Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.10.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Журнал "Хакер"   Найти похожие ветки 

← →
Igorek ©   (2005-09-15 17:08) [0]

Как Вы к нему относитесь? Полезен ли он для физического и умственного здоровья? Читаете ли Вы его?

---

← →
NailMan ©   (2005-09-15 17:13) [1]

1. Неодобрительно. 80% статьи написано какими-то лохами непонятным для компьютерщика/программера слэнгом. Остальные статьи как правило вразумительны и адекватны.

2. 20% полезен, остальное шлак.

3. 1 раз когда лежал в больнице и несколько раз отдельные статьи.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-15 17:15) [2]

> Полезен ли он для физического и умственного здоровья?


Для физического бумага жесткая.

---

← →
Котик Бегемотик   (2005-09-15 17:16) [3]

100 журналов "Хакер" заменяют легкую штангу ;)

---

← →
Ega23 ©   (2005-09-15 17:23) [4]

Как-то раз открыл на случайной странице. Как увидел
"....Чтобы создать кульный сайт, тебе требуются такие рульные фичи:....
.... Юзаем батону....
.... Теперь ты не лох, кул-хацкер...."

сразу потерял всякий интерес.
А если учесть, что статья была, типа по созданию сайтов в MS Front Page....

Полная фигня, короче.

---

← →
Eraser ©   (2005-09-15 17:42) [5]

> Igorek ©   (15.09.05 17:08)

Отношусь к этому журнало очень неоднозначно.
Когда только начинал заниматься программированием да и вообще интересоваться сетями и т.д. (где-то лет 6-7 назад) мне этот журнал понравился, для начинающих 15 летних "кулл хацеров" самое то, переодичски покупал этот журнал.
Вообще последние 2 года стиль стал откровенно ориентирован на "типа_крутых_компьютерных_перцев".
"Хакер Спец" получше, можно сложить общее представление об обсуждаемой теме журнала.

Вообще журнал хороший для новичков. По крайней мере лучше чем ничего.
Сейчас заглядываю по инерции на сайт раз-два в месяц, чтобы глянуть номер за предыдущий месяц. Бывают интересные интервью или в обзоре программ интересные софтинки.

---

← →
Igorek ©   (2005-09-15 18:00) [6]

> Игорь Шевченко ©   (15.09.05 17:15) [2]
> > Полезен ли он для физического и умственного здоровья?
> Для физического бумага жесткая.
А для умственного?

Вообще не портит ли сленг аля "мы тебя научим как писать крутые проги, круто отвечать ламерам и самому стать крутым перцев" читателей?

---

← →
IceBeerg ©   (2005-09-15 18:15) [7]

Да... со сленгом там... читать сложно, но бывает интересная информация. Иногда беру журнальчик у друзей...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-15 18:22) [8]

Igorek ©   (15.09.05 18:00) [6]


> Вообще не портит ли сленг аля "мы тебя научим как писать
> крутые проги, круто отвечать ламерам и самому стать крутым
> перцев" читателей?


I give you three guesses :))

---

← →
Awex17   (2005-09-15 18:44) [9]

Удалено модератором

---

← →
KilkennyCat ©   (2005-09-15 18:58) [10]

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда "Хакер"

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-15 19:13) [11]

Igorek ©   (15.09.05 17:08)  
Полезен ли он для физического - не знаю его вес
и умственного здоровья - для деградации, да
Читаете ли Вы его - стараюсь вести здоровый образ жизни.

---

← →
Marser ©   (2005-09-15 19:41) [12]

У меня есть все выпуски за 2002 год в PDF - досталась в наследство.
Впечатление - слишком много киберпанка и рекламы. Действительно интересной познавательной информации маловато будет.
Стиль вообще на любителя, а единственное, что стабильно неплохо читается(как и в большинстве периодических изданий) - редакционная статья.

В основном согласен с Eraser"ом.

---

← →
Джо ©   (2005-09-15 19:47) [13]

Честно говоря, не читал. Не в курсе - он как-то связан с небезысвестным сайтом ксакеп.ру? Если да, то и не жалею, что не читал...
П.С. В местной локалке лежит "подшивка" pdf за какой-то год. Как-то раз хотел скачать, посмотреть. Руки не дошли. Теперь, перечитав высказавшихся коллег, наверное, и не стану смотреть.

---

← →
Agent13 ©   (2005-09-15 19:57) [14]

> Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет
> - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И -
> боже вас сохрани - не читайте до обеда "Хакер"

Читайте его после ужина! :)
А вообще, не знаю, есть ли это в самом журнале, не уточнял, но у них на сайте мне в качестве юмора очень нравится рубрика "Западлостроение". Когда читал про воспитание сумасшедшей бабки и соседа-радиолюбителя - просто валялъся.

---

← →
raidan ©   (2005-09-15 20:08) [15]

>Agent13 ©   (15.09.05 19:57) [14]
Данечка Шеповалов....
Но его опусы можно найти в инете и не мараться обсуждаемым журнальчиком.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-15 21:34) [16]

Джо ©   (15.09.05 19:47) [13]


> он как-то связан с небезысвестным сайтом ксакеп.ру?


Связан. Собстна, это сайт этого сабжевого журнала :) В свое время на сайте ксакеп.ру была реклама какого журнала "для тебя и твоих безбашенных друзей".

Журнал честно не читал, на сайт N раз заглядывал, выработался устойчивый рвотный рефлекс.

---

← →
Джо ©   (2005-09-15 21:45) [17]

>  [16] Игорь Шевченко ©   (15.09.05 21:34)
> Журнал честно не читал, на сайт N раз заглядывал, выработался
> устойчивый рвотный рефлекс.

"Западлостроение" была/есть такая рубрика, помню :) Уровень статей - "гениальность ниже нуля". Не говоря уж о "моральном аспекте". Да и графоманством несло за версту (это я не про журнал, так как еще не читал).

Итого, имхо, нужно доверять своим рефлексам и инстинктам :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-15 22:10) [18]

Джо ©   (15.09.05 21:45) [17]


> Да и графоманством несло за версту


На сайте выкладываются материалы из журнала, насколько я понял, так что знакомиться с бумажным вариантом, я посчитал излишним.
Чтобы понять, что перед тобой дерьмо, достаточно запаха, ложкой хлебать
не обязательно :)

---

← →
DrPass ©   (2005-09-15 23:44) [19]

Для своей целевой аудитории этот журнал очень даже неплох. Вы же не будете спорить, являются ли Бивис и Баттхед профессиональными программистами? И насколько полезен канал MTV при освоении С#? Так чем вам подростковый (заметьте, совершенно не претендующий на роль профессионального) журнал насолил?

---

← →
Джо ©   (2005-09-15 23:49) [20]

>  [19] DrPass ©   (15.09.05 23:44)
>  Вы же не будете спорить, являются ли Бивис и Баттхед профессиональными
> программистами

Не буду :)

>  И насколько полезен канал MTV при освоении С#?

Более того, буду утверждать, что он прямо вреден для этой цели :)

> Так чем вам подростковый (заметьте, совершенно не претендующий
> на роль профессионального) журнал насолил?

Я, как и ИШ, его тоже "ложкой не хлебал" :) так что на роль эксперта не претендую. Но все-таки, считаю, что отсутствие профессионализма плюсом служить не может. Под категорию "отсутствие профессионализма" в моем пониманию подпадает, например, активное использование слэнга и откровенное коверканье языка в печатном издании.

---

← →
Сайбель Алексей ©   (2005-09-16 00:08) [21]

> Так чем вам подростковый (заметьте, совершенно не
> претендующий на роль профессионального) журнал насолил?

Может потому, что именно оттуда вырастают кул хакеры, прочитавшие пару статей, типа взлом The Bat! на Delphi и т.п. А потом задают вопросы здесь?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-16 00:27) [22]

DrPass ©   (15.09.05 23:44) [19]
То есть как не претендующий, даже название кричит об этом.

---

← →
Eraser ©   (2005-09-16 00:48) [23]

> Сайбель Алексей ©   (16.09.05 00:08) [21]  
> Может потому, что именно оттуда вырастают кул хакеры, прочитавшие
> пару статей, типа взлом The Bat! на Delphi и т.п. А потом
> задают вопросы здесь?


Чтобы взломать The Bat! нужно знать как минимум структуру PE файла, немного ассемблер, уметь пользоваться дизассемблером и отладчиком, так же представлять, хотя бы в общих чертах, как устроено адресное пространство процесса и что такое виртуальная память.
Сомневаюсь, что те кто задаёт вопросы в "Начинающим" может взломать The Bat!, даже со статейкой из хакера перед глазами.

Соглашусь с DrPass ©   (15.09.05 23:44) [19] ! Журнал не претендует на проф. уровень, он рассчитан на подростков. В 15 лет далеко не всем интересно читать Руссановича, Рихтера и спецификации процессора впридачу.
По темам которые там обсуждаются чаще даётся общая информация + ссылки и названия книги, где можно прочитать об интересующем предмете подробнее.

Так что хаять конечно легко... но есть ли альтернативное компьютерное издание на русском для подростков ...?

---

← →
P.N.P. ©   (2005-09-16 01:00) [24]

Покупаю этот журнал только когда в очередную командировку еду, так,
для развлечения :) Хотя на дисках там вполне желательный софт зачастую оказывается.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-09-16 01:03) [25]

> Как Вы к нему относитесь?

Крайне положительно. Не шучу.

> Полезен ли он для физического и умственного здоровья?

Для физического - вряд ли. Скорее, даже вреден - полезнее было бы, например, в это же время в футбол поиграть. А вот для умственного - безусловно, да. И даже очень. И для нравственого, кстати, тоже.

> Читаете ли Вы его?

Систематически - нет, конечно. Неинтересно, этот уровень давным-давно остался далеко позади. Но когда-то прочел пару-тройку случайно попавшихся номеров - просто было интересно, что это за журнал такой. Впечатление сложилось более чем хорошее. Доведись мне преподавать, например, в каком-нибудь кружке программирования для пацанов - я бы, пожалуй, использовал близкую методику.

Иначе откуда же возьмутся новые Игори Шевченко?
:о)

А ведь они должны быть...

---

← →
P.N.P. ©   (2005-09-16 01:07) [26]

>Юрий Зотов ©   (16.09.05 01:03) [25]
Хм. Что Вы в этом журнале находите такого положительно полезного?
Статьи про дельфи там когда-нибудь видели? И как впечатления?

---

← →
Marser ©   (2005-09-16 01:15) [27]

Юрий Зотов ©   (16.09.05 1:03) [25]
Вы-таки правы. Заинтересовать можно и таким. Но если дальше развитие пойдёт вот так, то... В общем, Игоря Шевченко не получится, ибо как известно из местных мифов и легенд, сей персонаж в отрочестве ходил в библиотеку 5 км в гору зимой, а не читал "Хакер".

---

← →
Marser ©   (2005-09-16 01:15) [28]

P.N.P. ©   (16.09.05 1:00) [24]
Я в таких случаях покупаю еженедельник "Футбол". Как раз хватает пока до Киева доеду.

---

← →
P.N.P. ©   (2005-09-16 01:22) [29]

>Marser ©   (16.09.05 01:15) [28]
Ну, каждому свое, я например не фанат футбола... И хоккея...
и вообще не фанат. (есть такие человеки :)))

---

← →
Piter ©   (2005-09-16 01:26) [30]

Anatoly Podgoretsky ©   (15.09.05 19:13) [11]
Читаете ли Вы его - стараюсь вести здоровый образ жизни

тому потверждение сигареты пачками и кофе литрами? :)))

А насчет сабжа - смотря как вы себя позиционируете. Если просто типа послушать данный сленг, поднять собственную самооценку - может и покатит.

Но если кто не дай бог захочет стать спецом, например, в программировани... то журнальчик, мягко говоря, не тот.

Я там как-то читал статейку по созданию простейшего приложения на WinApi на Delphi. Честное слово, это ГОРАЗДО ХУЖЕ Архангельского. Знающие люди поймут :)

Я понимаю, о чем говорит Юрий Зотов. Он говорит о завлечении масс. Такие журналы привлекают молодежь к IT-культуре, и тут глядишь один из тысячи таки пойдет дальще супер-пупер-троянов и действительно станет грамотным программистом, хоть и начинал с "Хакера". Тут может плюс.

Но процент такого выхлопа мне кажется крайне мал. А если сюда присоединить коверкание мозгов потенциальных будущих профессионалов - то такие журналы ЗЛО.

Зло в смысле обучения программированию. Что я не читал о программинге в этом журнале (читал правда мало...) - явно написано НЕ профессионалами.

А чтобы там "Хи-хи, ха-ха" - журнальчик может и неплохой, иногда авторы отжигают, но редко, читать те же интернет-блоги куда эффективнее :)

---

← →
Marser ©   (2005-09-16 01:34) [31]

> А чтобы там "Хи-хи, ха-ха" - журнальчик может и
> неплохой, иногда авторы отжигают, но редко, читать те
> же интернет-блоги куда эффективнее :)

У меня ещё в pdf-формате "Библия Delphi". Она там чистая - без печатных купюр. Там просто пёрл на пёрле! Из того, что читал, любимое изречение - "нЕ фига себе пельмень!". Это когда он издалека заводит речь о потребности в DLL.
Чтение просто умора. Очень рекомендую - Жванецкий отдыхает :-))

---

← →
P.N.P. ©   (2005-09-16 01:38) [32]

> Piter ©   (16.09.05 01:26) [30]


>
> Я понимаю, о чем говорит Юрий Зотов. Он говорит о завлечении
> масс. Такие журналы привлекают молодежь к IT-культуре

Вы знаете, мне становится страшно, а вдруг эти ИТКультурные люди, воспитанные в духе "хаЦкера" соберуться пойти работать? И что будет? Что они смогут предложить работодателям? Они же в принципе ничего не смогут, эти крипти киддис...

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-09-16 01:40) [33]

> P.N.P. ©   (16.09.05 01:07) [26]

> Хм. Что Вы в этом журнале находите такого положительно полезного?

Он интересен для пацанов. Через некоторое время они перестанут быть пацанами, но у 10% из них интерес останется и они пойдут дальше. И 1% из них станут программерами, а 0.01% станут программерами истинными.  А кто-то один (быть может) станет программером гениальным.

