Невинны ли "жертвы репрессий"

← →
Думкин © (2005-12-22 11:34) [40]

> Marser © (22.12.05 11:33) [39]

Покажи мне место где я это отрицал.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 11:34) [41]

Marser © (22.12.05 11:13) [36]

> Это угроза?

Да, разумеется. Я искренне советую прислушаться.

← →
Иксик © (2005-12-22 11:39) [42]

> Sandman29 © (22.12.05 10:36) [26]

У меня тоже работы много :)

> Yar_Guest (22.12.05 10:33) [23]

Прочитайте статью, соотнесите с названием, подумайте о том где она опубликована.

Меня вот что удивляет. Если бы это была какая-нибудь "оранжевая" статья с "оранжевого" сайта, все бы кричали что сайт - помойка, задавали бы вопросы об этих таинственных открытых архивах, высмеивали беспочвенные предположения сделанные в статье. А тут вдруг все оказались "верующими". Почему? Может всем нам пора начать сливать преусловутую "промывную жидкость"?

← →
Marser © (2005-12-22 11:42) [43]

> Да, разумеется. Я искренне советую прислушаться.

Ну вы же меня знаете. Я ж не Григорьев, я сопротивляться буду. Тем более, что Вам всё-таки скорее физиономия моя не нравится, чем я заслужил РО, не находите?
Что касется моей резкости, то я её резко поубавлю, в том числе и в отношении Вас. Чего и Вам желаю.
Ведь мои нападки на Ваши посты, это нападки именно на их тон, а не на Вас лично.
З.Ы. На том и порешим.

← →
Marser © (2005-12-22 11:43) [44]

> Думкин © (22.12.05 11:34) [40]
> > Marser © (22.12.05 11:33) [39]
> Покажи мне место где я это отрицал.

Покажи мне место, где ты подтверждал то же самое в отношении амурских деревень.

← →
vlad433 © (2005-12-22 11:45) [45]

Вообще тенденции российских СМИ настораживают. С месяц назад по ОРТ была дискуссия "виноваты ли иностранцы в России за то, что их бьют ?". Буквально позавчера комментировалось убийство в Воронеже очередного перуанца. Показывают некого чиновника, то ли мента, то ли прокурора. Дословно монолог такой: "Никаких скинхедов у нас в городе нет, есть группа молодых ребят, они называют себя белое братство и им не нравится, что у нас много иностранцев."
Либо чиновник считает своих слушателей полными идиотами, либо просто разыгрывает предназначенную ему роль, причем скорее все-таки второе...
Дешевая статейка сабжа относится к той же категории.
Мое мнение: любые попытки зарождения фашизма (и сталинизма) в нашей стране должны пресекаться в зародыше, так же, как это делается в ФРГ. Тем более, что Россия пострадала от фашизма (и сталинизма) не меньше, чем любая другая страна.

← →
Думкин © (2005-12-22 11:49) [46]

> Marser © (22.12.05 11:43) [44]

ты оворил про холмики и я говорил про холмики. ты о чем? Или ты не видел в деревне черняев тыгдинского района амурской области холмиков 1232-33 года размером ниже роста взрослого человека? Ну не видел и не видел.

← →
Marser © (2005-12-22 11:49) [47]

> Мое мнение: любые попытки зарождения фашизма (и сталинизма)
> в нашей стране должны пресекаться в зародыше, так же, как
> это делается в ФРГ. Тем более, что Россия пострадала от
> фашизма (и сталинизма) не меньше, чем любая другая страна.

Вот именно. А то получается, что осуждаем Латвию и сами же ей фактически во многом уподобляемся.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-22 11:56) [48]

версия для печати (22.12.05 03:56) [3]
Он засланец, эммисар

← →
Marser © (2005-12-22 12:01) [49]

> Anatoly Podgoretsky © (22.12.05 11:56) [48]
> версия для печати (22.12.05 03:56) [3]
> Он засланец, эммисар

Ну тогда вы вообще агент НАТО :-)))

← →
Yar_Guest (2005-12-22 12:06) [50]

> Иксик © (22.12.05 11:39) [42]
>
> Меня вот что удивляет. Если бы это была какая-нибудь "оранжевая"
> статья с "оранжевого" сайта, все бы кричали что сайт -
> помойка, задавали бы вопросы об этих таинственных открытых
> архивах, высмеивали беспочвенные предположения сделанные
> в статье. А тут вдруг все оказались "верующими". Почему?
> Может всем нам пора начать сливать преусловутую "промывную
> жидкость"?

Не надо за меня говорить и думать, ладно? Не надо за меня высказывать якобы мое мнение, которое я по вашему подумал, ладно?

Для меня "цвет" статьи не имеет никакого отношения. Честно говоря, я только по вашему посту обратил внимание на название сайта.
Теперь по полочкам:
в абсолют возношу все не я. Только почему-то у меня и моих знакомых нет репрессированных родственников. Странно, не правда ли?
Я никого не оправдываю. Верю, что были злоупотребления, но нельзя возносить все в абсолют.
И голодомор был объективной проблемой ВСЕЙ страны, а не геноцидом лично против украинского народа, как тут некоторые высказывают.

