы кроме своих - ничего и не видите.

← →
Marser © (2005-12-22 11:33) [39]

> Я их вылупил уж не знаю куда и увидел и там холмики, а вы
> кроме своих - ничего и не видите.

Дима, я о массовом насильственном отборе всех запасов зерновых. Ещё живы сотни тысяч людей, готовые это подтвердить, например, моя бабушка, дай ей Бог здоровья, живущая рядом с нами.

← →
Думкин © (2005-12-22 11:34) [40]

> Marser © (22.12.05 11:33) [39]

Покажи мне место где я это отрицал.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 11:34) [41]

Marser © (22.12.05 11:13) [36]

> Это угроза?

Да, разумеется. Я искренне советую прислушаться.

← →
Иксик © (2005-12-22 11:39) [42]

> Sandman29 © (22.12.05 10:36) [26]

У меня тоже работы много :)

> Yar_Guest (22.12.05 10:33) [23]

Прочитайте статью, соотнесите с названием, подумайте о том где она опубликована.

Меня вот что удивляет. Если бы это была какая-нибудь "оранжевая" статья с "оранжевого" сайта, все бы кричали что сайт - помойка, задавали бы вопросы об этих таинственных открытых архивах, высмеивали беспочвенные предположения сделанные в статье. А тут вдруг все оказались "верующими". Почему? Может всем нам пора начать сливать преусловутую "промывную жидкость"?

← →
Marser © (2005-12-22 11:42) [43]

> Да, разумеется. Я искренне советую прислушаться.

Ну вы же меня знаете. Я ж не Григорьев, я сопротивляться буду. Тем более, что Вам всё-таки скорее физиономия моя не нравится, чем я заслужил РО, не находите?
Что касется моей резкости, то я её резко поубавлю, в том числе и в отношении Вас. Чего и Вам желаю.
Ведь мои нападки на Ваши посты, это нападки именно на их тон, а не на Вас лично.
З.Ы. На том и порешим.

← →
Marser © (2005-12-22 11:43) [44]

> Думкин © (22.12.05 11:34) [40]
> > Marser © (22.12.05 11:33) [39]
> Покажи мне место где я это отрицал.

Покажи мне место, где ты подтверждал то же самое в отношении амурских деревень.

← →
vlad433 © (2005-12-22 11:45) [45]

Вообще тенденции российских СМИ настораживают. С месяц назад по ОРТ была дискуссия "виноваты ли иностранцы в России за то, что их бьют ?". Буквально позавчера комментировалось убийство в Воронеже очередного перуанца. Показывают некого чиновника, то ли мента, то ли прокурора. Дословно монолог такой: "Никаких скинхедов у нас в городе нет, есть группа молодых ребят, они называют себя белое братство и им не нравится, что у нас много иностранцев."
Либо чиновник считает своих слушателей полными идиотами, либо просто разыгрывает предназначенную ему роль, причем скорее все-таки второе...
Дешевая статейка сабжа относится к той же категории.
Мое мнение: любые попытки зарождения фашизма (и сталинизма) в нашей стране должны пресекаться в зародыше, так же, как это делается в ФРГ. Тем более, что Россия пострадала от фашизма (и сталинизма) не меньше, чем любая другая страна.

← →
Думкин © (2005-12-22 11:49) [46]

> Marser © (22.12.05 11:43) [44]

ты оворил про холмики и я говорил про холмики. ты о чем? Или ты не видел в деревне черняев тыгдинского района амурской области холмиков 1232-33 года размером ниже роста взрослого человека? Ну не видел и не видел.

← →
Marser © (2005-12-22 11:49) [47]

> Мое мнение: любые попытки зарождения фашизма (и сталинизма)
> в нашей стране должны пресекаться в зародыше, так же, как
> это делается в ФРГ. Тем более, что Россия пострадала от
> фашизма (и сталинизма) не меньше, чем любая другая страна.

Вот именно. А то получается, что осуждаем Латвию и сами же ей фактически во многом уподобляемся.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-22 11:56) [48]

версия для печати (22.12.05 03:56) [3]
Он засланец, эммисар

← →
Marser © (2005-12-22 12:01) [49]

> Anatoly Podgoretsky © (22.12.05 11:56) [48]
> версия для печати (22.12.05 03:56) [3]
> Он засланец, эммисар

Ну тогда вы вообще агент НАТО :-)))

← →
Yar_Guest (2005-12-22 12:06) [50]

> Иксик © (22.12.05 11:39) [42]
>
> Меня вот что удивляет. Если бы это была какая-нибудь "оранжевая"
> статья с "оранжевого" сайта, все бы кричали что сайт -
> помойка, задавали бы вопросы об этих таинственных открытых
> архивах, высмеивали беспочвенные предположения сделанные
> в статье. А тут вдруг все оказались "верующими". Почему?
> Может всем нам пора начать сливать преусловутую "промывную
> жидкость"?

Не надо за меня говорить и думать, ладно? Не надо за меня высказывать якобы мое мнение, которое я по вашему подумал, ладно?

Для меня "цвет" статьи не имеет никакого отношения. Честно говоря, я только по вашему посту обратил внимание на название сайта.
Теперь по полочкам:
в абсолют возношу все не я. Только почему-то у меня и моих знакомых нет репрессированных родственников. Странно, не правда ли?
Я никого не оправдываю. Верю, что были злоупотребления, но нельзя возносить все в абсолют.
И голодомор был объективной проблемой ВСЕЙ страны, а не геноцидом лично против украинского народа, как тут некоторые высказывают.

Насчет оранжевой статьи с оранжевого сайта. Я не читал, потому сказать ничего не могу.

Но вопрос был задан, и похоже из-за имеющейся статистики "опускания оранжевых", тогда ответьте мне на вопрос:
бездарность пишет рассказы, и талант пишет.
И бездарность говорит, вот если бы написал я, то вы бы раскритиковали, а он написал - вы его хвалите. Это политическое!
Прав ли бездарность?

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность и она говорит, что лично украинцы никому не нужны, и на "оранжат" всем безразлично. Сами так рулят. Сами затеяли все, ну и отвечайте сами за свои поступки, с чего это обвинять во всем других.

Плохому танцору всегда что-то мешается.

У нас в конторе работал украинец. Он как раз поехал на майдан, писал опусы, что решается чуть ли не вселенской важности вопрос. Все смеялись и только. Вроде мальчик взрослый, а максималист.

Кстати, против Ющенко ничего не имею (только нацинализм и русофобство напрягают) даже считаю, что возможно лучше, что он пришел, хоть наше правительство напряглось, работать вроде начало, когда испугалось подобного.

← →
boriskb © (2005-12-22 12:17) [51]

uw © (22.12.05 1:55)
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1389/42/

И сама статья и весь сайт не заслуживают доверия.
Хоть я и считаю "оранжевую революцию" глупостью.

uw © (22.12.05 1:55)
Невинны ли "жертвы репрессий"

Дурацкий вопрос. Он может быть адресован только к конкретному человеку.

← →
ANB © (2005-12-22 12:21) [52]

> А дальщше приходит комсомолец и вынимает борщ из печки.

Украинский комсомолец. Русские комсомольцы у русских борщ вытаскивали.

В общем то речь не о голодоморе. Кучу раз его уже обсуждали.

А сабж то верный. Как верно и то, что не все, кто сел или был расстрелян по 58 или шпионажу, были именно в этом виновны. Например, Тухачевский явно не был шпионом. Расстрелян был за борзость и жестокость.

← →
alex_*** © (2005-12-22 12:54) [53]

и нормально к стенке поставить за борзость?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:02) [54]

> alex_*** © (22.12.05 12:54) [53]

Талоны на усиленное питание дать надо было? Извини, проморгали.

