Существует ли абсолютная истина?

← →
kaif © (2005-10-03 13:13) [0]

Я не спрашиваю, способен ли человек достичь абсолютной истины. Я спрашиваю всего лишь о том, существует ли она или нет. И если существует, то что имеется в виду под ее существованием.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-03 13:14) [1]

> И если существует, то что имеется в виду под ее существованием.

2*2=4 ?

← →
Ega23 © (2005-10-03 13:22) [2]

2*2=4 ?
В троичной и четверичной системах счисления - не катит... :о)

← →
ISP © (2005-10-03 13:25) [3]

>kaif © (03.10.05 13:13)
>Существует ли абсолютная истина?

Нет. И это абсолютно истино.

← →
Андрей Жук © (2005-10-03 13:25) [4]

нет

← →
ocean © (2005-10-03 13:26) [5]

Абсолютная истина? То, что абсолютно верно? не совсем понял. Был такой рассказ, "Абсолют". Об этом? Или об объективной истине, т.е. не зависящей от человека?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-03 13:28) [6]

Ega23 © (03.10.05 13:22) [2]

http://www.tema.ru/crea-gif/rubl.html

← →
Sergey13 © (2005-10-03 13:28) [7]

Ну, если истина в вине, то абсолютная истина наверное в водке "Абсолют". 8-)

← →
Ega23 © (2005-10-03 13:30) [8]

2 Игорь Шевченко © (03.10.05 13:28) [6]

:о)

← →
Jeer © (2005-10-03 13:36) [9]

В зависимости от приверженности к той или иной философской системе: материализм, субъективный идеализм, объективный идеализм.

Согласно Ведам, все в мире есть эманация единой Абсолютной Истины (духовная субстанция), в том числе и проявленный материальный мир.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-03 13:36) [10]

Ega23 © (03.10.05 13:30) [8]

Пардон, хотел другую ссылку - http://www.tema.ru/crea-gif/koleso.html

А по сабжу - давай тогда определим, что есть абсолютная истина.

← →
Jeer © (2005-10-03 13:42) [11]

В классическом определении - "истина, есть соответствие мыслей действительности". (С) Платон, если не ошибаюсь.

← →
Андрей Жук © (2005-10-03 13:45) [12]

А что такое действительность?

← →
Lamer@fools.ua © (2005-10-03 13:46) [13]

>Существует ли абсолютная истина?

Авторитетно заявляю: не знаю.

← →
vecna © (2005-10-03 13:46) [14]

истина относительна, ложь абсолютна.

← →
boriskb © (2005-10-03 13:47) [15]

Я думаю внутри человека она может быть. То есть человек может достичь состояния такого равновесия со всем вокруг, что скажет: "Я постиг". Не надо обзывать его сумашедшим! Это внутри его и существует!
А вот в природе, обществе, даже между двух людей абсолютной истины не может быть.

← →
Коля (2005-10-03 13:47) [16]

> Андрей Жук © (03.10.05 13:45) [12]

А я думал, вы спросите, "а что такое мысли?".

← →
Sandman29 (2005-10-03 14:27) [17]

Встречный вопрос - существуют ли 2 человека, придерживающиеся единого определения термина "абсолютная истина"? Абсолютная истина не существует по определению, если принять, что свойство не может существовать само по себе.

← →
Юрий Зотов © (2005-10-03 16:04) [18]

Лошади - травоядные.

Подобных истин - сколько угодно. И все они - абсолютные.

← →
Андрей Жук © (2005-10-03 16:23) [19]

А существуют ли лошади?

Де ложка, ...? :)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-10-03 16:40) [20]

>>Андрей Жук © (03.10.05 16:23) [19]

"А Вы как думаете?" ©
:o)

← →
oldman © (2005-10-03 16:48) [21]

А) абсолютная истина существует
Б) абсолютной истины не существует

либо А либо Б - абсолютная истина :))) Значит, А...

← →
Ega23 © (2005-10-03 16:50) [22]

oldman © (03.10.05 16:48) [21]

КЛАСС!!!!

← →
boriskb © (2005-10-03 16:51) [23]

Игорь Шевченко © (03.10.05 13:14) [1]
2*2=4 ?
Юрий Зотов © (03.10.05 16:04) [18]
Лошади - травоядные.

Да нет наверно.
Ашот вряд ли про это спрашивал.

← →
ANB © (2005-10-03 16:51) [24]

0 + 0 = 0. В любой системе счисления.

← →
Копир © (2005-10-03 16:54) [25]

>Существует ли абсолютная истина?
>kaif © (03.10.05 13:13):

Конечно, нет.
Так же, как не существует ничего абсолютного.
Ни абсолютного вакуума, ни абсолютного добра
или зла.

Абсолютное - это абстракция, до которой
мог додуматься только человек (ось ординат,
которую вертикальная ветка гиперболы никогда
не достигнет).

Человек сумел достичь невероятных успехов
в различных науках (от механики до философии),
благодаря способности своего интеллекта уйти
от конкретного к абстрактному. От относительной
истины до абсолютной.

Впрочем, задумавшись, всё же свои доводы подвергну сомнению:
Математика, как-никак, является единственной наукой,
способной к иллюстрации действительно абсолютных истин.

Естественный пример господина И.Шевченко [1] и неудачная
шутка господина Ega23 [2] говорит лишь о противоречии в различных
системах координат (исчисления, языка).

Зато после известной ( и всем уже наскучевшей здесь)
теоремы Гёделя в логике (а логика - основа математики),
я и про математику не стану утверждать однозначно.

Короче, абсолютная истина есть, но не в материальной
природе. К которой относятся не только человеческий
опыт, но и человеческие высказывания (априорные) тоже.