Насчет оранжевой статьи с оранжевого сайта. Я не читал, потому сказать ничего не могу.

Но вопрос был задан, и похоже из-за имеющейся статистики "опускания оранжевых", тогда ответьте мне на вопрос:
бездарность пишет рассказы, и талант пишет.
И бездарность говорит, вот если бы написал я, то вы бы раскритиковали, а он написал - вы его хвалите. Это политическое!
Прав ли бездарность?

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность и она говорит, что лично украинцы никому не нужны, и на "оранжат" всем безразлично. Сами так рулят. Сами затеяли все, ну и отвечайте сами за свои поступки, с чего это обвинять во всем других.

Плохому танцору всегда что-то мешается.

У нас в конторе работал украинец. Он как раз поехал на майдан, писал опусы, что решается чуть ли не вселенской важности вопрос. Все смеялись и только. Вроде мальчик взрослый, а максималист.

Кстати, против Ющенко ничего не имею (только нацинализм и русофобство напрягают) даже считаю, что возможно лучше, что он пришел, хоть наше правительство напряглось, работать вроде начало, когда испугалось подобного.

← →
boriskb © (2005-12-22 12:17) [51]

uw © (22.12.05 1:55)
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1389/42/

И сама статья и весь сайт не заслуживают доверия.
Хоть я и считаю "оранжевую революцию" глупостью.

uw © (22.12.05 1:55)
Невинны ли "жертвы репрессий"

Дурацкий вопрос. Он может быть адресован только к конкретному человеку.

← →
ANB © (2005-12-22 12:21) [52]

> А дальщше приходит комсомолец и вынимает борщ из печки.

Украинский комсомолец. Русские комсомольцы у русских борщ вытаскивали.

В общем то речь не о голодоморе. Кучу раз его уже обсуждали.

А сабж то верный. Как верно и то, что не все, кто сел или был расстрелян по 58 или шпионажу, были именно в этом виновны. Например, Тухачевский явно не был шпионом. Расстрелян был за борзость и жестокость.

← →
alex_*** © (2005-12-22 12:54) [53]

и нормально к стенке поставить за борзость?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:02) [54]

> alex_*** © (22.12.05 12:54) [53]

Талоны на усиленное питание дать надо было? Извини, проморгали.

← →
Иксик © (2005-12-22 13:10) [55]

> Yar_Guest (22.12.05 12:06) [50]

> Не надо за меня говорить и думать, ладно? Не надо за меня
> высказывать якобы мое мнение, которое я по вашему подумал,
> ладно?
>
> Для меня "цвет" статьи не имеет никакого отношения. Честно
> говоря, я только по вашему посту обратил внимание на название
> сайта.

С чего вы взяли что речь шла о вас лично??? После обращения к вам была пропущена строка, остальное ко всем.

> Насчет оранжевой статьи с оранжевого сайта. Я не читал,
> потому сказать ничего не могу.

Если не читали, то зачем дальше про бездарность?

> Но вопрос был задан, и похоже из-за имеющейся статистики
> "опускания оранжевых", тогда ответьте мне на вопрос:
> бездарность пишет рассказы, и талант пишет.
> И бездарность говорит, вот если бы написал я, то вы бы раскритиковали,
> а он написал - вы его хвалите. Это политическое!
> Прав ли бездарность?

Что за ерунда, кто определяет бездарность или не бездарность?

> Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность и она говорит, что лично украинцы
> никому не нужны, и на "оранжат" всем безразлично. Сами так
> рулят. Сами затеяли все, ну и отвечайте сами за свои поступки,
> с чего это обвинять во всем других.
>
> Плохому танцору всегда что-то мешается.
>
> У нас в конторе работал украинец. Он как раз поехал на майдан,
> писал опусы, что решается чуть ли не вселенской важности
> вопрос. Все смеялись и только. Вроде мальчик взрослый, а
> максималист.

Во-первых, это так, к сведению, я живу в Баку, это в Азербайджане, не на Украине. К оранжевым отношусь прохладно. Но, что за ерунду вы говорите? В украинских ветках мало россиян учавствует? Если безразлично, то фигли тогда?

> Кстати, против Ющенко ничего не имею (только нацинализм
> и русофобство напрягают) даже считаю, что возможно лучше,
> что он пришел, хоть наше правительство напряглось, работать
> вроде начало, когда испугалось подобного.

Про национализм, извиняюсь конечно, но что там было насчет бревна и соринки? Вы когда были на Украине в последний раз?

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:16) [56]

Виновных были единицы. Остальные - не виновны. Послевоенные дела имеют свою специфику. Исключаются из числа невинных власовцы, оуновцы, полицаи и проч.

← →
Думкин © (2005-12-22 13:19) [57]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:16) [56]

Я вот вроде и согласен. Но с категоричностью - нет. Единицы - это сколько? Есть данные?