А остальные приобретут некоторую компьютерную грамотность. Что, в общем-то, и требовалось доказать... по большому счету...

> Marser ©   (16.09.05 01:15) [27]

> Но если дальше развитие пойдёт вот так

Вот так - не пойдет. Оно или прекратится (у 90%), или пойдет дальшее (у 9.99%) и глубжее (у 0.01%).

> В общем, Игоря Шевченко не получится, ибо как известно из местных
> мифов и легенд, сей персонаж в отрочестве ходил в библиотеку 5 км в
> гору зимой, а не читал "Хакер".

Был бы в то время "Хакер" - читал бы. Даже не спорю на ящик пива - я ж не грабитель. Поскольку в ту же гору так же ходил - так что, в курсе, ткскзть, глыбинной сути сего альпинизьма.

Получится. Ходить в гору - это понятие более общее, никакие журналы его не отменят, хоть они есть, хоть их нет. А вот облегчить (и ускорить) начальную стадию восхождения - вот это они могут. Что, в общем-то от них и требуется... по большому счету...

Но только начальную, не более. А дальше - все та же гора. И новые маленькие-маленькие Игорьки Шевченко должны будут попыхтеть. Зато потом кто-то из них станут Игорями.

---

← →
Marser ©   (2005-09-16 01:46) [34]

> Вот так - не пойдет. Оно или прекратится (у 90%), или
> пойдет дальшее (у 9.99%) и глубжее (у 0.01%).

Как видите, эту Вашу мысль многие не разделяют. Киберпанк успешно шагает не только по Инету. Ламера по жизни мне известны. И они мнят из себя хакеров. В 20 лет, не в 15.

> Был бы в то время "Хакер" - читал бы. Даже не спорю на
> ящик пива - я ж не грабитель. Поскольку в ту же гору
> так же ходил - так что, в курсе, ткскзть, глыбинной
> сути сего альпинизьма.

Кстати, когда я это читал впервые, то вспоминал, как я в морозный день искал городскую детскую библиотеку. Было мне лет девять. Вот я и думаю - где вы такое спартанство в Москве нашли ;-)

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 01:46) [35]

][акер - нахер. Пусть сначала научатся нормальным языком изъясняться. Информация иногда проскакивала интересная (журналы за 2001, больше не читал), но они ее приподносят как для "хакерав".

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-09-16 01:57) [36]

> Marser ©   (16.09.05 01:46) [34]

> В 20 лет, не в 15.

Ламерство (как и тинейджерство) - понятие психологическое. С физическим возрастом обычно (не всегда) связано, но вовсе им не определяется.

> где вы такое спартанство в Москве нашли

А просто книжек не было - хоть в Москве, хоть не в Москве. Если купил (гораздо чаще - достал) книжку (гораздо чаще - ее самиздатовскую копию) - так это счастье великое было. А в основном - крохи инфы раскапывали, по ним и учились.

Что, в общем-то, есть плохо. Не на раскапывание надо труд и время тратить.

---

← →
P.N.P. ©   (2005-09-16 02:00) [37]

Юрий Зотов ©   (16.09.05 01:40) [33]

Да, трудно с Вами не согласиться, однако приведенный в сабже журнал
настроен скорее на деструктивную волну (взлом, фрикинг и т.п. муть)
Это конечно заинтересовывает молодежь в первую очередь (ну, тут уж ничего не
поделаешь) Но ладно, пусть так, но что потом? Где гарантия, что как минимум
10%  из этих молодых кулхацкеров пойдет дальше, что-то сможет предложть
своему (хотя бы)  народу?  Наврядли кто-то из них кинется покупать RSDN :)
Раньше, к примеру, был наиболее доступный (по содержанию) журнал
"Программист" а сейчас даже аналогов нет...

---

← →
Eraser ©   (2005-09-16 02:02) [38]

> Antonn ©   (16.09.05 01:46) [35]
>
> ][акер - нахер. Пусть сначала научатся нормальным языком
> изъясняться. Информация иногда проскакивала интересная (журналы
> за 2001, больше не читал), но они ее приподносят как для
> "хакерав".

Итак смотрим последний доступный для скачивания номер, за Июль 2005, сам смотрю первый раз.
Раздел Кодинг...
Статья о MBR ... где тут не нормальный язык?
http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/114/1.asp
Следующая
http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/120/1.asp
Я бы сказал весьма не плохая статья для получения общего представления об ASP.NET...

В разделе Обзор компонентов, упамянуто два делфивских компонента: Memory Map, и весьма знаменитый пакет MiTeC – SystemInformation.
Как видишь не совсем баттонакидательство.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-09-16 02:20) [39]

> P.N.P. ©   (16.09.05 02:00) [37]

> приведенный в сабже журнал настроен скорее на деструктивную волну
> Это конечно заинтересовывает молодежь в первую очередь

Тонкое использование психологических возрастных особенностей, не так ли?

> Но ладно, пусть так, но что потом?

Потом - волна КОНструктивная. Практически неизбежно. И уже без участия журнала.

> Где гарантия, что как минимум 10%  из этих молодых кулхацкеров пойдет
> дальше

Хорошо, если пойдет хотя бы 1%. ОЧЕНЬ хорошо. Но без журнала было бы намного меньше. А гарантия - в тираже. Чем он больше - тем больше этот 1%.

Понимаете, человеку в подростковом возрасте очень нужно найти себя, обнаружить свои таланты, определить свой будущую профессиональную область. Но сделать ему это очень сложно (обычно даже невозможно) - ведь он практически еще ничего не узнал и ничего не пощупал. Так пусть щупает, пусть пробует - вот зачем, в первую очередь, нужны такие "Хакеры" ("Юные сантехники" и т.п.).

А вовсе не для того, чтобы программистов (сантехников) растить. Это уже потом, это уже не для всех, это уже обучение, оно не по таким журналам делается.

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-16 02:35) [40]

>>Юрий Зотов ©   (16.09.05 01:03) [25]

Вы абсолютно правы. Я всегда был за то, чтобы стиль обучения старался адаптироваться под стиль учащегося. Иначе преподаватель будет жаловаться на тупых учеников. Часто им это неинтересно по причине культурного различия.

На компьютерных курсах академический стиль обучения совсем не работает. Люди, если им преподавать материал сухим академическим языком, как в университете, просто в следующий раз не придут и не принесут деньги.

Так что делайте выводы.

PS
Основано на реальном опыте.

---

← →
P.N.P. ©   (2005-09-16 02:39) [41]

>Юрий Зотов ©   (16.09.05 02:20) [39]
Вы меня потрясли, в очередной раз. Я даже не знаю, что сказать, нет слов.
А так хотелось поспорить :))

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 03:05) [42]

Eraser ©   (16.09.05 2:02) [38]
Статья о MBR ... где тут не нормальный язык?
http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/114/1.asp
прошел по ссылке:

Учимся программировать Главный Загрузочный Сектор

Сегодня мы разберемся, как написать собственный менеджер загрузки. Это такая классная штука, которая сидит в загрузочном секторе и запускает твою операционную систему. Мы познакомимся с прерыванием INT 13h, таблицей разделов и еще кучей прекрасных вещей, которые никогда в жизни не приснятся нормальному windows-кодеру.

(C)перто с http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/114/1.asp

Мне такое преподнесение информации ухо режет. Что совсем не нравится.

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 03:08) [43]

Eraser ©   (16.09.05 2:02) [38]
и как я дальше глянул (и как мне показалось), первый абзац их, останое взято из другого источника. Контраст, прям...

---

← →
Eraser ©   (2005-09-16 03:37) [44]

> Antonn ©   (16.09.05 03:08) [43]

Повторю, этот журнал не RSDN )

---

← →
Думкин ©   (2005-09-16 05:44) [45]

> Юрий Зотов ©   (16.09.05 02:20) [39]

Честно скажу, не читал кроме пары статей присланных знакомыми авторами.

А как в это дело вписываются журналы "Юный техник" и Квант? Все-таки при определенной ориентации на аудиторию - они старались. даже у подростков выработать определенную культуру - и обучения и знаний.
Или уровень был - таким же?
И не загоняли ли они будущих ИШ в подполье?

Спрашиваю исключительно из интереса как у плававшего на разных глубинах человека.

---

← →
boriskb ©   (2005-09-16 07:19) [46]

Вопрос к Зотову и иже с ним:
А нам очень надо привлекать толпы подростков к программированию?
Нам не хватает программистов? Конечно не хватает - классных.  А журнал то как этому способствует?
В моем представлении это тоже самое как если бы в музыкальных школах вместо изучения нот, для массовости сразу бы учили играть Баха на стиральных досках и т.п.
И оправдовали это лозунгом "культуру в массы"  

P.S.  
Журнал не читал. Сужу по отзывам в ветке.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-09-16 07:21) [47]

> Думкин ©   (16.09.05 05:44) [45]

Дык... такой же, по сути, образовательный журнал для подростков (по крайней мере, те номера, что я видел). Просто другая манера изложения - неформальная и "заточенная" под современный подростоковый сленг.

Компьютеры, программизм - это же модно. Хакер - это же круто. Вот на этих "модно" и "круто" пацанов и подлавливают - а на самом деле под соусом якобы "хакерства" дают им нормальные, по сути, знания начального уровня. Да еще и неформальным, модным в их среде языком - что тоже для них куда более привлекательно.

Я в свои 15 лет запоем читал книжку "Электоника - это очень просто" (автор - Р. Сворень, он целую серию подобных книжек написал). Ну прям-таки оторваться от нее не мог, хотя рассказывалось там точно то же самое, что и в других книжках. Но другие книжки были написаны в традиционной манере, а эта - именно неформальным языком. В итоге от других книжек меня в сон тянуло (даже несмотря на то, что увлекался электроникой до фанатизма), а вот от этой меня было прям-таки за уши не оттащить. И все-то в ней интересно, и все-то в ней просто, и все-то в ней понятно. Настолько здорово книжка была написана, что вот даже до сих пор ее помню, уж очень сильное впечатление произвела.

Ну и здесь примерно то же самое, только еще и с очень умным и тонким использованием "в мирных целях" свойственных подросткам деструктивных наклонностей и стремления выпендриться перед сверстниками, "крутизну" свою показать.

Вот такое у меня впечатление сложилось. ИМХО, так сказать.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-09-16 07:31) [48]

> boriskb ©   (16.09.05 07:19) [46]

Чтобы получить одного классного программиста, сначала нужно увлечь программированием тысяч этак десять пацанов. Вот этому журнал и способствует.

И речь не идет об игре на стиральной доске. Изучаются-то ведь, в итоге, все те же ноты - но изучать же их можно по-разному. В детском саду тоже идет обучение в процессе игры, а не по сухим учебникам - не зря ведь.

---

← →
boriskb ©   (2005-09-16 07:36) [49]

Юрий Зотов ©   (16.09.05 7:31) [48]
И речь не идет об игре на стиральной доске.

Здесь я спорить прекращаю. Не читал журнал.

---

← →
Defunct ©   (2005-09-16 07:52) [50]

P.N.P. ©   (16.09.05 02:39) [41]

Спорьте раз хотелось. А то читать нечего! Ю.З. - мастер убеждать, не поддавайтесь! ;>

Antonn ©   (16.09.05 03:05) [42]
> Мне такое преподнесение информации ухо режет. Что совсем не нравится.

А мне не режет. Может быть вы просто тот самый "нормальный windows-кодер"?

---

← →
y-soft ©   (2005-09-16 07:55) [51]

...Я сам не читал, но осуждаю...

Знакомый подход, не правда ли? Как вообще можно судить о предмете, не имея о нем детального представления?

Журнал ориентирован на определенную возрастную аудиторию, и требовать от него чего-то большего просто смешно. Ну не будете же вы судить о Библии по циклу мультиков для дошкольников?

Нравится нам киберпанк или не нравится - он все равно существует независимо от всех наших причитаний :)

И одновременно существует куда уж более реальная опасность, что наши дети без всяких журналов примкнут к гораздо более страшным и деструктивным течениям - к наркоманам или тем же нацболам например...

Так что я полностью согласен с Юрием, что журнал "Хакер" явление полезное, причем совсем без разницы - станут его читатели программистами или нет...

P.S. А что, отменили уже правило форума о недопустимости обсуждения отдельных его участников? Как-то некрасиво смотрится употребление имени Игоря в нарицательном обобщающем смысле :(

---

← →
Defunct ©   (2005-09-16 07:57) [52]

> boriskb

А почему бы не сыграть Баха на стиральной доске? Ведь надо обладать недюжим талантом, чтобы это получилось.
Если у ребенка есть слух ему будет это гораздо интереснее скучных нот, а если слуха нет тогда зачем ему эти ноты?

---

← →
boriskb ©   (2005-09-16 08:01) [53]

Defunct ©   (16.09.05 7:57) [52]
А почему бы не сыграть Баха на стиральной доске?

Да хоть на чем играй :)) Какие вопросы?
Только подразумевай какая у тебя аудитория будет :)
Устраивают либители музыки на стиральной доске?
Флаг в руки, как мОлодежь говорит :)

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 08:02) [54]

Defunct ©   (16.09.05 7:52) [50]
А мне не режет. Может быть вы просто тот самый "нормальный windows-кодер"?
возможно, потому и режет, что я нормальный:)

---

← →
Defunct ©   (2005-09-16 08:13) [55]

boriskb ©   (16.09.05 08:01) [53]

> Да хоть на чем играй :)) Какие вопросы?
> Только подразумевай какая у тебя аудитория будет :)

Аудитория будет большая, а это главный определяющий фактор.

> Устраивают либители музыки на стиральной доске?

вполне устраивают, лишь бы у них получилось Баха сыграть, понимаете о чем я?


> Antonn ©   (16.09.05 08:02) [54]
допишите еще "windows-кодер", а то хоть смайлик и стоит, звучит немного обидно (примерно так: коль мне не режет, то по вашему я - ненормальный)

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 08:20) [56]

Defunct ©   (16.09.05 8:13) [55]
допишите еще "windows-кодер", а то хоть смайлик и стоит, звучит немного обидно (примерно так: коль мне не режет, то по вашему я - ненормальный)
в следующий раз учтем. Там просто фраза такая:
которые никогда в жизни не приснятся нормальному windows-кодеру.
в else попадают ненормальные кодеры и все остальное :)

---

← →
Тульский ©   (2005-09-16 08:23) [57]

Нормальный журнал.
Лучше пусть дети "Хакер" читают, чем в "Наши" вступают.

