Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс

← →
TUser © (2005-11-10 15:30) [120]

> Это, как его, в пику.

Вот мне твое мнение не нравится, я сейчас в пику тебе стану писать на питоне. И Делфи ваще ацццтой бедет, а пустое пространство - супер-рулез.

> Так всё-таки Вермахта или СС?

А какая разница? Вы же в [2] дали абсолютно правильную трактовку - фашисты. Какая разница в каком ведомстве они служили?

← →
seg (2005-11-10 15:34) [121]

Канцлер Германии перед каждым своим выступлением извиняется перед аудиторией за то, что свершила немецкая армия во время Второй мировой войны и этим все сказано.
На фоне этого, установка памятника выглядит как-то странно.

← →
Ega23 © (2005-11-10 15:34) [122]

> isasa © (10.11.05 15:26) [119]
>
> Ega23 © (10.11.05 15:23) [116]
> Ega23 © (10.11.05 13:21) [2]
> Нет, ну СС это уже ТВОЯ подача :(
>

А где ты в [2] видишь что-то про СС?????

← →
Ega23 © (2005-11-10 15:36) [123]

> Какая разница в каком ведомстве они служили?

Если честно, то лично для меня - есть. Объяснять надо?

← →
isasa © (2005-11-10 15:36) [124]

"Эстонским воинам, в 1940-1945 годах сражавшимся против большевизма и за восстановление независимости Эстонии".

Канцлер Германии перед каждым своим выступлением извиняется перед аудиторией за то, что свершила немецкая армия во время Второй мировой войны и этим все сказано.

Какая связь между этими предметами?

← →
stone © (2005-11-10 15:36) [125]

Не совсем про Эстонию, но близков тему:

Недавно Вике-Фрейберга
(она рулит Покуда Латвией свободной)
Сказала, что она раздражена
Российской хамоватостью природной.

Мы не вольны, промолвила она,
Внушить манеры русскому соседу.
Пускай они там пиво пьют до дна
За эту их несчастную Победу,
Пусть на газете чистят воблин бок
И, оторвав куски от рыбьей тушки,
Под рев гармони шпарят назубок
Свои неэстетичные частушки.

Нам варваров исправить не дано.
История загонит их в парашу.
Мы будем пить не пиво, а вино,
И не за их победу, а за нашу!

Простите этот вольный перевод,
Но суть сводилась к этому, ей-Богу.
Итак, латвийский доблестный народ
Не хочет пить за нашу Перемогу.

Не мне Европу гордую учить, -
Ее авторитет не поколеблен, -
Но Фрейбергу я должен огорчить.
Она, похоже, будет в меньшинстве, блин.

Не зря полки шагали на убой.
Не только в Новом, но и в Старом Свете
За ту Победу станет пить любой,
Раскладывая воблу на газете.

И англичане, дружно разложив
На свежей "Times" бекон и чикен-карри,
Поднимут крепкий эль за тех, кто жив
Из тех, кто фрицам надавал по харе.

Французы, разложив на "Фигаро"
Свои сыры и жирные паштеты, -
О, как течет слюной мое перо,
О, Франция упитанная, где ты?!
Поднимут тост среди парижских крыш
За тех, кто в Resistanc"e отличился,
А вовсе не за тех, кто сдал Париж
И под Виши от страха обмочился.

И даже в Штатах, кажется, полно
Таких, что в память доблестного года
Свое калифорнийское вино
Закусят сочным лобстером Кейп-Кода -
И, положив на "Вашингтонский пост"
Отваренного краба-исполина,
Возьмут его за ярко-красный хвост
И скажут: "Ну, за взятие Берлина!"

О Вайра! Я пишу вам из Москвы.
Простите, я известный безобразник.
Мы выживем, ей-Богу, если вы
В Россию не поедете на праздник...

Пятнадцать лет мы, кажется, живем
Без Латвии - пленительной простушки,
И нашу воблу жесткую жуем
И распеваем грубые частушки.