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:24) [58]

> Думкин © (22.12.05 13:19) [57]

Да какие данные?
Говоря, "единицы", имел ввиду, очень малое число в сравнении с общим кол-вом репрессированных.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-22 13:30) [59]

Поставим вопрос по-другому: невинны ли жертвы разгула маккартизма в соединенных штатах ?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:31) [60]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:24) [58]

А... это вы так думаете? а я думал - знаете. Извините.

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:34) [61]

> Думкин © (22.12.05 13:31) [60]

Не понял иронии. :(
Вы думаете по-другому?

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 13:36) [62]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-22 13:37) [63]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:34) [61]

Тут мне один компетентный товарищ подсказал, что думать ненадо - мозг при вступлении в Потрепаться надо на просушку сдавать, что он и делает.
Вы хоть раз в суде судились?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:39) [64]

Удалено модератором

← →
Булат Шакиров © (2005-12-22 13:41) [65]

> Думкин © (22.12.05 13:37) [63]

Вы вообще про что? Это у Вас юмор такой? ;)

> ПЛОВ © (22.12.05 13:36) [62]

По букве закона виновны. Воевали против советской власти? А легитимна ли сама власть - это уже другой вопрос.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-22 13:42) [66]

Моего прадеда арестовали в 30х за то, что он как выпьет, кричал плохие слова про Сов. Власть (Его понять можно - из миллионеров в г-но). Причем донесли соседи. Пробабку - за недоносительство. Оба погибли на этапе от тифа или голода и холода. Где холмики - неизвестно.
Законно его посадили - да, пробабку - тоже да. И нет ненависти к НКВД и Сов. власти, а вот доносителю я глотку с удовольствием бы перерезал.
Если бы было сопротивление большинства населения таким порядкам - ничего бы не было. Сами себя высекли.

← →
ПЛОВ © (2005-12-22 13:45) [67]

>По букве закона виновны. Воевали против советской власти? А легитимна ли сама власть - это уже другой вопрос.

А если она не легитимна? Тогда не легитимен и закон, и решения, принятые в соответствии с ним. Вот еще один "другой" вопрос - а соблюдался ли закон (хоть какой там он есть) при вынесении решений о виновности?

← →
Думкин © (2005-12-22 13:48) [68]

> Булат Шакиров © (22.12.05 13:41) [65]

Я не шучу. Про букву закона - вы же и прописали. в своем же посте.
Вы считает, что формально были засажены неправильно? были нарушения в ведении следствия? или ВЫ о чем? Я не зря про суд спросил. оббычно весьма протрезвляюще действует на экземпляров думающих. что в суде исключительно правду защищают. Там имеено закон и даже без букв защищают. Ибо если не так - вы можете все дела на пересмотр отдать и реабилитировать. Вы пробовали?
По букве. Закона.
Вы заблуждаетесб и очень сильно. Разуверять вас - не в силах.
Вот и Майка почитайте.

Удалено модератором

> ПЛОВ © (22.12.05 13:45) [67]

Вопрос сложный. С одной стороны, большевики пришли к власти в результате переворота, разогнав Учредительное Собрание. Но, в Советская власть в 20-30 гг. была признана большинством государств и СССР приняли в Лигу Наций.
Насколько я помню из воспоминаний реприссированных, буква закона соблюдалась жестко (не относится к годам гражданской войны).
По поводу украинских националистов информацией не владею практически, спорить не буду. Если воевали с фашистами, то честь им и хвала. Другое дело, если истребляли гражданское население.
В годы СССР восхвалялись деяния украинских партизан (Ковпак и др.). Сейчас на коне ОУН/УПА?
Время рассудит.

[20] Marser © (22.12.05 10:29)
Там есть четыре холмика длиной, меньшей роста взрослого человека. Все умрли в 1932-33.

А как определил, от голода или от голодомора?

> Булат Шакиров © (22.12.05 14:03) [75]

Вы о юридической стороне дела или какой? Ибо если не юридической - то я вашей позиции в споре с ПЛОВом не понимаю. А если о юридической - то вами озвучиваемой, так о чем вы?
Вы готовы реабилитировать - показать, что нереабилитированных окажутся - единицы? закон страшная штука. Страшная. Вы думаете иначе?

>В том и страшное - соблюдался.

Ну конечно!!! Чем там нужно было руководствоваться при борьбе с врагами народа, "революционной самосознательнотью" вроде? Какой НАУЧНЫЙ чисто ЮРИДИЧЕСКИЙ термин!!! А то что суды были (хотя множество репрессированых не дожили даже до такого суда) "конвеерами" это тоже все ништяк? Ну и самое главное - это конечно же каждому предоставлялся серьезный защитник на суде!!! А то и два!!! Не смешите мои тапочки :)))

> Mike Kouzmine © (22.12.05 13:42) [66]

Мои соболезнования!
Все можно законно оформить. Было бы желание. Но суть от этого не изменится.

Невинны ли "жертвы репрессий" Найти похожие ветки