Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс

← →
SPeller © (2005-11-12 05:01) [240]

А разве Советская власть или "советская оккупация" были в Эстонии до войны? (не помню, чес слово).

← →
TUser © (2005-11-12 05:16) [241]

> Я крайне положительно отношусь к событиям описаным в книге
> "Это было под Ровно" (кстати и кино по ней снимали), когда
> наши партизаны устраивали взрывы в тылу врага. И крайне
> отрицательно когда чечены взрывают наших. Но по сути это
> одни те теже действия (теракты).

Нет. Они используют одни и те же (или похожие) методы для борьбы за разные цели.

← →
имя (2005-11-12 05:24) [242]

Удалено модератором

← →
palva © (2005-11-12 11:38) [243]

Игорь Шевченко © (12.11.05 00:39) [227]

> Вот тебя, например, СССР в люди вывел. А ты при каждом удобном случае испражняешься на него.

И СССР достоин того. И это не мертвый лев, как вы любите говорить. Есть очень много поклонников СССР, поклонников Сталина. И нужно пинать этого льва неустанно, чтобы люди подобные им не пришли снова к власти и не стали во главе нового концлагеря. СССР не выводил меня в люди, но как бы то ни было, истину (или то, что я искренне полагаю за истину), я отстаиваю вне зависимости от того, кому я должен быть благодарен. Подлость и лицемерие правителей СССР надо обличать, даже если это подлость и лицемерие начальства.

>> Это памятник воевавшим и погибшим за независимость своей
>> родины

> От войск СС ?

А что такое независимость от войск? Независимость бывает от какой нибудь страны. В данном случае борьба шла за независимость от СССР. Неужели вам это неизвестно?

SPeller © (12.11.05 05:01) [240]
> А разве Советская власть или "советская оккупация" были в Эстонии до войны?

Летом 1940 года в Литва Латвия и Эстония были включены в состав СССР. Сталин при этом действовал примерно также, как Гитлер, присоединяя к рейху Чехию. Этим странам были навязаны договоры о вводе войск, после чего были проведены новые выборы, и новое руководство этих стран попросило о приеме в состав СССР. Все это делалось при одобрении Гитлера, который тогда был союзником Сталина. Не признала присоединение прибалтийских стран только Америка (может быть еще кто-нибудь?) и десятилетиями после этого в Америке обитало эммигрантское правительство прибалтийских стран. Сам процесс был противоречивым, поскольку в прибалтийских странах существовали коммунистические партии, которые были на стороне СССР.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-12 12:08) [244]

palva © (12.11.05 11:38) [243]

Я вот только одного не понимаю, если так обличалка чешется, почему бы не вспомнить угнетение негров в Америке ? Или там "типа друзья, помогающие в трудную минуту" ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-12 12:14) [245]

Rem © (12.11.05 01:45) [231]
Rem © (12.11.05 02:10) [232]

Окулист, стало быть не поможет, стадия крайне запущенная. В таком случае могу рекомендовать выпить йаду, чем, кстати, закончил доктор Геббельс, чью манеры ты здесь пытаешься копировать. Рейхсминистерство пропаганды приказало долго жить, право, не стоит гальванизировать труп.

← →
isasa © (2005-11-12 12:21) [246]

"Эстонским воинам, в 1940-1945 годах сражавшимся против большевизма и за восстановление независимости Эстонии".

Более того,
Rem © (12.11.05 02:25) [234]
palva © (12.11.05 11:38) [243]

Нюрберг II просто необходим.

← →
palva © (2005-11-12 12:24) [247]

> Я вот только одного не понимаю, если так обличалка чешется...

У меня ничего не чешется, я даже и в ветке почти не участвую, да и удовольствия в таких перепалках не вижу. Мне просто не хочется, чтобы молодые и неопытные поверили в вашу ложь о том что СССР не был союзником Гитлера и не воевал вместе с эсэсовцами против Польши. Поверят ведь - и проголосуют за вас на очередных выборах. Вас назначат министром пропаганды и вы будете рулить не форумом, а всеми Российскими СМИ. Тогда уж точно, кроме как об угнетении негров в Америке мы в газетах больше ни о чем не прочтем.

← →
isasa © (2005-11-12 12:24) [248]

Сорри,
Нюрнберг II.