И пусть глава свободных латышей,
Угрюмая, как гордая гиена,
Разложит пару заячьих ушей
На доблестном таблоиде Diena -
Оскалится, как нильский крокодил,
Который плачет, если безутешен, -
И выпьет не за тех, кто победил,
А за того, кто в Нюрнберге повешен..."

← →
seg (2005-11-10 15:42) [126]

← →
ISP © (2005-11-10 15:42) [127]

Маленько оффтоп, но просто подумалось:
В центре Вильнюса, сразу после войны, немецкие военопленные построили мост. На всех четырех углах установили большущие бронзовые скольптуры советским солдатам, рабочим и крестьянам. Так вот, когда повалила волна снисения памятников, попытались убрать и эти (ведь для новой власти это были памятники оккупантам в центре столицы), а ни фига не получилось. Они выполняют роль противовесов и если их хоть тронуть, мост развалится. Несколько раз пытались, а ни как.
Так и стоят красавцы, душу радуют. :))

← →
TUser © (2005-11-10 15:45) [128]

> Объяснять надо?

А я вот тут разницы не понимаю. :((

← →
Ega23 © (2005-11-10 15:47) [129]

> А я вот тут разницы не понимаю. :((

Разницу между войсками НКВД и РККА надо объяснять?

← →
Marser © (2005-11-10 15:48) [130]

По-моему, в своём глубоком негативизме по отношению к России прибалты преступили все разумные пределы. В принципе, можно понять то, что они воздают почести тем, кто боролся за Независимость своей страны, это нормально. Только вот от исторической правды уходить не стоит. Почему-то немцы, итальянцы, японцы, румыны, венгры и финны признали многих бесчеловечность действий своих соотечественников в ту войну, а маленьким прибалтам всё ни почём, им хоть с самим чёртом дружить, лишь бы за Независимость.
Да и потом - какая независимость? Большая ли разница - республика в Союзе или автономия в третьем Рейхе? Кажется, не настолько, чтобы дружить с теми, кто лишает человека права на жизнь по рождению.

У меня много вопросов к большевикам. Они ммне тоже далеко не симпатичны. Но сталинизм сейчас культивируется разве что в Северной Корее. А вот гитлеризм почитать, оказывается, можно. И при этом даже в ЕС находиться...

← →
Ega23 © (2005-11-10 15:49) [131]

> TUser © (10.11.05 15:45) [128]
>
> А я вот тут разницы не понимаю. :((

Эта... Я сейчас перечитал свои посты, к тебе адресованные. Несколько высокомерно получается... Ты это, не обижайся. Манера изложения у меня такая...

← →
Johnmen © (2005-11-10 15:50) [132]

>ISP © (10.11.05 15:42) [127]
>Так и стоят красавцы, душу радуют. :))

Видимо, недолго это будет...
Если дело национализма и дальше будет процветать в прибалтийских странах (а, скорее всего, и будет), то эти скульптуры наверняка заменят на скульптуры эсэсовцев и гестаповцев.

← →
Jeer © (2005-11-10 15:58) [133]

Johnmen © (10.11.05 15:50) [132]

Вес больше:)
Они все в железных крестах за освобождение прибалтов.

← →
ISP © (2005-11-10 15:58) [134]

> Johnmen © (10.11.05 15:50) [132]
>
> >ISP © (10.11.05 15:42) [127]
> >Так и стоят красавцы, душу радуют. :))
>
> Видимо, недолго это будет...
> Если дело национализма и дальше будет процветать в прибалтийских
> странах (а, скорее всего, и будет), то эти скульптуры наверняка
> заменят на скульптуры эсэсовцев и гестаповцев.

Низзя, тогда весь мост сносить надо, а это центральный мост в городе. В том-то и весь цимус. :)

← →
PVOzerski © (2005-11-10 15:59) [135]

Я, конечно, извиняюсь...

