Чему учат в школе: граждановедение

← →
Kerk © (2005-09-23 10:35) [160]

k2 © (23.09.05 10:32) [159]
зато от рекламы постулата "бери от жизни все" деваться некуда

Я мимо щита "Бери от Windows все" ежедневно проезжаю. Новый постулат для промывки мозгов? Может не стоит повсюду заговоры видеть? В конце концов что плохого в "Бери от жизни все". Именно все и стоит брать.

← →
data © (2005-09-23 10:37) [161]

> А где я привел ссылку на лимоновский сайт ?

может и не ты, слушай извини, если перепутала. Недавно кто-то приводил:)

> k2 © (23.09.05 10:32) [159]

> зато от рекламы постулата "бери от жизни все"

и как этот постулат связан с тем, что кто-то насорил в лифте? или с отношениями детей и родителей.

← →
msguns © (2005-09-23 10:37) [162]

>Семен Иванов (23.09.05 10:26) [153]
>Можно конечно спорить о том когда именно и что испарилось, но оглянитесь вокруг. Митинги коммунистов и сейчас собирают толпы народа. Значит не испарилась ? :)

Если волк ест траву и глодает кору деревьев, это не значит что он решил стать травоядным, - просто кушать оченхоца.
А приверженность коммунистам всегда отдавали предпочтение, отдают и будут отдавать те, кто поплоше умом и руками, кто не хочет или не может работать и нести ответственность за себя и своих близких, предпочитая переложить ее на полечи царя или государства. На том, собственно, и стоит коммунизм. Если, конечно, снять с него всю идеологическую шелуху и взглянуть на суть.

>Вот именно! И до сих пор продолжается. Боятся.

Вот как ? А пофамильно ?

>Вы выступаете всезнайкой, но что предлагаете ?

Ага, знакомо. На любое возражение следует "Ах, ты умный..", что следует понимать как "сам дурак".

>Если не надо обсуждать эту статью, то что обсуждать ? Предлагайте...

Предлагаю.
Для начала не лазить по скотомогильникам, не вытаскивать оттуда разлагающиеся трупы животных, не класть их в центр стола и не предлагать гостям попробовать на вкус, чтобы "почувствовали разницу".

← →
Семен Иванов (2005-09-23 11:12) [163]

>Игорь Шевченко © (23.09.05 10:28) [156]
Ваша ссылка есть констатация факта. Т.е. что сушествует, а интересно что делать дальше, как изменить.

>msguns © (23.09.05 10:37) [162]
>Предлагаю.
Это не предложение. Это запрет. Сплошные "НЕ".
Так куда же можно лазить ?
Кроме того приведенная мной статья, НЕ скотомогильник, а описание истории нашей, мгократно ранее искажавшейся в угоду правителям страны.
Что определить куда идти дальше нужно понять ошибки прошлого. Иначе ошибки повторятся ...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 11:14) [164]

Семен Иванов (23.09.05 11:12) [163]

> Ваша ссылка есть констатация факта. Т.е. что сушествует,
> а интересно что делать дальше, как изменить.

Пусть каждый сам решает, что ему делать. Ни автор статьи, ни я на мессианство не претендуем

← →
Семен Иванов (2005-09-23 11:30) [165]

>Игорь Шевченко © (23.09.05 11:14) [164]
Мессианства и не требует никто, но мнение свое о статье можете высказать ? Что вы решили ?

← →
k2 © (2005-09-23 11:34) [166]

Kerk © (23.09.05 10:35) [160]
про заговор ещё даже и не начинала
меня волнует какими методами предлагается брать все

data © (23.09.05 10:37) [161]
а что нет разве? "бери от жизни все"+несмотря на.. - и пожалуйста, вот он гражданин из лифта
по поводу отношения родителей и детей: вот тезис
"Тут все дело в нежелании. А отсутствием времени, и окружающей действительностью некоторым
"родителям" отговориться проще простого. Хочешь быть с ребенком - будь с ним."
замечательно, поддерживаю целиком и полностью, но начинаю считать:
9-18 на работе, 18-20 магазины ужин из оставшихся до сна двух часов час
как минимум на бытовуху уходит час в рабочий день максимум на общение, какие 10%?
в выходные конешно гораздо больше, когда есть возможность на природу,
когда нет все равно стараешься ребенку хотя бы на улицу отправить гулять
да я отговариваюсь нехваткой времени, но просто не представляю как выделить
больше времени
и у меня ещё достаточно благополучно ибо городок крохотный и на всяческие перемещения всего ничего тратиться
можно услышать, Наташа, где например вы находите время и сколько для общения?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 11:35) [167]