← →
Иксик © (2005-12-22 13:10) [55]

> Yar_Guest (22.12.05 12:06) [50]

> Не надо за меня говорить и думать, ладно? Не надо за меня
> высказывать якобы мое мнение, которое я по вашему подумал,
> ладно?
>
> Для меня "цвет" статьи не имеет никакого отношения. Честно
> говоря, я только по вашему посту обратил внимание на название
> сайта.

С чего вы взяли что речь шла о вас лично??? После обращения к вам была пропущена строка, остальное ко всем.

> Насчет оранжевой статьи с оранжевого сайта. Я не читал,
> потому сказать ничего не могу.

Если не читали, то зачем дальше про бездарность?

> Но вопрос был задан, и похоже из-за имеющейся статистики
> "опускания оранжевых", тогда ответьте мне на вопрос:
> бездарность пишет рассказы, и талант пишет.
> И бездарность говорит, вот если бы написал я, то вы бы раскритиковали,
> а он написал - вы его хвалите. Это политическое!
> Прав ли бездарность?

Что за ерунда, кто определяет бездарность или не бездарность?

> Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность и она говорит, что лично украинцы
> никому не нужны, и на "оранжат" всем безразлично. Сами так
> рулят. Сами затеяли все, ну и отвечайте сами за свои поступки,
> с чего это обвинять во всем других.
>
> Плохому танцору всегда что-то мешается.
>
> У нас в конторе работал украинец. Он как раз поехал на майдан,
> писал опусы, что решается чуть ли не вселенской важности
> вопрос. Все смеялись и только. Вроде мальчик взрослый, а
> максималист.

Во-первых, это так, к сведению, я живу в Баку, это в Азербайджане, не на Украине. К оранжевым отношусь прохладно. Но, что за ерунду вы говорите? В украинских ветках мало россиян учавствует? Если безразлично, то фигли тогда?

> Кстати, против Ющенко ничего не имею (только нацинализм
> и русофобство напрягают) даже считаю, что возможно лучше,
> что он пришел, хоть наше правительство напряглось, работать
> вроде начало, когда испугалось подобного.

Про национализм, извиняюсь конечно, но что там было насчет бревна и соринки? Вы когда были на Украине в последний раз?

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:16) [56]

Виновных были единицы. Остальные - не виновны. Послевоенные дела имеют свою специфику. Исключаются из числа невинных власовцы, оуновцы, полицаи и проч.

← →
Думкин © (2005-12-22 13:19) [57]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:16) [56]

Я вот вроде и согласен. Но с категоричностью - нет. Единицы - это сколько? Есть данные?

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:24) [58]

> Думкин © (22.12.05 13:19) [57]

Да какие данные?
Говоря, "единицы", имел ввиду, очень малое число в сравнении с общим кол-вом репрессированных.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 13:30) [59]

Поставим вопрос по-другому: невинны ли жертвы разгула маккартизма в соединенных штатах ?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:31) [60]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:24) [58]

А... это вы так думаете? а я думал - знаете. Извините.

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:34) [61]

> Думкин © (22.12.05 13:31) [60]

Не понял иронии. :(
Вы думаете по-другому?

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 13:36) [62]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-22 13:37) [63]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:34) [61]

Тут мне один компетентный товарищ подсказал, что думать ненадо - мозг при вступлении в Потрепаться надо на просушку сдавать, что он и делает.
Вы хоть раз в суде судились?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:39) [64]

Удалено модератором

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:41) [65]

> Думкин © (22.12.05 13:37) [63]

Вы вообще про что? Это у Вас юмор такой? ;)

> ПЛОВ © (22.12.05 13:36) [62]

По букве закона виновны. Воевали против советской власти? А легитимна ли сама власть - это уже другой вопрос.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-22 13:42) [66]

Моего прадеда арестовали в 30х за то, что он как выпьет, кричал плохие слова про Сов. Власть (Его понять можно - из миллионеров в г-но). Причем донесли соседи. Пробабку - за недоносительство. Оба погибли на этапе от тифа или голода и холода. Где холмики - неизвестно.
Законно его посадили - да, пробабку - тоже да. И нет ненависти к НКВД и Сов. власти, а вот доносителю я глотку с удовольствием бы перерезал.
Если бы было сопротивление большинства населения таким порядкам - ничего бы не было. Сами себя высекли.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 13:45) [67]

>По букве закона виновны. Воевали против советской власти? А легитимна ли сама власть - это уже другой вопрос.

А если она не легитимна? Тогда не легитимен и закон, и решения, принятые в соответствии с ним. Вот еще один "другой" вопрос - а соблюдался ли закон (хоть какой там он есть) при вынесении решений о виновности?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:48) [68]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:41) [65]

Я не шучу. Про букву закона - вы же и прописали. в своем же посте.
Вы считает, что формально были засажены неправильно? были нарушения в ведении следствия? или ВЫ о чем? Я не зря про суд спросил. оббычно весьма протрезвляюще действует на экземпляров думающих. что в суде исключительно правду защищают. Там имеено закон и даже без букв защищают. Ибо если не так - вы можете все дела на пересмотр отдать и реабилитировать. Вы пробовали?
По букве. Закона.
Вы заблуждаетесб и очень сильно. Разуверять вас - не в силах.
Вот и Майка почитайте.

← →
Думкин © (2005-12-22 13:49) [69]

> ПЛОВ © (22.12.05 13:45) [67]

В том и страшное - соблюдался.

← →
Плохиш © (2005-12-22 13:55) [70]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-22 13:56) [71]

> Плохиш © (22.12.05 13:55) [70]

Вы читаете мои мысли? Браво. Как вы прочитали эту?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:56) [72]

Удалено модератором

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:59) [73]

> ПЛОВ © (22.12.05 13:45) [67]

Вопрос сложный. С одной стороны, большевики пришли к власти в результате переворота, разогнав Учредительное Собрание. Но, в Советская власть в 20-30 гг. была признана большинством государств и СССР приняли в Лигу Наций.
Насколько я помню из воспоминаний реприссированных, буква закона соблюдалась жестко (не относится к годам гражданской войны).
По поводу украинских националистов информацией не владею практически, спорить не буду. Если воевали с фашистами, то честь им и хвала. Другое дело, если истребляли гражданское население.
В годы СССР восхвалялись деяния украинских партизан (Ковпак и др.). Сейчас на коне ОУН/УПА?
Время рассудит.

← →
вразлет © (2005-12-22 13:59) [74]

[20] Marser © (22.12.05 10:29)
Там есть четыре холмика длиной, меньшей роста взрослого человека. Все умрли в 1932-33.

А как определил, от голода или от голодомора?

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 14:03) [75]

> Думкин © (22.12.05 13:48) [68]

Я о том, что большинство пострадало безвинно. А Вы о чем?

← →
Думкин © (2005-12-22 14:06) [76]

> Булат Шакиров © (22.12.05 14:03) [75]

Вы о юридической стороне дела или какой? Ибо если не юридической - то я вашей позиции в споре с ПЛОВом не понимаю. А если о юридической - то вами озвучиваемой, так о чем вы?
Вы готовы реабилитировать - показать, что нереабилитированных окажутся - единицы? закон страшная штука. Страшная. Вы думаете иначе?

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 14:07) [77]

>В том и страшное - соблюдался.

