Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс

← →
Jeer © (2005-11-10 13:55) [40]

GRAND25 © (10.11.05 13:52) [38]

Знаешь за сколько мне удалось продать отличную квартиру в Баку, когда пришлось линять оттуда в 90-м по причине "рыжеволосости" и "необрезанности" ?
За шиш с маслом.
Что я купил здесь ?
Ничего.
Ушли годы труда и потерь, пока что-то удалось.

← →
Johnmen © (2005-11-10 13:55) [41]

>isasa © (10.11.05 13:52) [39]
>Игорь Шевченко © (10.11.05 13:50) [33]
>Я просто объяснаю тебе, почему я думаю по-другому.

А ты и нам объясни, почему.
И что ты конкретно думаешь по-другому.

← →
Левощенко (2005-11-10 13:56) [42]

> И что дальше ?
>

Тем не менее, в современной России, памятники вождям, которые повинны в гибели миллионов людей, не только не сносят, но даже ставят новые.

Это говорится не в оправдание эстонцев. Просто, для начала бревно из своего глаза уберите.

← →
GRAND25 © (2005-11-10 13:57) [43]

> Знаешь за сколько мне удалось продать отличную квартиру
> в Баку, когда пришлось линять оттуда в 90-м по причине "рыжеволосости"
> и "необрезанности" ?
> За шиш с маслом.

Пока в Прибалтике не началось, продать можно довольно прилично.

← →
Johnmen © (2005-11-10 13:59) [44]

> Тем не менее, в современной России, памятники вождям, которые
> повинны в гибели миллионов людей, не только не сносят, но
> даже ставят новые.

Наши вожди - наше внутреннее дело.
Ваш фашизм - дело международное.

>
> Это говорится не в оправдание эстонцев. Просто, для начала
> бревно из своего глаза уберите.

Это типа "Сам дурак" ?

← →
stone © (2005-11-10 14:01) [45]

> Левощенко (10.11.05 13:56)

Это наша история. Правда о новых я не слышал, только старые местами возвращают на место. Вот если бы памятник воинам-фашистам поставили в Германии или Италии, я бы может еще и понял, т.к. это там и зародилось, это их история. Но почему-то ни немцы, ни итальянцы этого не делают...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 14:01) [46]

isasa © (10.11.05 13:52) [39]

Есть у меня такое вот скромное предположение, что если бы "освободители" достигли успеха в своих действиях, у тебя бы родственников с обоих сторон бы не было. Почему - подумай сам.

← →
isasa © (2005-11-10 14:05) [47]

Игорь Шевченко © (10.11.05 14:01) [46]

История не терпит сослагательного наклонения.

← →
Ega23 © (2005-11-10 14:06) [48]

> Не хотел, но выскажусь.
> Моя мать - эстонка, в возрасте 8 лет (1934) была репрессирована
> и сослана на Урал, потом Якутию. За что?
> Так что о том кто с кем и за что воевал, я знаю из первых
> рук.

Ну и что? У меня прабабка - чистокровная эстонка. И три брата у неё было. Один в СМЕРШе капитаном, погиб в блокаду в перестрелке с диверсантами (кстати, только то, что он в СМЕРШе был и позволило прабабке с двумя детьми зиму 42-го в блокаде пережить), один полицаем в Таллине был. А третий на флоте служил. В 41-м при эвакуации Таллинского гарнизона (кстати, трагедия сродни "Вильгельма Густлова", только про неё почему-то не принято говорить) транспорт, на котором он служил, был разбомблен и затонул. Из-за того, что это было не так далеко от берега, а также из-за того, что он был потомственный рыбак - сумел доплыть. А там уже немцы. Пришёл на свой хутор, ну и стал рыбу ловить. А в 42-м кто-то стукнул, что он краснофлотец. Так вот средний брат, что полицаем был, пришёл ночью на хутор и сказал, что утром за младшим придут. Тот, не долго думая, пустился в бега. Как он до нейтральной Швеции добрался - отдельная история.
Старший (СМЕРШевец) был двумя орденами награждён. Средний в 44-м был расстрелян (как батя говорит, прабабка только плевалась, когда про него говорила). Младший только в 62-м сумел с "туристической поездкой" в СССР побывать, сестру увидеть.

