Отвечать на вопросы про иконку в трее

← →
Nikolay M. © (2005-12-16 11:35) [0]

Давно стал замечать за собой: увижу на каком-нибудь форуме вопрос в духе "как узнать кол-во записей в базе одним запросом?", ну, есть у меня 10 минут на то, чтобы разжевать разницу между базой и таблицей, нарыть в яндексе какой-нибудь "sql за 30 минут", написать текст ответа и, подумав, стереть все написанное. По той простой причине, что рисуется перед глазами картина: приходят на собеседование такой вот "специалист" и тот, кто ему вчера в форуме разжевал, что ADO - это не база и, тем более, не Аксесс (вчера в базах подобное было). "Специалист" бодро отвечает на вопросы, которые узнал только вчера из форума и его берут на работу, потому что он "что-то знает" и готов работать за меньшие деньги.
Конечно, речь не идет о случаях, когда профессионал спрашивает совета по вопросу, на который не смог самостоятельно найти решение или найденное его не устраивает, и не о тех начинающих, которым достаточно небольшой зацепки, чтобы раскрутить решение с помощью хелпа и яндекса.
Кто-то, может, помнит, что полгода назад я искал студента на смешные деньги. В итоге "лучшим" оказался кандидат, который смог написать на собеседовании пару простых sql-запросов. За эти полгода он написал 3 небольшие программки, работающие через раз или не работающие совсем и небольшой импорт данных в MS SQL (также неработающий), поэтому с ним пришлось расстаться. Конечно, ничего другого за предлагаемые деньги нельзя было ожидать, но вот думаю, если бы я взял человека с меньшей квалификацией, но более толкового, возможно, результат был бы менее плачевным?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-16 11:40) [1]

Эх.. Перебраться что ли в москву...

← →
boriskb © (2005-12-16 11:41) [2]

Nikolay M. © (16.12.05 11:35)

Подбор кадров это наука.
Иногда даже искуство
Иногда вообще колдовство :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-16 11:42) [3]

> В итоге "лучшим" оказался кандидат, который смог написать
> на собеседовании пару простых sql-запросов

Мой совет - на собеседовании зверствовать, с тем, чтобы выяснить как раз степень "толковости"

← →
Igorek © (2005-12-16 11:42) [4]

Никогда не дано ставить во главу угла знание технологий.
Лучше дать человеку решить пару задач. Не знает sql - не беда. Пусть решит на том, что знает. Конечно если вы берете на перспективу. А не просто - заколбасить очередной проект и выкинуть чела нафик.

← →
msguns © (2005-12-16 11:42) [5]

Если в Московии такое творится, то представляете, какая крррасотишша на периферии ?

← →
Knight © (2005-12-16 11:44) [6]

... подработку, что ли удалённую найти.. :)

← →
arhis (2005-12-16 11:46) [7]

Не морочте себе голову. Не могут люди понахвататься знаний из форума и потом облапошить интервьюера. Либо он почти гений, что само по себе полезно. Либо это такой интервьюер, и если он занимается этим вопросомЮ то такому новобранцу самое место в такой конторе.

← →
TUser © (2005-12-16 11:46) [8]

Ты вроде Piter"а взял ...

← →
Desdechado © (2005-12-16 11:49) [9]

> как узнать кол-во записей в базе одним запросом?
но ведь это тоже можно :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-16 11:53) [10]

Desdechado © (16.12.05 11:49) [9]

> но ведь это тоже можно :))

Конечно. "Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"

← →
Юрий Зотов © (2005-12-16 11:57) [11]

> Nikolay M. © (16.12.05 11:35)

> полгода назад я искал студента на смешные деньги.

> За эти полгода он написал 3 небольшие программки, работающие через
> раз или не работающие совсем и небольшой импорт данных в MS SQL
> (также неработающий), поэтому с ним пришлось расстаться.