Ну конечно!!! Чем там нужно было руководствоваться при борьбе с врагами народа, "революционной самосознательнотью" вроде? Какой НАУЧНЫЙ чисто ЮРИДИЧЕСКИЙ термин!!! А то что суды были (хотя множество репрессированых не дожили даже до такого суда) "конвеерами" это тоже все ништяк? Ну и самое главное - это конечно же каждому предоставлялся серьезный защитник на суде!!! А то и два!!! Не смешите мои тапочки :)))

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 14:09) [78]

> Думкин © (22.12.05 14:06) [76]

не юридической

← →
Иксик © (2005-12-22 14:11) [79]

> Mike Kouzmine © (22.12.05 13:42) [66]

Мои соболезнования!
Все можно законно оформить. Было бы желание. Но суть от этого не изменится.

← →
Иксик © (2005-12-22 14:12) [80]

> ПЛОВ © (22.12.05 14:07) [77]

Речь не об этом. Законы другие были.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-22 14:12) [81]

Забавно то, что пострадавшие (вернее их потомки), мало возмущаются. А потомки доносителей и молчаливосогласных - орут. Интересно, неужели знают, чье мясо съели?

← →
Думкин © (2005-12-22 14:13) [82]

> Булат Шакиров © (22.12.05 14:09) [78]

Тогда я отказываюсь вас понимать.

Булат Шакиров © (22.12.05 13:16) [56] Виновных были единицы. Остальные - не виновны. Послевоенные дела имеют свою специфику. Исключаются из числа невинных власовцы, оуновцы, полицаи и проч.

> По букве закона виновны

Вы не запутались?

> ПЛОВ © (22.12.05 14:07) [77]

С вашим тапочками на брудершафт не пил и смешить х не намерен. Донесите свою мысль не расплескивая. Пожалуйста. Вы сказать то чего хотите?

← →
data © (2005-12-22 14:15) [83]

> Забавно то, что пострадавшие (вернее их потомки), мало возмущаются.
>

по-моему это не забавно, а странно
как в том анеке: А веревку с мылом свои приносить?

← →
Думкин © (2005-12-22 14:16) [84]

> Mike Kouzmine © (22.12.05 14:12) [81]

Именно. У нас почти(почти) все жившие - были сосланные и т.п. Молчал народ обычно. Дядя Гриша Сопрыкина на улице - с 28 года был сослан. Так и молчал. А визгу обычно у тех кто и вещи носил ему и подобным и растаскивал. Бррр.
Знает кошка. Знает.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 14:16) [85]

>Речь не об этом. Законы другие были.

Да о каких там законах Вы говорите после всего этого?!! Это было БЕЗЗАКОНИЕ что я пытаюсь показать! Откройте глаза!!! Вон в Германии у Гитлера тоже были "законы" и все что он делал получалось "законно", но вот только когда судили фашиских гадов на их "законы" никто не смотрел! Если закон оправдывает преступление - это не закон.

← →
Думкин © (2005-12-22 14:18) [86]

> ПЛОВ © (22.12.05 14:16) [85]

был такой Соломон. И детей рубил пополам. Но справедливый. :(
В баню сходите, помойте тапочки.

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 14:18) [87]

> Думкин © (22.12.05 14:13) [82]

Не-а, это Вы меня запутали ;)
Что Вы там говорили о мозгах на просушке? :(
Помолчу я.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-22 14:20) [88]

data © (22.12.05 14:15) [83] Зачем так. Нет конечно. Только они знают, что не только Сталин виноват. Как сказал один уважаемый мной писатель (с горечью) - что это за народ такой, его бьют, а он молчит. И это относилось не только к русским. А ко всему советскому народу.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 14:21) [89]

>И детей рубил пополам. Но справедливый. :(

Дети его наверное обожали? Особенно те, кого он разрубил таки...
Помойте свою обувь сначала!!

← →
data © (2005-12-22 14:23) [90]

> Mike Kouzmine © (22.12.05 14:20) [88]

с этим согласна... к сожалению так и есть

← →
Думкин © (2005-12-22 14:24) [91]

> ПЛОВ © (22.12.05 14:21) [89]

:) А вы не поняли.
Тогда для помывки и букварь не забудьте.
Смешно. Ладно, бисер заканчивается. Поберегу. :)

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 14:27) [92]

>А вы не поняли.

Возможно. Я что-то много о чем Вы говорите не могу понять, то поле, то баня, то Соломон :) Сравнения странные.
Не изволите прямым текстом выражаться...

← →
Думкин © (2005-12-22 14:31) [93]

> ПЛОВ © (22.12.05 14:27) [92]

Выражаться прямым текстом - это делать разгрузку мозга у пациента. А я скидок не делаю.
Про поле - так вы сами знаете и про сандалии свои чистые. а все йэху, а вы гуингнм. Вы же читали Свифта?
Про баню. Так тоже писал. Моются не потому что грязные. а чтобы чистыми быть. пожтому не 2 раза в жизни - по рождению и смерти, а каждый день.
А Соломон - это классика.

Странно. Но зерно кинул. Не взошло. Взойдет. Удачи.

← →
DiamondShark © (2005-12-22 14:32) [94]

> Дима, я о массовом насильственном отборе всех запасов зерновых.
> Ещё живы сотни тысяч людей, готовые это подтвердить, например,
> моя бабушка, дай ей Бог здоровья, живущая рядом с нами.

Странно. Всю еду отбирали, а сотни тысяч людей -- живы.

← →
Думкин © (2005-12-22 14:35) [95]

> DiamondShark © (22.12.05 14:32) [94]

Так зерновых, а не бобовых.

← →
Sandman29 © (2005-12-22 14:35) [96]

Думкин © (22.12.05 14:31) [93]

Выражаться прямым текстом - это делать разгрузку мозга у пациента.

Студентов не жалко? :)
По моему, если возможно сказать прямо, то нужно сказать прямо. Итак обсуждаем не слишком простые вещи, зачем же еще дополнительные сложности вводить. Прямо какая-то дискриминация по уровню интеллекта начинается :)

← →
Думкин © (2005-12-22 14:37) [97]

> Sandman29 © (22.12.05 14:35) [96]

Я не преподаю уже 4 года. О чем ты?
Но встречая бывших студентов - нареканий не видел. Тут грань нужна. К пациентам тут такой грани не чувствую. Так - гербарий.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 14:37) [98]

> По моему, если возможно сказать прямо, то нужно сказать
> прямо

Сказать можно. Но лучше перед этим почитать правила форума

← →
vrem (2005-12-22 14:39) [99]

[63] Думкин © (22.12.05 13:37)
Думкин, где же корректность?
Излишне "накручивать" себя не рекомендуют даже "без рецепта" - через газеты, радио. Вы так легко передёрнули слова с "не надо излишне" к "вообще не надо", да ещё ввели "место действия" - "Потрепаться". И назвали товарищем.. а Вы знаете, Думкин? ;)

← →
Sandman29 © (2005-12-22 14:40) [100]

Думкин © (22.12.05 14:37) [97]

Понял. Значит, можешь выражаться нормально, если хочешь. Жалко, что лень.

Игорь Шевченко © (22.12.05 14:37) [98]

Я не зря написал "если возможно" :)

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 14:41) [101]

>Выражаться прямым текстом - это делать разгрузку мозга у пациента. А я скидок не делаю.

Не делайте, я не настаиваю. Прямой текст тут был бы более уместен, чем какие-то цитаты.

>Странно. Всю еду отбирали, а сотни тысяч людей -- живы.

И тут мы сделаем вывод что никто ничего не отбирал... И холокоста никакого тоже не было... "И вообще..." :)
А потом многие будут недоумевать - кто это и как додумался до
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1389/42/
этого бреда?

← →
Marser © (2005-12-22 14:43) [102]

> DiamondShark © (22.12.05 14:32) [94]
>
> > Дима, я о массовом насильственном отборе всех запасов
> зерновых.
> > Ещё живы сотни тысяч людей, готовые это подтвердить,
> например,
> > моя бабушка, дай ей Бог здоровья, живущая рядом с нами.
>
>
> Странно. Всю еду отбирали, а сотни тысяч людей -- живы.