И есть у меня очень сильное подозрение, что им очень повезло не дожить до наших идиотских времён. Когда ставят памятники СС.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-10 14:06) [49]

и SS-20 ""Сатана"", с доставкой +- 10м, бесплатно

← →
DiamondShark © (2005-11-10 14:06) [50]

> И что ты конкретно думаешь по-другому.

Что он думает -- он уже объяснил: он думает, что фашисты воевали с коммунистами потому что коммунисты сослали его мать.
Это, конечно, интересная историческая версия.

← →
Agent13 © (2005-11-10 14:07) [51]

> Это их дело.

Нет, не их, это дело мирового сообщества. Разжигание межнациональной розни, пропаганда фашизма, это слишком серьёзная вещь, чтобы молча смотреть и на это.

> Россия настолько богатая страна, что спокойно могла бы взять
> на себя организацию переселения.

Спорить не буду, но меня прежде всего интересует другой вопрос - а собственно почему люди должны переселяться? Они живут в той стране много лет, их дети там родились, это ИХ страна тоже. И им ТАМ обязаны предоставить нормальные условия для жизни.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 14:09) [52]

Jeer © (10.11.05 13:43) [28]
Вроде не US а какая-то организация по эмиграции. А вы в курсе почему они это сделали?

TUser © (10.11.05 13:51) [37]
Не надо громких слов. Чем вам мешает памятник "Эстонским воинам, в 1940-1945 годах сражавшимся против большевизма и за восстановление независимости Эстонии"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 14:11) [53]

isasa © (10.11.05 14:05) [47]

> История не терпит сослагательного наклонения.

А ты с целями и задачами "освободителей" ознакомься - оно может и сам такой вывод сделаешь.

← →
DiamondShark © (2005-11-10 14:13) [54]

> Чем вам мешает памятник

Когда они пришли за евреями, ты сказал: "А мне какое дело? Я же не еврей."
Когда они пришли за коммунистами, ты сказал: "А мне какое дело? Я же не коммунист."
Когда они пришли за тобой, тебе уже нечего было говорить.

← →
isasa © (2005-11-10 14:14) [55]

DiamondShark © (10.11.05 14:06) [50]

он думает, что фашисты воевали с коммунистами потому что коммунисты сослали его мать.

Это уже базар-вокзал? Ты читать умеешь(адекватный текст).

← →
assa (2005-11-10 14:15) [56]

> КаПиБаРа © (10.11.05 14:09) [52]
> Jeer © (10.11.05 13:43) [28]
> Вроде не US а какая-то организация по эмиграции. А вы в
> курсе почему они это сделали?

Потому что не умеют вести себя корректно в местах проживания?
http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051601290
Мне приз?

← →
isasa © (2005-11-10 14:17) [57]

Игорь Шевченко © (10.11.05 14:11) [53]
А ты с целями и задачами "освободителей" ознакомься

Каких? В Ось входило много государств, кроме Германии. А СССР до 1941г. была союзником Германии.

← →
Johnmen © (2005-11-10 14:17) [58]

>isasa © (10.11.05 14:14) [55]
>...(адекватный текст).

Где он ?

← →
data © (2005-11-10 14:18) [59]

чушь какая то
никогда не думала что ЗДЕСЬ серьезно кто-то будет защищать постановку памятника людям, воюющим на стороне фашистов.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 14:19) [60]

DiamondShark © (10.11.05 14:13) [54]
Когда они пришли за евреями, ты сказал
Эстонцы сражавшиеся за независимость и бла бла бла пришли за евреями?
По моему эту задачу ставили немцы.

← →
Johnmen © (2005-11-10 14:21) [61]

>КаПиБаРа © (10.11.05 14:19) [60]
>По моему эту задачу ставили немцы.

Так и памятник им ставят....

← →
Agent13 © (2005-11-10 14:21) [62]

> Эстонцы сражавшиеся за независимость и бла бла бла пришли
> за евреями?
> По моему эту задачу ставили немцы.

А типо они евреев не убивали? Просто так что ли нацепили ССовские униформы и в бирюльки играли.

← →
TUser © (2005-11-10 14:22) [63]

> КаПиБаРа © (10.11.05 14:09) [52]

Речь идет о чествовании СС. Это вам понятно?