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 08:26) [58]

когда-то были Техника Молодежи, Моделист-Конструктор... Сечас уже Хакер читают...

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-09-16 08:32) [59]

Судя по высказываниям журнал на уровне веселых картинок, т.е. полезный :)

---

← →
Defunct ©   (2005-09-16 08:42) [60]

Antonn ©   (16.09.05 08:20) [56]
> в else попадают ненормальные кодеры и все остальное :)

кодеры могут быть и не windows. не допускаете такого?
или не windows-кодеры по вашему - ненормальные кодеры?
тогда чем ваши высказывания лучше тех, которые вы процитировали из статьи?

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 08:51) [61]

Defunct ©   (16.09.05 8:42) [60]
кодеры могут быть и не windows. не допускаете такого?
допускаю.

---

← →
Defunct ©   (2005-09-16 09:01) [62]

Antonn ©   (16.09.05 08:51) [61]

в общем-то суть нашей "перебранки" такова:
imho режет слух обычно то, что некорректно, либо неинтересно, либо относится непосредственно к вам и при этом звучит немного обидно.
;)

---

← →
Antonn ©   (2005-09-16 09:25) [63]

Defunct ©   (16.09.05 9:01) [62]
в общем-то суть нашей "перебранки" такова:
imho режет слух обычно то, что некорректно, либо неинтересно, либо относится непосредственно к вам и при этом звучит немного обидно.
;)
угу:) просто мне не нравится, что в большинстве статей этого журнала рассматривались "как кому-нибудь сделать гадость". Как сейчас не знаю, не смотрел.

---

← →
Defunct ©   (2005-09-16 09:55) [64]

> просто мне не нравится, что в большинстве статей этого журнала рассматривались "как кому-нибудь сделать гадость".

знать как сделать гадость очень полезно. хотя бы для того, чтобы застраховаться от подобных гадостей в своем огороде. ;>

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 10:12) [65]

Юрий Зотов ©   (16.09.05 01:40) [33]


> Он интересен для пацанов


А вот, Юра, были во время хождения в гору зимой журналы "Юный техник", "Техника молодежи", "Квант", так ска-ать, и даже "Моделист-конструктор", мы не боимся этого слова. Задачу свою - пробуждение интереса у "пацанов" они выполняли довольно хорошо, и,заметь, без всякого намека на деструктивную направленность и "безбашенность" как в стиле изложения, так и в направленности.

Мне непонятна позиция - все, что угодно, лишь бы интерес пробуждало, а грани интереса - побоку.
Тут некоторое время назад кто-то теорию бумажки излагал, так вот, на мой взгляд, журналы такого рода, как сабжевый, как раз прямо противоречат твоей теории.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 10:19) [66]

Юрий Зотов ©   (16.09.05 07:21) [47]


> Я в свои 15 лет запоем читал книжку "Электоника - это очень
> просто" (автор - Р. Сворень, он целую серию подобных книжек
> написал). Ну прям-таки оторваться от нее не мог, хотя рассказывалось
> там точно то же самое, что и в других книжках. Но другие
> книжки были написаны в традиционной манере, а эта - именно
> неформальным языком


Я в свои 10 лет и далее читал книжки Айсберга, думаю, тебе не надо рассказывать, кто такие Незнайкин и Любознайкин, ввиду увлечения электроникой. Свореня тоже читал, книжка "Шаг за шагом" до сих пор на полке стоит.
Но, извини, как можно проводить параллели между их манерой изложения и манерой сабжевого журнала, это же небо и земля.

Я бы тебе посоветовал попробовать использовать манеру журнала хакер для преподавания, например, русского языка. А что ? Типа круто.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 10:22) [67]

На мой взгляд, "пацан" может стать программистом и без знаний того, как нагадить соседу в карман, чтобы он этого не сразу заметил.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 10:24) [68]

А вот интересно, кто-нибудь будет приветствовать журнал для юных химиков, описывающих, как самому изготовить взрывчатые вещества ?
Пацанов ведь хлебом не корми, дай чего-нибудь повзрывать, сам знаю :))

---

← →
Igorek ©   (2005-09-16 10:24) [69]

> Думкин ©   (16.09.05 05:44) [45]

Полностью согласен.

---

← →
Holy ©   (2005-09-16 10:34) [70]

Не дочитал до конца топик к сожалению, но думаю, что от этого мое мнение не изменится.
Согласен в ЮЗ в итоге. Был такой журнал "Юный техник". Так вот там как-то была статья о каком-то мужике, который разработал новую методику преподавания или предмета или курса в целом. Это была игровая методика, но ею очень сильно заинтересовались причем даже зарубежом. Она позволяла, если правильно помню, сильно поднять усвоение материала. При этом усвоение шло чуть-ли не фоном.
Из личного опыта. У меня в школе был физик. Предмет подавался чуть ли не на уровне шуток-прибауток, хотя на самом деле просто с изрядной долей юмора. Но физику знали хотя бы на 3 даже двоешники.

---

← →
Igorek ©   (2005-09-16 10:44) [71]

> Igorek ©   (16.09.05 10:24) [69]

Вдогонку.
Тут я целиком и полностью разделяю ностальгию Думкина по СССР. Просто вырос на ЮТ, Кванте, НиЖ, ТМ. А теперь есть такие журналы?! В которых статьи для подростков писали бы доктора наук и академики?
Вот пару дней назад перечитал статью из ЮТ. Там про юного ученого, которому дали на первый взгял скучное задание (рассчитать сферический шарнир для космонавтов вроде). Так он увлекся, поднял последние достижения в смежных отраслях, сам написал прогу для рассчета (как раз компы появились)... и за пару лет выполнил работу, которая потом получила Ленинскую премию. Заказчики были в шоке - это все сделал один молодой специалист. И в статье не было ни слова слэнга. Просто хороший, культурный русский для подростков. Хотелось брать пример, равняться.
А на Хакер.. не хочется равняться.

Современные глянцевые ..ээ рекламные проспекты - отстой, отстой и еще трижды отстой.

Потом тут упоминали Игоря Шевченко. Он написал как относится к Хакеру. А ведь рос он наверно на Кванте и т.д. И оставил любовь к ним навсегда. Так вот не думаю, что человек может в юности любить Журнал, а потом его презирать.

---

← →
Defunct ©   (2005-09-16 10:45) [72]

Игорь Шевченко ©   (16.09.05 10:24) [68]

> А вот интересно, кто-нибудь будет приветствовать журнал для юных химиков, описывающих, как самому изготовить взрывчатые вещества ?

сейчас вон питарды всякие продаются, уж вместо этих питард лучше журнал для юных химиков, может так они бы хоть химию знали. А не жахали хрень эту на каждом углу как "дядя Гендальф".


> Пацанов ведь хлебом не корми, дай чего-нибудь повзрывать, сам знаю :))
вот этой фразой ты и сказал кто будет приветствовать такой журнал. ;>

---

← →
y-soft ©   (2005-09-16 10:48) [73]

>Игорь Шевченко ©   (16.09.05 10:24) [68]

Ой, Игорь, времена нынче не те, что были в пору нашего отрочества :)

Сейчас, пожалуй, "Техникой-Молодежи" пацанов не заманишь, потому, видимо, и она, и другие подобные издания сейчас прозябают...

Я не удивлюсь, если среди содателей идеи "Хакера" есть умные люди с педагогическим образованием - пацаны нынче куда более раскованные, чем были мы в их возрасте и часто просто не понимают нашего академического языка и манер...

Ну а насчет якобы рецептов взрывчатки - так нет в этом журнале таких рецептов. Есть только видимость :)

А "взрывали" пацаны во все времена. И будут "взрывать" во все времена...

---

← →
Igorek ©   (2005-09-16 10:49) [74]

> Holy ©   (16.09.05 10:34) [70]

Вот я спецом возьму Хакер и ЮТ. И перечитаю внимательно. А то тут пошли оскорбляющие сравнения... :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 11:00) [75]

y-soft ©   (16.09.05 10:48) [73]


> Ой, Игорь, времена нынче не те, что были в пору нашего отрочества
> :)
>
> Сейчас, пожалуй, "Техникой-Молодежи" пацанов не заманишь,
>  потому, видимо, и она, и другие подобные издания сейчас
> прозябают...


Тогда вопрос и к тебе - а оно сильно надо, заманивать ?

Что времена не те именно в этом отношении - по большому счету моя главная претензия к существующему положению вещей и уверениям власть имущих, что это положение и есть абсолютный оптимум всех времен и народов.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-16 11:13) [76]

>Игорь Шевченко ©   (16.09.05 11:00) [75]

Тогда вопрос и к тебе - а оно сильно надо, заманивать ?

Надо. Только не говори, что в советские времена не заманивали. Еще как заманивали! - множество Дворцов Пионеров, ДЮСШ, Станций Юных Техников, специализированных подростковых журналов и т.п. и т.д. Более того - подготовка смены была прописана в партийной программе и за этим неукоснительно следили

А сейчас положение дел такое, что на уровне государства в смутные времена на молодежь вообще махнули рукой и предоставили самой себе, после чего она неминуемо разбежалась по разным неконтролируемым группам. И с этим сейчас - хочешь или не хочешь - считаться приходится.

Когда вокруг множество пестрых и ярко раскрашенных, ухаживанием за цветочками не заманишь :)

Что насчет ностальгии... Что случилось - то случилось. Историю уже не повернешь вспять. Так что придется выживать в тех условиях, которые существуют, а еще правильнее - приложить некоторые усилия, чтобы что-то изменить к лучшему...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 11:20) [77]

y-soft ©   (16.09.05 11:13) [76]

наверное, мой вопрос был некорректен - имелось в виду, надо ли заманивать любыми способами, например, такими, как в сабжевом журнале.

То, что были ДЮСШ, дворцы пионеров и кружки технического творчества, я прекрасно знаю - сам был заманен в свое время :)

---

← →
y-soft ©   (2005-09-16 11:29) [78]

>Игорь Шевченко ©   (16.09.05 11:20) [77]

Журнал, конечно, неоднозначный. По крайней мере внешняя форма подачи материала. Но, как я уже писал, IMHO в существующей ситуации - с волками жить, по волчьи выть... Особенно, учитывая особенности подросткового контингента: болезненное стремление к самоутверждению, нигилизм, склонность сбиваться в стаи и.т.п. :)

Если отбросить внешнюю мишуру, то ничего особенно страшного в материалах журнала нет. Я не нашел там рецептов изготовления настоящих "адских машинок" (только довольно безопасные шуточки в стиле этого возраста). Зато увидел, что такого рода журналы оттягивают на себя массу потенциального сырья для действительно экстремистких группировок, а кому-то и дают возможность довольно играючи сделать первые шаги в мир IT

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 11:37) [79]

y-soft ©   (16.09.05 11:29) [78]


>  Но, как я уже писал, IMHO в существующей ситуации - с волками
> жить, по волчьи выть...


На мой взгляд, это неправильный подход.


> Я не нашел там рецептов изготовления настоящих "адских машинок"
> (только довольно безопасные шуточки в стиле этого возраста).
>  


Когда два дегенерата делятся мыслями о том, как бы соседу в карман нагадить, это явление, увы, есть следствие недостаточного воспитания конкретных дегенератов со стороны родителей.
Когда мысль о том, как кульно приколоться над юзером подается со страниц журнала - это уже хуже. Исторически сложилось так, что печатному слову (пардон за выспренность) доверяют гораздо больше, чем устному.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-16 11:48) [80]

>Игорь Шевченко ©   (16.09.05 11:37) [79]

IMHO ты судишь с точки зрения читателя взрослого и умудренного опытом. Все равно будут "взрывать", независимо от факта существования этого журнала - это особенность этого возраста. Сабжевый сосед это такой же подросток из той же группы, он такого рода шуточки ценит и сам шутит так же :) IMHO конечно не есть хорошо, но все же лучше самодельных самопалов нашего времени...

---

← →
Piter ©   (2005-09-16 12:02) [81]

Eraser ©   (16.09.05 2:02) [38]
Раздел Кодинг...
Статья о MBR ... где тут не нормальный язык?

ну так правильно, эту статью вроде Kerk писал наш, с  delphimaster :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 12:07) [82]

y-soft ©   (16.09.05 11:48) [80]


> Все равно будут "взрывать", независимо от факта существования
> этого журнала - это особенность этого возраста.


Не спорю. Будут. Сам, пардон, магний с марганцовкой смешивал :)

Но никто не печатал в журналах, как это кульно и рульно делать, и только так поступают настоящие угарные перцы. Я даже более скажу - ни один журнал не потворствовал такому занятию, равно как и химические кружки при доме пионеров, в одном из которых ваш покорный слуга имел честь состоять. Находилось много куда как более интересного материала для опытов, и куда как более безобидного. Ну и никто не опускался до подросткового жаргона, а наоборот, подтягивал изложение к врослому, но тем не менее, интересному.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 12:08) [83]

> ну так правильно, эту статью вроде Kerk писал наш, с  delphimaster
> :)


Керк вроде писал про "редактор дисков своими руками"

---

← →
Piter ©   (2005-09-16 12:19) [84]

Игорь Шевченко ©   (16.09.05 12:08) [83]
Керк вроде писал про "редактор дисков своими руками"

ну тык вроде там как раз и MBR затрагивался, хотя могу ошибаться...

---

← →
kot andrei ©   (2005-09-16 12:41) [85]

> Игорь Шевченко ©

я так понял, что Вам уже не только форма изложения не нравиться, но и сам материал, так сказать тема. Интересно было бы услышать Ваши предложения\соображения по поводу содержания подобного журнала. Понятно что Вы скажите что прежде всего он должен быть написан Русским языком, а о чем? Причем так что бы это заинтересовала тот самый контингент о котором идет речь...