А лучше чтоб все сдохли, так?
Или они врут по сговору?

← →
Думкин © (2005-12-22 14:43) [103]

> vrem (22.12.05 14:39) [99]
> [63] Думкин © (22.12.05 13:37)

Столько не выпью. Переведи с албанского.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 14:44) [104]

>Или они врут по сговору?

...по сговору "ораньжевых" :)))))

← →
vrem (2005-12-22 14:48) [105]

>Столько не выпью. Переведи с албанского
:) Дадад, спасибо. Была тут ветка про чайный гриб, что снизу на нём бахрома, слизь гадость и т.д., счищать нужно. Дескать гриб не весь такой, только снизу у него так. Гриб полезный, вкусный напиток даёт и чистить не постоянно надо. Впечатление имею такое. А Вам спасибо, но не пью ;)

← →
Думкин © (2005-12-22 14:56) [106]

> vrem (22.12.05 14:48) [105]

Пожалуйста. Не обессудьте уж тогда:

"-- Совсем худо, -- заключил хозяин, -- что-то, воля ваша, недоброе
таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы! Итак, я слушаю ваше дело." (с)

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-22 15:22) [107]

Вообще-то сама постановка вопроса не корректна по 2 причинам:
1 - "жертвы" не могут быть по определению виновными.
2 - "Жертвы" - это не только те, кого сажали, но и те, кто сажал.

← →
LordOfRock © (2005-12-22 17:50) [108]

Отец у меня реабилитированный. 100% ни в чём не виноват. И неф верить во всякую чушь. Давно уже выяснили, что у Сталина был культ личности. Боялсе всего. А средство борьбы с этой боязнью - репресии.

← →
Marser © (2005-12-22 18:58) [109]

> Боялсе всего. А средство борьбы с этой боязнью - репресии.

Не только. Ещё эффективное средство контроля над массами.

← →
Adder © (2005-12-22 19:39) [110]

> Думкин © (22.12.05 14:56) [106]

Именно это любил цитировать один мой давний знакомый - запойный алкоголик, когда с ним отказывались выпить -(

← →
Marser © (2005-12-22 22:32) [111]

> Именно это любил цитировать один мой давний знакомый - запойный
> алкоголик, когда с ним отказывались выпить -(

Это ещё не даёт оснований для ассоциирования наших форумцев с алкашами, пусть даже самыми начитанными.

← →
YurikGL © (2005-12-22 22:51) [112]

> Не только. Ещё эффективное средство контроля над массами.

ага... а что лучше? Управляемые массы или неуправляемые массы?
Нуправляемые массы громят пригороды Парижа и дерутся на пляжах Австралии...
А управляемые запускают ракеты в космос и фашизм побеждают...

← →
isasa © (2005-12-22 23:27) [113]

YurikGL © (22.12.05 22:51) [112]
г .... но они-же фашизм порождают ...

← →
Marser © (2005-12-23 00:19) [114]

> ага... а что лучше? Управляемые массы или неуправляемые
> массы?

Ага... Так значит, если сегодня к власти придёт Юрий Глущенко, то завтра чёрный воронок заберет всех россиян, смевших ему перечить ранее, ибо других средств контроля он не знает?

← →
Ломброзо © (2005-12-23 00:33) [115]

>Глущенко
Как-то имя не на слуху. Поясните жителям Великороссии кто это.

← →
Marser © (2005-12-23 01:24) [116]

> Ломброзо © (23.12.05 00:33) [115]
> >Глущенко
> Как-то имя не на слуху. Поясните жителям Великороссии кто
> это.

Фамилия г-на YurikGL

← →
kaif © (2005-12-23 02:06) [117]

Хорошая ссылка.
Лучшей ссылки и придумать нельзя, если хочется выставить эту точку зрения (оправдание репрессий) на посмешище.
Мне особенно про тамплиеров понравилось.
Ну конечно, совершенно очевидно, что тамплиеры - враги народа и филистимляне.
Возьмем, к примеру, Мейерхольда.
Ну ведь совершенно очевидно, что Мейерхольд - явный тамплиер, филистимлянин и враг народа. Скорее всего вдобавок еще и японский шпион.
Жаль только, что про НЛО тогда ничего не знали... А то сейчас уже писали бы в подобных статьях что-то типа: "...кто может поручиться, что ряд врагов народа действительно не сотрудничали с враждебными социализму инопланетными цивилизациями?"

← →
Думкин © (2005-12-23 07:25) [118]

> Adder © (22.12.05 19:39) [110]

Не можете простить, что я ниже пояса не ударил? Не ударю.
Воланд видимо тоже такой. Речь ведь не в выпивке. И ВЫ это прексрасно осознаете.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-23 08:15) [119]

Что вы тут спорите как маленькие?
Разные были люди, разные были сроки и разный финал. Жили люди, и таких было не знаю сколько, но их было много, которые не понимали, и по их словам не догадывались. И таких было большинство.
Как там наши марсеры гундят? Миллионы погибли с голоду! Что ж эти МИЛЛИОНЫ не восстали? Какая разница как умирать?
Почему все забыли, что еврейскими гетто управляли сами евреи. И списки они составляли и отправляли своих братьев в лагеря.

Я против фашизма и сталинизма. Но если кто хочет гундосить, пусть сначала посмотрит фактам в глаза. И тут вдова сама себя высекла (с чужой помощью), однозначно.

← →
Adder © (2005-12-23 09:41) [120]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-23 09:47) [121]

Удалено модератором

← →
Adder © (2005-12-23 10:00) [122]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-23 10:03) [123]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2005-12-23 10:09) [124]

> Mike Kouzmine © (23.12.05 08:15) [119]

А каковы факты, что вы хотите сказать? Объясните.

> kaif © (23.12.05 02:06) [117]

Приветствую!

← →
Adder © (2005-12-23 10:15) [125]

Удалено модератором

← →
uw © (2005-12-23 10:28) [126]

kaif © (23.12.05 02:06) [117]

А откуда известно, что Мейерхольд не состоял в организации "Орден тамплиеров"? И хорошо это или плохо - жить в системе, когда любого невинного человека могут потащить на заклание, а он при этом ни в какой противодействующей организации не состоит и покорно ждет своей очереди?

Нет, я не сторонник такого положения дел. Мой дед застрелился, когда понял, что пришла его очередь. Это не было трусостью - он просто спасал свою жену и дочерей.

← →
ANB © (2005-12-23 10:38) [127]

Имхо.
Сажали и виноватых и невиновных. Как правило, тем, кого сажали по личной указке Сталина, шили 58, хотя реальная вина была совсем другой. Во всяком услучае, у меня нет никакого сочуствия ни к Троцкому, ни Каменеву и Зиновьеву, ни к Тухачевскому и его соратникам. Не мог же Сталин заявить, что расстериливает Тухачевского не за шпионаж, а за зверства в гражданской войне ? Плюс Сталин убирал опасных для него (и лбой власти) старых большевиков. Кстати, именно остатки этих большевиком и люмпены, пролезшие в НКВД, дали наибольшее число невинно осужденных. Причем Сталин вряд ли приказывал посадить токаря Васю, это была уже инициатива снизу. Не причем и национальность, т.к. в местных органах как правило местные и служили. Евреи были как среди посаженных, так и среди сажающих (Это я не из антисемитизма, просто уж очень Сталин их гнобил, а они теперь обижаются).

