Чему учат в школе: граждановедение

← →
Mike B. © (2005-09-22 16:17) [120]

offtop
интересная вещь у нас получается - разговор краями:
http://lib.ru/KOWAL/lodka.txt#56

:)

← →
КаПиБаРа © (2005-09-22 16:21) [121]

Ну вот. Кажется я постов на 300 сократил ветку :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 16:26) [122]

Семен Иванов (22.09.05 16:16) [118]

Я же указал направление. Недостаточно ?

← →
boriskb © (2005-09-22 16:28) [123]

Семен Иванов (22.09.05 16:16) [118]
В период построения нового всегда очень много ошибок. Да и как им не быть ? В мозгах-то еще сидит старое.

Цитата?
Дай угадаю...

Ленин?
Троцкий?
Сталин?

:))

← →
вразлет © (2005-09-22 16:28) [124]

Семен Иванов

У Вас дедушка в Чертаново не живет?

← →
Семен Иванов (2005-09-22 16:35) [125]

Ну хорошо. Я тоже вам покажу направление :) Пожалуй поинтереснее чем ваше.
ОЧЕРКИ ДРУГОЙ ИСТОРИИ РОССИИ
http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov3.shtml
"...Из числа плывших на "Титанике" VIP-персон мужского пола спасся только один человек — все остальные уступили свои места в шлюпках женщинам и детям. Этот пример наглядно демонстрирует качество западноевропейской элиты начала ХХ века — в ее составе некачественные субъекты составляли максимум 1-2% от общей численности. История предреволюционной России демонстрирует, что если бы на "Титанике" плыли представители российской элиты, то они спаслись бы все."
Очень большая, но и очень интересная. Вам, с вашей критикой местечкового капитализма в России должна понравиться
>вразлет © (22.09.05 16:28) [124]
Если бы у меня был жив дедушка, я был бы счастлив. К сожалению у меня нет дедушки и бабушки. Сирота.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 16:38) [126]

Семен Иванов (22.09.05 16:35) [125]

А вот оффтопик такой - нафига ты ники постоянно меняешь ?

← →
Семен Иванов (2005-09-22 16:44) [127]

>Игорь Шевченко © (22.09.05 16:38) [126]
Что это ? Желание познакомиться ? :))
Что в имени тебе моем ? Давай по теме. Как статья ? Мне очень понравилась.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 16:46) [128]

Семен Иванов (22.09.05 16:44) [127]

> Что это ? Желание познакомиться ?

Да вроде три с половиной года уже, нафига по новой-то ?

> Как статья ?

Длинная.

← →
Семен Иванов (2005-09-22 16:52) [129]

Длинная, но очень интересная. Похожа на очерки Соловьева, но еще и психология...
Это уже 3 я часть, а начало здесь:
http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov.shtml

← →
Семен Иванов (2005-09-22 16:54) [130]

Вот цитата из первой части. Многое объясняет. В тему ветки так сказать :)
Для человека идеология представляют собой лоцию, обеспечивающую ему возможность осмысленно существовать и действовать. Потому что любая идеология содержит представления о картине мира, морали и нравственности, как истинных правилах поведения и деятельности в нем. И если люди теряют веру в исповедуемую ими идеологию, они теряют лоцию.
Именно это произошло с нами в конце 80-х годах — мы утратили веру в истинность коммунистической идеологии. Точнее, разочаровались в марксистских представлениях о классовом устройстве общества и чисто материалистической природе Мироздания. Как следствие перестали соблюдать и постулируемые коммунистической идеологией нормы морали и нравственности. Так в нашу страну в очередной раз пришло смутное время — эпоха торжества антагонизма и эгоизма в отношениях между людьми. А наступление общественных сумерек запустило процесс одичания людей — сначала элиты, а по ее стопам и народа.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 17:09) [131]

Семен Иванов (22.09.05 16:44) [127]

"Мол, пребывавший в тысячелетнем рабстве народ не годится для демократии. И ему требуется лет двести, чтобы развиться до требуемого демократической системой уровня. Короче, не сами либералы криворукие, а народ им попался неудачный — недозрелый в части самосознания." - это да, за двести лет они уворуются так, что народу просто нифига не останется.

