Невинны ли "жертвы репрессий"

← →
Marser © (2005-12-23 18:17) [160]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-12-23 18:25) [161]

Marser © (23.12.05 18:17) [160]

Это ты в подтверждение диагноза? :))

← →
Marser © (2005-12-23 18:45) [162]

Удалено модератором

← →
старый маразматик(с) (2005-12-23 18:48) [163]

Удалено модератором

← →
Marser © (2005-12-23 18:56) [164]

Удалено модератором

← →
oldman © (2005-12-23 18:58) [165]

по сабжу:
винны, не винны - дело конкретной юриспруденции в конкретном времени...
Завтра бог, сегодня предатель. Или наоборот.

P.S. Не судите, да не судимы будете...

← →
Ломброзо © (2005-12-23 20:41) [166]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-23 20:54) [167]

Есть предложение - прекратить дружбу народов. Новый год на носу.

← →
TUser © (2005-12-23 21:50) [168]

Не читал ветку. Букафф много. Но сомнения в сабже проявляют люди вот с таким мнением, имхо.

> винны, не винны - дело конкретной юриспруденции в конкретном времени... Завтра бог, сегодня предатель. Или наоборот.

Вот вы завтра будете предателем. Например. И в топку. Или на виселицу. Илу какие там котлы будут. И с вами вместе миллионов 15. Или пусть миллион. У вас, я так понял, нет возражений. Хотите в газовую камеру?

← →
Marser © (2005-12-23 22:43) [169]

> Игорь Шевченко © (23.12.05 20:54) [167]
> Есть предложение - прекратить дружбу народов. Новый год
> на носу.

Есть предложение - начать её в прямом смысле.

← →
версия для печати (2005-12-23 23:10) [170]

Удалено модератором

← →
версия для печати (2005-12-23 23:16) [171]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Иксик © (2005-12-24 09:23) [172]

> ANB © (23.12.05 13:25) [134]
> Имхо. Гитлер для немцев был лучше чем Сталин для нас, т.
> к. Гитлер не сажал немцев ни за что.

Сажал и убивал - шизофреников например, кстати газ впервые на них использовал. Также коммунистов, социал-демократов и других оппозиционеров.

← →
YurikGL © (2005-12-24 19:16) [173]

> Marser © (23.12.05 00:19) [114]
>
> > ага... а что лучше? Управляемые массы или неуправляемые
>
> > массы?
>
> Ага... Так значит, если сегодня к власти придёт Юрий Глущенко,
> то завтра чёрный воронок заберет всех россиян, смевших
> ему перечить ранее, ибо других средств контроля он не знает?
>

А слабо честно ответить на вопрос?

← →
Marser © (2005-12-24 19:24) [174]

> А слабо честно ответить на вопрос?

Средства контроля нужно иметь.
Но слабо объяснить, как он связан с темой? Из твоего поста следует, что единственный способ контролировать массы - держать их в постоянном, обоснованном страхе?
Козьмин признался, что не принимает сталинизма. А ты смог бы?

← →
YurikGL © (2005-12-24 19:52) [175]

> Но слабо объяснить, как он связан с темой? Из твоего поста
> следует, что единственный способ контролировать массы -
> держать их в постоянном, обоснованном страхе?

А из твоего, что контроль над массами - априорное зло.

> Козьмин признался, что не принимает сталинизма. А ты смог
> бы?

Смотря какие черты признать за сталинизмом... Но то, что творится сейчас, и особенно, в конце 90-х однозначно хуже сталинизма. Так что, выбирая из двух зол, я выберу сталинизм.

← →
Marser © (2005-12-24 21:41) [176]

> А из твоего, что контроль над массами - априорное зло.

Средства, предложенніе тобою.

> Смотря какие черты признать за сталинизмом... Но то, что
> творится сейчас, и особенно, в конце 90-х однозначно хуже
> сталинизма. Так что, выбирая из двух зол, я выберу сталинизм.

Я в ужасе. Но всё-таки - чем 1997 год хуже 1937 и как ты, человек практически одного со мной поколения можешь сравнивать? Ты тогда жил?

Да, в 1997 стреляли на улицах. Но в 1937 намного больше стреляли в застенках. И в 1997 стреляли в основном тех, кто знал на что шёл. А в 1937?

З.Ы. Чтобы там кто не говорил, но ты сказал чушь. И её запомнят.

← →
YurikGL © (2005-12-24 22:42) [177]

> Средства, предложенніе тобою.

