Невинны ли "жертвы репрессий"

← →
Adder © (2005-12-23 09:41) [120]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-23 09:47) [121]

Удалено модератором

← →
Adder © (2005-12-23 10:00) [122]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-12-23 10:03) [123]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2005-12-23 10:09) [124]

> Mike Kouzmine © (23.12.05 08:15) [119]

А каковы факты, что вы хотите сказать? Объясните.

> kaif © (23.12.05 02:06) [117]

Приветствую!

← →
Adder © (2005-12-23 10:15) [125]

Удалено модератором

← →
uw © (2005-12-23 10:28) [126]

kaif © (23.12.05 02:06) [117]

А откуда известно, что Мейерхольд не состоял в организации "Орден тамплиеров"? И хорошо это или плохо - жить в системе, когда любого невинного человека могут потащить на заклание, а он при этом ни в какой противодействующей организации не состоит и покорно ждет своей очереди?

Нет, я не сторонник такого положения дел. Мой дед застрелился, когда понял, что пришла его очередь. Это не было трусостью - он просто спасал свою жену и дочерей.

← →
ANB © (2005-12-23 10:38) [127]

Имхо.
Сажали и виноватых и невиновных. Как правило, тем, кого сажали по личной указке Сталина, шили 58, хотя реальная вина была совсем другой. Во всяком услучае, у меня нет никакого сочуствия ни к Троцкому, ни Каменеву и Зиновьеву, ни к Тухачевскому и его соратникам. Не мог же Сталин заявить, что расстериливает Тухачевского не за шпионаж, а за зверства в гражданской войне ? Плюс Сталин убирал опасных для него (и лбой власти) старых большевиков. Кстати, именно остатки этих большевиком и люмпены, пролезшие в НКВД, дали наибольшее число невинно осужденных. Причем Сталин вряд ли приказывал посадить токаря Васю, это была уже инициатива снизу. Не причем и национальность, т.к. в местных органах как правило местные и служили. Евреи были как среди посаженных, так и среди сажающих (Это я не из антисемитизма, просто уж очень Сталин их гнобил, а они теперь обижаются).

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 11:23) [128]

>Это я не из антисемитизма, просто уж очень Сталин их гнобил, а они теперь обижаются

Вот нехорошие! И Гитлер тоже просто их "немного гнобил", а так он был белый и очень даже пушистый... Вы вообще, какую траву курите?

← →
Marser(fromVNTU) (2005-12-23 12:37) [129]

> Миллионы погибли с голоду! Что ж эти МИЛЛИОНЫ не восстали?
> Какая разница как умирать?

Ошибаешься. В 30-х годах сопротиавление коллективизации в отдельнвых районах Украины приобретало характер вооруженного выступления. И с ними боролись правительственные войска. И это было одной из причин, по которой в Украине меры властей приобрели характер геноцида. Выступления в его период тоже были, но насчёт этого у меня точных данных нет.
Кроме того, были случаи оцепления сёл, не выполнивших некую долю плана. Это было, насколько широко распростренно, мне неизвестно, но было.
А сборщики податей в то время были вооружены.

> Почему все забыли, что еврейскими гетто управляли сами евреи.
> И списки они составляли и отправляли своих братьев в лагеря.

Я никогда этого не забыл и не забуду. Это и есть самая главная причина моего антикоммунизма - самыми деловитыми активистами были лентяи и раздолбаи, составлявшие пролетарское(то есть голодранское) меньшинство крестьян.
Но это только усугубляет трагичность Голодомора.

← →
старый маразматик(с) (2005-12-23 13:04) [130]

Mike Kouzmine ©
Почему все забыли, что еврейскими гетто управляли сами евреи. И списки они составляли и отправляли своих братьев в лагеря.

нет, немного не так интерпритируешь факты. а если с такой точки здрения: в кажой народности, городе, стране есть подонки. в нормальном государстве они сидят и не отсвечивают. возможно даже в тюрьме. но как токо появилась возможность СВОЮ подонковость показать - они тут как тут. так что никто сам себя не сек.

← →
palva © (2005-12-23 13:10) [131]

Есть такой неплохой поэт Анатолий Жигулин. Так вот, он и его друзья создали антисталинскую молодежную организацию, за которую благополучно сели. Читайте его роман Черные камни, где он это описывает. Говорить, что Жигулин пострадал невинно, конечно нельзя. Другое дело, что в нормальной стране за это не сажают. Наверно, таких примеров можно привести много. Однако скорее всего большинство пострадавших не было борцами с режимом.

← →
Иксик © (2005-12-23 13:12) [132]

В частности насчет гетто, многое про юденраты написано, почитать неплохо было бы, да и старый маразматик прав в [130]. Но пусть оно и так будет, все равно не вижу как это оправдывает убийц.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 13:14) [133]

> Другое дело, что в нормальной стране за это не сажают

Невинны ли жертвы маккартизма в нормальной стране ?

← →
ANB © (2005-12-23 13:25) [134]

> А сборщики податей

Так их самих потом в 37-38 и перестреляли.

> Вы вообще, какую траву курите?

Яву золотую. Иногда беломор.
Кстати, где в моем посте написано, что Сталин - белый и пушистый ?
Имхо. Гитлер для немцев был лучше чем Сталин для нас, т.к. Гитлер не сажал немцев ни за что.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 13:32) [135]

> т.к. Гитлер не сажал немцев ни за что.

Фигасе заявки. Это ты в новом учебнике истории прочитал ?