Про метагалактику - в /dev/null

Вообще, статья, по-видимому интересная, но длинная. С экрана читать - глаза жалко.
Хочешь обсуждения - изложи тезисы, пообсуждаем.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 17:14) [132]

Семен Иванов (22.09.05 16:54) [130]

> Точнее, разочаровались в марксистских представлениях о классовом
> устройстве общества и чисто материалистической природе Мироздания

Ну, такой желтой прессы полно. Надо же пытаться оправдать развал Союза и последующий грабеж. Вот они и стараются изо всех сил.

← →
Семен Иванов (2005-09-22 17:15) [133]

>изложи тезисы, пообсуждаем
Какие же тезисы? Вся эта ветка сплошной тезис... :)
Надо читать целиком. Иначе многое непонятно будет.
Глаза желеть себе вредить!
Они же для того что бы видеть и читать, а не для того что бы их беречь :)
>Про метагалактику...
Почему так сразу ? Уверен, что знаешь все про этот мир ?
Только страховой полис дает полную уверенность :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 17:29) [134]

Семен Иванов (22.09.05 17:15) [133]

> Почему так сразу ? Уверен, что знаешь все про этот мир ?

Потому что в /dev/null. Потому что забивать себе мозги всякой мистикой не вижу причины.

> Глаза желеть себе вредить!

Голову включи.

← →
Семен Иванов (2005-09-22 17:35) [135]

>Игорь Шевченко © (22.09.05 17:29) [134]
>Потому что забивать себе мозги всякой мистикой не вижу причины
Что значит "забивать мозги" ? Странная фраза. Мозги работать должны. Питай их новостями и т.п. Пусть себе разбирают хитросплетения :)
А грубить не есть хорошо.
Если бы ты по теме что-то сказал, то поспорили бы, а так не интересно...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 17:41) [136]

Семен Иванов (22.09.05 17:35) [135]

> Питай их новостями и т.п.

А разве это новость, в статье-то ? По-моему, самая что ни на есть старость.
Смешивать метагалактики с коммунистами - так с чем их только, коммунистов, не смешивали, чтобы оправдать все, что происходило с 1991 года. Только вот по делам судят-то, а не по словам о метагалактиках.

> А грубить не есть хорошо.

А нарываться тоже нехорошо.

← →
Семен Иванов (2005-09-22 17:54) [137]

>Игорь Шевченко © (22.09.05 17:41) [136]
Пахнуло детством :) Давненько не слышал "нарываться" :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 17:55) [138]

Семен Иванов (22.09.05 17:54) [137]

Нюансы твоего обоняния тоже к теме ветки относятся ? :)

← →
имя (2005-09-22 18:25) [139]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2005-09-23 06:19) [140]

Семен Иванов (22.09.05 16:35) [125]

Семен Иванов (22.09.05 16:54) [130]

Мдя... Какую ужасную литературу вы читаете. Поприличнее на эту тему ничего не наашлось.

← →
Думкин © (2005-09-23 07:10) [141]

> data © (22.09.05 13:27) [42]

Родители - они тоже когда то дети. Многие почему то воспринимают, что есть два завода - на одном выпускают родителей, а на втором детей.
Ты же Наташа уже знаешь - что это не правда? Зачем так наивно пишешь, тогда?

> data © (22.09.05 14:04) [54]

Батя у меня и курил икурит как паровоз. Не менее двух пачек беломора в день. Ни я, ни мои сестры - этого не делаем. Я вообще не курю.

> data © (22.09.05 14:17) [62]

Не все так просто. Скажи это например матери того же ЮЗ - когда он дрова заготавливал для бака горячей воды. Или... Козетты. Если бы все было так просто.

> data © (22.09.05 15:22) [87]

А они есть. ты если не секрет, сколько лет преподавал в школе или институте? Какой опыт имешшь? Я вот имею и там и там. И я видел манипулирование. а на чем ты строишь свои выводы?

Просто интересно. (с)

> data © (22.09.05 15:50) [105]
>
> > Mike B. © (22.09.05 15:48) [104]
>
>
> т.е. статью можно обсуждать только словами из нее же? а
> иначе она будет непричем?

А разве это не очевидно?

← →
data © (2005-09-23 09:36) [142]

Думкин © (23.09.05 07:10) [141]
эх, поздно ты в эту ветку пришел :( мне, если честно, просто уже не очень хочется по второму кругу начинать :)

>
> Батя у меня и курил икурит как паровоз.