---

← →
ZeroDivide ©   (2005-09-16 12:42) [86]

Скажу сразу, что сам я этот журнал не читаю.

Но ИМХО: Имхо есть взрослые дяди занимающиеся увеличением количества собственных денюжек, которые  с этой целью открыли целый ряд журналов.... до содержания журнала им нет ни какого дела. Если бы журнал не читали, значит и не выпускали бы. Что же касается этого издания: материал в журнал пишется студентами, не профессионалами, но... думаю достаточно одаренными авторами (Часть их которых вероятно в последствии станут Игорями Шевченко :) ) . Пишется он для их же ровесников... И я совершенно не вижу ни чего плохого во всем этом.

На счет дегенератов. Дегенераты это те, кто гадят в подьезде, а не те, кто в это время читает о том как найти и использовать уязвимости в ПО. Чувствуешь разницу?

---

← →
Rem ©   (2005-09-16 12:47) [87]

Удалено модератором
Примечание: Извинения не приняты

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 13:29) [88]

kot andrei ©   (16.09.05 12:41) [85]


> Интересно было бы услышать Ваши предложения\соображения
> по поводу содержания подобного журнала


Я, к сожалению, уже вышел из этого возраста, так что мне трудно судить. Этот вопрос, скорее к Юрию Зотову.

ZeroDivide ©   (16.09.05 12:42) [86]


> На счет дегенератов. Дегенераты это те, кто гадят в подьезде,
>  а не те, кто в это время читает о том как найти и использовать
> уязвимости в ПО. Чувствуешь разницу?


Ты знаешь, не чувствую. Поскольку и в том, и в другом случае имеет место деструктивная направленность, просто целевая аудиторя у этой направленности разная.

---

← →
Плохиш ©   (2005-09-16 13:31) [89]

> Игорь Шевченко ©   (16.09.05 13:29) [88]
> Я, к сожалению, уже вышел из этого возраста, так что мне
> трудно судить. Этот вопрос, скорее к Юрию Зотову.

Классная фраза :-))

---

← →
ZeroDivide ©   (2005-09-16 13:33) [90]

> Ты знаешь, не чувствую. Поскольку и в том, и в другом случае
> имеет место деструктивная направленность, просто целевая
> аудиторя у этой направленности разная.


Ну тогда, академик Сахаров тоже дегенерат, т.к. в создании водородной бомбы прослеживается явная деструктивная направленность.

---

← →
boriskb ©   (2005-09-16 13:36) [91]

ZeroDivide ©   (16.09.05 13:33) [90]
Ну тогда.....

Одно из двух
Либо с логикой не лады - не следует никак из сказанного "тогда"
Либо "о чем бы не спорить, лишь бы поспорить"

---

← →
Думкин ©   (2005-09-16 13:36) [92]

> ZeroDivide ©   (16.09.05 13:33) [90]

Ага, и у создателя лука, и капкана. У Сахарова была цель использовать ее в плане нагадить соседу? Сомневаюсь.

---

← →
kot andrei ©   (2005-09-16 13:41) [93]

> Я, к сожалению, уже вышел из этого возраста


да ну какая разница сколько Вам лет....
представьте себя главным редактором :) !
я этот журнал покупал лишь однажды, мне он тоже НЕ понравился, ни манера изложения, ни все остальное... Просто интересно: А как должно быть? О чем?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 13:42) [94]

Плохиш ©   (16.09.05 13:31) [89]

Да, фраза получилась двусмысленная :)
На самом деле имелись в виду уроки Юрия и превозносился его педагогический талант, коего у меня нет и не наблюдается :)

---

← →
Тульский ©   (2005-09-16 13:43) [95]

> книжка "Шаг за шагом" до сих пор на полке стоит.

Отличная книга

---

← →
ZeroDivide ©   (2005-09-16 13:50) [96]

> Думкин ©   (16.09.05 13:36) [92]
>
> > ZeroDivide ©   (16.09.05 13:33) [90]
>
> Ага, и у создателя лука, и капкана. У Сахарова была цель
> использовать ее в плане нагадить соседу? Сомневаюсь.


В том то и дело что не было. Зачем тогда думать, что у всех кто покупает этот журнал, обязательно первопричиной является деструкция, а вовсе не интерес к познанию????

---

← →
Holy ©   (2005-09-16 13:52) [97]

> Igorek ©   (16.09.05 10:49) [74]
>
>
> > Holy ©   (16.09.05 10:34) [70]
>
> Вот я спецом возьму Хакер и ЮТ. И перечитаю внимательно.
>  А то тут пошли оскорбляющие сравнения... :)


Я не сравнивал... Я к тому, что для всего своя ниша... И обучение с учетом среды, в которой оно ведется не есть плохо... А так же и методика не класическая академическая...

---

← →
Думкин ©   (2005-09-16 13:53) [98]

> ZeroDivide ©   (16.09.05 13:50) [96]

Но вот развитие ядерных программ и ОМП на право и налево - не приветствуется.

---

← →
Думкин ©   (2005-09-16 13:54) [99]

> Holy ©   (16.09.05 13:52) [97]

а классических академических методик и не существует.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 13:59) [100]

ZeroDivide ©   (16.09.05 13:50) [96]


> Зачем тогда думать, что у всех кто покупает этот журнал,
>  обязательно первопричиной является деструкция, а вовсе
> не интерес к познанию????


Вах! Так никто и не говорит, что деструкция у покупателей. Деструкция в самом журнале, начиная с названия.

---

← →
Igorek ©   (2005-09-16 14:00) [101]

> интересно: А как должно быть? О чем?

Элементарно!

О чем журнал? - об уязвимостях в ПО.

Для кого? - для подростков.

Какая цель журнала? - глубоко и четко раскрыть тему, воспитать хороших
специалистов и людей, привлечь подростков к конструктивному программированию.

Кто специалисты по сабжу журнала? - правильно, специалисты по комп. безопасности. Ну и конечно хорошие специалисты и конструктивные люди.

Кто должен писать в журнале? - правильно, специалисты по сабжу.

Как глубоко и четко раскрыть тему? - используя литературный язык и понятные, не замусореные сленгом и тупыми шутками, предложения.

Как воспитать хороших специалистов и людей, привлечь подростков к конструктивному программированию? - правильно, авторы должны быть такими, пропагандировать конструктив, приводить в пример хороших специалистов и людей.

---

← →
ZeroDivide ©   (2005-09-16 14:26) [102]

> Вах! Так никто и не говорит, что деструкция у покупателей.
>  


Игорь, кто дегенераты ???

---

← →
Думкин ©   (2005-09-16 14:29) [103]

"Delphi глазами Хакера" - вроде же обсуждали уже. В чем разница?

---

← →
GRAND25 ©   (2005-09-16 14:33) [104]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
boriskb ©   (2005-09-16 14:40) [105]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
GRAND25 ©   (2005-09-16 14:45) [106]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 14:57) [107]

ZeroDivide ©   (16.09.05 14:26) [102]


> Игорь, кто дегенераты ???


Очевидно читатели с точки зрения авторов статей в сабжевом журнале. Поскольку лично с читателями не знаком, с авторами тоже, а вот со статьями знаком и мое мнение такое, что дегенератами авторы статей считают читателей.

---

← →
ZeroDivide ©   (2005-09-16 15:44) [108]

Стремление редакторов (не авторов) сделать журнал более публичным, добавляя в него сленг, тем самым увеличивая аудиторию (в том числе и за счет дегенератов) и соответственно прибыль - вполне оправдано. Если материал написан популярно (в смысле общедоступно (в данном случае ориентир на подростков))  "А сейчас мы замутим эмуляцию ввода с клавиатуры", то это не снижает ценность самого материала. Подросток-дегенерат купит журнал и выкинет его на полку, нормальный купит, прочитает, поймет, что за материалом в статье есть что-то большее, заинтересуется и возможно, начнет читать того же Рихтера...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-16 15:50) [109]

ZeroDivide ©   (16.09.05 15:44) [108]

"Да, конечно, пусть поджигает, может он потом пожарником станет"
(с) Волшебная сила искусства

---

← →
Kerk ©   (2005-09-16 15:55) [110]

Журнал неполюбил с тех пор, как в одном из самых первых номеров увидел статью из Компьютерры, которая отличалась лишь именем автора и вставками соответствующего жаргона.

---

← →
ЯВ   (2005-09-16 17:13) [111]

дададададада
кстати Г. Остера с "вредными советам" тоже туда можно отнести?

---

← →
TG ©   (2005-09-16 18:00) [112]

Извините, если что (ветку не читал)! А есть аналоги ][акера?

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-16 20:06) [113]

>>boriskb ©   (16.09.05 08:01) [53]

Апокалиптику слушали(играют металл на классических инструментах)? Это действительно супер.

А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

---

← →
Kerk ©   (2005-09-17 01:48) [114]

TG ©   (16.09.05 18:00) [112]
А есть аналоги ][акера?

А смысл?

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-17 02:03) [115]

Вопрос к Игорю Шевченко, приведите в пример компьютерный журнал по программированию, который сможет заинтересовать!!! среднего по образованности подростка.

Иначе данный подросток будет тащится от "Бригады" и "Бумера" и будет считать, что бандитом быть модно, кульно и благородно.

PS
“Юный техник” и “Химия и Жизнь” до сих пор считаю лучшими журналами, хоть в некоторых номерах ХЖ приводились потенциальные способы изготовления взрывчатки (в качестве исследования).

---

← →
Marser ©   (2005-09-17 02:07) [116]

Ученик чародея ©   (17.09.05 2:03) [115]
Софт, а зачем вообще заинтересовывать? Если нужно, человек может и так прийдёт, если нет, то может и не надо оно.

---

← →
Marser ©   (2005-09-17 02:08) [117]

> Журнал неполюбил с тех пор, как в одном из самых
> первых номеров увидел статью из Компьютерры, которая
> отличалась лишь именем автора и вставками
> соответствующего жаргона.

Сильно.

---

← →
Eraser ©   (2005-09-17 02:27) [118]

> Ученик чародея ©   (17.09.05 02:03) [115]

Добавлю что во многих номерах так незаметненько вставляют интервью с сотрудниками отдела К, где недвусмыслено намекают на то, что и по ушам всхлопотать можно...

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-17 03:24) [119]

>>Marser ©   (17.09.05 02:07) [116]

Затем, что Специалиста нужно готовить с детства. А то сейчас куча э-э-э... людей без высшего образования, окончивших трехмесячные курсы по программированию на Delphi искренне считают себя Программистами.

---

← →
Piter ©   (2005-09-17 12:19) [120]

Ученик чародея ©   (17.09.05 3:24) [119]
А то сейчас куча э-э-э... людей без высшего образования, окончивших трехмесячные курсы по программированию на Delphi искренне считают себя Программистами

знаешь, я вот тоже так раньше думал. А потом... А на самом деле - считают себя программистами? Ну и пусть считают. Нам то что? Работодатель все равно отсечет. А не отсечет - плохой работодатель.

Не вижу проблемы. Человек сам в своей жизни должен определится, пусть ему там близкие помогают в меру сил. Но развивать программисткое движение с помощью псевдо-модной-хакерской культуры? Нафига...

---

← →
begin...end ©   (2005-09-17 12:54) [121]

> Piter ©   (17.09.05 12:19) [120]

> Но развивать программисткое движение с помощью псевдо-модной-
> хакерской культуры? Нафига...

Пару месяцев назад тут кто-то одобрял деятельность Фленова с его "глазами хакера"... Не ты ли?

---

← →
vrem   (2005-09-17 13:20) [122]

почитал вздрогнул :) Действительно - как создать Игоря Шевченко, каким журналом? :)))) но если создать, ведь их будет больше чем один ;)

---

← →
vrem   (2005-09-17 13:32) [123]

по сабжу -
Стиль изложения в журналах для не взрослых - постоянная эмоциональная окрашенность каждой мысли, причём навязываемая авторами. Авторы стараются как бы привить способ как правильно эмоционально воспринимать описываемое. И ещё украшательства постоянные, как в детских мультиках - все красивые и улыбаются, кроме фашистов :) И хакер этот, его сленг - имхо украшательство, им наверно думается, что стоит не поставить словесного выверта - аудитория уснёт, не получивши нужного эмоционального импульса.
Может так и надо, но если не нравится когда навязывают эмоции - не станешь читать.

---

← →
TUser ©   (2005-09-17 13:37) [124]

А действителньо - существует человек, который рулил траву и клей нюхал в подвале, Бивиса и Батхеда уважал, а потом начитался Хакера и серьезно подался в программисты?

PS. Катастрофы в том, что существуцет такой журнал не вижу. Но польза его для воспитания программистов сомнительна.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-17 13:47) [125]

У царя было три сына
Двле умных, а третий программист

---

← →
Piter ©   (2005-09-17 14:14) [126]

begin...end ©   (17.09.05 12:54) [121]
Не ты ли?

не я

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-17 14:48) [127]

TUser ©   (17.09.05 13:37) [124]
А какое отношение он имеет к программистам и к хакерам? Никакого, как морская свинка и не свинка и не морская.

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-17 18:14) [128]

>>Piter ©   (17.09.05 12:19) [120]

Тем что таких, как ИШ, один человек на десяток комерческих компаний. А но гос-организации даже "ку"рсовых" не хватает. Например, в нашем городе постоянная нехватка IT специалистов(возможно сказывается близость Киева).

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 11:55) [129]

Ученик чародея ©   (17.09.05 02:03) [115]


> Вопрос к Игорю Шевченко, приведите в пример компьютерный
> журнал по программированию, который сможет заинтересовать!
> !!


А журналов по программированию практически нету. Выбирать-то не из чего.

Но я не вижу, какой смысл заинтересовывать западлостроением. Рассказывать байки о перерождении тупых вирусописателей и тупых взломщиков в программистов не стоит, как были байками, так и останутся.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 13:05) [130]

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 11:55) [129]
Рассказывать байки о перерождении тупых вирусописателей и тупых взломщиков в программистов не стоит

а вот это неверно. Правда, я не знаю что вы подразумеваете под "тупых", но человек, который написал хороший вирус - это хороший программист.