И если весь этот софт действительно нужен (а оно, надо полагать, так и есть), то теперь придется его переписывать. И, соответственно, платить за ту же самую работу второй раз. Плюс потери времени и потери моральные (что, в конечном счете, тоже выливается в потерю денег).

Таким образом, еще раз подтвердилась истина о том, что скупой платит дважды (если не трижды, учитывая те самые потери времени и потери моральные). Меж тем, как если бы изначально взяли на работу НЕ студента и НЕ на смешные деньги, то в итоге и в зарплате бы сэкономили, и прочих потерь бы не было.

Давно известна еще одна расхожая фраза: "Я недостаточно богат для того, чтобы покупать дешевые вещи". Видимо, у нас достаточно много достаточно богатых работодателей, позволяющих себе роскошь выбрасывать деньги на ветер, нанимая людей "на смешные деньги".

Что ж, вольному - воля, как говорится.

← →
Nikolay M. © (2005-12-16 12:02) [12]

> Перебраться что ли в москву...

Речь, конечно, о Москве. Можно сказать, что рынок труда в ИТ здесь близок к идеальному: каждый рано или поздно найдет подходящее место или работника.

> Подбор кадров это наука.
> Иногда даже искуство

Ну, не первый раз все-таки этим занимаюсь, но в тот раз задача была просто несерьезная. По сути - заткнуть дырку в штатном расписании :(

> Мой совет - на собеседовании зверствовать, с тем, чтобы
> выяснить как раз степень "толковости"

Все равно потом придется делать выбор: "средняя" толковость + некоторый опыт работы или "хорошая" толковость, но весь опыт - это написание лаб и курсовых.

> Лучше дать человеку решить пару задач. Не знает sql - не
> беда. Пусть решит на том, что знает.

И через какое время от него пошла бы отдача, пока он выучит sql? А мне это время работать за троих? За себя, за него и плюс учить sql-ю? Тяжко :(

> Если в Московии такое творится, то представляете, какая
> крррасотишша на периферии ?

Знаю. Рынка труда там нет. Есть только знакомства.

> Не могут люди понахвататься знаний из форума и потом облапошить
> интервьюера.

Естественно, я немного утрировал. Но я, например, не хотел бы раскрывать некоторые технологии, над которыми я в течение своего стажа корпел иногда по году, просто так, на шару, чтобы у меня же потом появился конкурент.

> Ты вроде Piter"а взял ...

Нет.

> > как узнать кол-во записей в базе одним запросом?
> но ведь это тоже можно :))

Если ты объяснишь мне, что такое записи в базе, я скажу, можно это или нет :)

← →
Nikolay M. © (2005-12-16 12:06) [13]

> Юрий Зотов © (16.12.05 11:57) [11]

Не надо меня лечить прописными истинами - ок?
Я пока не отвечаю за выделяемый бюджет на зарплаты, хотя некоторое повышение зп все-таки удалось выбить. На специалиста денег в тот момент не было, а штатную единицу надо было срочно закрывать. Написанный софт с моими выстругаными костылями худо-бедно работает, переписывать с нуля пока необходимости нет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-16 12:11) [14]

Nikolay M. © (16.12.05 12:02) [12]

> Все равно потом придется делать выбор: "средняя" толковость
> + некоторый опыт работы или "хорошая" толковость, но весь
> опыт - это написание лаб и курсовых.

Я бы делал выбор в пользу последнего, при прочих равных обстоятельствах.
Отчасти, наверное, и по собственному опыту, так как его, некоторого опыта работы, у меня при приеме в далеком-далеком году практически не было.

← →
Alexander Panov © (2005-12-16 12:13) [15]

Nikolay M. © (16.12.05 12:06) [13]

При ограниченном бюджете можно брать на работу человека с невеликим опытом, но адекватного, с нормальными мозгами.

