Чему учат в школе: граждановедение

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 11:04) [0]

"Смотрим специальную главу “Равноправие граждан” в учебнике по новому предмету — “граждановедению”, которое, в отличие от старого советского обществоведения, преподается не 16-летним юношам и девушкам, уже способным воспринимать пропаганду с иронией, а начиная прямо с 5-го класса:

“Ты родился и сразу получаешь абсолютно равные права со всеми... дело за тобой... развивай свои способности и таланты...”

Можешь “выбирать любую профессию, рисовать любые картины, покупать любые квартиры (были бы деньги), зарабатывать... Бизнесмен себе не враг. Он обязательно примет способного, образованного человека. И предложит ему большую зарплату...”

Потом следует уточнение: “Не забудьте, что не все люди талантливы, не все от природы очень умны, а бизнесом могут заниматься только 3-4% населения. Предположим, на хорошую работу не берут, больших денег не предлагают. И в бизнес не тянет: там конкуренция, банкротства... У такого человека есть два пути. Первый: признать, что потратил школьные годы на пустяки, и найти скромное, но свое место в жизни. Второй: принять участие в борьбе за всеобщее равенство, то есть за то, чтобы “все отнять и поделить”. Тогда за собственное безделье можно обижаться на весь мир”.

Иными словами, “бизнесмены” — не общественный класс, а просто люди, которые умнее и талантливее окружающих. Опыт последнего десятилетия подтверждает это научное умозаключение самым решительным образом, не правда ли?

Можно, конечно, отреагировать на потрясающую цитату дежурным рассуждением о том, что западная наука не обязана отвечать за то, как ее поняли в “совке” люди, в одночасье перекрасившиеся из верных ленинцев в таких же верных фон-хайековцев. Но в том-то и дело, что автор нашего школьного учебника не сам свое “граждановедение” придумал. Он пересказывает более простыми (понятными пятикласснику) словами примерно то же самое, что написано о “предпринимателях” в американском учебнике для ВУЗов "Макконнелл К.Р, Брю С. Л. Экономика. М., Республика, 1995, т. 1, с. 37-38"."

http://magazines.russ.ru/continent/2003/115/smirn.html

← →
data © (2005-09-22 11:33) [1]

> Первый: признать, что потратил школьные годы на пустяки,
> и найти скромное, но свое место в жизни. Второй: принять
> участие в борьбе за всеобщее равенство, то есть за то, чтобы
> “все отнять и поделить”. Тогда за собственное безделье можно
> обижаться на весь мир”.

а я считаю, правильнейшие слова!

← →
msguns © (2005-09-22 11:40) [2]

Типичнейший американизм во всем своем уродстве

← →
вразлет © (2005-09-22 11:43) [3]

Иными словами, “бизнесмены” — не общественный класс, а просто люди, которые умнее и талантливее окружающих.

нелогично, иными словами, “бизнесмены” — люди обладающие особым талантом.

← →
boriskb © (2005-09-22 11:51) [4]

data © (22.09.05 11:33) [1]
а я считаю, правильнейшие слова!

Серьёзно????

То есть - если я не гений от бизнеса, то моё место в бомжах?

Ведь к этому всё сведется, если жить по этому учебнику.

← →
boriskb © (2005-09-22 11:54) [5]

boriskb © (22.09.05 11:51) [4]

+
Я ведь так понял - они не про лень пишут, а

не все люди талантливы, не все от природы очень умны, а бизнесом могут заниматься только 3-4% населения.

← →
TUser © (2005-09-22 11:56) [6]

Ну нам почти всем тут в 5-м классе историю по Марксу-Ленину преподавали. Тем, кто родился в начале 80-х, еще и религиозное образование в неокрепшие умы пытались уже вставить разнообразными способами. Да, это было пропогандой, но не сказал бы, что на меня она до сих пор влияет. Выросли и забыли.

← →
вразлет © (2005-09-22 11:57) [7]

Мне вот интересно, как соотносятся эти предложения:

Не забудьте, что не все люди талантливы, не все от природы очень умны, а бизнесом могут заниматься только 3-4% населения.