← →
uw © (2005-11-12 12:33) [249]

palva © (12.11.05 11:38) [243]
И СССР достоин того. И это не мертвый лев, как вы любите говорить. Есть очень много поклонников СССР, поклонников Сталина. И нужно пинать этого льва неустанно, чтобы люди подобные им не пришли снова к власти и не стали во главе нового концлагеря.

А ты не думаешь, что здесь ты занимаешься обычным сотрясением воздуха? Кого ты воспитываешь, Копира? Так он и без тебя не пройдет ни одной темы, чтобы не вставить туда что-нибудь антиэсесэровское. Я понял бы тебя, пойди ты на площать с красными знаменами и начни говорить бабушкам: "Бабушки, не голосуйте за коммунистов, они такие-сякие!" А здесь за них и так, вроде никто не голосует. Я, кстати, тоже антикоммунист. И что - поехать на родину, раскопать могилы моих деда с бабкой и попинать их останки?

Ветка о том, что в очередной раз поставили памятник солдату в форме эстонского легиона СС. Два раза под давлением мировой общественности его уже демонтировали. Они опять ставят. И ты туда же - "пинать льва".

← →
Копир © (2005-11-12 12:46) [250]

>isasa © (12.11.05 12:21) [246] :
>Нюрберг II просто необходим.

С одной стороны, - Вы совершенно правы!
Давно, давно надо было бы осудить коммунизм.
В международном, так сказать, масштабе.
В 70-х годах это было бы актуально.
А теперь...

Кто будет судить смертельно больного?

Бог с ним, с коммунизмом.
Он уже подох (Сев.Корея, Куба, Ливия - какой это коммунизм? Пародия).

← →
Копир © (2005-11-12 13:36) [251]

>uw © (12.11.05 12:33) [249] :

>Ветка о том, что в очередной раз поставили памятник солдату
>в форме эстонского легиона СС.

Редкий случай (ёклмн), когда я согласен с Вами.

Дело в том, что фашизм живучее коммунизма.
Хотя, по сути, одно и то же.

Коммунизм опирается на "бомжей", на деда Щукаря,
на раздолбаев и бездельников.

Фашизм - не на экономику, а на "шовинизм", на обиженных
не в экономическом, а в "геополитическом" плане.

Не случайно немецкий фашизм возник, как классический пример,
после поражения Германии в первой Мировой войне.

С тех пор (я меня тут многие считают фашистом, так, что говорю
авторитетно :-) проявления фашизма нужно искать всюду,
где те или иные народы подвергались той или иной ущербности.

Прибалтика никогда не была (и не будет) совокупностью независимых
стран. Всегда будет странами-вассалами. (господин Думкин, в который
раз за это назвал меня фашистом, прям типа боролся за величие
Польши "от моря и до моря":))

Геополитика - это только кажется, что псевдонаука.

Вон, посмотрите, пост-коммунистический Китай?
Хунвейбины (простите за выражение).

А США покорно договариваются, и Европа тоже, чтобы китайский
текстиль продавался, не обрушив рынок европейский и американский.
Текстиль (как и всё китайское) хреновый, зато дешевый.

Кто здесь ущербен?

Посконная, вонючая пост-коммунистическая матушка Русь.
Обеспечивающая ВСЮ Европу газом.
(про нефть я уж не буду, ладно?)

И (ну скажу, скажу!) вякающая Грузия, 7х8 8х7, которая провела (проведет?)
жалкую нефтяную веточку из Азербайджана в Турцию.
И нефть не ея, и не продает, а просто надеется потырить с продажи.
И радости - полные штаны!

Кто здесь ущербен?

Норвегия! Вставающий член НАТО:))
Рыбы им жалко! Это около Шпицбергена!
Потыркались, шум подняли, заквакали, - мы, мол, третья
в мире нефтяная держава...

И заткнулись.

Потому, что третья.
Вот и сидите. Нобелевские премии присуждайте лучше.
Вся территория Норвегии меньше нашего Поволжья.

А туда же!

Кто здесь ущербен?

И, наконец, С Ш А !
До сих пор панически боятся продажи.
Нет, не российской нефти.
А российского металла: стали, никеля, аллюминия, которых
в России хоть ж... ешь, а у них еле ели (нет опечатки).

Кто здесь ущербен?