У нас как-то выходил журнал вирмейкеров, вы почитайте - люди действительно хорошо разбираются в теме. Уж куда лучше батонокидателей.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 13:09) [131]

Да и более того, любой специалист по безопасности систем - это потенциальный хакер. Ибо не зная как можно сломать - нельзя разобраться как защитить.

Тут просто дело в выборе стороны - хорошей или плохой :)

Что хакер, что специалист по безопасности - обладают приблизительно одинаковыми наборами знаний, в одной области работают.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 13:18) [132]

Piter ©   (18.09.05 13:05) [130]


> Правда, я не знаю что вы подразумеваете под "тупых", но
> человек, который написал хороший вирус - это хороший программист.
>


Вор, который удачно изготовил набор инструментов и взломал квартиру - хороший слесарь.

Не стоит оправдывать противоправные действия или ты не страдал от вирусов ?


> У нас как-то выходил журнал вирмейкеров, вы почитайте -
> люди действительно хорошо разбираются в теме


Взломщики тоже неплохо разбираются в слесарном деле. Уж куда лучше тех, которые используют свой ключ для открывания своих дверей.
От этого закон на их строну не становится, даже наоборот, статья за взлом с применением технических средств предусматривает более суровое наказание.

За вирусы кстати тоже.


> Да и более того, любой специалист по безопасности систем
> - это потенциальный хакер. Ибо не зная как можно сломать
> - нельзя разобраться как защитить.


Бред.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 14:08) [133]

Piter ©   (18.09.05 13:05) [130]
Брось, какие писатели, подавляющее количество это плагиаторы, лего-конструкторы. Да и вирусов практически нет, а только трояны, что является рядовой программой, с элементами западло строительства.
Не надо делать из них героев.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 14:10) [134]

Piter ©   (18.09.05 13:05) [130]
Уж куда лучше батонокидателей.

С какой стати мы должны равняться на батонокидателей, это же не специалисты, а низкоквалифицированые, даже не ремесленники.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 14:13) [135]

Piter ©   (18.09.05 13:09) [131]
Да и более того, любой специалист по безопасности систем - это потенциальный хакер.

Ничего подобного, Специалист это специалист, а не орудующий ломом отморозок.
Что то тебе очень нравятся хакеры (перевод с английского, человек рабоющий грубым инструментом - вальщик на лесоповале, рубщик на бойне, выполняюзий грубую работу) и вирусмейкеры - не с проста это, колись не работаешь ли на два фронта :-)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 14:18) [136]

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 13:18) [132]
Закон суров, но он закон. Кроме того ломать не строить.

Насчет хороших специалистов - наши русские крупные шареварщики пробовали принимать таких на работу, плевались очень, работать не умеют и не хотят, а знания оказались знаниями только на поверку.

На западе же существует негласное соглашение - не принимать на работу хакеров и вирусмейкеров (имеется в виду по специальности), те кто нарушает это правило подвергаются серьезному преследованию, вплоть до потери бизнеса, путем оповещения потребителей, что пусти козла в огород. Такие случае и последствия мне известны, обычно они достаточно скандальные.

---

← →
Джо ©   (2005-09-18 16:23) [137]

> [136] Anatoly Podgoretsky ©   (18.09.05 14:18)

Ну вот, приняли же того парня на работу в Adobe, Склярова, кажется. Который им немало крови попортил со своей разработкой алгоритма обхода защиты электронных книг. Или это нетипичный случай (или я вообще что-то напутал)?

---

← →
DiamondShark ©   (2005-09-18 16:25) [138]

> Джо ©   (18.09.05 16:23) [137]

А где там вирусописательство?
Там даже взлома не было.

---

← →
Джо ©   (2005-09-18 16:28) [139]

>  [138] DiamondShark ©   (18.09.05 16:25)
> А где там вирусописательство?
> Там даже взлома не было.

Ну, значит, я действительно не в курсе. Знаю только, что его оправдали.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 16:31) [140]

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 13:18) [132]
Не стоит оправдывать противоправные действия

Игорь, а причем здесь противоправные действия? Я ничего не оправдываю, о этической стороне вопроса я не говорю.

Хотел сказать о скиле и все. Возможно, эти люди должны сидеть. Может быть, не о том речь.

Гитлер был великим оратором - это факт. Хороший ли он или плохой - другой вопрос. Но он был кое в чем очень талантлив и это бесспорно.

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 13:18) [132]
Бред

такое категоричное суждение надо обосновывать, Игорь.

Давайте проведем параллели - да хоть на ваших любимых вломщиков.

Причем здесь слесарное дело? Допустим, некая компания разрабатывает дверной замок. Естественно, если они хотят сделать хороший замок - он должны быть как можно лучше защищен от взлома, согласны?

Значит, полюбому должны быть люди, которые следят за этим. Эти люди ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ как можно вскрывать дверные замки. Если они себе этого не представляют - то они просто не смогут его защитить. Более того, в такой случае консультация профессионального медвежатника (пусть, например, бывшего) очень даже будет кстати. Разве нет?

Поэтому, уж извините, это не бред. Человек, который занимается безопасностью какой-то системы волей неволей должен быть в курсе возможных реализаций взлома этой системы, иначе он не сможет обеспечить эффективную безопасность.

Anatoly Podgoretsky ©   (18.09.05 14:08) [133]
Брось, какие писатели, подавляющее количество это плагиаторы

я вас направил к конекретному журналу, там описывались конкретные вещи - вот и почитайте. Не хотите читать - не читайте.
Я не говорю о подавляющей массе троянописателей. Я где-то об этом говорил?

Я говорил о тех людях. Им просто интересна тема вирусов. Более того, многие из них свои вирусы не распространяли. Они просто создавались в единственном экземпляре и тут же отправлялись антивирусным фирмам.

Я помню еще Данилов восхищался - один из этих вирусописателей прислал ему свой вирус, просто показать, что он ЭТО сделал, этот вирус не распространялся. Размер вируса, если не ошибаюсь, был менее 100 байт.

Anatoly Podgoretsky ©   (18.09.05 14:08) [133]
Не надо делать из них героев

а никто и не делает. Я просто за факты.

Считаю, что разговоры о том, что эти люди неспособны писать нормальные программы - вот это бред. Такие виросописатели виртуозы и очень хорошо разбираются в программировании.

Еще пример - а чем отличается сильный вирусописатель от сильного разработчика антивируса?
Да фактически ничем с точки зрения профессионализма.

Что тот, что другой смогут написать вирус - это факт.
Что тот, что другой обладают знаниями по выявлению вирусов - тоже факт.

Просто один выбрал стороны "зла", а другой сторону "добра" :)

С социальной точки зрения они разные. Но я говорю именно про профессионализм.

Так что хороший хакер - это потенциально хороший специалист по защите систем. И наоборот.

Anatoly Podgoretsky ©   (18.09.05 14:13) [135]
Что то тебе очень нравятся хакеры

да не нравятся мне они, поймите. Мы же говорим о профессионализме.

Перенося разговор на личности для большей понятности, проведу такую аналогию - вот все вы знаете Кевина Митника.

Так вот - вы утверждаете, что Митник лох и в компах нифига не шарит. А я говорю, что Митник это супер специалист, который в компах шарит ого-го (по крайней мере, шарил). Это не означает, что Митник мне симпатичен, такие люди должны сидеть в тюрьме - согласен. Но он СПЕЦИАЛИСТ, а это не зависит от его "хорошести". Он может быть серийным маньяком-убийей, но при этом быть специалмстом по компьютерным сетям.

Anatoly Podgoretsky ©   (18.09.05 14:13) [135]
Специалист это специалист, а не орудующий ломом отморозок

а орудующий ломом отморозок - это не хакер. Также как человек, который умеет поставить Outpost - это далеко не специалист по безопасности

---

← →
DiamondShark ©   (2005-09-18 16:32) [141]

> Знаю только, что его оправдали.

Потому и оправдали ;)

---

← →
Джо ©   (2005-09-18 16:37) [142]

>  [141] DiamondShark ©   (18.09.05 16:32)
> Потому и оправдали ;)

Всяко может быть. Вполне возможно, что Адобу нужно было:
1. Громкий публичный процесс.
2. Когда процесс пошел :) решили отказаться от "сурьезных" обвинений и заполучили себе специалиста по реверс-инжинирингу. Кстати, в Adobe это дело очень востребовано, они мастера по хакерству (в широком смысле). Достаточно вспомнить эпопею, как они заставили работать Adobe TypeManager на Win 3.1.

Темное дело, конечно.

---

← →
Cincinnut   (2005-09-18 16:47) [143]

- Сыночек, а кто такой Нахер?
- Мам, ну сколько раз можно повторять, не Нахер, а Хакер! (с)
Анекдот про отношение к хакерам, очень верный :)

---

← →
Kerk ©   (2005-09-18 17:18) [144]

Piter ©   (18.09.05 13:05) [130]

> Да и более того, любой специалист по безопасности систем
> - это потенциальный хакер. Ибо не зная как можно сломать
> - нельзя разобраться как защитить.

Админ и хакер - набор знаний практически один, но названия разные. Домашнее задание - подумать почему? Факультативный вопрос - возьмет ли фабрика по производству дверных замков на работу домушника-рецедивиста в надежде, что он исправится?

---

← →
Antonn ©   (2005-09-18 17:19) [145]

Anatoly Podgoretsky ©   (18.09.05 14:18) [136]
На западе же существует негласное соглашение - не принимать на работу хакеров и вирусмейкеров (имеется в виду по специальности),
если не ошибаюсь, автора NetSky приняли на работу в одну антивирусное компанию.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 18:01) [146]

Antonn ©   (18.09.05 17:19) [145]
Знал бы ты чем это для них кончилось. Им это еще долго будет аукаться, а финансовые потери и доброе имя они ни чем не окупят. Про них я и говорил выше.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 18:15) [147]

АП как всегда знает что-то ТАКОЕ о чем другие просто не подозревают :)))

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 18:22) [148]

Piter ©   (18.09.05 18:15) [147]
Ну кругозор широкий и в том числе профессионально связан с безопасностью, поэтому ко мне доходит и такая информация. А случай был весьма скандальный.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 18:53) [149]

Анатолий, да ладно притворяться. Все уже давно знают, что вы тайный агент по без. .а. аа .а.а

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-18 19:05) [150]

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 13:18) [132]

Человек который жалуется на злых хакеров или опасные вирусы по моему мнению ламер позорный. Если ставить все заплатки вовремя и разбиртася в особенностях работы своей системы(в том числе и безопасности), то повредить тебе могут только уж совсем высококласные специалисты, дибилов среди которых нет.

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-18 19:19) [151]

>>Kerk ©   (18.09.05 17:18) [144]
>>Факультативный вопрос - возьмет ли фабрика по производству дверных замков на работу домушника-рецедивиста в надежде, что он исправится?

А почему бы не взять в качестве консультанта и тестера замков. В одной рекламе видел информацию о том, что их замок вскрывается профессиональным домушником только за 30 минут, в течении которых приезжает милиция(автодетект взлома).

Как вы думаете, кто тесты проводил?

---

← →
Kerk ©   (2005-09-18 19:21) [152]

Ученик чародея ©   (18.09.05 19:19) [151]
А почему бы не взять в качестве консультанта и тестера замков

Потому что там есть не менее высококлассные специалисты, которым можно доверять, в отличие от домушника.

---

← →
Джо ©   (2005-09-18 19:21) [153]

>  [151] Ученик чародея ©   (18.09.05 19:19)
> Как вы думаете, кто тесты проводил?

Никто :) Не воспринимайте рекламу всерьез - здоровее будете, да и сразу отпадет куча лишних вопросов и ненужных раздумий ;)

---

← →
vrem   (2005-09-18 19:34) [154]

>Как вы думаете, кто тесты проводил?
Корм для собак/кошек тоже тестируют, насколько вкуснее стал :)
Но если тестеры замков их же и делали, то ломают как делали, это их сковывает, да и получается своя госприёмка - или примешь или премию не получишь. Чем домушников звать, имхо, лучше вызвать фирму по открыванию захлопнувшихся дверей.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 19:41) [155]

Джо ©   (18.09.05 19:21) [153]
Рекламу вообще не надо воспринимать, только как шум.

vrem   (18.09.05 19:34) [154]
Именно должны работать профессионалы, а не воры. Это же естественно, как программирование интерфейса и постановка задачи, должны заниматься разные специалисты, а не с улицы.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 20:53) [156]

Ученик чародея ©   (18.09.05 19:05) [150]


> Человек который жалуется на злых хакеров или опасные вирусы
> по моему мнению ламер позорный


Ну так это же по твоему мнению. А по моему мнению люди должны заниматься своим делом, а не постоянно следить за безопасностью (и оплачивать антивирусы).

Piter ©   (18.09.05 16:31) [140]


> такое категоричное суждение надо обосновывать, Игорь


Всякий бред обосновывать - обосновывалка сломается.


> Человек, который занимается безопасностью какой-то системы
> волей неволей должен быть в курсе возможных реализаций взлома
> этой системы


Дважды бред. Ему не нужно знать реализацию взлома. Ему нужно знать факт возможности взлома и пути противостояния взлому в конкретном месте, а уж каким способом будет реализован взлом - не все ли равно ?

---

← →
Kerk ©   (2005-09-18 21:07) [157]

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 20:53) [156]
А по моему мнению люди должны заниматься своим делом, а не постоянно следить за безопасностью (и оплачивать антивирусы).

Присоединяюсь ;)

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 21:15) [158]

Kerk ©   (18.09.05 19:21) [152]
Потому что там есть не менее высококлассные специалисты, которым можно доверять, в отличие от домушника

интересно. Более высококлассные специалисты по взлому замков? :)

А если эти специалисты НЕ УМЕЮТ взламывать замки, то от чего они будут защищать?

Вот возьмем меня или тебя. Ты знаешь как ломануть замок? Ну выбить там его. Поэтому твое логичное решение - сделать замок прочным, чтобы если вылетел - так вместе с дверью.

А дальше? А дальше ни ты, ни я не знаем что дальше, не знаем способы. Как ты будешь делать защиту на замке, если не знаешь как его будут ломать? Ну почешешь репу и все.

А человек, который знает, что вон туда можно нажать, так повернуть - и замок вскроется, он от этого защиту придумает тогда. Только зная способы взлома можно противостоять взлому.

