Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс

← →
ANB © (2005-11-14 10:37) [280]

> но все-таки нечто подобное союзу.

Нечто подобное это не оригинал. Таким же образом можно подвести обоснование и назвать союзниками Гитлера Англию и Францию.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 10:42) [281]

Sandman29 © (14.11.05 10:34) [278]

Ага. Дошел ? У меня вот только один небольшой вопрос - какую границу нарушил Гитлер 22 июня 1941 года и где были те войска СССР, которые были на территории Польши к этому моменту ?

← →
Ega23 © (2005-11-14 10:45) [282]

> где были те войска СССР, которые были на территории Польши
> к этому моменту ?

Кстати, меня этот вопрос тоже очень сильно интересует.

← →
Sandman29 © (2005-11-14 10:48) [283]

ANB © (14.11.05 10:37) [280]

Таким же образом можно подвести обоснование и назвать союзниками Гитлера Англию и Францию.
А они в некоторым смысле в некоторые моменты и были союзниками.
Политика :(

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:42) [281]

Целью военной операции было возвращение территорий, оккупированных Польшей в ходе советско-польской войны 1919-1921
Советские войска в 1939 заняли территории, находящиеся к востоку от Линии Керзона, где собственно поляков было менее 10 процентов населения…

← →
Sandman29 © (2005-11-14 10:49) [284]

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:42) [281]

В это же войска РККА, почти не встречая сопротивления, с 17 по 29 сентября заняли районы Западной Белоруссии и Западной Украины.
http://russia.rin.ru/guide/2/4/5.html

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 10:49) [285]

Sandman29 © (14.11.05 10:48) [283]

Это не ответ на вопрос. Я жду.

← →
Sandman29 © (2005-11-14 10:51) [286]

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:49) [285]

284 подойдет?

← →
palva © (2005-11-14 10:53) [287]

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:06) [271]
> Просвети меня пожалуйста на этот предмет - как именно СССР вместе с СС-овцами воевал против Польши.

Воевал очень умно, в основном чужими руками.
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/17.html
Военные потери были минимальные. Хотя потом праздновали и устраивали парад в Бресте на равных. Вот есть фотографии, парад принимают Кривошеин и Гудериан
http://katyn.codis.ru/photomr.htm
Правда Гудериан - вермахт, а не эсэс. Но в разгроме Польши эсэс тоже участвовал.

ANB © (14.11.05 10:36) [279]
> Однако из ваших цитат не следует, что союз был.
Хорошо, пусть это будет моя вольная трактовка фактов и того, что обе стороны называли это взаимодействие дружбой.

← →
Sandman29 © (2005-11-14 10:55) [288]

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:49) [285]

В ссылке описано, как была захвачена Западная Украина и Западная Белоруссия, затем в тот же день (28 сентября) был подписан советско-германский договор о дружбе и границе, который закреплял присоединение этих областей к СССР. В 1941 эта территория уже называлась территорией СССР, и на ее границах стояли советские пограничники.
http://russia.rin.ru/guide/2/4/5.html

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 10:56) [289]

Sandman29 © (14.11.05 10:51) [286]

Нет, не подойдет. Я разве неясно поставил вопрос ? Я могу повторить - какую границу перешли немецкие войска 22 июна 1941 года ?

← →
Sandman29 © (2005-11-14 10:59) [290]

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:56) [289]

См. 288.

← →
palva © (2005-11-14 11:01) [291]

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:42) [281]

> какую границу нарушил Гитлер 22 июня 1941 года и
Наверно, советско-польскую. Только Польша к тому времени не была независимой, это был протекторат Германии.

> где были те войска СССР, которые были на территории Польши к этому моменту ?
В основном попали в плен. Только та территория (Брест Львов и т. д.) на которой находились войска уже не была территорией Польши. Она была присоединена к СССР.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 11:01) [292]

palva © (14.11.05 10:53) [287]

> Хорошо, пусть это будет моя вольная трактовка фактов и того,
> что обе стороны называли это взаимодействие дружбой.

Так чья ложь-то ? Сдается мне, что не моя, а твоя.