и

У такого человека есть два пути. Первый: признать, что потратил школьные годы на пустяки

← →
вразлет © (2005-09-22 11:59) [8]

[6] TUser © (22.09.05 11:56)

Выросли и забыли.

Гы, тебе просто прошивку поменяли :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 12:00) [9]

вразлет © (22.09.05 11:59) [8]

> Гы, тебе просто прошивку поменяли :)

В "балалайке" ?

← →
data © (2005-09-22 12:04) [10]

> То есть - если я не гений от бизнеса, то моё место в бомжах?

почему в бомжах то? что, только две альтернативы есть: бизнесмен или бомж? других профессий нет что ли?
Я считаю правильным: трудиться больше и думать мозгами, вместо нытья и призывов все "отнять и поделить".

← →
data © (2005-09-22 12:07) [11]

boriskb ©

я согласна с теми словами, которые привела.
Слова при "талантливы и умны" я не приводила. Если интересно мнение, то считаю, что какой-то талант и ум (не гений, типа Энштейна, конечно, а на приемлемом уровне) можно развить у любого: задача родителей, главным образом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 12:08) [12]

"“В советское время Движение (правозащитное — И.С.) было готово вести и вело уважительный диалог с самой враждебной тоталитарной властью…” (Глеб Павловский — Русский журнал, 14.11.2002). “В тоталитарной системе и в детском саду, и в вузе готовили “специалистов для народного хозяйства”, которые займут заранее спланированные Госпланом ячейки (принудительное “распределение”). В иных — демократических — мирах учебные заведения удовлетворяют образовательные потребности личности…” (Дмитрий Бак — Русский журнал, 15.11.2002.). И т.п."

Оттуда же.

← →
boriskb © (2005-09-22 12:11) [13]

data © (22.09.05 12:04) [10]
считаю правильным: трудиться больше и думать мозгами,

Что-то мне подсказывает, что ты не правильно учебник трактуешь:)
В твоей трактовке это "... каждому по труду" :))
Я сильно сомневаюсь что авторы хотели социализм/коммунизм пропагандировать :)))

← →
data © (2005-09-22 12:18) [14]

boriskb © (22.09.05 12:11) [13]
может быть, во всяком случае я так поняла эти слова. Трудись, учись - и будет все гут. Не умный от природы - развей ум учебой. Талант - замени упорством в учебе. По-моему это там и говорится. Ну и пугают параллельно: не будешь учиться - будет "скромное место в жизни". Все верно по-моему! И что же в этом плохого?
Игорь, по-моему, все страсти из пальца высосал.

← →
data © (2005-09-22 12:19) [15]

> data ©

каждый вобщем увидел, что хотел

← →
boriskb © (2005-09-22 12:22) [16]

data © (22.09.05 12:19) [15]
каждый вобщем увидел, что хотел

Да нет. Не так.
Это ты увидела что хотела.
Ты ведернула фразу из контекста и утверждаешь что она истинна.
Так с этой фразой все однако согласятся. Учебник не про это.
Всё то прочитай. Не Игорь этот учебник писАл :)

← →
msguns © (2005-09-22 12:22) [17]

Почитайте "классиков" бизнеса, хотя бы того же Карнеги. Или вспомните историю внезапного богатства главного миллиардера всех времен и народов - Б.Гейтса.

Если снять шоры с глаз и подойти к этому с общечеловеческий позиций, то станет ясно, что залог успеха в бизнесе, это отсутствие совести, пренебрежение какими бы то ни было моральными принципами, безжалостье к конкуренту, оценка денег выше всяких других ценностей и т.д.
Если все это есть - вам гарантировано относительно безбедное существование в бизнесе.
Ум ? А нафига ? Что, Билл сам придумал вписать тот исторический пунктик в договор с ай-би-эм ? Ни фига. Их же собственный горе-юрист и всобачил, козел безрогий !
А если уж надо покумекать, можно нанять кучу умников в очках, которые с оксфордским или массачусетским дипломом.
Единственное, на что, возможно, нужен талант, так это чутье, способность предугадывать ближайшее будущее (Сорос, например).