> Скажи это например матери того же ЮЗ

ты же прекрасно понимаешь, что доказательство на примерах - это не доказательство... впрочем, эти темы уже так обсосали, что дальше некуда.

> ты если не секрет, сколько лет преподавал в школе

нет, не секрет 2 года всего. Зомбирования и манипулирования не заметила.

Вот вчера еду на тренировку вечером - лифт чистый, через 4 часа ночью уже возвращаюсь: весь лифт усыпан шелухой от семечек. Поскольку человек в лифте находится не больше минуты, то столько семечек он явно не смог нагрызть, даже если поднимался с 1ого на 9ый этаж. Значит, просто кто-то взял и сыпанул из кармана объедки :( Вот скажи - этого дебила манипуляторы заставили гадить? Или ему кое-чего родители не внушили?
Сегодня не смогу так оперативно отвечать как вчера - работы много:)!

← →
Думкин © (2005-09-23 09:47) [143]

> data © (23.09.05 09:36) [142]

Семечки хорошо, конечно. Но в лифте ездить, а не пешком и на 9-й этаж - что-то заставило. :)

← →
data © (2005-09-23 09:50) [144]

> Но в лифте ездить, а не пешком и на 9-й этаж - что-то заставило.
> :)

манипулятор? :):)

← →
Думкин © (2005-09-23 09:58) [145]

> data © (23.09.05 09:50) [144]

Цивилизация.

← →
Семен Иванов (2005-09-23 10:01) [146]

>КаПиБаРа © (23.09.05 06:19) [140]
>Поприличнее на эту тему ничего не наашлось
Что там
http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov.shtml
неприличного и что вы считаете приличным ?
Или вы в этом смысле:
Приличествовать, соответствовать, отвечать, идти к чему, подходить; прилично, подобает, пристало, к лицу, под стать, пригоже, приходится. Шляпа ей очень к лицу. Декольте ей не идет. Так делать тебе не пригоже, не годится, не пристало, не приходится. Знать, любить не рука мужику-вахлаку да дворянскую дочь! Некр
:)

← →
Цивилизация (2005-09-23 10:01) [147]

>Думкин © (23.09.05 09:58) [145]

Замечательно ушел от ответа на [142].

← →
Думкин © (2005-09-23 10:04) [148]

> Цивилизация (23.09.05 10:01) [147]

А там вопроса не было.
Но язнаю точно, у него над кроватью не висит плакат - бросай семечкии в лифте. а то дома ведро итак полное.
Или висит?

> Вот скажи - этого дебила манипуляторы заставили гадить?
> Или ему кое-чего родители не внушили?

Поровну

>Семен Иванов (22.09.05 16:54) [130]
>Вот цитата из первой части...
>Для человека идеология представляют собой лоцию, обеспечивающую ему >возможность осмысленно существовать и действовать. Потому что любая >идеология содержит представления о картине мира, морали и >нравственности, как истинных правилах поведения и деятельности в нем. И >если люди теряют веру в исповедуемую ими идеологию, они теряют лоцию.
> Именно это произошло с нами в конце 80-х годах — мы утратили веру в >истинность коммунистической идеологии. Точнее, разочаровались в >марксистских представлениях о классовом устройстве общества и чисто >материалистической природе Мироздания. Как следствие перестали >соблюдать и постулируемые коммунистической идеологией нормы морали и >нравственности.

Как видно, есть еще индивидуумы, не вылезшие из эпохи "кухонной" демагогии. Как "философствовали" с чашкой кофе и цигаркой в зубах, так и продолжают. Приемы все те же: это неубиенное "МЫ", и потуги на мессианство, и сплошная демагогия, демагогия, демагогия.
Только теперь вместо "Боломора" в зубах Bond Light, индийского кофе в чашке с драконами и розами с пощербатыми краями пенится Nescafe Gold, на месте старого потрепанного "Рекорда" стоит Пень IV с инетом и вместо сидящих на табуретах собеседников, таких же софистов,- чаты, форумы, мылы, аськи...

Смысл только остался: как можно тоскливее ныть. Только вот сегодня на этом можно еще и фенечку по-легкому рубануть.