Семен Иванов (23.09.05 11:30) [165]

О приведенной тобой статье ? Так я уже высказал. Любая статья, в которой начинаются рассуждения о метагалактиках применительно к истории или социальным явлениям заслуживает только одно место - в корзине, так как серьезно воспринимать ее тезисы уже не получается.

← →
Kerk © (2005-09-23 11:36) [168]

k2 © (23.09.05 11:34) [166]
меня волнует какими методами предлагается брать все

А какими методами предлагается брать все?

← →
DiamondShark © (2005-09-23 11:39) [169]

> Kerk © (23.09.05 11:36) [168]
>
> А какими методами предлагается брать все?

Любыми. Если ещё начать методы перебирать, то можно чего-нибудь не успеть взять.
Примерно так.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 11:40) [170]

Kerk © (23.09.05 11:36) [168]

А методы каждый сам себе выбирает. Например, забить, согласно той же рекламе. Или как в еще одной рекламе казино: "Мне говорят, иди работай. А зачем, если я могу, посидев здесь, выиграть"

← →
k2 © (2005-09-23 11:41) [171]

Kerk © (23.09.05 11:36) [168]
встречный вопрос хоть и нефежливо так делать говорят: а што все? сколько надо всего?

← →
Kerk © (2005-09-23 11:42) [172]

Игорь Шевченко © (23.09.05 11:40) [170]
А методы каждый сам себе выбирает.

Так чем все же плох лозунг "бери от жизни все"?

← →
Kerk © (2005-09-23 11:43) [173]

k2 © (23.09.05 11:41) [171]
встречный вопрос хоть и нефежливо так делать говорят: а што все? сколько надо всего?

Все, что я (в моем случае) считаю мне нужно для нормальной жизни.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 11:43) [174]

Kerk © (23.09.05 11:42) [172]

Тем, что нету той жизни, которая дает все.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 11:45) [175]

Kerk © (23.09.05 11:43) [173]

> Все, что я (в моем случае) считаю мне нужно для нормальной
> жизни.

Для нормальной жизни тебе нужно пепси.
А для того, чтобы быть "веселой и беззаботной" сам знаешь, чего достаточно.

← →
Adder © (2005-09-23 11:48) [176]

>Kerk
Так "всех" - много. А "всего" - мало. -)

← →
k2 © (2005-09-23 11:49) [177]

Kerk © (23.09.05 11:43) [173]
а не приходилось пересекаться с теми, которым тоже самое надо только аппетит в тыщу раз больше? причем твои "всё" туда же попадают, ибо наплевать как добыть лишь бы добыть

← →
Kerk © (2005-09-23 11:50) [178]

Игорь Шевченко © (23.09.05 11:43) [174]
Тем, что нету той жизни, которая дает все.

"Бери от жизни то, что она тебе дает" - девиз лузера. Давайте еще "Будущее зависит от тебя" покритикуем, как неменее утопичное.

Игорь Шевченко © (23.09.05 11:45) [175]
Для нормальной жизни тебе нужно пепси.

Я уж как-нибудь сам решу, что мне нужно. :)

← →
Kerk © (2005-09-23 11:52) [179]

k2 © (23.09.05 11:49) [177]
а не приходилось пересекаться с теми, которым тоже самое надо только аппетит в тыщу раз больше? причем твои "всё" туда же попадают, ибо наплевать как добыть лишь бы добыть

И что ты предлагаешь? Отказаться мне от своего "все" заранее?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 11:52) [180]

Kerk © (23.09.05 11:50) [178]

> девиз лузера

Я искренне желаю, чтобы твой путь не пересекся с тем, кто тоже хочет от жизни все и зубы у него острее.