Даже математика.

← →
Jeer © (2005-10-03 16:54) [26]

Юрий Зотов © (03.10.05 16:04) [18]

> Лошади - травоядные.

"Такая" истина - относительна.
Если лошадь сжевала вместе с травой кучу бактерий + слизняка, то это уже относительная истина.

oldman © (03.10.05 16:48) [21]

Они (древние) это прошли раньше нас:))

"Эмпирик полагал, что для доказательства истинности утверждения необходимо принять некоторый критерий истины.
Однако сам этот критерий, представляющий собой метод распознания истинных утверждений, должен быть доказан на основе другого критерия истины и т. д. до бесконечности."

← →
Джо © (2005-10-03 16:56) [27]

[21] oldman © (03.10.05 16:48)
> либо А либо Б - абсолютная истина

Э, нет :) Утверждать так значит подразумевать, что она существует еще до ответа на вопрос. Значит - не катит (с)
;-)

← →
oldman © (2005-10-03 16:58) [28]

> Jeer © (03.10.05 16:54) [26]

Древние мудры, но попробую и я "родить" фразу:
"Абсолютная истина есть утверждение, принимаемое без доказательств и верное в любой системе мировоззрения".
Осталось найти такое утверждение. Но это уже не научный спор, а поиски черной кошки в темной комнате...

>kaif © (03.10.05 13:13):

Само по себе значение "абсолютности" интуитивно
понятно. Т.е. человеческий разум знает, что там или сям
есть абсолютные пределы, границы.

Крах "абсолютизма" наступает тогда, когда человеческий
и относительный язык начинает рассуждать об абсолютном.

Многие недооценивают свойства языка (language, а не tongue).

Язык, как средство общения всегда предполагает протокол
такового общения, т.е. совокупность правил, примиряющих
и уравнивающих искушенного и профана.

Языковая традиция - это своеобразное следствие принципа
неопределенности -- либо ты высокоинтеллигентно общаешься
с одним из себе подобных, либо разговариваешь с многими, но
жертвуя "своими" понятиями абсолютной истины.

Демократия и абсолютизм лучше всего диалектически
разрешились в феномене языкового общения.

oldman © (03.10.05 16:58) [28]

Как только мы пытаемся перейти на "абсолютные" понятие, то разговор моментально перестает быть осмысленным, т.к. мы не можем опираться на свой сенсорный опыт - ну нет у нас просто его, абсолютного опыта.
Именно поэтому это вопрос также моментально переходит в плоскость веры.

С другой стороны, если рассматривать "абсолютность" как последовательно накопление, умножение относительного знания (истины), то с такой моделью согласяться многие материалисты. В общем, сабж - предел относительного.

> "абсолютность" как последовательно накопление, умножение
> относительного знания

Вот так мы и пролетели с теорией относительности :)))

> то с такой моделью согласяться многие материалисты

Если только материалисты, это будет "абсолютная материалистическая истина". Согласись, это совсем другое...

> Jeer © (03.10.05 16:54) [26]

> Если лошадь сжевала вместе с травой кучу бактерий + слизняка, то это
> уже относительная истина.

Даже если лошадь сжевала 100 слизняков, да впридачу еще и пустую сигаретную пачку... даже если в данный момент она не ест никакой травы... даже если сегодня она вообще ничего не ела... даже... еще сколько угодно таких "даже" - но быть травоядной лошадь от этого не перестает.

Поскольку лошади - травоядные уже в самом своем принципе. Независимо от конкретного меню. И вообще независимо ни от чего.

Что и означает - абсолютно.

> Поскольку лошади - травоядные уже в самом своем
> принципе. Независимо от конкретного меню. И вообще
> независимо ни от чего.

А что означает - травоядные?

> Если лошадь сжевала вместе с травой кучу бактерий

гы...
Новое слово в биологии: потребляешь бактерий - плотоядный...
гы...

Фигушки! Я - плотоядная.

Язык программирования.
Совокупность простых операторов и набор понятных
синтактических правил.
Доступный даже новичку.

Но для того, чтобы создать в рамках языка программирования
свой "шедевр" нужно стать интеллигентом, т.е. специалистом,
который лучше новичков видит свою "абсолютную" истину, свой
асимптотический предел, свою цель.
Не только видит, но и знает, как свое видение осуществить
материально, вопреки тому, что увиденная им задача идеальна.

(Это извините меня, совсем не программиста, что я пытаюсь озвучить
про цели, т.е.).

Просто и поэт, и программист, и художник, вообще всякий человек,
который занимается творчеством, т.е. ежедневным осмыслением
недостижимой и абсолютной истины, все оне равны.
В плане интеллигентности и творчества.

Поэты ежедневно решают свою сложную задачу, - ежедневно
пытаются перевести одним им понятный интеллигентный
протокол на язык "новичков", юзеров.
Создают свои программы.
А если еще при этом им удается заработать на безбедную
жизнь!

Что же, Ашот!
Как хорошо, что нет абсолютной истины!

2 ANB
> 0 + 0 = 0. В любой системе счисления.

это настолько же правда, насколько правда то, что параллельные прямые не пересекаются ;)

к сожалению, автор не пояснил о чем говорит, и разговор раздваивается. Одни говорят об истине как категории, присущей разуму человека, а другие - о субъективной идее, т.е. истине, существующей вне и независимо от людей. С травоядной лошадью же как дефиницией животного - это человеческая категория. Человек вводит определение, оно ни истинно, ни ложно, это не высказывание, а определение, если угодно, обозначение. Чтобы оно приобрело значение TRUE/FALSE, необходимо составить из него выражение. Причем без людей это определение потеряет смысл.

Существует ли абсолютная истина? Найти похожие ветки