Что ж господа, представляющие Эстонию, молчат?

Видимо, ситация ведь не так проста. Факт, установка гитлеровского солдата на постамент выглядит мерзко. Этак можно и у нас памятник власовцам соорудить - ровно по той же логике.

Однако:
1) почему на это закрывает глаза ЕС?
2) почему "русскоязычные" всё больше принимают эстонское гражданство, вместо того, чтобы бежать в Россию? Насчет гражданства - было интервью, кажется, в "Известиях", с каким-то высокопоставленным эстонцем.

Вообще, такое впечатление, что многие там готовы мириться с правовой дискриминацией и вот такими выходками властей ради более высокого уровня жизни. Опять же, в России дискриминации нет, но от мента (чиновника, босса...)-самодура это не спасает. :( Может, правда, выбор между двумя "плохо"?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:03) [136]

PVOzerski © (10.11.05 15:59) [135]

> 2) почему "русскоязычные" всё больше принимают эстонское
> гражданство, вместо того, чтобы бежать в Россию?

А почему ты не едешь в другой город, где зарплата больше (это я тебе одну из твоих веток напоминаю ненавязчиво) ? Бегать - оно дело не такое легкое, как кажется со стороны. В другой район-то поближе к работе переселиться и то не всякий решиться.

← →
Jeer © (2005-11-10 16:04) [137]

PVOzerski © (10.11.05 15:59) [135]

Конечно, Павел - выбор остается за человеком.
Не секрет, что многие научные работники из России или стран СНГ, представляющие для Запада интерес, работают давно уж там.
Вы же - пока здесь.:)

Нам, в Баку, совершенно точно не светил высокий уровень жизни - поэтому и рванули кто-куда смог.

В Прибалтике другая ситуация, да и поезд ушел - Союза нет.

← →
Marser © (2005-11-10 16:06) [138]

> Johnmen © (10.11.05 15:50) [132]

Евгений, да причём здесь национализм. Это не национализм, это простомракобесие какое-то. Почему-то у нас членам СС "Галичина" просто воздают должное, мол, хотели как лучше и т. д, без возведения в ранг супергероев.

С другой стороны, а что им, сердешным ещё делать? Тех же украинцев в КА воевало около десяти миллионов, в УПА где-то 350 тысяч(это с учётом послевоенных). В СС "Галичина" - 30 тысяч, от силы. То есть, более 96% за СССР, где-то 3% "против всех" и только оставшиеся крохи на стороне Рейха.
А вот в Эстонии на трёх красноармейцев приходится семеро гитлеровцев.
Что бы вы им посоветовали?
Я бы посоветовал покаяться как немцам.

← →
Johnmen © (2005-11-10 16:07) [139]

>ISP © (10.11.05 15:58) [134]
>Низзя, тогда весь мост сносить надо, а это центральный мост в городе. В том-то и весь цимус. :)

Ну тогда подрихтуют скульптурки. Или ещё чего придумают...
Но так просто не откажутся от присутствия...(и далее по посту 127)...

← →
Тульский © (2005-11-10 16:09) [140]

Ничего удивительного. Теперь и сам Папа Римский бывший гитлер-югенд.

← →
Alexis © (2005-11-10 16:09) [141]

> Видимо, недолго это будет...
> Если дело национализма и дальше будет процветать в прибалтийских
> странах (а, скорее всего, и будет), то эти скульптуры наверняка
> заменят на скульптуры эсэсовцев и гестаповцев.

Дык нельзя их с места страгивать даже, не заменишь :) С умом поставили!

← →
Jeer © (2005-11-10 16:11) [142]

Marser © (10.11.05 16:06) [138]

>Я бы посоветовал покаяться как немцам.

Они никому не интересны, по большому счету - разве, что НАТО.
Это комплекс маленькой шавки, которой хочется, не обращая внимание на половую принадлежность, понравиться сильному самцу.
Кто тут "самец" - не стоит мудрствовать лукаво.