Вот и причины фашизма...

Фашизма никогда не было во Франции.
Это - полноценная страна, рождающая поэтов и превосходное вино.

А в Прибалтике (я помню) делали плавленные сырки.

← →
isasa © (2005-11-12 13:42) [252]

Кто будет судить смертельно больного?

Он все время болен. С тех пор как начал "... бродить по Европе ...".
Но остается смертельно опасным.

← →
Копир © (2005-11-12 15:00) [253]

>isasa © (12.11.05 13:42) [252] :
>Он все время болен. С тех пор как начал "... бродить по Европе ...".
>Но остается смертельно опасным.

Вы правы, конечно!

Меня всю дорогу мучает мысль, - А почему коммунизм так
развился именно в России?

Нет, чтобы, скажем, в Венгрии?
Или в Бразилии?

Отчего именно матушку-Русь угораздило?
Для чего Ей это испытание выпало?
Потому, что Святая? Готовая на испытания?
Не могу найти ответ личный, для себя.

Умом понимаю, Ленин, Плеханов, все эти (непечатные слова)...

Сердцем не вижу.

← →
assa (2005-11-12 16:07) [254]

> Копир © (12.11.05 13:36) [251]

Вы бы про господина Думкина ссылкой кинули, где я про величие Пльши писал. А то и не ловко даже. Перед пингвинами. Ох боюсь я, не тому вы их там научите - ох не тому. :) А ссылку не дадите. :))

← →
BorisMor © (2005-11-12 16:08) [255]

Копир © (12.11.05 15:00) [253]

> Меня всю дорогу мучает мысль, - А почему коммунизм так
> развился именно в России?

Появился он по той же причине по какой и ушел.
Власть была слаба. Реформировалась и изменялась плохо. Изгнила больше из нутрии. Это можно сказать и про царский время и про время Горбочева.

В самой идеологии и теории описанной К.Марксом и Ф.Энгельсом не вижу ничего такого жесткого и кровавого.
Были и капиталистические диктатуры (Пиначет, Гиттлер) , были и коммунистические (Сталин). И идеология тут не причем. Просто у власти были люди такие.

А palva (да и ты копир) видит все в одном цвете.
Когда Путин сказал что "распад СССР был одно из трагедией века".
Читал высказывания зап.газет "как он мог! СССР это веть фактически рейх"
А я тоже думаю что это была трагедия. Распались семьи, начались гражданские войны, рухнули экономики стран, нищета.
Для кого это был праздник ? Пусть уж бы были медленные реформы как в Китае чем то что происходило…

Так и с великой отечественной: Для кого-то упущенная возможность наказать более сильного и наглого соседе (именно наказать, так как свободой там не пахло), а для кого-то освободительная война против нелюдей желающих уничтожить их род.

← →
Копир © (2005-11-12 18:30) [256]

>BorisMor © (12.11.05 16:08) [255] :
Too many mistakes, как говорила моя учительница.
В начальной школе.

Тем не менее, отвечу:

>Власть была слаба. Реформировалась и изменялась плохо.

Возможно, и так.
Впрочем, кто сказал, что Монархия должна реформировать себя
и меняться?

Вон, в Англии?

>А я тоже думаю что это была трагедия. Распались семьи, начались
>гражданские войны, рухнули экономики стран, нищета.

Распад любой Империи - это своеобразная трагедия.
Но трагедия театральная!

Погодите меня осуждать.

Помните принца Гамлета?
Он пережил, как раз, распад СССР.
Убийство отца, предательство матери, потерю любимой.
Что ещё нужно пережить молодому человеку, чтобы завидовать Йорику?

Гамлет (это Шекспиру +) понял. Ему нужно пережить себя.
В театре. В комедии. В лицедействе.

>Для кого это был праздник ?
>Пусть уж бы были медленные реформы как в
>Китае чем то что происходило…

Пусть бы Гамлет "медленно" простил мать.
Медленно полюбил Офелию?

Любовь не бывает медленной.
(перескажите эту шутку Вашей девушке (жене). Она оценит).

Принцу нужно было стать королем!
При живом муже своей матери...

Как?

Конечно, в спектакле.