Если уж говорить об нашем бизнесе, то он минимум на 50% делается людьми весьма ограниченными, получившими бизнес от наворовавших родственников и часто продолжающих воровать по 20 лет назад придуманным не ими схемах.

← →
Mike B. © (2005-09-22 12:23) [18]

Два замечания: 1)Макконелл-Брю это такая американская экономическая "попса", экономика "for dummies". Очень плохо, что его позиционируют как учебник для ВУЗов, а во многих наших учебных заведениях, считают чем-то очень фундаментальным. Еще хуже, что автор учебника настолько бездарен, что способен только пересказывать "Экономикс" с попутным окончательным его отуплением
2)
> "Можно, конечно, отреагировать на потрясающую цитату дежурным рассуждением о том, что западная наука не обязана отвечать за то, как ее поняли в “совке” люди, в одночасье перекрасившиеся из верных ленинцев в таких же верных фон-хайековцев. Но в том-то и дело, что автор нашего школьного учебника не сам свое “граждановедение” придумал. Он пересказывает более простыми (понятными пятикласснику) словами примерно то же самое, что написано о “предпринимателях” в американском учебнике для ВУЗов "Макконнелл К.Р, Брю С. Л. Экономика. М., Республика, 1995, т. 1, с. 37-38".""

Именно так я мог бы отреагировать :) , если не учитывать замечание 1)

← →
data © (2005-09-22 12:29) [19]

boriskb ©

> дело за тобой... развивай свои способности и таланты...”

> выбирать любую профессию, рисовать любые картины, покупать
> любые квартиры (были бы деньги), зарабатывать...

ну и что что здесь не правильно?

> Предположим, на хорошую работу не берут, больших денег не
> предлагают. И в бизнес не тянет: там конкуренция, банкротства.
> .. У такого человека есть два пути. Первый: признать, что
> потратил школьные годы на пустяки, и найти скромное, но
> свое место в жизни.

не берут на хорошую работу именно потому, что не учился в школьные годы... и сам ничего сделать не можешь (не тянет)
что не так?
у меня, честно говоря, и мыслей других не появилось, чтоб по-другому трактовать.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 12:31) [20]

Mike B. © (22.09.05 12:23) [18]

Звание dummy почетно и достойно для каждого россиянина.

← →
boriskb © (2005-09-22 12:32) [21]

Mike B. © (22.09.05 12:23) [18]
Макконелл-Брю это такая американская экономическая "попса", экономика "for dummies".

Спасибо за консультацию. Интересно.

Mike B. © (22.09.05 12:23) [18]
Очень плохо, что его позиционируют как учебник для ВУЗов,

Но показательно, правда?

← →
Mike B. © (2005-09-22 12:33) [22]

> Игорь Шевченко © (22.09.05 12:31) [20]

:( Да. Имею сейчас возможность близко наблюдать нескольких школьников и процесс их "обучения". Хочется ругаться.

← →
Mike B. © (2005-09-22 12:34) [23]

> boriskb © (22.09.05 12:32) [21]

Очень показательно.

← →
Vovchik_A © (2005-09-22 12:34) [24]

2msguns © (22.09.05 12:22) [17]

"За каждым большим состоянием лежит преступление." (с) Оноре Де Бальзак (Оноре Бальса)

← →
boriskb © (2005-09-22 12:36) [25]

data © (22.09.05 12:29) [19]
ну и что что здесь не правильно?

Извини за невнятность объяснения.
Так можно согласиться с любым автором, выдергивая фразы.
Я "Майн кампф" не наизусть не помню, но уверен, что там есть много фраз, с которыми я соглашусь, если их рассматривать отдельно от контекста.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 12:37) [26]

Mike B. © (22.09.05 12:33) [22]

> Имею сейчас возможность близко наблюдать нескольких школьников
> и процесс их "обучения". Хочется ругаться

Аналогично. Из недавнего: Ученица 8-го класса изучает литературу, теперь они изучают не писателей, а "народное творчество". Ее спрашивают, что именно из народного творчества она сейчас изучает, она отвечает "Сергия Радонежского". С какого перепоя Радонежский стал "народным творчеством", известно наверное одному Аллаху.