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 11:23) [128]

>Это я не из антисемитизма, просто уж очень Сталин их гнобил, а они теперь обижаются

Вот нехорошие! И Гитлер тоже просто их "немного гнобил", а так он был белый и очень даже пушистый... Вы вообще, какую траву курите?

← →
Marser(fromVNTU) (2005-12-23 12:37) [129]

> Миллионы погибли с голоду! Что ж эти МИЛЛИОНЫ не восстали?
> Какая разница как умирать?

Ошибаешься. В 30-х годах сопротиавление коллективизации в отдельнвых районах Украины приобретало характер вооруженного выступления. И с ними боролись правительственные войска. И это было одной из причин, по которой в Украине меры властей приобрели характер геноцида. Выступления в его период тоже были, но насчёт этого у меня точных данных нет.
Кроме того, были случаи оцепления сёл, не выполнивших некую долю плана. Это было, насколько широко распростренно, мне неизвестно, но было.
А сборщики податей в то время были вооружены.

> Почему все забыли, что еврейскими гетто управляли сами евреи.
> И списки они составляли и отправляли своих братьев в лагеря.

Я никогда этого не забыл и не забуду. Это и есть самая главная причина моего антикоммунизма - самыми деловитыми активистами были лентяи и раздолбаи, составлявшие пролетарское(то есть голодранское) меньшинство крестьян.
Но это только усугубляет трагичность Голодомора.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-23 13:04) [130]

Mike Kouzmine ©
Почему все забыли, что еврейскими гетто управляли сами евреи. И списки они составляли и отправляли своих братьев в лагеря.

нет, немного не так интерпритируешь факты. а если с такой точки здрения: в кажой народности, городе, стране есть подонки. в нормальном государстве они сидят и не отсвечивают. возможно даже в тюрьме. но как токо появилась возможность СВОЮ подонковость показать - они тут как тут. так что никто сам себя не сек.

← →
palva © (2005-12-23 13:10) [131]

Есть такой неплохой поэт Анатолий Жигулин. Так вот, он и его друзья создали антисталинскую молодежную организацию, за которую благополучно сели. Читайте его роман Черные камни, где он это описывает. Говорить, что Жигулин пострадал невинно, конечно нельзя. Другое дело, что в нормальной стране за это не сажают. Наверно, таких примеров можно привести много. Однако скорее всего большинство пострадавших не было борцами с режимом.

← →
Иксик © (2005-12-23 13:12) [132]

В частности насчет гетто, многое про юденраты написано, почитать неплохо было бы, да и старый маразматик прав в [130]. Но пусть оно и так будет, все равно не вижу как это оправдывает убийц.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 13:14) [133]

> Другое дело, что в нормальной стране за это не сажают

Невинны ли жертвы маккартизма в нормальной стране ?

← →
ANB © (2005-12-23 13:25) [134]

> А сборщики податей

Так их самих потом в 37-38 и перестреляли.

> Вы вообще, какую траву курите?

Яву золотую. Иногда беломор.
Кстати, где в моем посте написано, что Сталин - белый и пушистый ?
Имхо. Гитлер для немцев был лучше чем Сталин для нас, т.к. Гитлер не сажал немцев ни за что.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 13:32) [135]

> т.к. Гитлер не сажал немцев ни за что.

Фигасе заявки. Это ты в новом учебнике истории прочитал ?

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 14:29) [136]

>ANB ©

Для меня они одинаковые, что Сталин, что Гитлер, они принесли Украине только горе. Впрочем, как и России, Германии и всему остальному миру. Они - просто бандюки, воспользовавшиеся ситуацией и дорвавшиеся до власти, а потом "подгоняющие" под свои зверства всякие там "учения", "теории" и т.п. И нефик их сравнивать с Наполеоном :))

← →
Думкин © (2005-12-23 14:35) [137]

> ПЛОВ © (23.12.05 14:29) [136]

А что с Наполеоном иначе? Или с Рузвельтм и Черчиллем, а особенно с Труменом и Рейганом и Маккарти?
Причем тут теории и учения? А ситауцию тоже они создавали?
Чтобы воспользоваться ситуацией - ее еще получить надо, а кто ее создал - вы не задумывались? Впрочем вопрос риторический.

Ведь сила не в тех кто создает и пользуется ситуациями - а в тех кто ее меняет к лучшему. И как ни дико но именно Сталин и к лучшему изменения внес - но не долгосрочные. И в этом все политики и не только замараны - в недолгосрочности.

А мы то к лучшему меняем? даже на форуме пересобачились по самые гланды. А туда же.

← →
ANB © (2005-12-23 15:31) [138]

> Игорь Шевченко © (23.12.05 13:32) [135]
>
> > т.к. Гитлер не сажал немцев ни за что.
>
>
> Фигасе заявки. Это ты в новом учебнике истории прочитал
> ?

У нас : захотел НКВДшник токаря Васю посадить и посадил. И не важно, рассказывал Вася анекдоты на кухне или нет.
Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е. беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал. А у вас есть ?

← →
boriskb © (2005-12-23 15:38) [139]

ANB © (23.12.05 15:31) [138]
Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е. беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал. А у вас есть ?

Их и быть не может.
Еврей - уже виновен. От рождения.

← →
Sandman29 © (2005-12-23 15:39) [140]

ANB © (23.12.05 15:31) [138]

Я думаю, если в Германии 30-ых одному бюргеру понравилась жена другого бюргера и первый написал донос на второго как на коммуниста, то вскоре жена сменила мужа.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 15:42) [141]

ANB © (23.12.05 15:31) [138]

> Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е.
> беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал.
> А у вас есть ?

Конечно. Советую ознакомиться с первоисточниками (циркулярами гестапо), если ты не веришь художетсвенной литературе, в которой они более доступно описаны.

> У нас : захотел НКВДшник токаря Васю посадить и посадил.
> И не важно, рассказывал Вася анекдоты на кухне или нет.
>

Это тебе знакомый НКВДшник или знакомый токарь рассказывал ?
Мне просто любопытно.

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 15:43) [142]

>У нас : захотел НКВДшник токаря Васю посадить и посадил

В Германии было так-же... Просто круг "неприкасаемых" (до поры до времени) был шире, вот и все... И "чистокровных" немцев тоже сажали просто так.

>Их и быть не может.

Вроде про немцев речь идет, а не про евреев. Агась??!

← →
boriskb © (2005-12-23 15:58) [143]

ПЛОВ © (23.12.05 15:43) [142]
Вроде про немцев речь идет, а не про евреев. Агась??!

Знаток блин :))
То есть еврей не может быть немцем?
Это ты... где-нибудь зарегестрируй. :) Такое открытие :)

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 16:09) [144]

>То есть еврей не может быть немцем?

Вы наверное, удивитесь, но НЕТ!!! Вопрос в другом, может ли быть Китаец - Индусом или Русский - Папуасом?? :))))))))

← →
boriskb © (2005-12-23 16:16) [145]

ПЛОВ © (23.12.05 16:09) [144]
Вы наверное, удивитесь, но НЕТ!!!

От тебя услышав, не удивлюсь.

← →
boriskb © (2005-12-23 16:17) [146]

ПЛОВ © (23.12.05 16:09) [144]

Ты только определись: Гитлер страной или национальностью управлял?

← →
Sandman29 © (2005-12-23 16:19) [147]

Это кто там про богатство русского языка говорил? Не могут по разному назвать этнических немцев и граждан Германии :)
Только для себя придумали, россияне и русские, эгоисты :)

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 16:56) [148]

Удалено модератором

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 17:02) [149]

Гитлер управлял именно НАЦИЕЙ... И именно для этой нации существовала страна.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 17:04) [150]

ПЛОВ © (23.12.05 17:02) [149]

Оффтопик завязывай

← →
ANB © (2005-12-23 17:05) [151]

> Игорь Шевченко © (23.12.05 15:42) [141]

Значит я заблуждался. Беру свои слова обратно и перед всеми извиняюсь.