← →
Sergey13 © (2005-12-16 12:15) [16]

2 Nikolay M. ©
ИМХО. Тебе просто не повезло с конкретным работником. А ты из частного случая пытаешься вытянуть целую философию.
Ну а если к тебе приде мастер уровня ЮЗ, но лентяй, каких свет не видел? Что тогда будешь советовать по поводу ответов на форуме?

← →
КаПиБаРа © (2005-12-16 12:22) [17]

Nikolay M. © (16.12.05 12:02) [12]
Все равно потом придется делать выбор: "средняя" толковость + некоторый опыт работы или "хорошая" толковость, но весь опыт - это написание лаб и курсовых

Мы взяли толкового студента, так он за 0,5 года развился настолько, что достиг уровня не студента с опытом, который у нас 2 года работает.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-16 12:23) [18]

> Nikolay M. © (16.12.05 12:06) [13]

> Не надо меня лечить прописными истинами - ок?

Первое - пост, естественно, не относился лично к Вам. Он относился именно к тем, кто, отвечает за зарплату.

Второе - лечить прописными истинами бесполезно. Поскольку, если человек не следует истинам, которые ему прекрасно известны, то лечить его бесполезно в принципе. Это тоже не о Вас, а о тех, кто отвечает за зарплату.

В Вашей ситуации я был. Замучился доказывать верхнему руководству, что такая кадровая политика неверна в принципе. Замучились переделывать криво написанный софт. Замучилась поддержка пользователей. Замучились с текучкой кадров. И т.д.

Никак не могу понять - ведь умные же люди, все прекрасно знают, все прекрасно понимают - ну почему же не следуют очевиднейшим вещам?

← →
Desdechado © (2005-12-16 12:25) [19]

> Если ты объяснишь мне, что такое записи в базе
записи в БД - это записи во всех таблицах БД
что понимать под БД к каждом конретном случае - это вопрос (вся БД, может даже с системными таблицами, конкретная схема и проч.)
но в любом случае можно посчитать кол-во записей во всех таблицах, имя соответствующие права

← →
Nikolay M. © (2005-12-16 12:28) [20]

> Я бы делал выбор в пользу последнего, при прочих равных
> обстоятельствах.

Хм. Тот, который показался самым толковым, был просто минус бесконечность в программировании и, что особенно понравилось, достал заготовленную простынку с вопросами на тему дрес-кода, интернета, медстраховки и тд :)

> Тебе просто не повезло с конкретным работником. А ты из
> частного случая пытаешься вытянуть целую философию.

Да, не повезло. Но для меня вообще-то более интересна первая часть [0], чем обсуждение темы "произрастание студентов старших курсов в ИТ в период второй декады первого семестра" :)
Кстати, ты ничего не знаешь об Ивановском управлении соцзащиты?

> Мы взяли толкового студента, так он за 0,5 года развился
> настолько, что достиг уровня не студента с опытом, который
> у нас 2 года работает.

Это все понятно, но, повторюсь, я создавал эту ветку не для обсуждения работоспособных качеств студентов.

← →
Sergey13 © (2005-12-16 12:43) [21]

2[20] Nikolay M. © (16.12.05 12:28)
> Кстати, ты ничего не знаешь об Ивановском управлении соцзащиты?
Даже не знаю, что оно есть. 8-)

> Но для меня вообще-то более интересна первая часть [0], чем обсуждение темы ....
Так, похоже, первая часть у тебя - это следствие второй. 8-)

← →
WondeRu © (2005-12-16 13:16) [22]

не стоит обижать студентов!!! "Спецы" после ВУЗа хуже бывают, чем умненький второкурсник...

← →
Nikolay M. © (2005-12-16 13:25) [23]

> Так, похоже, первая часть у тебя - это следствие второй.

Так, небольшой полет мысли...

> не стоит обижать студентов!!!

Блин... Для тех кто в танке: речь вообще не о студентах.

