Отвечать на вопросы про иконку в трее

← →
Иксик © (2005-12-17 10:21) [80]

> boriskb © (17.12.05 09:27) [79]

:)

← →
YurikGL © (2005-12-17 11:23) [81]

> В нашем местном отделении одной америкосовской фирмы, где
> я был на собеседовании, прямо на первом (из трех) собеседовании
> заявили, что в первый год работы сотрудник не приносит прибыли
> компании. Потому, если планируешь меньше, чем через пару
> лет свалить, то лучше сразу это сделать. :)

В этой фирме абсолютно правильно сказали... что сотрудник прибыли не приносит... а платить ему надо. Только определенные сотрудники могут сказать, что пришли надолго а реально быстро уйти....

> У тебя сколько было по менеджменту? Мотивация это очень
> развернутое понятие, в общем-то...
Ты с чем-то не согласен?

> Черз два-три года разница в скорости написания рутинного
> кода будет несколько иная. Профи его писать не будет вовсе,
> скорость равна бесконечности. А "исполнительный" так и
> будет ... кодить одно и то же методом Copy|Paste.
Остается еще документирование, создание ТО...

> И потом, ты меня извини, конечно, но чем вы занимаетесь,
> что по два-три года пишете рутинный код ? Неужели нельзя
> всю рутину написать один раз ?
Введение новых таблиц в базу данных и создание под них интерфейса всегда будет рутиной... Создание заголовков и т.д.

> На первой моей работе, нанимали студентов старших курсов
> и воспитывали :) Местная компания... Результаты впечатляли
> - энтузиазм, быстрая обучаемость, энергичность. Конечно
> не у всех, примерно у 3-х из 5-ти.
> Один из этих студентов стал техническим директором, после
> того как предыдущий уехал. Компания оказывает телекоммуникационные
> услуги огромному количеству банков по всему Азербайджану,
> также предоставляет доступ к Интернет различным организациям,
> развивается с огромной скоростью.

Вот так оно и бывает....

← →
Piter © (2005-12-17 13:22) [82]

Игорь Шевченко © (17.12.05 0:41) [53]
а что помешало ему узнать С, HTML, SQL, далее со всеми остановками ?

ну вот ответьте, Игорь, что вам мешало знать все это, когда вы только устраивались на работу?

Юрий Зотов © (17.12.05 1:02) [56]
Профи всегда выгоднее. И это мы еще не посчитали косвенные потери

а вот и нифига. Даже с такой точки зрения, что профи всегда будет лезть куда не хочет руководитель, советовать и обижаться, когда его советам не внемлют. Ему кажется, что он лучше знает как надо.

А вот студент легко впряжется и будет следовать указаниям. Покупая профи - покупаешь его опыт, но и его привычки, стиль и т.д., которые могут быть неприемлимы. Покупая студента - можно сказать глина. Но если фирма не собирается существовать полгода, то я не вижу что плохого - взять молодого, повозиться и получить нормального спеца, у которого будет хотя бы чувство благодарности к этой конторе.

Просто вы под словом "студент" - сразу понимаете человека без знаний, раздолбая и тунеядца. А разве среди взрослых программистов таких нету?

Вот на этом форуме немало студентов, и что - никто не годится? Да ну, не верю.
И вообще тогда нарушится цепочка - ну есть профи, а кто на смену прийдет?

Какому студенту хочется активно участвовать в бесплатных проектах лет этак 5, чтобы до профи дорасти?

Во всех профессиях есть начинающие и им где-то надо работать.

YurikGL © (17.12.05 1:04) [57]
Люди, может из приличия, величину зарплаты на первое место ставят очень редко

выделенное - естественно, правда :)

← →
Marser © (2005-12-17 13:28) [83]

> Юрий Зотов © (17.12.05 06:07) [72]
> > Marser © (17.12.05 01:53) [64]
>
> > ЮЗ просто не оставляет шансов тем, у кого нет опыта.
>
> Серег, извини, но это ты полный БСК сказал. Потому что как
> раз с ними я и вожусь. И очно, и заочно. И уже далеко не
> первый год. И не только в области программизьма... бгы..
> . как говорит Паша... :о)

Это то, что вытекает из Ваших дел здесь(в тематических). Это бесспорно, это сделало Вас патриархом.
А вот из Ваших слов в "Потрепаться" вытекает именно то, что я сказал.

> > У тебя сколько было по менеджменту? Мотивация это очень
>
> > развернутое понятие, в общем-то...
> Ты с чем-то не согласен?