По сути:
Это кто это "утратил веру в истинность коммунистической идеологии" в конце 80-х" ? Разве что посетители старших групп детсадов. "Вера" в коммунистическое завтра испарилась много раньшне, чуть ли не в начале 70-х. Подавляющее большинство людей, видя всеобщий пофигизм, показуху и ложь вкупе с заоблачностью "вождей", вообще не верили всем этим программам КПСС. На 3-м курсе (76 г) очень хорошо помню, как в споре на семинаре с преподавателем соцполитэкономии (была такая "наука") о том, что перегоняя Америку в относительном процентном приросте нацбогатства, СССР все же еще больше отстает в приросте абсолютном, меня поддержали практически все мои однокашники.
И дело не в том, что они знали арифметику лучше нашего препода, а в том, что они не побоялись это выразить открыто. Хорошо помню финал этого спора: препод засмущался и сказал, что надо верить в правильный курс, политику Партии и правительства и т.д. В общем замял тему.

>Так в нашу страну в очередной раз пришло смутное время — эпоха >торжества антагонизма и эгоизма в отношениях между людьми. А >наступление общественных сумерек запустило процесс одичания людей — >сначала элиты, а по ее стопам и народа.

5 с плюсом за мастерство словоблудия. Куча слов - и ни одной мысли !

Смутное время началось не в нашей стране и не в конце 80-х, а во всем мире и несколько раньше-пару-тройку тысячелений назад, когда люди стали убивать другу дружки безо всякой на то жизненной необходимости. Элита "дичала" всегда и везде, начиная с зажравшихся жрецов Др.Египта и заканчивая сегодняшними "олигархами". Ну комментировать все эти "измы" "сумерки" вообще ниже всякого достоинства.

Не статья - сплошные экскрименты. Причем вступившие в стадию окаменения.
Нашли что обсуждать ;(

Думкин © (23.09.05 10:04) [148]
почему же вопрос был:

> Вот скажи - этого дебила манипуляторы заставили гадить?
> Или ему кое-чего родители не внушили?

> Игорь Шевченко © (23.09.05 10:05) [149]

> Поровну

Вот про родителей мне понятно: не приучили к чистоте, и к таму, что хамить не надо.
А вот про манипуляторов по-подробнее можно рассказать? они то каким боком посодействовали?

data © (23.09.05 10:24) [151]

Можно конечно. Когда тебе говорят, что "бери от жизни все" и "достали родители - забей молоток", как ты полагаешь, какой процент детей последует совету родителей, а какой - совету рекламы ?

← →
Семен Иванов (2005-09-23 10:26) [153]

>"Вера" в коммунистическое завтра испарилась много раньшне, чуть ли не в начале 70-х
Можно конечно спорить о том когда именно и что испарилось, но оглянитесь вокруг. Митинги коммунистов и сейчас собирают толпы народа. Значит не испарилась ? :)
>что они не побоялись это выразить открыто
Вот именно! И до сих пор продолжается. Боятся.

Вы выступаете всезнайкой, но что предлагаете ? Если не надо обсуждать эту статью, то что обсуждать ? Предлагайте...

> "достали родители - забей молоток",

:):):) ты серьезно плагаешь, что это еще гдето, кроме Лимоновкого сайта, ссылку на который, кстати, ты недавно привел, говорится?

Семен Иванов (23.09.05 10:26) [153]

> Если не надо обсуждать эту статью, то что обсуждать ? Предлагайте.
> ..

Да хотя бы статью, ссылка на которую в нулевом посте дана.

data © (23.09.05 10:27) [154]

> ты серьезно плагаешь, что это еще гдето, кроме Лимоновкого
> сайта, ссылку на который, кстати, ты недавно привел, говорится?
>

А где я привел ссылку на лимоновский сайт ?

Насчет серьезности - рекламный щит висел на Соколе.

k2 © (23.09.05 10:32) [159]
зато от рекламы постулата "бери от жизни все" деваться некуда

Я мимо щита "Бери от Windows все" ежедневно проезжаю. Новый постулат для промывки мозгов? Может не стоит повсюду заговоры видеть? В конце концов что плохого в "Бери от жизни все". Именно все и стоит брать.

Чему учат в школе: граждановедение Найти похожие ветки