>Так и с великой отечественной: Для кого-то упущенная возможность
>наказать более сильного и наглого соседа

Гамлет выбрал способ наказать сильного и наглого соседа.
И отомстить за отца.
Фройд считал Шекспира первым писателем, который в аллегории
изобразил и понял происхождение ненависти.
А Достоевского, вторым. С его "Карамазовыми".

Итак, Гамлет выбрал спектакль.
Иносказание. Притчу. Симуляцию.
(это модное теперь слово в рамках современных игр).

С_ума_сшедшему даже в Средние века прощалось многое.
Поэтому шпагу Гамлету оставили.

Что же сделал принц своей шпагой?
Убивает короля Клавдия?
Нет.Это потом, потом, в конце, это эпизод.

Гамлет многоречиво и осознанно, обстоятельно
и конкретно выбирает для мести Лаэрта, брата Офелии!

Вот, ведь!

Зачем убивать друга, чтобы отомстить за отца?

Вы, BorisMor © (12.11.05 16:08) [255] сами на этот вопрос
вместе с Шекспиром и отвечаете.

Отца (СССР) уже нет.
Но нужно убивать.

Лучше всего, друзей.
Россию, например.

Не было бы России, убивали бы Чехию.
Главное, чтобы друзей.
Родственников Офелии.

← →
Virgo_Style © (2005-11-12 18:40) [257]

Копир © (12.11.05 18:30) [256]
как говорила моя учительница.
А почему сейчас не говорит?

Впрочем, кто сказал, что Монархия должна реформировать себя и меняться?
А что, монархия - это что-то особенное, ничего общего с настоящей жизнью не имеющее?

← →
Kerk © (2005-11-12 18:50) [258]

Virgo_Style © (12.11.05 18:40) [257]
А почему сейчас не говорит?

Может, поняла, что бесполезно говорить? О чем вообще можно говорить с человеком ненавидящим русский язык?

← →
Набережных С. © (2005-11-12 20:09) [259]

> Копир ©

Ну что ж ВАс так заносит-то все время, я прям не знаю, а? Ну что Вы все в одну кучу смешиваете, а потом сами не знаете, как разгрести:( Вот теперь грузины чем-то виноваты, эстонцы. Ну чем грузины плохи?! Честные, открытые, добрые и гордые люди в массе своей! Общаться с ними легко и приятно, для души легко. Ну эстонцы, латыши... Бывал я во время оно, и там, и там. Не скажу, что как в Грузии, но ведь нормальные, вменяемые лиди, однозначно! Что ж Вы прям целым нациям обвинения выности. Полититк ведь - явление наднациональное. Как-то по "фашистики/коммунистически" выходит, Вы не находите? Наказывать - так целиком нации. Как крымских татар.

← →
Копир © (2005-11-12 22:05) [260]

Уважаемый господин, Набережных С. © (12.11.05 20:09) [259] !

Я просто высказываю своё частное мнение.
Моё мнение (подчеркиваю) может не совпадать с мнением
владельцев сайта так, что эти владельцы не несут никакой
ответственности за моё мнение.

Слава Богу, что теперь мнение можно выразить не только на кухне.

Насчет "заносит"...
Ну, во всяком случае, я не пытаюсь обвинять кого-то в той
или иной степени знания языка, правда?

А вот, незнание истории иной раз, приводит к пагубным
ошибкам. Бисмарк предупреждал будущих германских
правителей, что в Россию совать себя не следует.

Ефрейтор Шикльгрубер вряд ли читал Бисмарка.
Он (Гитлер) больше писал. В австрийской КПЗ. Main Kampf.
А зря. Не читал.

Ни грузины, ни эстонцы сами по себе не виноваты.
Тем более, россияне.

Но когда обыденные жители, скажем так, Прибалтики,
"нос воротят" и бормочут в своём новоевропейском обыкновении
"русская сволочь", хотя эта "сволочь" 300 лет со времен Царя Петра
обеспечивала всей Прибалтике мир и спокойствие, так, что сволочь
шведская или польская не думала и соваться.

А когда грузинские князья (тоже мне, государство!) умоляли
Русских Царей о защите, кто, как не Александр Первый,
принял алчущих и страждущих?

А нынче, что?
"Русская сволочь", но с грузинско-американским акцентом?
Буша полюбили за 300 млн.баксов?

Буш в 2008 г., возможно не будет президентом.
Кого любить будем?