Почитай подробнее про мотивацию. Будешь удивлён тем, насколько это развёрнутое понятие.

← →
Piter © (2005-12-17 13:36) [84]

Marser © (17.12.05 13:28) [83]
А вот из Ваших слов в "Потрепаться" вытекает именно то, что я сказал

поддерживаю. Из слов ЮЗ я понял вот что:

"Брать студентов на работу - вредить себе".

Имхо, ничего другого понять и нельзя, именно так.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-17 13:43) [85]

>>Piter © (17.12.05 13:22) [82]

>у которого будет хотя бы чувство благодарности к этой конторе.
Это мифическое чувство. Так же, как и совесть. :o)

← →
Иксик © (2005-12-17 13:56) [86]

> Lamer@fools.ua © (17.12.05 13:43) [85]

Напрасно, это очень даже реальное чувство.

← →
DSKalugin © (2005-12-17 16:03) [87]

Я не руководитель, но собеседование принимать доводилось.

1- пускай захватит с собой свои программы с исходниками, расскажет о них, прокомментирует некоторые участки кода. Тут много чего можно прояснить для себя.

2- не надо просить писать соискателя на листочке запросы, сажайте сразу за компьютер и пусть показывает свои навыки практической работы, а не только теорию. SQL может выучить любой человек, имеющий всего лишь хорошую память, не имея при этом логического мышления. Поэтому вторым этапом после "About my self" предлагаю практическое тестирование.
На закуску можно предложить ему пройти он-лайн тестирование подобно
http://www.certifications.ru/

3- личностные качества, способности к самообразованию, умение доводить задачу до логического конца, ответственность...

← →
YurikGL © (2005-12-17 16:20) [88]

> Почитай подробнее про мотивацию. Будешь удивлён тем, насколько
> это развёрнутое понятие.

Я это знаю.... какое это имеет отношение к вышесказанному?

← →
boriskb © (2005-12-17 16:25) [89]

DSKalugin © (17.12.05 16:03) [87]
личностные качества, способности к самообразованию, умение доводить задачу до логического конца, ответственность...

Выясняются обычно спустя полгода совместной работы :))

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 16:43) [90]

boriskb © (17.12.05 16:25) [89]
>спустя полгода совместной работы :))
Минимум ;-)

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 16:45) [91]

>На закуску можно предложить ему пройти он-лайн тестирование подобно
>http://www.certifications.ru/
Если бы мне предложили пройти что-то на сертификейшн ру я бы лично предложил предложителю пройти в пешее эротическое путешествие. Дрянные тесты составленые дилетантами. Если для потенциальных работодателей это показатель чего-то то пусть ищут дальше.

← →
DSKalugin © (2005-12-17 17:00) [92]

> Дрянные тесты составленые дилетантами

Я не думаю, что лично ты или контора, принимающая на работу, составит их лучше. Поэтому для ознакомления они вполне годны. По крайней мере дилетант их не пройдет. А это уже полезный отсев

← →
Piter © (2005-12-17 17:03) [93]

Тесты по крайней мере по Delphi на http://www.certifications.ru/ просто дебильны, никакого отсева они не дадут, имхо.

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 17:13) [94]

DSKalugin © (17.12.05 17:00) [92]
>Я не думаю, что лично ты или контора, принимающая на работу, составит >их лучше.
Я - составлю. Только это полгода нормальной работы (полный рабочий день и так далее). Программа тестирования значительную часть которой делал я куплена за многие тыщи баксов и используется в двух австралийских университетах уже много лет. А может и еще где используется не знаю не работаю я там уже много лет. Только такие вещи как пирожки не пекутся а эти "сертификаторы" пекут их как пирожки. А занимаются этим студенты-недоучки (не утрирую а знаю).

← →
Igorek © (2005-12-17 17:20) [95]

> Piter © (17.12.05 13:36) [84]
> Marser © (17.12.05 13:28) [83]
> А вот из Ваших слов в "Потрепаться" вытекает именно то,
> что я сказал
>
> поддерживаю. Из слов ЮЗ я понял вот что:
>
> "Брать студентов на работу - вредить себе".
>
> Имхо, ничего другого понять и нельзя, именно так.

И правильно. Студенты должны учиться или быть на практике (можно производственной). К моменту выпуска студент уже должен иметь пару реальных небольших проектов или программ (курсач, диплом, задание на практике).
Потому как глупо - брать студента на зарплату, давать ему написать быструю сортировку, а они ее еще не проходили.
А если студент разрывается между учебой и работой, то обычно ни первое ни второе у него толком не выходит.