"Мне просто не хочется, чтобы молодые и неопытные поверили в вашу ложь о том что СССР не был союзником Гитлера и не воевал вместе с эсэсовцами против Польши. "

Так вот, не стоит в своей ненависти к СССР доходить до абсурда и допускать прямого вранья.

← →
GRAND25 © (2005-11-14 11:01) [293]

> Sandman29 © (14.11.05 10:55) [288]

Есть предложение варварский пакт Молотова-Риббентропа отменить и вернуться к границам 39-го года.

← →
Sandman29 © (2005-11-14 11:04) [294]

GRAND25 © (14.11.05 11:01) [293]

Не пойдет. Тогда моя страна потеряет независимость.

← →
GRAND25 © (2005-11-14 11:07) [295]

Значит, тогда не выступай, а воздай большевикам должное - хотя бы за восстановление соборности твоей страны.

← →
dr D (2005-11-14 11:07) [296]

Vlad Oshin © (10.11.05 14:06) [49]

и SS-20 ""Сатана"", с доставкой +- 10м, бесплатно

200м и до фигища денег

GRAND25 © (10.11.05 14:35) [70]

Если на нашей стороне бог, то кто же на их стороне?

PVOzerski © (10.11.05 20:48) [187]

Может этого и добивалось ...

Guest325 (10.11.05 23:30) [188]

Пока был жив Сталин он был хорошим, добрым и мудрым, а как только товарищ Сталин умер он стал злым гением и узурпатором. Идеологию всегда можно переписать. Дописали бы, что арийские племена кочую с востока на запад, частично осели в этом районе и все было бы путём.

Игорь Шевченко © (10.11.05 23:51) [189]

Есть НАТО, которое НАТО, а есть НАТО, которое США. Вспоминаем Ирак.

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:06) [271]

Может пакт Молотова-Риббентропа о разделе мира?

← →
palva © (2005-11-14 11:09) [297]

> Так вот, не стоит в своей ненависти к СССР доходить до абсурда и допускать прямого вранья.
Это вы про то что СССР воевал вместе с эсэсовцами против Польши? Так это не вранье. И про союз и дружбу - не вранье. Опровергните факты и я подумаю над своей трактовкой этой "дружбы".

← →
Sandman29 © (2005-11-14 11:09) [298]

GRAND25 © (14.11.05 11:07) [295]

Неверно. Есть международное соглашение о сохранении существующих границ, и принято оно было после ВМВ. Так что выступать я все равно могу.

← →
вразлет © (2005-11-14 11:15) [299]

[260] Копир © (12.11.05 22:05)

А вот, незнание истории иной раз, приводит к пагубным
ошибкам. Бисмарк предупреждал будущих германских
правителей, что в Россию совать себя не следует.

Ефрейтор Шикльгрубер вряд ли читал Бисмарка.
Он (Гитлер) больше писал. В австрийской КПЗ. Main Kampf.
А зря. Не читал.

Читал и почитал. Вот, кстати, отрывок из Mein Kampf:

...Дух Бисмарка тревожат для того, чтобы защитить политику, которая совершенно нелепа и крайне вредна для судеб немецкого народа. Бисмарк, говорят нам, в свое время придавал очень большое значение сохранению хороших отношений с Россией. Это до известной степени верно. При этом однако забывают, что столь же большое значение Бисмарк придавал хорошим отношениям например и с Италией; что этот самый Бисмарк в свое время даже вступил в союз с Италией, дабы покрепче прижать Австрию. Из этого однако ведь не делают того вывода, что и мы должны продолжать теперь такую политику. Да, скажут нам на это, мы не можем повторять такую политику, «потому что современная Италия не является Италией эпохи Бисмарка». Верно! Но, почтенные господа, позвольте мне напомнить вам тогда тот факт, что и современная Россия тоже уже не та, какой была Россия в эпоху Бисмарка!...