← →
Marser © (2005-12-23 17:19) [152]

Marser(fromVNTU) (23.12.05 12:37) [129]
Подтверждаю - это был я.

← →
Ломброзо © (2005-12-23 17:21) [153]

Кстати, на http://oper.ru по сабжу выложены свеие факты .

← →
Marser © (2005-12-23 17:22) [154]

ANB © (23.12.05 13:25) [134]
Мне от этого ненамного легче.

Лично я не стремлюсь к тому, чтобы Украина получала какие-то компенсации. Но нужно поставить Голодомор в один ряд с Холокостом и армянским геноцидом, не для того, что бы кого-то по клеткам рассаживать, а просто "чтобы помнили".
Мы забыть не имеем права. Но и мир должен об этом знать.

← →
Marser © (2005-12-23 17:24) [155]

Игорь Шевченко © (23.12.05 15:42) [141]
> Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е.
> беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал.
> А у вас есть ?
Конечно. Советую ознакомиться с первоисточниками (циркулярами гестапо), если ты не веришь художетсвенной литературе, в которой они более доступно описаны.

Более того, в этом нет ничего странного. Любой тоталитарный режим калёным железом выжигает оппозицию. Это лежит уже в его определении.

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 17:28) [156]

>Но нужно поставить Голодомор в один ряд с Холокостом и армянским геноцидом, не для того, что бы кого-то по клеткам рассаживать, а просто "чтобы помнили".

Современные жители России не примут такой вариант лишь потому что его принятие, как им кажеться, сделает во всем виновным их. Даже несмотря на то, что страна, проводившая репресии называлась СССР а не Россия.
Какая-то, прямо, национальная закомплексованость...
АУ, ВЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ!

← →
Marser © (2005-12-23 17:54) [157]

Удалено модератором
Примечание: Уймись

← →
Ломброзо © (2005-12-23 18:07) [158]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
boriskb © (2005-12-23 18:14) [159]

Ломброзо © (23.12.05 18:07) [158]

Подпись и печать? :)

← →
Marser © (2005-12-23 18:17) [160]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-12-23 18:25) [161]

Marser © (23.12.05 18:17) [160]

Это ты в подтверждение диагноза? :))

← →
Marser © (2005-12-23 18:45) [162]

Удалено модератором

← →
старый маразматик(с) (2005-12-23 18:48) [163]

Удалено модератором

← →
Marser © (2005-12-23 18:56) [164]

Удалено модератором

← →
oldman © (2005-12-23 18:58) [165]

по сабжу:
винны, не винны - дело конкретной юриспруденции в конкретном времени...
Завтра бог, сегодня предатель. Или наоборот.

P.S. Не судите, да не судимы будете...

← →
Ломброзо © (2005-12-23 20:41) [166]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 20:54) [167]

Есть предложение - прекратить дружбу народов. Новый год на носу.

← →
TUser © (2005-12-23 21:50) [168]

Не читал ветку. Букафф много. Но сомнения в сабже проявляют люди вот с таким мнением, имхо.

> винны, не винны - дело конкретной юриспруденции в конкретном времени... Завтра бог, сегодня предатель. Или наоборот.

Вот вы завтра будете предателем. Например. И в топку. Или на виселицу. Илу какие там котлы будут. И с вами вместе миллионов 15. Или пусть миллион. У вас, я так понял, нет возражений. Хотите в газовую камеру?

← →
Marser © (2005-12-23 22:43) [169]

> Игорь Шевченко © (23.12.05 20:54) [167]
> Есть предложение - прекратить дружбу народов. Новый год
> на носу.

Есть предложение - начать её в прямом смысле.

← →
версия для печати (2005-12-23 23:10) [170]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-23 23:16) [171]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Иксик © (2005-12-24 09:23) [172]

> ANB © (23.12.05 13:25) [134]
> Имхо. Гитлер для немцев был лучше чем Сталин для нас, т.
> к. Гитлер не сажал немцев ни за что.

Сажал и убивал - шизофреников например, кстати газ впервые на них использовал. Также коммунистов, социал-демократов и других оппозиционеров.

← →
YurikGL © (2005-12-24 19:16) [173]

> Marser © (23.12.05 00:19) [114]
>
> > ага... а что лучше? Управляемые массы или неуправляемые
>
> > массы?
>
> Ага... Так значит, если сегодня к власти придёт Юрий Глущенко,
> то завтра чёрный воронок заберет всех россиян, смевших
> ему перечить ранее, ибо других средств контроля он не знает?
>

А слабо честно ответить на вопрос?

← →
Marser © (2005-12-24 19:24) [174]

> А слабо честно ответить на вопрос?

Средства контроля нужно иметь.
Но слабо объяснить, как он связан с темой? Из твоего поста следует, что единственный способ контролировать массы - держать их в постоянном, обоснованном страхе?
Козьмин признался, что не принимает сталинизма. А ты смог бы?

← →
YurikGL © (2005-12-24 19:52) [175]

> Но слабо объяснить, как он связан с темой? Из твоего поста
> следует, что единственный способ контролировать массы -
> держать их в постоянном, обоснованном страхе?

А из твоего, что контроль над массами - априорное зло.

> Козьмин признался, что не принимает сталинизма. А ты смог
> бы?

Смотря какие черты признать за сталинизмом... Но то, что творится сейчас, и особенно, в конце 90-х однозначно хуже сталинизма. Так что, выбирая из двух зол, я выберу сталинизм.

← →
Marser © (2005-12-24 21:41) [176]

> А из твоего, что контроль над массами - априорное зло.

Средства, предложенніе тобою.

> Смотря какие черты признать за сталинизмом... Но то, что
> творится сейчас, и особенно, в конце 90-х однозначно хуже
> сталинизма. Так что, выбирая из двух зол, я выберу сталинизм.

Я в ужасе. Но всё-таки - чем 1997 год хуже 1937 и как ты, человек практически одного со мной поколения можешь сравнивать? Ты тогда жил?

Да, в 1997 стреляли на улицах. Но в 1937 намного больше стреляли в застенках. И в 1997 стреляли в основном тех, кто знал на что шёл. А в 1937?

З.Ы. Чтобы там кто не говорил, но ты сказал чушь. И её запомнят.

← →
YurikGL © (2005-12-24 22:42) [177]

> Средства, предложенніе тобою.

Тогда в посте
>Marser © (22.12.05 18:58) [109]
>> Боялсе всего. А средство борьбы с этой боязнью - репресии.
>Не только. Ещё эффективное средство контроля над массами.
Ты оправдываешь репрессии т.к.
>Marser © (24.12.05 19:24) [174]
>Средства контроля нужно иметь.
????

> Я в ужасе. Но всё-таки - чем 1997 год хуже 1937 и как ты,
> человек практически одного со мной поколения можешь сравнивать?
> Ты тогда жил?
> Да, в 1997 стреляли на улицах. Но в 1937 намного больше
> стреляли в застенках. И в 1997 стреляли в основном тех,
> кто знал на что шёл. А в 1937?

Уже давно посчитано, что в результате "демократизации" населения убыло больше, чем в результате "сталинизации"... Достаточно посмотреть на динамику население России. При Сталине население росло, а сейчас уменьшается... Так когда получается больше умирало от режима? Сейчас или тогда?
Теперь о цифрах:
http://www.sovross.ru/2004/099/099_4_1.htm
По поводу "миллионов" заключенных
число заключенных на 100 000 населения по годам
35-й 620
38-й 1070
41-й 1230
47-й 1150
2003-й 730
т.е. в нынешнее время, репрессировано в тюрьмах не на много меньше, чем при Сталине. Это - цифры и против них не попрешь. Но что-то я не ощущаю, что сейчас "нас репрессируют".