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 17:26) [96]

А вообще лично я абсолютно не вижу смысла входного тестирования. Потому что спрашивать что-то типа "как выглядит оператор присваивания в паскале" или "как соединить 2 таблицы в sql" это имхо просто оскорбление кандидата - то есть мы берем на работу человека который и тут же думаем что он нас обманывает что он программист.
Давать писать сортировку пузырьком тоже бессмысленно - я, наверное, на память несколько сортировок и напишу но реализовывать ее самому как-то ни разу за очень много лет работы необходимости не было.
Вопросы на общую эрудицию - тоже не решают проблемы ибо лотерея. Вобщем, нерешаемая это проблема.

Мы делаем так - действительно общаемся с человеком в общем плане - где работал что делал но в самом общем плане просто посмотреть как человек говорит как себя ведет. Кто приглянулся - берем на контракт месяца на 2-3. На это время "боевых" задач человек не решает но ему дается что-то что можно делать неспешно но чтобы делать придется разбираться. По итогам каждого месяца смотрим как дела. Если есть прогресс то пролонгация если нет - все деньги за месяц выплачиваются и досвидания. Если прошло эти 2(3) мес. то человек берется но на исп. срок (официальный до этого просто по трудовому контракту) то есть его уже безопасность проверяет по полной и даются реальные задания. Если и тут проблем нет то все в штат. Вобщем, работает более-менее нормально. Но конечно для коллектива в 3-10 человек это врядли сработает.

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 17:27) [97]

Igorek © (17.12.05 17:20) [95]
А на фига писать быструю (и небыструю) сортировку - все написано 100 лет назад.

← →
Igorek © (2005-12-17 17:29) [98]

> Sergey Masloff (17.12.05 17:27) [97]

Риторический вопрос?
Я о том, что студент может быть (а часто так оно и есть) еще непрофпригодным для реальной работы в индустрии.

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 17:34) [99]

Я понял что меня неправильно поняли ;-)) Студент - это наш внутриконторский жаргон. Человек на исп. сроке. Конечно я не имею в виду студентов в смысле учащийся ВУЗа.

← →
Piter © (2005-12-17 17:48) [100]

Sergey Masloff (17.12.05 17:26) [96]

не понимать. Некоторые тесты - да, не нужны. Но хотя бы посмотреть исходный код кандидата не хочется? Очень многое по нему можно сказать...

Например, ты увидишь в коде:

procedure TForm1.bla bla; begin Form1.Hide; end;

Это уже о многом говорит, не так ли?

Igorek © (17.12.05 17:29) [98]
Я о том, что студент может быть (а часто так оно и есть) еще непрофпригодным для реальной работы в индустрии

а какой индустрии? IT? Имхо, более 90% населения не пригодны к работе в индустрии IT, не только студенты.

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 18:10) [101]

Piter © (17.12.05 17:48) [100]
да век бы я этого исходного кода не видел ;-) Хотя тут есть полярные мнения. Но мало ли где он работал может там принято так писать ;-)

← →
Piter © (2005-12-17 18:38) [102]

Sergey Masloff (17.12.05 18:10) [101]
Но мало ли где он работал может там принято так писать ;-)

хм. Я ведь тебе привел примет стандартнейшей ошибки. Человек, который так напишет - явно не профи. И даже не хороший "студент". Какой смысл такого брать на месяц-два - действительно, непонятно.

Но при этом мне кажется, что и среди студентов есть люди, которые за свою зарплату действительно помогут фирме.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-17 20:11) [103]

Sergey Masloff (17.12.05 16:45) [91]
Данные тесты составленые не дилетантами, а специалистами своего дела.
Какое это дело догадайся сам.

← →
Джо © (2005-12-17 20:15) [104]

> [103] Anatoly Podgoretsky © (17.12.05 20:11)
> Какое это дело догадайся сам.

Выдавать сертификаты? Мне положен приз? ;)

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 20:20) [105]

Anatoly Podgoretsky © (17.12.05 20:11) [103]
>Данные тесты составленые не дилетантами, а специалистами своего дела.
Нет специалисты руководят этим делом и гребут баблосы. А собственно тесты делают негры...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-17 20:22) [106]

Sergey Masloff (17.12.05 20:20) [105]
Правильный ответ у Джо

← →
Marser © (2005-12-17 21:43) [107]

> Я это знаю.... какое это имеет отношение к вышесказанному?

Я надеюсь. Просто ты назвал всего два мотивационных фактора для обоснования безнадёжности раздолбаев. А таких фактором намного больше.