← →
GRAND25 © (2005-11-14 11:15) [300]

> palva © (14.11.05 11:09) [297]

Я паааапрашу не путать межгосударственные отношения с предательством коллаборационистов. Да, СССР заключал договора и "дружил" с гитлеровской Германией. Но, во-первых, всем нам прекрасно известно, что это за "дружба" была, а во-вторых, все эти договора заключали легитимные и вполне уполномоченные от государства люди.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-14 11:17) [301]

palva © (14.11.05 11:09) [297] Вы ведь не глупый человек. После дальневосточного кризиса, у СССР не было выбора. Политика франции и англии толкнула СССР в объятия Гитлера, но друзьями с Гитлером СССР не был. Это вынужденный альянс.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 11:21) [302]

palva © (14.11.05 11:09) [297]

А зачем мне что-то опровергать ? Ты же не привел фактов в пользу своего утверждения. До тех пор считается враньем. Бремя доказательства лежит на утверждающем. И еще - где были те войска, которые СССР ввел в Польшу 22 июня 1941 года ?

← →
Sandman29 © (2005-11-14 11:26) [303]

Игорь Шевченко © (14.11.05 11:21) [302]
И еще - где были те войска, которые СССР ввел в Польшу 22 июня 1941 года ?
Если имеется ввиду
И еще - где были те войска, которые СССР ввел в Польшу, 22 июня 1941 года, то я уже Вам ответил. Они были на новой советской границе, которая всего 2 года тому назад находилась в глуби Польши. С 1939 года советсккя граница сместилась на расстоние от 200 до 600 км к западу.

← →
вразлет © (2005-11-14 11:28) [304]

[281] Игорь Шевченко © (14.11.05 10:42)

Странный вопрос, у новых границ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-14 11:30) [305]

вразлет © (14.11.05 11:28) [304] Не угадал. Они снимались в фильме про танкистов и собаку.

← →
вразлет © (2005-11-14 11:36) [306]

Нюрберг II просто необходим.

А что, в Коммунистической идеологии содержится что -либо преступного? Не знал.

← →
Думкин © (2005-11-14 11:40) [307]

> Sandman29 © (14.11.05 11:04) [294]

А она у нее есть?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-14 11:44) [308]

Sandman29 © (14.11.05 11:26) [303]

А Брестский гарнизон, стало быть, за два года сформировали ?

Думкин © (14.11.05 11:40) [307]

Есть.

Игорь Шевченко © (14.11.05 11:44) [308]

Речь была о границах. Возражения по существу есть? Если нет, информацию о Бресте можете сами поискать, я о нем ни слова не говорил.

[308] Игорь Шевченко © (14.11.05 11:44)

http://nacbibl.org.by/brest/museum.html

Экспонаты 2-го зала музея знакомят с польским периодом в истории крепости. Впервые создана экспозиция, отражающая боевые действия польского гарнизона в Бресте в сентябре 1939 г. против войск фашистской Германии.

> И про союз и дружбу - не вранье.

Насчет "дружбы" можно спорить долго, а вот понятие "союз" имеет юридическое и дипломатическое определение. Вот Румыния была союзником Германии. А на счет СССР-Германия - это вы утверждаете, что союз был. Приведите, плз, название и дату договора о СОЮЗЕ. Иначе это вранье.

Sandman29 © (14.11.05 11:51) [310]

> Речь была о границах. Возражения по существу есть?

А вот насчет того, что они (границы) были отодвинуты - это где можно прочитать ?

Игорь Шевченко © (14.11.05 11:54) [313] Надо сказать прямо. Не перенесены, а восстановлены. Т.е. были вернуты взад территории временно занятые в момент слабости России милитаристом Пилсудским. И то не все.

> Mike Kouzmine © (14.11.05 11:55) [314]
> ANB © (14.11.05 11:52) [312] Союза не было. Был пакт о
> ненападении.

Ну о чем я и говорю. Ненападение и союз - вещи разные. Значит palva таки говорит неправду. А обвиняет в этом других. Еще и в учителя молодежи набивается.

> Sandman29 © (14.11.05 11:51) [310]
> Думкин © (14.11.05 11:40) [307]
>
> Есть.

Сумлеваюсь я. Желание у тебя вижу, а вобще - врядли. :( Это не провокация, это констатация.

> Он не неправду говорит, а добровольно заблуждается.

Ничего себе заблуждение ! Обвинил всю честную компанию во лжи :

> Мне просто не хочется, чтобы молодые и неопытные поверили
> в вашу ложь о том что СССР не был союзником Гитлера и не
> воевал вместе с эсэсовцами против Польши.

а теперь виляет. Требую извинений !

Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс Найти похожие ветки