Вообще ссылку почитай... там как раз сравнение сегодняшнего режима и сталинского... с цифрами и фактами.

Таким образом, выбирая из двух зол сталинизм, я основываюсь на цифрах и фактах.

← →
Marser © (2005-12-24 23:53) [178]

> YurikGL © (24.12.05 22:42) [177]

Так. С тобой всё ясно. Умереть в 60 лет в постели в 1997 это тоже самое, что в 1937 от истощения в гулаговском концлагере.
Я не собираюсь с тобой дальше спорить. У нас разные системы ценностей.

> Таким образом, выбирая из двух зол сталинизм, я основываюсь
> на цифрах и фактах.

Прочитай "Архипелаг ГУЛАГ", желательно все три тома. Если ты искренене в своих высказываниях, ты больше подменой понятий заниматься не будешь. Иначе... Мне просто дико представить, что человек, хотя бы немного знакомый с воспоминаними очевидцев, будет сравнивать несравнимое.
Это мои последние слова, написанные тебе по вопросу репрессий. Говорить больше не о чем.

← →
Kerk © (2005-12-24 23:58) [179]

Marser © (24.12.05 23:53) [178]
Прочитай "Архипелаг ГУЛАГ", желательно все три тома.
конъюнктурщина

← →
Marser © (2005-12-25 00:08) [180]

> Kerk © (24.12.05 23:58) [179]
> Marser © (24.12.05 23:53) [178]
> Прочитай "Архипелаг ГУЛАГ", желательно все три тома.
> конъюнктурщина

К слову, впервые издан ещё при Хрущеве. Какая там коньюктурщина.
А штампы мешают мыслить. Прежде чем их ставить, желательно с материалом ознакомиться. Иначе налицо догматичность мышления и как результат - неприятие иных точек зрения и обвинение в их навязанности(мозни пролмыте апельсиновым соком и т.д.)
Последнее не совсем к тебе, так, общее наблюдение. Задалбывает это уже :-(

> Так. С тобой всё ясно. Умереть в 60 лет в постели в 1997
> это тоже самое, что в 1937 от истощения в гулаговском концлагере.
>

И сейчас умирают в тюрьмах... иа улице... и дома, выгнанные из больниц старики.

> Я не собираюсь с тобой дальше спорить. У нас разные системы
> ценностей.

У меня она основана на жизни...

> Это мои последние слова, написанные тебе по вопросу репрессий.
> Говорить больше не о чем.
Цифир нету? Судить нужно объективно а не основываясь на показаниях очевидцев. У тебя нет никого из знакомых, из которых в нынешнее время показания вышибали? Кого морили голодом в камерах морят и избивают?
Просто сейчас не издают "воспоминания зэков 90-х"... Но объективные показатели, такие как, убыль-прибыль населения, количество заключенных на 100 000 населения скыть невозможно. По ним и судить надо.
А если судить именно по ним, то получается, что вероятность того, что ко мне просто так придет милиция и заберет меня не на много ниже, чем во времена Сталина.
З.Ы. математику нам давали, что-бы мы могли делать объективные выводы....

Кстати, прятать голову в песок как страус от реальных цифр - не достойно патриота...

> YurikGL © (25.12.05 11:39) [182]
> Кстати, прятать голову в песок как страус от реальных цифр
> - не достойно патриота...

Для патриота путинской России верить этим цифрам достойно, безусловно.
Ты уже не раз доставал цифры, опубликованные не далее как лет пять назад. У меня нет оснований им верить.
Мне противна твоя логика - если америкосы делают каку, то и нам можно. Если зло не архизло, а только грандиозное зло - то это уже не зло и т.д.

Поэтому обещание я сдерживаю - по этому предмету я с тобой общаться не желаю.

> Мне противна твоя логика - если америкосы делают каку, то
> и нам можно.

Причем сдесь американцы? Мы пока что о России говорим....

> Для патриота путинской России верить этим цифрам достойно,
> безусловно
Для любого патриота не достойно не учитывать реальные цифры. Если есть другие - приведи.... Приведи динамику изменения населения России из любых своих источников и посмотрим, когда режим был более беспощаден к населению.

> Ты уже не раз доставал цифры, опубликованные не далее как
> лет пять назад. У меня нет оснований им верить.
Еще раз спрошу: у тебя есть цифры динамики населения России, которые доказывают, что сегодняшний режим менее кровавый, чем сталинский? Приведи...

> Поэтому обещание я сдерживаю - по этому предмету я с тобой
> общаться не желаю.
Я ж говорю... голову в песок....

>Marser ©
Голубчик, если Вы будете продолжать делать выводы о России, ткзать, "на расстоянии", в оной ни разу не бывая, я оставляю за собой право дистанционной диагностики в отношении Вас, а может быть даже и порекомендую Вам в качестве эффективной меры лечения самоизоляцию, поскольку симптомы "малороссийской обсессии" в последнее время стали наблюдаться не только у Вас, но и некоторых других посетителей форума, то бишь процесс приобрёл эндемичный характер.

Удалено модератором

>Если не понадобится помощь специалиста, я отправлюсь к человеку
>вменяемому.

Слёзно Вас прошу - не откладывайте дело в долгий ящик.

Ломброзо © (25.12.05 12:20) [187] Слёзно Вас прошу - не откладывайте дело в долгий ящик.

А ящик 200 * 50 * 50? Вы как всегда очень радикальны...

> YurikGL © (24.12.05 22:42) [177]

А ты мог бы сам лично привести эти вычисления? А то не интересно пинать какого-то мифического дядю, который что-то где-то посчитал... Причем со ссылками на источники цифирь. А также с объяснениями того насколько правильно сравнивать тогдашних и современных заключенных.
Помню, помню - папа говорил, что радиоглушилок тоже не было...

YurikGL © (24.12.05 22:42) [177]

http://www.sovross.ru/2004/099/099_4_1.htm

Странная статья. Достаточно посмотреть на параметр "неотвратимость наказания", измеряемый в процентах, и, по определению, равный отношению числа зарегистрированных преступлений к числу заключенных. Наивно полагается, что в тюрьмах сидят только виновные, а преступления совершаются строго по одному.
Чем больше Сталин репрессировал, тем выше неотвратимость наказания :)

> Игорь Шевченко © (26.12.05 10:36) [190]
> Marser © (25.12.05 12:11) [186]
>
> Право не потверждено.

Т.е., о России заикаться нельзя, только тихо читать ерунду о своей стране?

Запрещается: Использование форума для личной переписки. Для личного общения на ресурсе есть чат.
Точно также для выяснения интересующих вопросов существуют способы связи помимо сообщений в форуме.

> Sandman29 © (26.12.05 10:54) [191]

Повторюсь еще раз, что из каких источников, какие цифры не бери, результат один и тот же... что жить сейчас хуже.

> что жить сейчас хуже.

Ты голый теоретик. Тогда не было большинства удобств, привычных даже нашим родителям, не говоря уже о нас с тобой.

← →
версия для печати (2005-12-27 00:07) [199]

Удалено модератором
Примечание: Уймись

> версия для печати (27.12.05 00:07) [199]

Сгинь, прошу тебя. Мы обсуждаем нашу общую историю.

← →
версия для печати (2005-12-27 00:18) [201]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-27 00:21) [202]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-27 00:38) [206]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-27 00:46) [208]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-27 01:07) [212]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-27 01:13) [213]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-27 02:49) [222]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-27 02:55) [223]

Удалено модератором

версия для печати (27.12.05 00:46) [208]

Сначала возьми на себя содержание семьи, а потом толкуй о том, что лучше - мнимая свобода или дешевый газ.