> Igorek © (17.12.05 17:20) [95]

Глупости это всё. Я знаю быструю сортировку, хотя в универе ею даже не пахло.
И по твоему определению я должен тихо курить в сортире, потому как не программист по специальности.
Я в отличие от, например, jack128, со своей специальностью рввать не собираюсь, а считаю, что мне просто очень повезло, что я практически освоил смежную специальность - программиста.

> procedure TForm1.bla bla;
> begin
> Form1.Hide;
> end;
>
> Это уже о многом говорит, не так ли?

Таких примеров много, например, if smth=true then. Но на поверку они не опасны. Это просто показатель того, что человек не совсем понимает суть того, что он делает.

← →
Piter © (2005-12-17 21:49) [108]

Marser © (17.12.05 21:43) [107]
Это просто показатель того, что человек не совсем понимает суть того, что он делает.

хм. Ну да. Приходит человек, говорит, что программист, показывает свои исходники. Ты видишь, что он не совсем понимает суть того, что делает.

Это не показатель?

> Ты видишь, что он не совсем понимает суть того, что делает.

Дело в том, что это необязательно мешает ему писать полезные программы. Но то, что это некрасиво, это факт.

Marser © (17.12.05 22:03) [109]
Дело в том, что это необязательно мешает ему писать полезные программы

ну не согласен. Не может человек писать хорошие программы в этом случае. Данный конкретный пример говорит о незнании ООП.
Поэтому уточню - не может человек писать хорошие ОО программы, если делает такие штуки.

Удалено модератором

Вот ёлы-палы. С тэгами намудрил. Сорри.

Если
if smth=true then
это ещё можно назвать "некрасиво" (хотя я бы за такое всё равно "убивал" :-) ), то
procedure TForm1.bla bla; begin Form1.Hide; end;
— принципиально некорректно.

Одна большая и две маленькие разницы.

← →
Sergey Masloff (2005-12-17 23:04) [113]

Вот вы телепаты
unit Unit1; interface uses Windows, Messages, SysUtils, Variants, Classes, Graphics, Controls, Forms, Dialogs; type TForm1 = class(TForm) private Form1 : TLogOutputWindow; public constructor Create(AOwner : TComponent); override; destructor Destroy; override; procedure HideLogWindow(); procedure ShowLogWindow(); end; var Form5: TForm1; implementation {$R *.dfm} { TForm1 } constructor TForm1.Create(AOwner: TComponent); begin inherited; Form1 := TLogOutputWindow.Create(nil); end; destructor TForm1.Destroy; begin Form1.Free(); inherited; end; procedure TForm1.HideLogWindow; begin Form1.Hide(); <=================== см. сюда end; procedure TForm1.ShowLogWindow; begin Form1.Show(); end; end.

и шо тут опасного? И хто тут убивец? ;-)

Удалено модератором

Сергей, тогда так:

"Обращение из методов класса к конкретному экземпляру этого класса является ошибкой".

Попробуй докопаться :)

> — принципиально некорректно.

В чём именно? Чем конкретное название экземпляра хуже self?
Вон, Сергей Маслов(кистате, спасибо за поддержку), тоже так считает.

З.Ы. Мы ведь не можем достучаться из себя к несозданному себе же, чтобы вызвать тем самым AV?
(вот это закрутил :-))
А других проблем я своим маленьким ламерским мозгом не вижу... Подскажите, если они имеются.

З.З.Ы. Лично я люблю self, если что :-)

Sergey Masloff (17.12.05 23:04) [113]
И хто тут убивец? ;-)
Да. За такое действительно убивать не нужно. За такое нужно всю жизнь каленым железом пятую точку жечь.

>>jack128 © (17.12.05 23:58) [117]

Это уж точно.

>>Sergey Masloff (17.12.05 23:04) [113]

У Вас так хорошо получается кривой код изобретать. Вы часом не "студент"?
:o)

>>Marser © (17.12.05 23:33) [116]

>Чем конкретное название экземпляра хуже self?
Хотя бы тем, что экземпляров может быть несколько.
AnotherForm := TForm1.Create(...); AnotherForm.blabla; // ку?

>Вон, Сергей Маслов(кистате, спасибо за поддержку), тоже так считает.
См. [117] by jack128.

← →
Sergey Masloff (2005-12-18 00:15) [120]

Ну вот прекрасный образчик кода обозвали кривым ;-) А я так старался ;-)

Отвечать на вопросы про иконку в трее - вредить самому себе? Найти похожие ветки