Я понимаю, когда не любят идеологию.
СССР и прочую советсткую фигню.

Но никогда не пойму, когда начинают, как проститутка,
ложить себя под того, кто больше заплатит.

Отчего Казахстан не ложится?
Тоже, не Бог весть что...

Зато помнят казахи, не смотря на "походы" Буденного,
что Россия - это матушка, это и Байконур, и целина.
Это и сбыт сырья, это и металл, который куда девать?

Мы не нужны Бельгии, понимаете?

Бельгия просто не поймёт Российского величия.
Казахстан поймёт.
И Таджикистан.

Даже Туркмения и Белоруссия (со временем).

И Грузия. Тоже.
(Ставлю ей ЗУБ, как в преферансе:-)

PS: И Украина, вот увидите!
(только сильно не бейте, а? Тут украинское лобби. Могучее).

← →
Набережных С. © (2005-11-12 22:13) [261]

М-да-а...

← →
КаПиБаРа © (2005-11-14 06:27) [262]

Rem © (12.11.05 1:45) [231]
К сожалению, фотографии сего творения у нас нет

http://images.newsru.com/pict/id/684369_20040903183903.gif

http://news.img.com.ua/pix/i289/289736.gif

http://www.vesti.ru/p/m_15667.jpg

http://im-tub.yandex.ru/i?id=9333262&tov=4

http://www.narochnitskaia.ru/sas/image/estonia/eesti_ss_legion_medium.jpg

← →
Ega23 © (2005-11-14 09:15) [263]

> Rem © (11.11.05 23:29) [224]
>
> Ega23 © (11.11.05 15:11) [216]
>
> Я смотрю, Вы хорошо разбираетесь в военных специальностях
> и военной славе. Надеюсь, Ваши познания по истории и славе
> советской армии у Вас присутствуют так же в достаточном
> объеме.
>
> Если можно, будьте так добры, приведите список полков НКВД.
>
>
> И еще. Я понимаю, что сразу Вам ответить, возможно, не удастся,
> но не могли бы Вы, хотя бы приблизительно, оценить количество
> памятников героям Великой Отечественной войны, у которых
> на изображениях воинов присутствуют знаки различия НКВД.
>
>
> И, хотя бы в двух словах - о великой роли НКВД в деле освобождения
> советских людей от чумы.

К примеру, название "Брестская крепость" тебе о чём-нибудь говорит?

← →
Sandman29 © (2005-11-14 09:39) [264]

Объясните тупому, зачем эстонцам было воевать за независимость, если при любом исходе войны ее бы все равно не было - была бы либо немецкая оккупация, либо советская. Хотя, если подумать, то эстонцы опасались, что победители их полностью уничтожат как нацию или ассимилируют. Что же нужно делать тогда, для избежания печальной участи? Правильно - воевать и за тех, и за других. И именно так эстонцы и поступили - часть эстонцев воевала за Германию, другая - за СССР. Кто бы ни выиграл, эстонцы воевали на стороне победителя и "заслужили" автономию...

← →
Думкин © (2005-11-14 09:41) [265]

> Ega23 © (14.11.05 09:15) [263]

Ежа, ты кому чего доказывать начал? Если ты скажешь, что войска НКВД - это иное - то и что?
Он ведь так и думает, что те кто мародеров в Москве расттреливал - враги народа, а мародеры - героические борцы против Сталинизма.
А погибшие - так свои и убили. Так и будет.
Пустое это.
Не тем путем идешь. Забей.

← →
Ega23 © (2005-11-14 09:53) [266]

> Думкин © (14.11.05 09:41) [265]

Да я понимаю, что ничего доказать не смогу тому, кто не хочет слушать. Да и не умеет.
То, что СМЕРШ к НКВД относился, то, что в Волгограде есть улица "10-й дивизии НКВД", что Харьков и Ростов-на-Дону войска НКВД обороняли...
Нет, у человека в глазах - огонь, как у Валерии Ильинишны. Он должен заградотряды обличить. Насмотревшись правдивых документальных фильмов "Враг у ворот" и "Штрафбат".

← →
ANB © (2005-11-14 09:55) [267]

> palva © (12.11.05 12:24) [247]

А вот про союз СССР и Германского рейха можно поподробнее ?
ИМХо - ваши слова отдают некой вольностью в трактовке исторических фактов.