← →
PVOzerski © (2005-11-10 16:14) [143]

2Игорь Шевченко © (10.11.05 16:03) [136]
Игорь, за последние месяцы у меня немало событий произошло - в том числе и касательно работы. И была попытка достучаться по г-на Президента с письмом относительно судьбы РАН... :( Это, впрочем, уже оффтоп совсем. Если же не ближе к сабжу, то...

Помнишь человека по фамилии Чурсин (Сергей, кажется)? Из Латвии? Он именно на этот вопрос когда-то и попытался ответить. Здесь, на Мастаках. Потому, что считает Латвию своей Родиной. IMHO, имеет право. Однако взгляни на другую сторону медали. Почему "русскоязычные" в Прибалтике оказываются так часто сторонниками шумных радикалов-популистов вроде Лимонова или Жирика? Где взвешенные, конструктивные силы? А ведь можно было бы даже оспорить законность независимости тех же Латвии и Эстонии - поскольку в референдуме о ней самой участвовали "неграждане". Боже упаси, не надо мне их обратно в Союз, Российскую Империю или еще что-либо, но только вот уравнять в правах их можно было бы уже на этом основании, если по-честному.

← →
Jeer © (2005-11-10 16:15) [144]

Marser © (10.11.05 16:06) [138]

Та же ситуация и с Грузией, жаль не успели их фашисты "освободить", а то бы были в первых рядах по воздвижению памятников.
Еще проблема, как на Джугашвили тогда реагировать.:)

← →
Jeer © (2005-11-10 16:17) [145]

PVOzerski © (10.11.05 16:14) [143]

Время упущено, благодаря Борьке и Семье.
Любая попытка пересмотра приведет к моментальным финансовым и экономическим санкциям.

← →
Тульский © (2005-11-10 16:18) [146]

Недолго простоит этот памятник. Взорвут его через месяц.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-10 16:18) [147]

PVOzerski © (10.11.05 16:14) [143]

> Игорь, за последние месяцы у меня немало событий произошло
> - в том числе и касательно работы.

Если в лучшую сторону, то поздравляю.

> Помнишь человека по фамилии Чурсин (Сергей, кажется)?

Помню.

> Потому, что считает Латвию своей Родиной. IMHO, имеет право.

Безусловно. Я про это же другими словами сказал.

> Почему "русскоязычные" в Прибалтике оказываются так часто
> сторонниками шумных радикалов-популистов вроде Лимонова
> или Жирика?

Ой. Откуда дровишки ?

> Где взвешенные, конструктивные силы?

Очевидно, в НАТО ? Или ты думаешь, что события в Прибалтике проходят мимо этих "взвешенных, конструктивных сил" ? Я лично так не думаю.

← →
wHammer © (2005-11-10 16:18) [148]

> Боже упаси, не надо мне их обратно в Союз, Российскую Империю
> или еще что-либо, но только вот уравнять в правах их можно
> было бы уже на этом основании, если по-честному.

По большому счету, боже упаси любую бывшую союзную республику в Союз, Российскую Империю или еще что-либо. В т.ч. и Украину с Беларусью. А уж тем более прибалтику, хотя и уровень жизни там повыше.

>Marser © (10.11.05 16:06) [138]

Да, скорее всего глупое, чванливое мракобесие, не коррелирующее даже со здравым смыслом...
А откуда оно пошло ? Думается, что национализм первопричина...

2Игорь Шевченко
>Если в лучшую сторону, то поздравляю.
Пригласили в пединститут читать лекции по экологии. Похоже, что будет место доцента. Так что делаю курс и тут же читаю :)

>Ой. Откуда дровишки ?
Из общения с людьми. В частности, со старушкой-попутчицей в поезде. Сама давно живет в Эстонии, ездила в гости к родным в Россию.

> А уж тем более прибалтику, хотя и уровень жизни там повыше.