← →
k2 © (2005-09-23 12:00) [181]

Kerk © (23.09.05 11:52) [179]
предлагаю обливаться холодной водой за ради закаливания организма
и не одобрять любителей брать все только потому што твое личное все в нормальных рамках

← →
data © (2005-09-23 12:01) [182]

> k2 © (23.09.05 11:34) [166]

я работаю до 17-30, в 18- дома. Иногда убегаю раньше на часок, дома тогда уже около 17ти.. Нашла место рядом с домом в ущерб зарплате.
Я тоже далеко не идеал - я деньги всеже, наверное, сильно люблю, поэтому работаю в конторе на дядю, где приемлемо платят :( Если бы не это - пошла бы в школу ребенкину работать преподом, зп маленькая, зато с сыном всегда. Или бы дома работала, были варианты, просто не пошла на них.
Магазины у нас продуктовые в субботу или воскр. вечером один раз - на всю неделю. А всякие тряпичные - на работе в обед или раз в год по обещанию. Я еще спортом занимаюсь 1 раз в неделю, но почти всегда после 21 часа, когда ребен уже спать ложится:), т.е. вобщем за счет времени своего сна:) Или вот, например, когда у малого физкультура первый урок - я в треники и с ним и классом на стадион. Рядышком бегаю, а потом ребенку помогу переодется, сама переоденусь и на работу в темпе:).... не бог весть какое общения, но всеже вместе:).
Тут ведь как - мы с вами или зарабатываем и себя любим (ходим по магазинам тряпичным, по салонам, по клубам, по спортам) или не зарабатываем (или минимум зарабатываем), но больше с ребенком сидим. Все просто... Никто, надеюсь, не будет спорить, что при невысоком заработке родителей невозможно воспитать Человека. Можно, даже очень, даже скорее, чем при огромном.
Я, вот например, никогда не понимала мамаш, которые в 3 мес. бросают дитя на няню и бегут работать в коммерческие структуры - типа а иначе есть нечего будет.. это все отговорки. Не говорю, что они плохие, нет, просто интерес к деньгам и карьере для них выше интереса побыть с ребенком: это не хорошо, не плохо, просто факт такой.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 12:05) [183]

data © (23.09.05 12:01) [182]

Можно вопрос: а ты абсолютно уверена, что воспитается именно "Человек" ?

← →
data © (2005-09-23 12:12) [184]

> Игорь Шевченко © (23.09.05 12:05) [183

в своем случае, не абсолютно, просто надеюсь... но это возможно будет проверить через несколько лет.
А если ты об

> Никто, надеюсь, не будет спорить, что при невысоком заработке
> родителей невозможно воспитать Человека. Можно, даже очень,
> даже скорее, чем при огромном.

то я думаю, человек скорее вырастет у мамаши, которая больше времени уделяет сыну (может быть в ущерб работе и материальному), чем у той, кто с утра до вечера на работе зашибает бабки. Дело тут в желании, как я уже замечала. Если у человека нет желания воспитывать, то и при присутствии времени он не будет этого делать.

← →
Семен Иванов (2005-09-23 12:16) [185]

>Игорь Шевченко © (23.09.05 11:35) [167]
>Любая статья, в которой начинаются рассуждения о метагалактиках применительно к истории или социальным явлениям заслуживает только одно место - в корзине