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 20:53) [156]
Всякий бред обосновывать - обосновывалка сломается

я просил обосновать ВАШЕ мнение. Очень интересно. Вы собственное мнение бредом считаете? Или я что-то не понял.

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 20:53) [156]
Ему нужно знать факт возможности взлома

а откуда он узнает о факте возможности взлома, не зная путей взлома?

То есть, ему просто скажут - да, вот здесь можно поломать? И кто ему об этом скажет?

Он как раз должен знать, что вот ЗДЕСЬ можно поломать ТАК-ТО. Когда он будет это знать - он ЗДЕСЬ сделает ТО-ТО, чтобы уже не поломали.

Мы же говорим о специалистах?

Конечно, есть другие варианты. Человек знает, что можно сломать через СЕТЬ - он ставит Firewall. Но это не специалист по безопасности. Это может быть сис. админ, который просто использует готовые продукты. Продукты СПЕЦИАЛИСТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ.

---

← →
Kerk ©   (2005-09-18 21:17) [159]

Piter ©   (18.09.05 21:15) [158]
А если эти специалисты НЕ УМЕЮТ взламывать замки, то от чего они будут защищать?

Прочитай [144]. Попробуй ответить на вопросы, которые ты игнорируешь.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 21:18) [160]

Piter ©   (18.09.05 21:15) [158]
Продукты СПЕЦИАЛИСТОВ ПО БЕЗОПАСНОСТИ.

которые прекрасно осведомлены о том, КАК можно поломать и поэтому могут придумать КАК сделать так чтобы НЕ поломали

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 21:18) [161]

Kerk ©   (18.09.05 21:17) [159]

попробуй почитать ветку сначала, я на твои вопросы давно ответил.

---

← →
Kerk ©   (2005-09-18 21:23) [162]

Piter ©   (18.09.05 21:18) [161]
я на твои вопросы давно ответил.

Неправда.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 21:24) [163]

Piter ©   (18.09.05 21:15) [158]


> Или я что-то не понял


Разумеется, не понял. Я не собираюсь обосновывать, почему твоя фраза в соответствующем посте является бредом. Умному достаточно, а глупому бесполезно.


> а откуда он узнает о факте возможности взлома, не зная путей
> взлома?


Ты когда замок на дверь вешаешь, каждый раз задумываешься, каким именно способом его будут ломать ? Не говори ерунду, лучше подумай немножко. Для того, чтобы повесить замок, тебе надо знать сам факт, что дверь могут взломать.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 22:04) [164]

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 21:24) [163]

вы говорите бред.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-18 22:10) [165]

Piter ©   (18.09.05 22:04) [164]

Высказался, успокоился ? Ты думай лучше, оно занятие куда более полезное.

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-18 22:11) [166]

Все таки я считаю, что хакеры это санитары ПО, позволяют его соврешенствовать с точки зрения безопасности. Сейчас довольно сложно удаленно взломать даже обычный Виндовз.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-09-18 22:35) [167]

> Все таки я считаю, что хакеры это санитары ПО

Ну а домушники -- санитары дверных замков.

---

← →
Gero ©   (2005-09-18 22:39) [168]

Абсолютно согласен с Питером.
Чтобы защитится от удара, нужно знать, с какой стороны его ожидать.

---

← →
DiamondShark ©   (2005-09-18 22:42) [169]

> Чтобы защитится от удара, нужно знать, с какой стороны его
> ожидать.

Не-а.

---

← →
Gero ©   (2005-09-18 22:43) [170]

> хакеры это санитары ПО, позволяют его соврешенствовать с
> точки зрения безопасности

А если бы не было хакеров — то эта безопасность никого бы не интересовала.

---

← →
Gero ©   (2005-09-18 22:47) [171]

> DiamondShark ©   (18.09.05 22:42)

Весомый аргумент.

---

← →
Gero ©   (2005-09-18 23:02) [172]

Думаю, что любая более-менее серьезная система защиты, наважно, будь то файрвол или дверной замок тестируется на взлом. И тестируется проффесиональными взломщиками.

Это то же самое, что и тестирование любой другой программы. Ни одна нормальная фирма не выпустит релиз, до того, как он будет тщательно протестирован.
Игру будет тестировать геймер, а графический редактор — дизайнер.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-18 23:02) [173]

Gero ©   (18.09.05 22:39) [168]
Чтобы защитится от удара, нужно знать, с какой стороны его ожидать.

DiamondShark ©   (18.09.05 22:42) [169]

Согласен и именно так поступаю в защите, не защищаюсь от направления, а просто не предоставляю места для удара вообще. Доказано годами эксплуатации многих систем. Типичная ситуация каждые пару минут кто ни будь стучится и просит пустите. Не надо мне знать кто, как и каким методом стучится. Хотя я направления удара и так знаю, для этого не надо хнать хакерские штучки, достаточно знать основные принципы работы сети.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 23:36) [174]

Игорь Шевченко ©   (18.09.05 22:10) [165]

я и не переживал :)
Соглашусь насчет того, что надо думать.

---

← →
Piter ©   (2005-09-18 23:43) [175]

Piter ©   (18.09.05 23:36) [174]

Я в общем хотел проверить, какая реакция будет, если с вами, Игорь, начать разговаривать в манере, в которой вы разговариваете. Как и ожидалось, реакция негативная.

Anatoly Podgoretsky ©   (18.09.05 23:02) [173]

уже обсуждалось. Если вы умеете повесить файер, в том числе железный - это не значт, что вы спец. по безопасности. Более того, даже если вашу систему не взламывали ни разу за годы - это означает только то, что овчинка выделки не стоит.

Как уже отмечалось - даже поломать современную пропатченную WindowsXP очень нелегко. А установить ОС может почти каждый. И заплатки поставить тоже может. Но это не делает его спецом по безопасности.

А вот создатели Outpost - это спецы по безопасности, я вас уверяю - они прекрасно осведомлены о том, какие аттаки бывают, как они проводятся - и в соттветствии с этим и делают свой файервол.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 00:04) [176]

Piter ©   (18.09.05 23:43) [175]


> Я в общем хотел проверить, какая реакция будет, если с вами,
>  Игорь, начать разговаривать в манере, в которой вы разговариваете.
>  Как и ожидалось, реакция негативная.


Это не негативная реакция. Для выражения негативной реакции существует другой инструмент :)


> А вот создатели Outpost - это спецы по безопасности, я вас
> уверяю - они прекрасно осведомлены о том, какие аттаки бывают,
>  как они проводятся - и в соттветствии с этим и делают свой
> файервол.


Безусловно, осведомлены. Но это не значит, что они придумывают способы атаки. Ты, опять же, вешая замок, не испытываешь ведь его, вламывая собственную дверь, не так ли ?

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-19 00:13) [177]

Piter ©   (18.09.05 23:43) [175]
Интерестны тогда твои представления что такое специалист по безопасности, все что тебя не устраивает, отметаем.

И читаешь ты видимо по диагонали, 1, 14 и 107 постинги. Я же явно написал, что стучатся каждые пару минут и роботы и вручную. И это не на одной системе, а некоторые представляют особый интерес для конкурентов, а конкуренты работают в соответствующих областях и от них стуки тоже были. Кроме того проверка проводилась и специальной фирмой.
Так что мне удалось защитить свои системы в рамках позволительных затрат. И благодаря этой системы несколько местных крыс лишились своих рабочих мест. С тех пор система немного стала шире, не только от внешних, но и от внутренних врагов тоже защищает.

Одно из условий не надо пытаться подстраиваться под взломщика, надо не давать ему возможности. Это азы безопасности, поскольку неизвестно, что придумает взломщик. Их много и они изобретательны.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-19 00:15) [178]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 00:04) [176]
Это у него от восхищения хакерами и вирусмейкера. Может быть со временем пройдет, когда повзрослеет и поймет.

---

← →
Gero ©   (2005-09-19 00:25) [179]

> Anatoly Podgoretsky ©   (19.09.05 00:15)
> Это у него от восхищения хакерами и вирусмейкера.

Анатолий, Вы уж простите, конечно, но от Вас такого бреда я не ожидал услышать.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-19 00:27) [180]

Так ты перечитай хотя бы только эту ветку, я понимаю более старое забывается, но эта та еще пока жива.

---

← →
Джо ©   (2005-09-19 01:25) [181]

Неизбывная Мечта о Робин Гуде...

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 04:05) [182]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 0:04) [176]
Это не негативная реакция

в любом случае вам не понравилось такое обращение, это по-моему и есть негативная реакция

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 0:04) [176]
Но это не значит, что они придумывают способы атаки

ага. Это уже другой разговор. Придумывать новые способы аттаки - это, наверное, действительно прерогатива взломщика. Тут я согласен.

До этого же речь шла об осведомленности о возможных типах аттак. Невозможно защищаться, не представляю как на тебя могут напасть.

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 0:04) [176]
Ты, опять же, вешая замок, не испытываешь ведь его, вламывая собственную дверь, не так ли ?

ну это, на мой взгляд, немного некорректное сравнение. Я ведь не являюсь ни взломщиком, ни защитником. Я просто испольщую готовый продукт, плачу деньги и получаю требуемое. Надеясь, конечно, что этот продукт был протестирован специалистами, в том числе взломщиками. Это несколько иная плоскость.

Anatoly Podgoretsky ©   (19.09.05 0:13) [177]
Я же явно написал, что стучатся каждые пару минут

ну и? У меня файер тоже каждую минуту фиксирует сканирование и попытку применения эксплоитов, и это просто на обычном динамическом провайдерском IP. И судя по всему, никто еще не прорвался. Я теперь спец. по безопасности? :)

Anatoly Podgoretsky ©   (19.09.05 0:13) [177]
Так что мне удалось защитить свои системы в рамках позволительных затрат

а никто и не спорит. Анатолий, я не хочу преуменьшать ваши заслуги или каким-то образом дискредитировать. Вы - системный администратор. Хороший системный администратор. Но не специалист по безопасности (по крайней мере, системный администратор вовсе не обязан им быть).

И это правильно. Такие спецы сидят в фирмах, которые создают продукты типа Outpost, которые создают железные роутеры. Все верно.

Ваша задача просто выбрать оптимальный способ защиты, выбрать используемые средства, аппаратное и программное обеспечение, соответствующим образом его настроить. Это тоже квалифицированная работа - кто же спорит?

Anatoly Podgoretsky ©   (19.09.05 0:15) [178]
Это у него от восхищения хакерами и вирусмейкера

ну и не упрекайте меня в чтении по диагонали тогда...

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 06:04) [183]

> Одно из условий не надо пытаться подстраиваться под взломщика,
>  надо не давать ему возможности. Это азы безопасности, поскольку
> неизвестно, что придумает взломщик. Их много и они изобретательны.
>


11 баллов из 10. В точку.

Не надо приглашать Чикотиллу для проверки безопасности - надо не давать ему возможности.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-09-19 07:05) [184]

А что вы скажете об этой книге?

Обнаружение хакерских атак (+CD)
Основная задача этой книги — описание основ защиты информации. Разница между ней и другими книгами в том, что она написана с точки зрения хакера и не просто рассказывает о феномене хакерства, но и снабжает читателя хакерскими инструментами. В ней описаны программные и аппаратные средства, применяемые профессионалами и любителями для анализа, подмены, взлома, сканирования и шпионажа. В этой книге вам встретятся и лирические отступления — небольшие зарисовки из реальной жизни, поэтому ее можно считать хакерскими хрониками, дополненными подробным техническим руководством. Прилагаемый компакт-диск содержит многочисленные пользовательские программы и утилиты, упоминаемые в книге, и программные модули, необходимые для компиляции основного инструмента хакеров — пакета Tiger Box.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-09-19 07:06) [185]

КаПиБаРа ©   (19.09.05 7:05) [184]
http://www.piter.com/book/978531800533

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-19 07:16) [186]

>>Думкин ©   (19.09.05 06:04) [183]

Когда нам лекции читали по защите от НСД, то Широчин советовал при проектировании защиты представить как ее возможно взломать, и насколько этот взлом будет сложным(тоесть взгляд со стороны хакера). Кроме того защита должна быть комплексной, не оставлять слабых мест, в том числе и человеческого фактора. Вот я думаю, несмотря на хорошую защиту, оторую поставил Подгоретский если его поймать и использовать одни из хакерских инструментов, как утюг и паяльник в попе, то он сам откроет доступ к системе. Тоесть уязвимость такой системы в человеке который знает пароли.

Вот это правильный путь - исследование защиты комплексно.

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 07:27) [187]

> Ученик чародея ©   (19.09.05 07:16) [186]

С этим кто-то спорит? Но я думаю, если вор имеет более высокую квалификацию чем сторож - то это проблемы сторожа и конторы. Я считаю, что вор должен всегда нюхать то, что у сторожа сзади - и только так. И поэтому любой самостийный хакер, просто по определению должен быть менее квалифициорванным. чем парни оберегающие от него. И это возможно. И это правильно.

Я тоже знаю, как можно проникнуть в свой дом минуя явное. И я даже могу ПОЭКСПЕРЕМЕНТИРОВАТЬ, но ради док-ва - я при этом не буду такого делать с соседом.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 08:06) [188]

Сравнивать мастера и ломастера некорректно - психология у них разная, соответственно и знания по разному заточены...

Но наивно и игнорировать сам факт существования ломастеров только потому, что: ломастерство - недостойное занятие, ломастеры - плохие парни и вообще - пусть с ними борются соответствующие органы :)

Для разработчика серьезных систем основанием для закладывания в проект мер безопасности должна служить сама вероятность существования злоумышленников!

И тут неизбежно вылазит упомянутая разница психологий и подходов разработчика и взломщика: тот, кто созидает, не умеет эффективно взламывать :(

И самый эффективный способ проверки надежности системы - натурные испытания на взлом силами "прирученных" хакеров высокой квалификации (пока эту проверку не произвели хакеры "дикие")!..

Еще один момент. Не могу согласиться с мнением, что для создания эффективных систем защиты достаточно учитывать лишь общие абстрактные основы, IMHO наоборот - чтобы защищаться, надо знать как ломают...

P.S. Никоим образом не оправдываю злоумышленников, просто - увы! - они существуют...