← →
msguns © (2005-09-22 12:44) [27]

>data © (22.09.05 12:29) [19]
>> дело за тобой... развивай свои способности и таланты...”
>> выбирать любую профессию, рисовать любые картины, покупать
>> любые квартиры (были бы деньги), зарабатывать...

>ну и что что здесь не правильно?

Наташа, дело в том, что создание таких книг-инструкций - тоже бизнес, и весьма неплохой. А чтоб он был неплохим, книги пишутся в расчете не на вдумчивых и склонных к системному анализу людей, подобных ИШ или старому маразматику, а именно на "лохов", коих, как известно, везде подавляющее большинство.

Я как-то немного заинтересовался сетевым маркетингом и прочитал несколько книжек по этой теме. Так вот во всех их без исключения присутствует вот этот "правильный" элемент. Типа "Ты рожден для богатства, ты можешь, ты сумеешь, ты достигнешь, а если раз, другой не получилось - не беда, найди свою стезю и снова пытайся" и т.д. А для начала вот купи эту книжку ;)

И еще понял в чем состоит искусство сетевого маркетинга. А состоит оно в ОБМАНЕ. Циничном и бессовестном. Чем лучше, красивее, убедительнее ты будешь обманывать, тем больше шансы на успех.

Причем начинающие сетевики, как правило, первыми облапошивают своих близких и друзей.
После такого ликбез я порвал со всеми своими знакомыми-сетевиками.
А также усвоил, что это - не для меня. Нету таланта очевидно.

Хотя бизнесом активно занимался. Впрочем, тоже без особого успеха.
По той же причине.

← →
data © (2005-09-22 12:49) [28]

boriskb ©
ясно, поняла.
я говорила, правда о МОЕМ общем впечатлении: я это так увидела и так бы своему сыну пояснила.

Как учат все религии: смиритесь с тем, что кто-то богаче Вас - они имеют дар божий.
То есть, мы видим очередной социальный заказ власть придержащих.

Лично я не считаю "бизнесменов" умнее, особенно олигархов, особенно в России.
Ну нельзя с чистой совестью заработать капитал. Из как следствие: чтобы быть успешным бизнесменом, наличие ума недостаточно, и это никак не коррелирует с тем, как ты учился в школе. Что действительно важно, так это:
- Наличие богатых и/или влиятельных родственников и знакомых. Нужно уметь выбирать друзей не по личным качествам, а по их полезности.
- Цинизм, беспринципность, жадность. И чем больше, тем большего "успеха" добьешься в жизни.

msguns ©
полностью согласна. И издание книг-инструкций тоже бизнес. Написаны прописные истины, или просто наивность, плати только деньги.
Я сталкивалась с этим в книгах по эзотерике, тоже для лохов.
Это другой вопрос.
Но такое было всегда (сейчас бизнес (или его идеология), тогда коммунизм (или его идеология), при царе религия.. не придирайтесь к словам только, всем же ясно о чем я, спорить про историю россии и ссср не надо) и всегда задача родителей объяснить ребенку где лажа, а где нормальные знания и научить.

>Игорь Шевченко © (22.09.05 12:51) [30]
>Так про сетевой маркетинг еще Яков Исидорович Перельман писал, в "Живой математике" :)

С математикой-то как раз все ясно. Меня убила эстетика (если так можно выразиться). Когда надо смотреть в глаза человеку и нагло, жестоко, остервенело врать.
Особенно похабно становится, когда ты поднимаешься на ступеньку вверх и уже не сам втюхиваешь, а учишь этому других.
Грех не тот, когда украл, а когда учишь этому других.

← →
Sandman29 (2005-09-22 13:05) [34]

Разве бизнесмен не должен быть энергичным, с активной жизненной позицией?

msguns ©
про сетевой маркетинг - отдельная статья, правда это уже не тема топика.
Например, с косметикой особо не пообманываешь - не будут брать и все. Тут берут не обманом... А всякий гербалайфы - это да - вот там втюхивают за будь здоров!