Тогда в посте
>Marser © (22.12.05 18:58) [109]
>> Боялсе всего. А средство борьбы с этой боязнью - репресии.
>Не только. Ещё эффективное средство контроля над массами.
Ты оправдываешь репрессии т.к.
>Marser © (24.12.05 19:24) [174]
>Средства контроля нужно иметь.
????

> Я в ужасе. Но всё-таки - чем 1997 год хуже 1937 и как ты,
> человек практически одного со мной поколения можешь сравнивать?
> Ты тогда жил?
> Да, в 1997 стреляли на улицах. Но в 1937 намного больше
> стреляли в застенках. И в 1997 стреляли в основном тех,
> кто знал на что шёл. А в 1937?

Уже давно посчитано, что в результате "демократизации" населения убыло больше, чем в результате "сталинизации"... Достаточно посмотреть на динамику население России. При Сталине население росло, а сейчас уменьшается... Так когда получается больше умирало от режима? Сейчас или тогда?
Теперь о цифрах:
http://www.sovross.ru/2004/099/099_4_1.htm
По поводу "миллионов" заключенных
число заключенных на 100 000 населения по годам
35-й 620
38-й 1070
41-й 1230
47-й 1150
2003-й 730
т.е. в нынешнее время, репрессировано в тюрьмах не на много меньше, чем при Сталине. Это - цифры и против них не попрешь. Но что-то я не ощущаю, что сейчас "нас репрессируют".

Вообще ссылку почитай... там как раз сравнение сегодняшнего режима и сталинского... с цифрами и фактами.

Таким образом, выбирая из двух зол сталинизм, я основываюсь на цифрах и фактах.

← →
Marser © (2005-12-24 23:53) [178]

> YurikGL © (24.12.05 22:42) [177]

Так. С тобой всё ясно. Умереть в 60 лет в постели в 1997 это тоже самое, что в 1937 от истощения в гулаговском концлагере.
Я не собираюсь с тобой дальше спорить. У нас разные системы ценностей.

> Таким образом, выбирая из двух зол сталинизм, я основываюсь
> на цифрах и фактах.

Прочитай "Архипелаг ГУЛАГ", желательно все три тома. Если ты искренене в своих высказываниях, ты больше подменой понятий заниматься не будешь. Иначе... Мне просто дико представить, что человек, хотя бы немного знакомый с воспоминаними очевидцев, будет сравнивать несравнимое.
Это мои последние слова, написанные тебе по вопросу репрессий. Говорить больше не о чем.

← →
Kerk © (2005-12-24 23:58) [179]

Marser © (24.12.05 23:53) [178]
Прочитай "Архипелаг ГУЛАГ", желательно все три тома.
конъюнктурщина

← →
Marser © (2005-12-25 00:08) [180]

> Kerk © (24.12.05 23:58) [179]
> Marser © (24.12.05 23:53) [178]
> Прочитай "Архипелаг ГУЛАГ", желательно все три тома.
> конъюнктурщина

К слову, впервые издан ещё при Хрущеве. Какая там коньюктурщина.
А штампы мешают мыслить. Прежде чем их ставить, желательно с материалом ознакомиться. Иначе налицо догматичность мышления и как результат - неприятие иных точек зрения и обвинение в их навязанности(мозни пролмыте апельсиновым соком и т.д.)
Последнее не совсем к тебе, так, общее наблюдение. Задалбывает это уже :-(

← →
YurikGL © (2005-12-25 11:37) [181]

> Так. С тобой всё ясно. Умереть в 60 лет в постели в 1997
> это тоже самое, что в 1937 от истощения в гулаговском концлагере.
>

И сейчас умирают в тюрьмах... иа улице... и дома, выгнанные из больниц старики.

> Я не собираюсь с тобой дальше спорить. У нас разные системы
> ценностей.

У меня она основана на жизни...

> Это мои последние слова, написанные тебе по вопросу репрессий.
> Говорить больше не о чем.
Цифир нету? Судить нужно объективно а не основываясь на показаниях очевидцев. У тебя нет никого из знакомых, из которых в нынешнее время показания вышибали? Кого морили голодом в камерах морят и избивают?
Просто сейчас не издают "воспоминания зэков 90-х"... Но объективные показатели, такие как, убыль-прибыль населения, количество заключенных на 100 000 населения скыть невозможно. По ним и судить надо.
А если судить именно по ним, то получается, что вероятность того, что ко мне просто так придет милиция и заберет меня не на много ниже, чем во времена Сталина.
З.Ы. математику нам давали, что-бы мы могли делать объективные выводы....

← →
YurikGL © (2005-12-25 11:39) [182]

Кстати, прятать голову в песок как страус от реальных цифр - не достойно патриота...