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 08:09) [189]

> y-soft ©   (19.09.05 08:06) [188]

С этим и не спорят. Но всетаки фильм "Поймаей, если сможешь" неплох, и даже на реальных фактах. Но... это то самое исключение, к тому же и Голливудское.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 08:14) [190]

>Думкин ©   (19.09.05 08:09) [189]

В общем-то это не исключение, а некая историческая закономерность...

Вспомни хотя бы, кем был в начале карьеры пресловутый Видок...
Да и спецслужбы "прирученных" злоумышленников культивируют испокон веков...

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 08:23) [191]

> y-soft ©   (19.09.05 08:14) [190]

Это видимо, все-таки другое.
Вряд ли где-то еще кроме фильмов, всококлассные мирового уровня спецы - выходят из приготовителей наркоты.
Все-таки, по моему мнению, если очень огрубленно и опошленно - то шкурка выделки не стоит. И нет так называемых современностей.
Определенные реалии есть отличающиеся,  но не такие уж.
И сейчас есть способы заинтересовать. Ведь и в бокс многие так попадают - на деструктиве, но его там почти никогда не поддерживают.

Про Хакер - писал, читал почти ничего. Но сужу хотя бы по книге "дельфи - глазами Хакера". Обсуждение тут было.
1. Очень поверхностно.
2. Многое подается не как шутка, а как и это четко и ясно прописано в тексте - "издевательство над этими тупыми юзерами". Про кнопку Пуск, например.

Вот радиодело. Взять мощный кондер и зарядить его в сети. а потом ходить и здроваться - это способ привлечь людей в радиодело?
Лично я считаю. что нет. Но ведь это так круто?

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 08:24) [192]

высококлассные химики - имел в виду.

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 08:31) [193]

И конечно - алтернатива. Ее вот и нет и предложить как - практически никто тут и не знает.

Ведь если тот же Квант вспомнить - кто у истоков был и поддерживал? Главный - Кикоин и прочие академики. Это не наколенный журнал.
хакер занял свою нишу, а других пока пусты.
ибо затраты на подобное Кванту - колоссальны. И временные и интеллектуальные.

Те же уроки ЮЗ - это краткий выброс. Для мощного журнала - всего этого мало. А много - некогда, есть и другие заботы. Вот пока и читают хакера и их глазами. Лучше то пока - ничего нет. И это таки факт, видимо.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 08:32) [194]

>Думкин ©   (19.09.05 08:23) [191]

По поводу "Хакера" я тоже ранее высказался, IMHO это довольно спорный педагогический прием (хотя подход и нетривиальный)...

А так по subj - почему бы не объявить вредными книгами, например:

- Жюль Верн, "Таинственный остров" (подробно описывается процесс кустарного изготовления и применения нитроглицерина);

- Гомер, "Иллиада" (воспевается подленький прием использования "Троянского коня");

- Библия (тут уж такоооое скопление неблаговидных поступков!)

:))

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 08:33) [195]

> y-soft ©   (19.09.05 08:32) [194]

А Хакер запрещают? Речь именно о спорном педагогическом приеме. Как мне показалось.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 08:42) [196]

>Думкин ©   (19.09.05 08:33) [195]

А Хакер запрещают?

Так я ведь пишу не о зпрещении, а об объявлении вредным...

Насчет того, что кроме "Хакера" в ряду молодежных изданий ничего практически нет полностью согласен :(

Старые журналы, как ни странно, многие до сих пор существуют (купил тут недавно "Технику молодежи" - сильно разочаровался), но представляют из себя убогое зрелище. Аналогов "Кванта" по уровню и глубине вообще не наблюдается... :(

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 09:08) [197]

> y-soft ©   (19.09.05 08:42) [196]

Квант есть. Или уже был? Я хотел его сыну выписать год назад - в каталогах видел. Один раз в 2 месяца кажется. Но я не читал давно его.

А уровень. Меня и Мурзилка и "Веселые картинки" поразили. Помню свои и та поговорка "и деревья выше, и вода слаще..." - становится реальной.

---

← →
КаПиБаРа ©   (2005-09-19 09:11) [198]

http://www1.airport.sakhalin.ru/ospru/cw/1997/32/general/details.htm

Хакеры на страже

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 09:11) [199]

>Думкин ©   (19.09.05 09:08) [197]

"Квант" уже очень давно не встречал. По крайней мере в открытой продаже

А прессу имеем такую, какую сами заслужили, молчаливо взирая, как ушлые молодцы разрушают и растаскивают не ими созданное :(

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-19 09:16) [200]

Ученик чародея ©   (19.09.05 07:16) [186]
Ой и не говори, давно известно, что самое слабое звено здесь это человек.
И не так страшны внешнии атаке, как крысы.

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-19 09:21) [201]

y-soft ©   (19.09.05 08:32) [194]
Начитались Иллиады и про вирусы забыли. То ли дело сколотил коня, а остальное жертва сама сделает.

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 09:22) [202]

> y-soft ©  

А вот действительно. Рынок ли это неподнятый, целина ли?

В этом мне американцы и т.п. сильно импонируют. В ряде моментов. Вот проблемы моря. был кусто с его энергией и возможностями - куча фильмов, книг. И всем интересно море, рифы, акулы, которые не такие уж и кровожадные оказались. Красивые книги, красивые фильмы. и вот уже бабушка в Бобруйске против загрязнения морей и кеанов. Правда, методов она не знает - но уже переживает.

Я заводился палеонтлогией и прочими раскапываниями через полусухие книжки. среди которых только Шкловского выделялась массой фотографий. И... все. А сын уже и через книги красочные, и через фильмы с почти живыми динозаврами и носорогом шерстистым.

А ведь попытки многие первые у нас появились. В 1986 году я купил курс американский - по физике, переведенный. Купил в комиссионке. Прочитал интересное: они в 60-х обнаружили у себя(имея почти всех нобелей). что в школе у них элементарно нет физики в отличии от СССР, например. проосто нет и все. И нет даже подхода к ее преподаванию. Они озаботились и вот я уже в 1986 купил изрядно поторепанные книги с массой фотографий и объяснений на пальцах.
А ведь у нас уже было: и Квант, и библиотечка Кванта, и Юный техник с вечным КИО на последней странице, и масса всего и журналов и их приложений и даже киножурналы.
Парень на ракете лупивший кувалдой по ореху "Киножурнал - Хочу-Все-Знать". И ведь узнавали.

Фитиль вроде возрождают, но только на ТВ пока. Но... как я и писал. Время идет. а люди теже - вот и в Фитиле - те же темы. И сюжеты.

И все. Может что не улавливаю. И инет что-то внес такое, что уже не заменишь тем? Но сомневаюсь. Ибо и комп, а уж тем более инет - таки роскошь, а вовсе не средство передвижения. Исключая мегаполисы и ряд их индивидуумов.

---

← →
Igorek ©   (2005-09-19 09:58) [203]

> Думкин ©   (19.09.05 09:22) [202]

Да нет, ничего по сути не меняется. Когда-то развращали одним теперь другим. Теперь Интернет и калькуляторы ослабляют неокрепшие мозги, когда-то ... история КПСС. :)
Времена меняются, новые угрозы. Надо распознавать и противостоять.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 10:01) [204]

>Думкин ©   (19.09.05 09:22) [202]

"Что имеем - не храним. Потеряем - плачем"

Спохватились, когда выросло во всей красе "потерянное поколение"... :(

Сейчас надо всю систему заново отстраивать, искать новые подходы к молодежи. Превосходный журнал "Квант" потому и сошел на нет, что нет для него подготовленной массовой аудитории

Хорошая была система охвата будущих поколений в СССР, да только сейчас выпущенного из бутылки джинна не заманить назад  тогдашними штучками

Вон, в 20-е годы достаточно было дать беспризорникам покопаться в тракторном моторе, чтобы завоевать навсегда сердца, сейчас надо что-то другое...

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 10:11) [205]

>Anatoly Podgoretsky ©   (19.09.05 09:21) [201]

Про первый вирус написано в Библии. Это тот самый Змей-Искуситель, который направил программу Адама и Евы по незапланированному пути :)

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 10:14) [206]

> y-soft ©   (19.09.05 10:11) [205]

Сие ересь. Или бог невсевидящий? :))))))))

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-09-19 10:15) [207]

>Многим

Как говорится - иногда лучше жевать.
А также лучше знать предметную область разговора, прежде чем рассуждать о ней.

Содержание 5-ти последних номеров:

СОДЕРЖАНИЕ СПЕЦВЫПУСКА ЖУРНАЛА ХАКЕР № 52  


Теория
- Теория СУБД / Научный подход к базам данных
- Какие бывают базы и как выбрать правильную
- Теоретическая подпитка для выбора
- Будущее за базами знаний
- История развития интерфейсов доступа к базам данных

Проектирование
- Своя структура / Как создать и использовать базу данных
- Информационное моделирование в ERwin / Создаем схему БД
- Свидание с Оракулом / Установка и доступ к Oracle
- MySQL в разрезе / Все о практическом применении MySQL
- Сделаем это по-быстрому / Оптимизация SQL-запросов
- Несколько слов об управлении и настройке Oracle
- Общие рекомендации по оптимизации сервера

Программирование
- Визуализация данных и генераторы отчетов
- Программирование с использованием DBC-технологий
- Средства разработки запросов / Комментарий специалиста
- Доступ к БД из веб-приложений на Perl и PHP
- Если скрестить InterBase с XML / Реальный пример интеграции

Безопасность
- Падение черного ястреба / Как обеспечить безопасность данных
- Разрешите войти? / Настройка прав доступа к базе данных
- Резервное копирование и восстановление данных
- Инструменты автоматизации в MS SQL Server
- Атака SQL injection / Что может сделать взломщик
- Взлом СУБД / Обзор уязвимостей с наглядными примерами

Special delivery
- WEB / Обзор сайтов
- Обзор книг
- Перспективы работающих с базами / Мнение самих специалистов
- Курсы vs. вышка

Софт
- NoNaMe / Самый вкусный Софт

Hard
- Модемы нового века
- Zalman VF700-AlCu
- Паяльник / Магнитный джокер 2: Картоприемник на табурете

Crew
- E-мыло / Пишите письма!

Story
- Четвертая передача


СОДЕРЖАНИЕ СПЕЦВЫПУСКА ЖУРНАЛА ХАКЕР № 51  


Make install
- Мир *nix за последний год
- Alma Mater / Изучаем основы *nix
- Установка программ под *nix
- Учимся грамотно устанавливать FreeBSD
- Первый день во FreeBSD
- Приручаем пингвина / Грамотная установка Linux
- Установка и настройка оборудования в Linux
- Вылезаем в интернет / Настройка сети в Linux
- Поднимаем безопасный и функциональный шлюз для локальной сети
- Поднимаем безопасную и функциональную почтовую систему
- Поднятие главного контроллера домена в *nix
- Бронебойный DNS / Установка и настройка DNS-сервера
- *nix-уксконение / Как сделать Linux быстрее?

Desktop
- Linux на десктопе / Разбираемся в приемлемости Linux...
- Вечная дружба / Windows и Linux на одном компьютере
- Профессии эмуляторов / Виртуальные машины под *nix и не только
- Х-окошки / Графическая система Linux под прицелом
- Counter Strike под Linux / Поднятие игрового сервера
- *nix games / Обзор игр для Linux
- Лучший Софт для никсов / Обзор полезного ПО под *nix-системы
- Установка и настройка программного обеспечения IRC

Coding
- Основы программирования в *nix-системах
- Шелл для кодера / Программируем на bash
- Из Windows в *nix / Пособие по портированию приложений
- Программирование на ассемблере под *nix
- Знакомство с механизмами отладки в *nix
- Несетевая защита / Методы защиты Софта в *nix

Special delivery
- *nix-литература / Книги для *nix под присмотром
- Командный словарь юниксоида / Самые полезные команды

Софт
- NoNaMe / Самый вкусный Софт

Hard
- Тестируем принтер Samsung ML-1520P
- Thrustmaster Force Feedback Joystick
- Паяльник / Магнитный Джокер

Crew
- E-мыло / Пишите письма!

Story
- Слуга

СОДЕРЖАНИЕ СПЕЦВЫПУСКА ЖУРНАЛА ХАКЕР № 50  


Курс лекций
- Классификация видов дизайна, обучение...
- Набираем, оформляем и верстаем правильно
- Темное искусство / Философия Dark-Art
- Формируем стиль проекта
- Промышленный дизайн: с чем его едят?
- Веб-дизайн глазами и руками профессиональной дизайн-студии

Инструментарий
- Adobe Photoshop - мастерская фотохудожника и дизайнера
- Image is ready! / Скромная утилита с огромными возможностями
- Как делают реальный дизайн
- Дизайнерский Софт для МАКа
- Графическая база / Используем чужое - создаем свое

Полный объем
- Максимальная энциклопедия / 3D Studio MAX: Чистая теория
- Демонический MAX / Моделирование фигуры в 3D Studio MAX
- Трехмерная битва титанов / LightWave 3D - конкурент 3D Studio MAX
- Изучение возможностей Swift 3D на практике

Удобство
- Сапоги - это наше лицо / Дизайним интерфейс программы
- Баннерные проблемы / Интервью с баннермейкером
- Защита графических изображений
- Сказ о том, как правильно макет сайта строить
- Создаем поддержку скинов для своей программы
- Делаем web-магазин / Практические занятия по сайтостроению

В движении
- Интерактивность Macromedia Flash
- Объемный мультик / Создание и анимация трехмерных моделей

Special delivery
- Опрос дизайнеров / Что думают профи
- Exspression - лучший инструмент компьютерного художника
- Сжатие без проблем / С потерей качества и без нее
- Обзор кинг / Осознанный дизайн
- Web-обзор / Ресурсы по дизайну

Софт
- NoNaMe / Самый вкусный Софт

Hard
- Ноутбуки / Самые легкие + самые компактные
- Паяльник / Секреты нетрадиционной медицины

Crew
- e-мыло / Пишите письма!