Если понятно, то такие действия нормальным людям противны.

Или может быть стоит поставить в Берлине памятник "Великому государственному деятелю, значительно расширевшему границы Германии в период 1938-1941 гг." ??

← →
isasa © (2005-11-10 14:26) [64]

data © (10.11.05 14:18) [59]

Не на чьей стороне, а против кого.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 14:29) [65]

isasa © (10.11.05 14:17) [57]

> Каких? В Ось входило много государств, кроме Германии

Не так много, ось была Берлин-Рим-Токио, если уж вспоминать.
Цели я тебе примерно напомню - освободить от недочеловеков земли, восточнее германской границы.

> А СССР до 1941г. была союзником Германии.

Союзником ? Это ты сказал неподумав или намеренно ?

← →
КаПиБаРа © (2005-11-10 14:29) [66]

TUser © (10.11.05 14:22) [63]
Речь идет о чествовании СС.
Вам так кажется, а мне нет.

Вы искрене считаете что эстонцы ставят памятник, что-бы чествовать тех кто:
сжигал людей в печах
морил людей в лагерях
уничтожал людей по национальному признаку,

а не тех кто боролся за независимость эстонии от "трам пам пам"?
Или вы считаете что это одни и теже люди.

← →
isasa © (2005-11-10 14:32) [67]

Игорь Шевченко © (10.11.05 14:29) [65]
Союзником ?

Спроси об этом у поляков.

← →
data © (2005-11-10 14:34) [68]

> isasa © (10.11.05 14:26) [64]
>
> data © (10.11.05 14:18) [59]
>
> Не на чьей стороне, а против кого.

не находите, что занимаетесь игрой слов. Против большевиков тогда (в условиях 2ой мировой войны) означало одно - вместе с фашистами.
Почему-то никто сейчас не хочет поставить там памятник борящимся с фашистами... Интересно почему?

> КаПиБаРа © (10.11.05 14:29) [66]
> а не тех кто боролся за независимость эстонии от "трам пам
> пам"?
> Или вы считаете что это одни и теже люди.

Одни и те же. В тех печах гибли не только "завоеватели", но и местные прибалты, не примкнувшие к "освободителям" с "черепом и костями" на фуражке.

Меня улыбают эти защитнички фашико-освободителей, чесслово! Улыбаться тут, конечно, нечему - грустно все это, и вопрос сам совершенно не смешной. Но вот аргументация...

Все как под копирку - что эстонские, что латвийские, что наши упашные поклоннички - попробуй им только что-то сказать о преступлениях их так называемых "героев" против человечества, моментально услышишь в ответ что-то типа "А вот НКВД, а вот коммуняки..." И я все никак не могу понять, а в чем связь-то? Если очернить, например, органы внутренних дел Советского Союза того времени (а по большому счету их и очернять даже не надо - все и так понятно), то означает ли это, что все остальные, кто боролся против них, автоматически становятся героями? Где же ваша логика, господа? Посмотрите: результат импликации - false! Кто не согласен - на первый курс, учить дядюшку Буля.

Сколько уже говорено-переговорено: да, НКВД уничтожало свой народ; да, на коммунистах висит много преступлений - но пусть они отвечают за свое, а в это время пособники фашистов за свое ответить не хотят ли? Да как бы не так! Еще до развала СССР коммунистическая идеология осуждена самим советским руководством, преступления сталинского режима признаны, также советская система признала и покаялась за многочисленные перегибы при постройке коммунистического общества. А напомните-ка мне, может я запамятовал чего - покаялись ли в чем-то воины подразделений Ваффен СС? Вояки ОУН-УПА? Дивизии СС "Галичина"? 20-й эстонской дивизии? Батальонов "Нахтигаль" и Роланд"? "Шуцманшафт"? Так что же, беленькие и чистенькие получаются со всех сторон, значитца так? Елы-палы, ну и дела - бабушку-дедушку большевики в Сибирь сослали, а кто из вышеперечисленных "вояк" хоть одного человека из советского концлагеря освободил? Так кому же тогда спасибо? Кому памятник, а?