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 14:29) [136]

>ANB ©

Для меня они одинаковые, что Сталин, что Гитлер, они принесли Украине только горе. Впрочем, как и России, Германии и всему остальному миру. Они - просто бандюки, воспользовавшиеся ситуацией и дорвавшиеся до власти, а потом "подгоняющие" под свои зверства всякие там "учения", "теории" и т.п. И нефик их сравнивать с Наполеоном :))

← →
Думкин © (2005-12-23 14:35) [137]

> ПЛОВ © (23.12.05 14:29) [136]

А что с Наполеоном иначе? Или с Рузвельтм и Черчиллем, а особенно с Труменом и Рейганом и Маккарти?
Причем тут теории и учения? А ситауцию тоже они создавали?
Чтобы воспользоваться ситуацией - ее еще получить надо, а кто ее создал - вы не задумывались? Впрочем вопрос риторический.

Ведь сила не в тех кто создает и пользуется ситуациями - а в тех кто ее меняет к лучшему. И как ни дико но именно Сталин и к лучшему изменения внес - но не долгосрочные. И в этом все политики и не только замараны - в недолгосрочности.

А мы то к лучшему меняем? даже на форуме пересобачились по самые гланды. А туда же.

← →
ANB © (2005-12-23 15:31) [138]

> Игорь Шевченко © (23.12.05 13:32) [135]
>
> > т.к. Гитлер не сажал немцев ни за что.
>
>
> Фигасе заявки. Это ты в новом учебнике истории прочитал
> ?

У нас : захотел НКВДшник токаря Васю посадить и посадил. И не важно, рассказывал Вася анекдоты на кухне или нет.
Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е. беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал. А у вас есть ?

← →
boriskb © (2005-12-23 15:38) [139]

ANB © (23.12.05 15:31) [138]
Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е. беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал. А у вас есть ?

Их и быть не может.
Еврей - уже виновен. От рождения.

← →
Sandman29 © (2005-12-23 15:39) [140]

ANB © (23.12.05 15:31) [138]

Я думаю, если в Германии 30-ых одному бюргеру понравилась жена другого бюргера и первый написал донос на второго как на коммуниста, то вскоре жена сменила мужа.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 15:42) [141]

ANB © (23.12.05 15:31) [138]

> Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е.
> беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал.
> А у вас есть ?

Конечно. Советую ознакомиться с первоисточниками (циркулярами гестапо), если ты не веришь художетсвенной литературе, в которой они более доступно описаны.

> У нас : захотел НКВДшник токаря Васю посадить и посадил.
> И не важно, рассказывал Вася анекдоты на кухне или нет.
>

Это тебе знакомый НКВДшник или знакомый токарь рассказывал ?
Мне просто любопытно.

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 15:43) [142]

>У нас : захотел НКВДшник токаря Васю посадить и посадил

В Германии было так-же... Просто круг "неприкасаемых" (до поры до времени) был шире, вот и все... И "чистокровных" немцев тоже сажали просто так.

>Их и быть не может.

Вроде про немцев речь идет, а не про евреев. Агась??!

← →
boriskb © (2005-12-23 15:58) [143]

ПЛОВ © (23.12.05 15:43) [142]
Вроде про немцев речь идет, а не про евреев. Агась??!

Знаток блин :))
То есть еврей не может быть немцем?
Это ты... где-нибудь зарегестрируй. :) Такое открытие :)

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 16:09) [144]

>То есть еврей не может быть немцем?

Вы наверное, удивитесь, но НЕТ!!! Вопрос в другом, может ли быть Китаец - Индусом или Русский - Папуасом?? :))))))))

← →
boriskb © (2005-12-23 16:16) [145]

ПЛОВ © (23.12.05 16:09) [144]
Вы наверное, удивитесь, но НЕТ!!!

От тебя услышав, не удивлюсь.

← →
boriskb © (2005-12-23 16:17) [146]

ПЛОВ © (23.12.05 16:09) [144]

Ты только определись: Гитлер страной или национальностью управлял?

← →
Sandman29 © (2005-12-23 16:19) [147]

Это кто там про богатство русского языка говорил? Не могут по разному назвать этнических немцев и граждан Германии :)
Только для себя придумали, россияне и русские, эгоисты :)

← →
ПЛОВ © (2005-12-23 16:56) [148]

Удалено модератором

Гитлер управлял именно НАЦИЕЙ... И именно для этой нации существовала страна.

Marser(fromVNTU) (23.12.05 12:37) [129]
Подтверждаю - это был я.

Кстати, на http://oper.ru по сабжу выложены свеие факты .

ANB © (23.12.05 13:25) [134]
Мне от этого ненамного легче.

Лично я не стремлюсь к тому, чтобы Украина получала какие-то компенсации. Но нужно поставить Голодомор в один ряд с Холокостом и армянским геноцидом, не для того, что бы кого-то по клеткам рассаживать, а просто "чтобы помнили".
Мы забыть не имеем права. Но и мир должен об этом знать.

Игорь Шевченко © (23.12.05 15:42) [141]
> Примеров просто так (не коммунистов, не недовольных, т.е.
> беспричинно) посаженных немцев я не видел и не слышал.
> А у вас есть ?
Конечно. Советую ознакомиться с первоисточниками (циркулярами гестапо), если ты не веришь художетсвенной литературе, в которой они более доступно описаны.

Более того, в этом нет ничего странного. Любой тоталитарный режим калёным железом выжигает оппозицию. Это лежит уже в его определении.

>Но нужно поставить Голодомор в один ряд с Холокостом и армянским геноцидом, не для того, что бы кого-то по клеткам рассаживать, а просто "чтобы помнили".

Современные жители России не примут такой вариант лишь потому что его принятие, как им кажеться, сделает во всем виновным их. Даже несмотря на то, что страна, проводившая репресии называлась СССР а не Россия.
Какая-то, прямо, национальная закомплексованость...
АУ, ВЫ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ!

Удалено модератором
Примечание: Уймись

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Удалено модератором

Невинны ли "жертвы репрессий" Найти похожие ветки