← →
Marser © (2005-12-25 11:44) [183]

> YurikGL © (25.12.05 11:39) [182]
> Кстати, прятать голову в песок как страус от реальных цифр
> - не достойно патриота...

Для патриота путинской России верить этим цифрам достойно, безусловно.
Ты уже не раз доставал цифры, опубликованные не далее как лет пять назад. У меня нет оснований им верить.
Мне противна твоя логика - если америкосы делают каку, то и нам можно. Если зло не архизло, а только грандиозное зло - то это уже не зло и т.д.

Поэтому обещание я сдерживаю - по этому предмету я с тобой общаться не желаю.

← →
YurikGL © (2005-12-25 11:52) [184]

> Мне противна твоя логика - если америкосы делают каку, то
> и нам можно.

Причем сдесь американцы? Мы пока что о России говорим....

> Для патриота путинской России верить этим цифрам достойно,
> безусловно
Для любого патриота не достойно не учитывать реальные цифры. Если есть другие - приведи.... Приведи динамику изменения населения России из любых своих источников и посмотрим, когда режим был более беспощаден к населению.

> Ты уже не раз доставал цифры, опубликованные не далее как
> лет пять назад. У меня нет оснований им верить.
Еще раз спрошу: у тебя есть цифры динамики населения России, которые доказывают, что сегодняшний режим менее кровавый, чем сталинский? Приведи...

> Поэтому обещание я сдерживаю - по этому предмету я с тобой
> общаться не желаю.
Я ж говорю... голову в песок....

← →
Ломброзо © (2005-12-25 11:55) [185]

>Marser ©
Голубчик, если Вы будете продолжать делать выводы о России, ткзать, "на расстоянии", в оной ни разу не бывая, я оставляю за собой право дистанционной диагностики в отношении Вас, а может быть даже и порекомендую Вам в качестве эффективной меры лечения самоизоляцию, поскольку симптомы "малороссийской обсессии" в последнее время стали наблюдаться не только у Вас, но и некоторых других посетителей форума, то бишь процесс приобрёл эндемичный характер.

← →
Marser © (2005-12-25 12:11) [186]

Удалено модератором

← →
Ломброзо © (2005-12-25 12:20) [187]

>Если не понадобится помощь специалиста, я отправлюсь к человеку
>вменяемому.

Слёзно Вас прошу - не откладывайте дело в долгий ящик.

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-25 14:57) [188]

Ломброзо © (25.12.05 12:20) [187] Слёзно Вас прошу - не откладывайте дело в долгий ящик.

А ящик 200 * 50 * 50? Вы как всегда очень радикальны...

> YurikGL © (24.12.05 22:42) [177]

А ты мог бы сам лично привести эти вычисления? А то не интересно пинать какого-то мифического дядю, который что-то где-то посчитал... Причем со ссылками на источники цифирь. А также с объяснениями того насколько правильно сравнивать тогдашних и современных заключенных.
Помню, помню - папа говорил, что радиоглушилок тоже не было...

YurikGL © (24.12.05 22:42) [177]

http://www.sovross.ru/2004/099/099_4_1.htm

Странная статья. Достаточно посмотреть на параметр "неотвратимость наказания", измеряемый в процентах, и, по определению, равный отношению числа зарегистрированных преступлений к числу заключенных. Наивно полагается, что в тюрьмах сидят только виновные, а преступления совершаются строго по одному.
Чем больше Сталин репрессировал, тем выше неотвратимость наказания :)

> Игорь Шевченко © (26.12.05 10:36) [190]
> Marser © (25.12.05 12:11) [186]
>
> Право не потверждено.

Т.е., о России заикаться нельзя, только тихо читать ерунду о своей стране?

Запрещается: Использование форума для личной переписки. Для личного общения на ресурсе есть чат.
Точно также для выяснения интересующих вопросов существуют способы связи помимо сообщений в форуме.

> Sandman29 © (26.12.05 10:54) [191]

Повторюсь еще раз, что из каких источников, какие цифры не бери, результат один и тот же... что жить сейчас хуже.

> что жить сейчас хуже.

Ты голый теоретик. Тогда не было большинства удобств, привычных даже нашим родителям, не говоря уже о нас с тобой.

← →
версия для печати (2005-12-27 00:07) [199]

Удалено модератором
Примечание: Уймись

> версия для печати (27.12.05 00:07) [199]

Сгинь, прошу тебя. Мы обсуждаем нашу общую историю.

Невинны ли "жертвы репрессий" Найти похожие ветки