Видимо вы неправильно поняли. Схожие мысли и очень давно высказывал академик Вернадский:
Академик Вернадский, один из трех величайших умов нашего времени (Вернадский, Чижевский и Циолковский - люди, заложившие основы космического мышления в европейской науке), рассматривал жизнь как живое целостное явление. Как целостное явление, биосфера нашей планеты имеет тенденцию увеличиваться в уровне организации, в уровне сложности при общей тенденции увеличения влияния живого на неживое. Вернадский утверждает, что это происходит за счет увеличения количества информации, извлекаемой биосферой из Вселенной.
Из этой концепции следует, что все живое на нашей планете взаимосвязано, взаимодействует, взаимовоздействует. Все мы так или иначе обмениваемся друг с другом информацией, и большая часть этого обмена происходит на уровне, не находящемся под контролем нашего сознания.
Научная мысль приходит к тому же, что утверждали древние эмпирические учения: человек, будучи "царем природы", от нее неотделим.
Тезис этот убедительно аргументировал один из классиков отечественной психологии, Рубинштейн, в своей работе "Человек и Мир".
Всякие условные разделения, писал он, привели к тому , что человек стал рассматриваться словно существующий вне Мира, сам по себе - Мир отдельно, а Человек отдельно, он будто из ничего воспринимает этот Мир, сам в нем не присутствует.
Действительно, рассматривать Мир и Человека в отрыве друг от друга - нелепо, ибо Человек есть часть Мира. Ведь невозможно разорвать наблюдателя и то, что он наблюдает, потому что они принадлежат одному целому. И когда мы условно делаем такое разделение и говорим, что между мной и наблюдаемым объектом нет ничего общего, еще не значит, что это действительно так. Сужение масштаба наблюдения приводит иногда к потере тонких качеств. Если нас интересовали раньше, так сказать, грубые, фундаментальные вещи, то дальнейший прогресс познания связан с пониманием сложных взаимодействий, происходящих во все больших и больших объемах, во взаимовлиянии различных частей одного целого друг на друга.

Это требует перестройки всей основы мироотношения, перестройки бытового сознания, потому что, как это ни странно, тезис "Мир отдельно, Человек отдельно" - прочно вошел в сознание массы людей, даже непосредственно не связаных с миром науки.
Возникает проблема, одна из сложнейших: как нам привести свое сознание в соответствие хотя бы с той же теорией ноосферы или с общей теорией относительности?
Если человек материалист в силу происшедшего в нем когда-то такого субъективного переживания истины, как материальность окружающего Мира, так он во всем будет материалистом, а если по убеждению - идеалист, то им и останется в практике своей жизни, сколько бы сам ни проповедовал материализм.
Каждый волен жить, как ему хочется, если он один, если он думает, что может быть один. Но это иллюзия. Мы причастны к целому, взаимосвязаны со всеми людьми, со всем живым, что есть на нашей планете, со всем, что есть в Космосе. Поскольку Мир един, то все в нем взаимосвязано, а коль связано, то эти связи можно обнаружить, какими бы слабыми они ни были. Мы обладаем самосознанием, то есть высшей точкой, достигнутой природой. Развивая самосознание, мы сознательно участвуем в эволюции жизни на нашей планете. И пусть это знание станет для нас моментом истины

http://www.inventors.ru/index.asp?mode=2845
И это не рассуждения, а научно доказанные факты.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 12:21) [186]

data © (23.09.05 12:12) [184]

> то я думаю, человек скорее вырастет у мамаши, которая больше
> времени уделяет сыну (может быть в ущерб работе и материальному),
> чем у той, кто с утра до вечера на работе зашибает бабки

С этим я не спорю.

> просто надеюсь... но это возможно будет проверить через
> несколько лет.

Я к чему - если бы ты уже проверила, то твои советы базировались бы, на так ска-ать, реальном опыте...

← →
Sandman29 (2005-09-23 12:22) [187]

data © (23.09.05 12:01) [182]
>Я, вот например, никогда не понимала мамаш, которые в 3 мес. бросают дитя на няню и бегут работать в коммерческие структуры - типа а иначе есть нечего будет.. это все отговорки.

Можно вопрос? А если в качестве няни используется родной брат матери, это что-то меняет? Все равно не понимаете?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 12:25) [188]

Семен Иванов (23.09.05 12:16) [185]

> это происходит за счет увеличения количества информации,
> извлекаемой биосферой из Вселенной.

> Все мы так или иначе обмениваемся друг с другом информацией,
> и большая часть этого обмена происходит на уровне, не находящемся
> под контролем нашего сознания.