Sandman29 (22.09.05 13:05) [34]

Должен. Обмани ближнего своего, иначе дальний приблизится и обманет тебя.

>Игорь Шевченко ©

У тебя талант раскапывать подобные перлы :)

Интересно, думали ли те, кто такое утверждал в качестве учебника, что и у детей есть глаза, которые неизбежно сравнят прочитанное с увиденным в жизни? Или это происки "пятой колонны" коммунистов? :)

Ха, а вот и иллюстрация. Из сегодняшней мыла:

Здрасьти!

За самое короткое время и приложив минимум усилий, Вы достигнете того
уровня владения языком, который позволит Вам выполнить любую
поставленную задачу - будь то достижение высокого результата при сдаче
стандартных американских или британских тестов, или поступление в
престижный ВУЗ. Вы преуспеете в ведении переговоров на английском
языке, получите желаемую высокооплачиваемую работу, почувствуете себя
уверенно за границей, а главное - получите удовольствие от уверенного
владения языком и новых возможностей.

Какую бы задачу Вы перед собой ни ставили: поступление в российский
или американский университет, высокий результат при сдаче
международного экзамена, подготовка к отъезду за рубеж, овладение
бизнес-лексикой или самосовершенствование- цель будет достигнута
быстро и эффективно.

Сегодня со скидками!!!

Мы ждём Вашего звонка в Москве:
один-ноль-пять пять-один-восемь-шесть
238-33-86

Стиль тот же, "бизнесьменьский".
Хоть бы уж чего нового придумали, бараны..

y-soft © (22.09.05 13:14) [37]

> Интересно, думали ли те, кто такое утверждал в качестве
> учебника, что и у детей есть глаза, которые неизбежно сравнят
> прочитанное с увиденным в жизни? Или это происки "пятой
> колонны" коммунистов?

У детей глаз нет. Или все к этому идет.

"Если реальные элиты не заинтересованы в появлении слишком большого числа действительно мыслящих людей (а такое случается сплошь и рядом), то они вполне способны этому воспрепятствовать. К примеру, подавить у населения развитие интеллектуальной психической функции (функция мысленного моделирования). Чтобы развить эту функцию требуется обширный и весьма специфический тренинг. Если этого тренинга не будет, то интеллектуальная функция просто не разовьется. А у подавляющего большинства людей не будет возможности адекватно связывать причины со следствиями, просчитывать результаты собственных действий, а тем более действий (или бездействий) власти. Управляемость социумом, соответственно, серьезно облегчается. Следует правда заметить, что в жертву при этом приносится его потенциал развития. Делается это обычно путем создания соответствующей системы образования. Задача довольно непростая. Ведь современное общество достаточно сложно, и совсем уж тупым в нём места нет. Плюс к тому многие важные для общества профессии требуют ежедневной и напряженной работы интеллекта. Но интеллект бывает разный. Есть, например, так называемый «кристаллизованный» интеллект, то есть способность логически действовать в знакомых условиях, при решении знакомых задач. Вот на этот самый «кристаллизованный» интеллект и делается ставка. Сверхзадача «манипулятивной» системы образования состоит в том, чтобы к концу обучения интеллект обучающихся полностью кристаллизовался, причем в весьма узкой области решаемых задач. То есть человек может качественно выполнять свои профессиональные функции путь даже и в науке, адекватно действовать в решении бытовых и семейных проблем. Но вот за пределами четко очерченного узкой специализацией круга «знакомых» задач он зачастую не способен пользоваться даже элементарной логикой, выделять причинно-следственные связи, и, в общем-то, фактически недееспособен. Плюс к тому распространенное в «свободном мире» так называемое «мозаичное» образование весьма эффективно препятствует формированию у человека целостной картины окружающего его мира. Это гораздо хуже, чем любая пусть и неадекватная, но все-таки модель. Неправильную модель хоть можно попытаться приложить к окружающей действительности, увидеть расхождения, задействовать интеллект для коррекции модели. Если же целостной картины нет как таковой, то для интеллекта просто не найдется работы."

http://www.contrtv.ru/manipulation/1290/

Чему учат в школе: граждановедение Найти похожие ветки