← →
Ega23 © (2005-11-14 09:55) [268]

Ах, да!
Про пограничников забыл.
Не интересно ли будет узнать, к какому ведомству погранвойска относились?

В обороне Тулы тоже были задействованы войска НКВД.

> Не интересно ли будет узнать, к какому ведомству погранвойска
> относились?

Я знаю, я знаю - НКВД. А потом - КГБ. Кстати, вроде как их обратно ФСБ подчиняют.

palva © (12.11.05 12:24) [247]

> Мне просто не хочется, чтобы молодые и неопытные поверили
> в вашу ложь о том что СССР не был союзником Гитлера и не
> воевал вместе с эсэсовцами против Польши.

Просвети меня пожалуйста на этот предмет - как именно СССР вместе с СС-овцами воевал против Польши.

> Тульский © (14.11.05 10:03) [269]

Сейчас тебе объяснят, что они занимались расстрелами зеков, чтобы те не перешли на сторону фашистов, а также с пулемётами стояли за нашими бойцами, чтобы те не побежали назад.

> Я знаю, я знаю - НКВД. А потом - КГБ. Кстати, вроде как
> их обратно ФСБ подчиняют.

Вот насчёт этого - не в курсе. Сейчас, вроде, ФПС - Федеральная Пограничная Служба.

> Ega23 © (14.11.05 10:07) [272]

Кстати, не могу понять - зачем бежать надо был назад? ведь сзади Сибир и Колыма с лагерями. И все. Неужели вид яйка, курки и сала приводил в такое безумие?

> Кстати, не могу понять - зачем бежать надо был назад? ведь
> сзади Сибир и Колыма с лагерями. И все. Неужели вид яйка,
> курки и сала приводил в такое безумие?
>

А тут всё просто. Вот принято, что у шикарной блондинки должен быть 3-й размер. Так и НКВД стреляет тех, кто бежит назад.

ANB © (14.11.05 09:55) [267]

> А вот про союз СССР и Германского рейха можно поподробнее ?
ИМХо - ваши слова отдают некой вольностью в трактовке исторических фактов.

На форуме подробней трудно. Могу дать следующую ссылку:
http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html
Хотя там несколько иная трактовка, но главные факты изложены. Мне ближе трактовка Сталина: "Дружба, скрепленная кровью", хотя вряд ли Сталин был способен с кем-либо дружить. Он просто говорил про дружбу, потому что Германия была в то время временным союзником и помогала СССР осуществлять территориальные захваты. То что этот союз временный и обе стороны собирались рано или поздно воевать друг с другом, мне это известно. Но второй договор, заключенный после занятия Польши немецко-советскими войсками так и назывался "О дружбе и границах".

Но это все лишь некоторое отклонение от сабжа. Я просто заметил, что эстонские партизаны в 1940 году (а были ли они - ну если верить надписи на памятнике, то были) не могли сражаться на стороне Германии.

palva © (14.11.05 10:23) [276]

И где в этой ссылке утверждение о том, что "Мне просто не хочется, чтобы молодые и неопытные поверили в вашу ложь о том что СССР не был союзником Гитлера и не воевал вместе с эсэсовцами против Польши. "

?

У меня иногда возникает такое ощущение, что возраст у тебя в анкете неверно указан. Лет 40 бы сбросить.

Игорь Шевченко © (14.11.05 10:31) [277]

СССР не воевал против Польши. Он подождал, пока армия Польши не будет уничтожена, а потом спокойно ввел свои войска и дошел до согласованных с Германией рубежей. Это не военный союз в полном понимании этого слова, но все-таки нечто подобное союзу. Тигр убивает волка, медведь занимает волчью пещеру.

> palva © (14.11.05 10:23) [276]

В строке "в вашу ложь о том что СССР не был союзником Гитлера и не воевал вместе с эсэсовцами против Польши" вы указали на то, что "СССР не был союзником Германии" - это ложь. Однако из ваших цитат не следует, что союз был. Вообще то союз оформляется соответствующим дипломатическим документом. Так кто лжец то ?

> но все-таки нечто подобное союзу.

Нечто подобное это не оригинал. Таким же образом можно подвести обоснование и назвать союзниками Гитлера Англию и Францию.

Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс Найти похожие ветки