> Мы причастны к целому, взаимосвязаны со всеми людьми, со
> всем живым, что есть на нашей планете, со всем, что есть
> в Космосе

> И это не рассуждения, а научно доказанные факты.

И какой наукой эти утверждения доказаны ?
Просто интересно...(с)

>Kerk © (23.09.05 11:50) [178]

Дай Бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай Бог быть Богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай Бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

Дай Бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.

Дай Бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай Бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.

Дай Бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай Бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

Дай Бог лжецам замкнуть уста,
глас Божий слыша в детском крике.
Дай Бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай Бог ну хоть немного Бога!

Дай Бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай Бог всего, но лишь того,
за что потом не будет стыдно.

(c)

Sandman29
неа, не понимаю вот, и все :(
хотябы потому что работать мог бы пойти тот же родной брат, а мамашку оставить с дитем..

> Игорь Шевченко ©

а я советов, вроде, никому тут и не давала. Ты меня с кем-то перепутал явно. Меня спросили про то, как я провожу время с ребенком - я ответила.

А мой сын уже за компом сидит и печатает.

data © (23.09.05 12:29) [190]

> а я советов, вроде, никому тут и не давала

Разве ? :)

"талант и ум (не гений, типа Энштейна, конечно, а на приемлемом уровне) можно развить у любого: задача родителей, главным образом" [11]

"всегда задача родителей объяснить ребенку где лажа, а где нормальные знания и научить." [31]

"родители то на что? Ктож кроме них должен глаза детям раскрывать и интеллектуальный потенциал повышать?" [42]

"Быть "Песталлоци" именно для своего дитя, а не в "массовом порядке" скорее сложно (и геморройно), но не невозможно, было бы желание." [44]

"в любом случае вырастет то, что конкретные РОДИТЕЛИ заслужили" [62]

"воспитывают прежде всего родители, и если вырастает поколение быдла, так только потому, что такое воспитали сами же!" [68]

"быть для своего конкретного ребенка Песталоцци не так сложно, как просто неохота некоторым" [78]

Далее везде...

← →
Семен Иванов (2005-09-23 12:39) [195]

>Игорь Шевченко © (23.09.05 12:25) [188]
Я не очень понял, что означает ваше "какой" :) На это можно ответить например "такой" :) Или слово "академик" вам ничего не говорит ?
Можете почитать его труды.
http://www.nbuv.gov.ua/vernadsky/index.html

← →
Sandman29 (2005-09-23 12:39) [196]

data © (23.09.05 12:29) [190]

Родной брат очень молод и учится на заочном, чтобы найти нормальное место работы. Мама не имеет востребованной специальности и не хочет терять место, которое нашла. В 6 месяцев оставила ребенка родному человеку, который ребенка очень любит (я даже ревновал, боялся, что ребенок будет называть папой его, а не меня), в 18 месяцев ребенок пошел в детсад. Ребенок раньше начал говорить "дядя", чем "папа" :)

Игорь Шевченко ©
ну и где тут советы? :) где ты увидел, что я говорила: советую (или надо делать) так.......?
я просто высказывала свои взгляды на воспитание, на отношения между детьми и родителями. Спасибо, кстати, что собрал воедино их..

Семен Иванов (23.09.05 12:39) [195]

Я тебя спрашиваю - какой наукой доказаны выделенные мной утверждения. Ведь фраза про "не рассуждения, а научно доказанные факты" - твоя, следовательно, тебе не затруднительно будет своими же словами ответить на мой вопрос. Без отсылок.

data © (23.09.05 12:42) [197]

> где ты увидел, что я говорила: советую (или надо делать)
> так.......?

А..понял. Значит так, как ты говоришь, можно и не делать, все равно вырастет разумное доброе и вечное :)

> Sandman29

сочувствую вашей ситуации :(, но все равно, ну не понимаю я, как можно дитя в 6 мес. оставить и идти на работу, пусть даже для сохранения очень хорошего и нужного со всех позиций места...
возможно, просто я нетакая, или у меня не правильное отношение, или я чего то недопонимаю...

Чему учат в школе: граждановедение Найти похожие ветки