← →
Vovchik_A © (2005-12-16 13:38) [24]

2Nikolay M. © (16.12.05 12:02) [12]

> По сути - заткнуть дырку в штатном расписании :(
>

Коль, чревато это...
А увольнение это ваще крайний шаг. Только, если воспитать не получается.

← →
Nikolay M. © (2005-12-16 13:48) [25]

> А увольнение это ваще крайний шаг. Только, если воспитать
> не получается.

А как воспитывать человека, который работает на полставки и бОльшую часть той половины, которую он должен проводить на работе, либо "болеет", либо учится, а на самом деле втихую ищет себе новое место работы? О каком воспитании может идти речь?

← →
Vovchik_A © (2005-12-16 13:52) [26]

2Nikolay M. © (16.12.05 13:48) [25]

Ну дык ты тогда изначальные условия оглашай :)

← →
Иксик © (2005-12-16 13:59) [27]

> Игорь Шевченко © (16.12.05 12:11) [14]

Абсолютно согласен!

← →
КаПиБаРа © (2005-12-16 14:01) [28]

Иксик © (16.12.05 13:59) [27]
А тупым где работать?

> А тупым где работать?

Да мало ли интересных профессий: завскладом, киоскер, грузчик...

> КаПиБаРа © (16.12.05 14:01) [28]

Ну не программистами же... Вообще, тупые себе место находят зачастую с меньшими проблемами.

Тупым тоже можно работать программистами. Я вот уже 20 лет работаю и ничего....

К слову, о форумах :)
http://www.livejournal.com/users/frumich/97443.html?mode=reply

Nikolay M. © (16.12.05 11:35)
есть ещё испытательный срок:)
да и собеседования посерьезнее проводить можно...

> если бы я взял человека с меньшей квалификацией,

то ты его тоже учил бы, как нужно было учить этого студента.
Практика показывает, что от стажера выхлопа раньше чем через полгода учебы и ожидать нечего. эти полгода надо ему разъяснять что он не так делает почему и как надо делать. Учить студента надо, однозначно.

> "хорошая" толковость, но весь опыт - это написание
> лаб и курсовых.

это всегда преимущество для стажера

Sergey13 © (16.12.05 12:15) [16]
Увы это не частный случай. Такое впечатление что с Николаем мы по одним и тем же граблям шлепаем. с неким интервалом во времени

> paul_k © (16.12.05 16:47) [36]
> да и собеседования посерьезнее проводить можно...

Предлагаешь студента собеседовать детскими задачками на соображалку или заставить заполнить простынь психологических тестов?

> то ты его тоже учил бы, как нужно было учить этого студента.
>
> Практика показывает, что от стажера выхлопа раньше чем через
> полгода учебы и ожидать нечего. эти полгода надо ему разъяснять
> что он не так делает почему и как надо делать. Учить студента
> надо, однозначно.

> Nikolay M. © (16.12.05 12:02) [12]

> > Лучше дать человеку решить пару задач. Не знает sql -
> не
> > беда. Пусть решит на том, что знает.
>
> И через какое время от него пошла бы отдача, пока он выучит
> sql? А мне это время работать за троих? За себя, за него
> и плюс учить sql-ю? Тяжко :(

paul_k © (16.12.05 16:47) [36]

> Практика показывает, что от стажера выхлопа раньше чем через
> полгода учебы и ожидать нечего. эти полгода надо ему разъяснять
> что он не так делает почему и как надо делать. Учить студента
> надо, однозначно.

Паша, ты часом не в армии спасения работаешь ? Или в какой благотворительной организации ?

← →
ServerDeveloper (2005-12-16 17:10) [39]

Вы так говорите, как будто сами когда-то не писали программы, работующие через раз, Т_Т

> ServerDeveloper (16.12.05 17:10) [39]

Писали. Но не за зарплату. А за зарплату стали писать тогда, когда писать научились. Разницу чувствуете?

Отвечать на вопросы про иконку в трее - вредить самому себе? Найти похожие ветки