Так вот, братцы, если очистить от всякой непотребной шелухи участников 2-й мировой войны, то в героях останется только один-единственный собирательный человек - советский солдат! Солдат, который не предавал свое государство, который защищал свою и другие страны от нелюдей-фашистов, который не спрашивал, чью землю он идет защищать - украинскую, российскую или эстонскую, а просто гнал немца до самого Берлина и все.

КаПиБаРа © (10.11.05 14:29) [66]

> Или вы считаете что это одни и теже люди.

Видимо ты считаешь, что утром это одни люди, а вечером - другие, но случайно с одной и тоже фамилией.

> Так вот, братцы, если очистить от всякой непотребной шелухи
> участников 2-й мировой войны, то в героях останется только
> один-единственный собирательный человек - советский солдат!
> Солдат, который не предавал свое государство, который защищал
> свою и другие страны от нелюдей-фашистов, который не спрашивал,
> чью землю он идет защищать - украинскую, российскую или
> эстонскую, а просто гнал немца до самого Берлина и все.

целиком и полностью согласна!
Если бы не советский солдат, то, я думаю, некоторых из присутствующих здесь вообще бы на свете не было.

← →
Левощенко (2005-11-10 14:40) [73]

> Ваффен СС? Вояки ОУН-УПА? Дивизии СС "Галичина"? 20-й эстонской
> дивизии? Батальонов "Нахтигаль" и Роланд"? "Шуцманшафт"

И вот так, всегда все до кучи. Какое отношение ОУН-УПА имеет к выше и ниже перечисленным? УПА воевало и против немцем, и против СА, и против поляков с их АК.
Учить историю все же нужно не по агиткам.

Jeer © (10.11.05 14:36) [71]
Ну хорошо допустим я заблуждаюсь.
Но объясните мне, почему эстонцы сражавшиеся на стороне фашистов за осфобождение своей страны от кое кого - плохие.
А поляки ражавшиеся на стороне комунистов за осфобождение своей страны от кое кого - хорошие?

> Учить историю все же нужно не по агиткам.

:))))))))))))
От тебя это особенно интересно услышать :))))

← →
Левощенко (2005-11-10 14:43) [76]

> От тебя это особенно интересно услышать :))))
>

Мы знакомы? Не припоминаю.

> Вы искрене считаете что эстонцы ставят памятник, что-бы
> чествовать тех кто:
> сжигал людей в печах
> морил людей в лагерях
> уничтожал людей по национальному признаку,
>
> а не тех кто боролся за независимость эстонии от "трам пам
> пам"?

Эстонцы должны благодарить Его Величество Случай за то, что им независимость с неба упала, а не каких-то там фашистских шестерок. Эти шестерки никакую независимость никому не выбороли - их с треском разбили, и они оставили лишь позорный след на своей собственной нации. А чтобы скрыть или замазать как-то этот след, надо всем показать, что мы, мол, вовсе не комплексуем по этому поводу, мы даже гордимся ими! Да вот только в других странах не дальтоники сидят, и коричневое пятно, разползшееся по всему эстонскому народу, видят.

GRAND25 © (10.11.05 14:35) [70]
Так вот, братцы, если очистить от всякой непотребной шелухи участников 2-й мировой войны, то в героях останется только один-единственный собирательный человек - советский солдат!

Высокопарно. Но если вспомнить его поведение на территории окупированной Германии(до подписания капитуляции) - то никого не остается.

data © (10.11.05 14:34) [68]
Почему-то никто сейчас не хочет поставить там памятник борящимся с фашистами... Интересно почему?
Фашизм осужден в Нюрнберге, как идеология. Именно фашизм.

Если отвлечься от идеологии, и вспонить, что эти люди никоим образом не могли оказаться в частях "Вермахта". Немецкие законы не позволяли, то становится не все так просто.

> Левощенко (10.11.05 14:40) [73]

Это ты учи историю и почитай особенно о том, как "борцы за независимость Украины" воевали за эту независимость в белорусских лесах с партизанами и отдельно заинтересуйся, по чьему заданию они там находились.

>КаПиБаРа © (10.11.05 14:41) [74]
>Но объясните мне, почему эстонцы сражавшиеся на стороне фашистов за
>осфобождение своей страны от кое кого - плохие.

А где это утверждалось ?

Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс Найти похожие ветки