У меня есть семья. Если поставить такой выбор в критической форме, то, скорее всего, я выберу дешевый газ. То есть я осознанно пожертвую собой ради сохранения/выживания семьи. Потому что после этого я буду морально сломлен, или вообще начну деградировать по нарастающей. Ответьте, пожалуйста, на 2 вопроса:
1. Будет ли Вам легко "переступить через себя", нарушить собственные принципы?
2. Как Вы считаете, не является ли повышенное употребление россиянами водки, самогона и прочей алькогольной продукции с высоким содержанием спирта следствием того, что однажды им тоже пришлось сделать такой выбор? Например, воровать в своем колхозе или получать зарплату в конвертах?

Удалено модератором

> повышенное употребление россиянами водки, самогона и прочей
> алькогольной продукции с высоким содержанием спирта

Вот ведь какое дело. Почему то и молдаване и даже финны, приезжая в Россию, тоже начинают повышенно употреблять напитки с высоким содержанием спирта. Может это у нас воздух такой ?

ANB © (27.12.05 10:31) [228]

Возможно, дело в температуре и метаболизме. Плюс цены на вино у вас гораздо выше, чем у нас.

> Sandman29 © (27.12.05 10:44) [229]

Да ладно. Я постоянно покупаю в соседнем магазинчике молдавское , очень приличное, Шардоне по 113 рублей за бутылку. Молдавские вина рулят.

← →
Sergey Masloff (2005-12-27 11:06) [231]

ANB © (27.12.05 11:00) [230]
>Да ладно. Я постоянно покупаю в соседнем магазинчике молдавское , >очень приличное, Шардоне по 113 рублей за бутылку. Молдавские вина >рулят.
Ну а бутылку водки можно купить за 40 (ну не будем уточнять какой но те кто повышено употребляют часто останавливают выбор на ней). Вот и считай.
А 113 шардоне это все же порошковое или у вас какой-то магазин неправильный. Хотя... в ароматном мире негру де пуркарь например 158 так что все может быть

ANB © (27.12.05 11:00) [230]

113 рублей за бутылку - это очень дорого, по тутошним меркам. Мы обычно покупаем 2л за 3 доллара, и это в не самом дешевом супермаркете.

> А 113 шардоне это все же порошковое или у вас какой-то магазин
> неправильный.

Наверное, магазин неправильный. Это Квартал, там даже Козел по 16 рублей. И Старопрамен по 20. А вино - хорошее, 92 года урожай. А по 40 р. - это уже не водка.

Украинские вина тоже ничего завод Коблево Кагор - 16грн., Фетяска -11грн.

> Vlad433 © (27.12.05 11:11) [234]

Украинские практически все левые. Это мне сами украинцы говорили. В Крыму раздобыть настоящее крымское можно только по блату.

Предлагаю азербайджанские помидоры - дешевле и полезнее алкоголя.

ANB © (27.12.05 13:29) [235]
> В Крыму раздобыть настоящее крымское можно только по блату.
Чушь. По ЮБК массандровских фирменных магазинов полно. Новосветское шампанское подделывать вообще смысла нет.

Иксик © (27.12.05 13:32) [236]
Помидоры давайте, азербаджанцев забирайте

> Иксик © (27.12.05 13:32) [236]
> Предлагаю азербайджанские помидоры - дешевле и полезнее
> алкоголя.

В лес. У моей мамани в Старом Осколе по любому вкуснее.

> Чушь. По ЮБК массандровских фирменных магазинов полно.

Ну не знаю. Тогда добавлю к своему посту имхо. Мне об этой проблеме крымчане говорили. Они же все говорят, что в России настоящего крымского вина вообще ни разу не видели.

В "Ароматном мире" херес массандровский беру регулярно. Самый настоящий, с этикеткой, нашлёпкой и специфическим букетом. В рамсторах он тоже водится, и в "Твоём доме". Рекомендую. Магарачские вина тоже почти во всех супермаркетах водятся. В ларьках у азеров, их, разумеется, искать не стоит.

> Ломброзо © (27.12.05 13:58) [239]

Надо попробовать. Только в Подольске Ароматного Мира нету, а Рамстор далековато, лень ехать. Хотя Подвальчик есть, божатся, что у них все настоящее, пока не обманывали . . .

Это такое злорадное междометие

> Ломброзо © (27.12.05 14:12) [241]

Силикатная это от меня не близко. Я прямо возле вокзала живу. У вас кто строит ? Не кинут (тьфу тьфу) ?
ЗЫ. Можно будет ММП в Подольске устраивать . . .

> Ломброзо © (27.12.05 14:30) [246]

Подольский ДСК - это хорошо. Они возле моего дома новостройку собрались поднимать, вот, думаю, надо туда втыкаться. Правда, котлована еще нет, а уже 800 за квадрат. Двушки от 60 квадратов, трешки будут от 100.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-27 14:56) [248]

все себе квартиры строят, машины покупают, а говорят - хуже жить стали. странно...

← →
Sergey Masloff (2005-12-27 14:56) [249]

Ломброзо © (27.12.05 13:58) [239]
Тут дело такое. Рассказывал уже. Приезжали клиенты из Молдовы. Ну и когда деловые вопросы утрясли угостили привезенным с собой вином. Ну естественно тут же возникла мысль продолжить. Я говорю - да ерунда щаз принесу такое же точно ваше молдавское. Они говорят - да быть не может у вас такого нет. Ну да, конечно. Приношу. Осматривают бутылку и ак и сяк вертели - говорят да оно. Странно. Ну открываем понюхали - тоже самое. А на вкус - ну ничего общего вообще. Даже консистенция не такая не говоря о вкусе. Ну вобщем, подделка, 99.99% Покупалась не в ларьке. Такие дела

← →
Sergey Masloff (2005-12-27 14:59) [250]

старый маразматик(с) (27.12.05 14:56) [248]
Да я тоже вот думаю. Мы за 11 месяцев продали 1.4 млн. полисов для выезжающих за рубеж. Причем как правило 1 полис на всю семью так что можно на коэффициент умножить. Ну, скажем на 1.8. Отдыхает народ, неужто все воры?
А ведь мы это не весь рынок.

Да вот тоже удивляюсь. Только что выходил на улицу; стукнули холода - и все медработницы тут же облачились в меха: кто в бобров, кто в нутрию, а кто и в норку. Тут дело такое. Хорошо, когда есть возможность накопить, а ведь очень многие берут на насущные нужды бешеные суммы в кредит. Шут его знает, что в стране через год будет, а залезать в кабалу на 100 тыщ долларов на 20 лет - ну его к лешему.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-27 15:21) [253]

Sergey Masloff

во, и за границу отдыхать ездиют... понятно, шо не все, но ведь ездят? за шубы я вааще молчу - там цены не сложишь! выходит, не все ведь так печально, как его малюют?

[251] Ломброзо ©
и залазят. знакомые вот залезли. я не представляю, как в такой ситуации вааще можно жить. там процентов одних чуть не треть (или половина) заемной суммы выходит...

> ANB © (27.12.05 13:52) [238]

Не ели вы настоящих азербайджанских помидоров. А суп гаспачо и подавно не ели...

> Ломброзо © (27.12.05 13:39) [237]
> Иксик © (27.12.05 13:32) [236]
> Помидоры давайте, азербаджанцев забирайте

Куда же я их дену? Ну уж нет, любите помидоры - любите и азербайджанцев.

Невинны ли "жертвы репрессий" Найти похожие ветки