Это весьма спорный вопрос. Я когда-то писал про приятеля, который полтора года назад на ПМЖ в Латвию уехал. 2 недели назад вернулся. Насовсем. Сегодня будет рассказывать закружечкой пива о своём "латвийском анабасисе".
Завтра изложу.

Ega23 © (10.11.05 16:25) [151]

После прихода к власти в Баку Г.Алиева были преценденты возвращения уехавших бакинцев обратно.
Сейчас пошел следующий ручеек оттока, в том числе из тех, кто считал невозможным покинуть Родину по любым причинам.

Кстати, тут в соседней ветке Довлатова вспомнили. А он долго (по крайней мере, если судить по его творчеству) прожил именно в Эстонии, еще в советские времена. Такие вот параллели...

PVOzerski © (10.11.05 16:14) [143]

Прочел сегодня интересную статью, в которой высказывается новая (для меня) точка зрения на происходящее в Латвии:

Дискриминация русского меньшинства, составляющего почти 40% населения Латвии, порой вызывала в Кремле хриплое потявкивание, но ни до каких реальных санкций и вообще мер давления на Ригу дело не дошло. А в недавнем задушевном общении со своим тщательно отобранным народом Владимир Путин и вовсе призвал не демонизировать "латышских друзей". ... Почему не защитили соотечественников в Латвии? Потому что на счетах в латвийских банках хранятся почти $4 млрд. денег, принадлежащих представителям политико-экономической элиты современной России. И разглашение информации об этих счетах для ходячих символов путинской стабильности смерти подобно. Да, кстати, сейчас активно идут переговоры о том, что одна уважаемая российская компания через немецкий инвестиционный банк купит латвийское нефтетранзитное предприятие Ventspils Nafta. Позволительно ли в такой ситуации что-то еще требовать от милых латвийских друзей?

http://www.lenta.ru/articles/2005/11/08/business/

>PVOzerski © (10.11.05 16:14) [143]
>Почему "русскоязычные" в Прибалтике оказываются так часто сторонниками
>шумных радикалов-популистов вроде Лимонова или Жирика?
"Не правда ваша".
Радикалы-популисты наоборот, отпугивают.

>"Не правда ваша".
Если так, я только рад. Однако не сам ведь придумал. Хотя почтенная старушка - тоже не лицо всего населения.

BTW, если не ошибаюсь, в Литве ситуация с "гражданами"-"негражданами" куда более нормальная, чем у ее северо-восточных соседей по НАТО. Может, это и на политические пристрастия "русскоязычных" влияет?

>Ega23 © (10.11.05 16:25) [151]
Здесь меньше расстояние между социальными слоями. И всё более явственно выделяется средний слой. Во всяком случае в центрах.

PVOzerski © (10.11.05 16:40) [156]

> Хотя почтенная старушка - тоже не лицо всего населения.

Ты сказал (с) Евангелие.

Я бе не стал на основании беседы с одной старушкой делать столь далеко идущие выводы.

А с работой - безусловно поздравляю, удачи тебе!

> Здесь меньше расстояние между социальными слоями. И всё
> более явственно выделяется средний слой. Во всяком случае
> в центрах.
>

Ну это, кстати, естественно. Сколько население Латвии? 5.000.000? 10.000.000?

> PVOzerski © (10.11.05 16:40) [156]
>Хотя почтенная старушка - тоже не лицо всего населения.

ИМХО старушкам везде Жирики нравятся :)

> BTW, если не ошибаюсь, в Литве ситуация с "гражданами"-"негражданами"
> куда более нормальная, чем у ее северо-восточных соседей
> по НАТО. Может, это и на политические пристрастия "русскоязычных"
> влияет?

Да в Литве всё гораздо тише и проще. Здесь властям не до гражданств, они деньги делят и решают кто больше наворовал. :))

Правительство Эстонии оплатит расходы на установку памятника эсэс Найти похожие ветки