Story
- Акция устрашения

СОДЕРЖАНИЕ СПЕЦВЫПУСКА ЖУРНАЛА ХАКЕР № 49  


Идеальный PC хакера
- Идеальное железо для идеального хакера
- Обзор идеального хакерского Софта

Идеальный PC кодера
- Домашний Cray / Идеальный ПК для настоящего кодера
- Выбор кодера / Идеальный Софт для кодера

Идеальный PC геймера
- Время игр
- MOD"ные штучки

Идеальный PC дизайнера
- Идеальный дизайнерский компьютер
- Идеальный Софт для идеального дизайнера
- Идеальный арт-дизайнер

Идеальный мобильный PC
- Мобильный идеал / Выбираем ноутбук
- Самые необходимые аксессуары для ноутбука

Идеальный КПК
- Идеальный карманный друг / Каким должен быть КПК
- Карманный Софт / Идеальный Софт для КПК

Идеальный сервер
- Идеальный сервант / Лучший сервер для идеального админа
- Админские тулзы

Special Delivery
- Самые интересные и оригинальные аксессуары для ПК

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-09-19 10:15) [208]

- Спецы о компьютерах, Новом годе и подарках
- Happy new soft / Софт на Новый год

Софт
- NoNaMe / Самый вкусный Софт

Hard
- HDD-плееры: грузовик дисков в кармане
- Gainward PowerPack! Ultra/2400 256MB "Golden Sample" 6800GT
- Паяльник / Здравствуй, елка, Новый год!

Crew
- Как завербоваться в компьютерный таблоид
- Подарки / Презенты читателям от команды Спеца
- e-мыло / Пишите письма!

Story
- Для храбрости

СОДЕРЖАНИЕ СПЕЦВЫПУСКА ЖУРНАЛА ХАКЕР № 48  


Введение
- Чем отличаются ядра XP от 9х
- Пароли и привилегии
- Самые популярные дырки в Windows и Софте

Атака
- Зло и Internet Explorer / Как создать полезный ActiveX для ослика
- CMD-shell на службе у хакера
- Взлом админского пароля в Windows 2000/XP/2003
- Популярная эксплуатация известного бага
- Через образы к сердцу / Атака на NTFS
- Удар издалека / Теория и практика удаленных атак
- Поиск и использование уязвимости в Network Assistant
- Поисковый сервер как оружие хакера

Rat
- Сквозь огненную стену / Методы обхода межсетевых экранов
- Антиантивирус / Как бороться с лечебным Софтом
- Игра в прятки / Как скрыть троян от умных юзеров
- Извращения с тетей Асей / Warn-атака, ICQ-черви
- Одиссея программиста / Краткий экскурс в троянмейкинг
- Основы самомодификации и самообновления кода
- Like a Virus / Вирусные технологии в троянах
- Windows - притон хакера

Защита
- Грамотная защита оси / Настройка Windows XP
- Обнаружение злого Софта без использования антивируса
- Инструментарий хакера / Сравнительный анализ эмуляторов
- Руководство по борьбе с вирусами и троянами
- Бортовой журнал / Препарируем логи Windows
- Сертификация программ от Microsoft
- Защита снаружи и изнутри / Персональные фаерволы

Special Delivery
- Обзор книг
- Web-обзор / О безопасности Windows и не только

Софт
- NoNaMe / Самый вкусный Софт

Hard
- Звук вокруг
- Mustek PL408
- Паяльник / Сплошные баги

Crew
- E-мыло / Пишите письма!

Story
- Special Access Only

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 10:16) [209]

>Думкин ©   (19.09.05 10:14) [206]

Я не хотел обидеть верующих людей :| Просто, можно ведь и так посмотреть на описанный факт :)

---

← →
Igorek ©   (2005-09-19 10:33) [210]

> Alexander Panov ©   (19.09.05 10:15) [207]
> >Многим
>
> Как говорится - иногда лучше жевать.
> А также лучше знать предметную область разговора, прежде
> чем рассуждать о ней.

Точно.
Взял недавно в руки реальный бумажный журнал. Полистал. Бросилось в глаза:
- слэнг и тупые шутки ("берем это файло, запуздыриваем туды" и т.д.)
- статья про Делфи ("посмотрим через IDA какой код генерирует Делфи, убедимся что хороший и сможем достойно ответить всем тем ламерам, которые говорят, что ламеры - это Дельфисты, а Делфи - отстой!")

Спрашивается:
- разве нельзя раскрыть тему без слэнга?
- разве целью анализа кода Делфи-компилятора должен быть достойный ответ "ламерам"?
- тривиальные вещи надо доказывать?

---

← →
Igorek ©   (2005-09-19 10:34) [211]

и так тихонько... "авторы русский язык учили в школе?".

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 10:44) [212]

>Igorek ©   (19.09.05 10:34) [211]

и так тихонько... "авторы русский язык учили в школе?".

...О Бояне, соловию стараго времени!
Абы ты сиа плъкы ущекоталъ,
скача, славию, по мыслену древу,
летая умомъ подъ облакы,
свивая славы оба полы сего времени,
рища въ тропу Трояню

чресъ поля на горы... © Слово о полку Игореве

Это тоже русский язык (орфография, правда, современная). И в школе мы это изучали...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 10:52) [213]

Igorek ©   (19.09.05 10:34) [211]

Нам же жевать предложено :))

Кстати, надо будет ради прикола купить бумажный номер. Архангельского же я купил, было больно, но не умер.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:14) [214]

y-soft ©   (19.09.05 10:44) [212]


> Это тоже русский язык (орфография, правда, современная).
>  


Давай слово "тоже" уберем ? ;)

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 11:30) [215]

>Игорь Шевченко ©   (19.09.05 11:14) [214]

Давай слово "тоже" уберем ? ;)

Это сути не изменит. Нет какого-то единого, навсегда застывшего русского языка. Приведенный отрывок - самый настоящий русский язык, литературная норма своего времени. Только современный читатель навскидку и не поймет, о чем там речь (общий смысл, конечно, поймет).

Даже у Пушкина (вот уж трудно найти больший эталон) многие выражения современному читателю не очень понятны...

Это я к тому, что сленги, это тоже неизбежная неотъемлимая часть русского языка, потому что на них говорят, и очень даже возможно, что многое из них через не очень большое время станет литературной нормой, и мы не будем даже задумываться, откуда это в русский язык пришло...

P.S. Если задуматься, то русский язык (да и практически любой другой), это сплошные заимствования и новоделы, и ничего плохого в этом нет - язык сам себя отрегулирует и подстроит под нужды своего времени...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 11:32) [216]

y-soft ©   (19.09.05 11:30) [215]

Но ты же сам отличаешь язык и сленг. И признаешь, что "Слово" - это язык. А "Хакер" - это сленг.

---

← →
y-soft ©   (2005-09-19 11:36) [217]

>Игорь Шевченко ©   (19.09.05 11:32) [216]

Но ты же сам отличаешь язык и сленг

А что, я ведь тоже человек своего времени, воспитывался на языковых традициях этого времени. Но мои дети говорят уже несколько иначе, а внуков я возможно уже без переводчика и не пойму :)

---

← →
Думкин ©   (2005-09-19 11:39) [218]

Пошел жевать. Это выход из-за печки?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 15:17) [219]

> Кстати, надо будет ради прикола купить бумажный номер


Почитал в электронном виде, раздумал покупать. Это сродни обучению химии путем такой статьи: "Смотри, мы сейчас что замутим: берем два раствора, красный и зеленый. Сливаем, получили синий. Круто да? Настоящий химик может еще и черный получить, но это уже дебри"

---

← →
paul_k ©   (2005-09-19 15:20) [220]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 15:17) [219]
А то надо в 7 - 8 - 9 лет? чтоб химией заинтересовать?
наборы "юный химик" помнишь? ведь примерно по тому же принципу построены. И заинтересовывали..

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 15:24) [221]

paul_k ©   (19.09.05 15:20) [220]


> А то надо в 7 - 8 - 9 лет? чтоб химией заинтересовать?


В 7-8-9 - ничего. Ибо рано.


> наборы "юный химик" помнишь?


А то! Самому на день рождения дарили, рад был безумно. Но там,извини, к набору книжечка прикладывалась, в которой а) другим языком б) на другом уровне объяснялись и предлагались опыты.

---

← →
paul_k ©   (2005-09-19 15:29) [222]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 15:24) [221]
нифиха не рано:) а может и поздно.

> Но там,извини, к набору книжечка прикладывалась, в
> которой

Ну это само собой.. Но неужели не было
берем раствор 1.
сыпем 3 кристала из коробочки 2.
надеваем на пробирку шарик.
подогреваем, шарик надувается..
в общем упрощенной пошаговой инструкции с некими ограничениями. Типа этот опыт после того как главу такую-то и до просветления?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 15:34) [223]

paul_k ©   (19.09.05 15:29) [222]


> Ну это само собой.. Но неужели не было
> берем раствор 1.
> сыпем 3 кристала из коробочки 2.
> надеваем на пробирку шарик.
> подогреваем, шарик надувается


Ты знаешь, не помню, но по-моему именно таких не было. Хотя, конечно, за 30 с лишним лет мог и позабыть

---

← →
Rouse_ ©   (2005-09-19 15:35) [224]

Удалено модератором
Примечание: Детский сад

---

← →
Rouse_ ©   (2005-09-19 15:37) [225]

А я говорю - что хорошее средство :)

---

← →
paul_k ©   (2005-09-19 15:43) [226]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 15:34) [223]
наверняка были.. одни из первых. "для затравки" так сказать.
Или железные конструкторы вспомни.
сначала что нить простенькое потом сложнее.. а потом и голове сломаешь как енту хрень собрать. особенно если к тому времени половину болтиков-гаечек уже посеял.
А тут - конструктор на столе стоит но так как он большой то инструкция со всякой простой мелочью оформлена журналом

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-19 16:00) [227]

y-soft ©   (19.09.05 10:11) [205]
Это эксплоит

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 16:14) [228]

paul_k ©   (19.09.05 15:43) [226]


> Или железные конструкторы вспомни.
> сначала что нить простенькое потом сложнее..


Да дело не в этом.

"Дурака  лелеют,   дурака   заботливо взращивают,  дурака  удобряют...  Дурак  стал  нормой,  еще немного  -  и  дурак  станет  идеалом,  и доктора философии заведут вокруг него восторженные  хороводы.  А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой  ты  бодрый  и  здоровый,   дурак!   Ах,   какой   ты оптимистический,  дурак,  и какой ты, дурак, умный, какое у тебя   тонкое  чувство  юмора,   и  как  ты  ловко  решаешь кроссворды!..  Ты,  главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо,  все  так  отлично,  и  наука  к твоим услугам, дурак,  и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем  не  надо  думать... "

---

← →
paul_k ©   (2005-09-19 16:33) [229]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 16:14) [228]
хе, так с этим не спорит никто.

Но и Юрий абсолютно прав с той точки зрения, что человек заинтересованный в познании постепенно перестает быть дураком.

И если, чтобы его заинтересовать в познании нужен "хакер" то пусть он будет.

---

← →
oldman ©   (2005-09-19 16:36) [230]

> Игорь Шевченко ©   (19.09.05 16:14) [228]


гы...
Долго я ждал, когда разговор о журнале "Хакер" таки придет к закономерной цитате...

:)))

Что ж ты так долго рожал?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 16:40) [231]

paul_k ©   (19.09.05 16:33) [229]


> Но и Юрий абсолютно прав с той точки зрения, что человек
> заинтересованный в познании постепенно перестает быть дураком.
>  
>
> И если, чтобы его заинтересовать в познании нужен "хакер"
> то пусть он будет.


Да в том-то и дело, что с "хакера" он дураком не перестанет быть. Потому как сам журнал своих читателей как дураков позиционирует.

---

← →
Kerk ©   (2005-09-19 16:44) [232]

http://www.xakep.ru/post/26407/default.asp

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:00) [233]

Kerk ©   (19.09.05 16:44) [232]

Ну да. И с таких публикаций подростки натурально в программисты потянутся косяками и стаями.

---

← →
Eraser ©   (2005-09-19 17:17) [234]

> Kerk ©   (19.09.05 16:44) [232]

А при чём тут печатное издание?

---

← →
paul_k ©   (2005-09-19 17:24) [235]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 16:40) [231]
разве?
А может там гравный редактор вроде тебя? считает что подрастают дураки оболваненные, и достучатся до них надо а значит и пишет на понятном им языке? (УТОПИЯ) На самом деле продать ему надо, а потому сиять и пыхтять дяди с тетями чтоб на этом сленге написать что нить интересное, чтоб заинтересовало и пошел уже потенциальный не дурак за следующим номером. а заинтересуется так пожалте в том же издательстве - хакер-спец. тож популярный журнал, но дороже, но уже вроде без сленга. И дальше больше. И чем больше они хаинтересуют тем больше продадут. так что полный бред нести и оболванивать по крайней мере этой редакции вроде не выгодно.

---

← →
Kerk ©   (2005-09-19 17:27) [236]

Eraser ©   (19.09.05 17:17) [234]
А при чём тут печатное издание?

Сайт - это лицо журнала в сети

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 17:31) [237]

> А может там гравный редактор вроде тебя? считает что подрастают
> дураки оболваненные, и достучатся до них надо а значит и
> пишет на понятном им языке?


Я не исключаю такой возможности :)

---

← →
paul_k ©   (2005-09-19 17:33) [238]

Игорь Шевченко ©   (19.09.05 17:31) [237]
:)

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-09-19 17:38) [239]

Усиленно искал жаргон и статьи для дураков в номере №3 за март 2005г.
Не нашел. Наверное, со зрением что-то.
Зато нашел достаточно много интересных материалов по БД. Не для профессионалов.

---

← →
Kerk ©   (2005-09-19 17:59) [240]

"Все говорят - фильм для дураков, фильм для дураков.. а мне понравилось" (с)

---

← →
Adder ©   (2005-09-19 18:21) [241]

> Kerk ©   (19.09.05 17:59) [240]

Как ни странно, мне тоже кое-что там понравилось. Вот уж такая я дура.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:44) [242]

> Усиленно искал жаргон и статьи для дураков в номере №3 за
> март 2005г.


стр. 116

---

← →
Adder ©   (2005-09-19 18:46) [243]

> Игорь Шевченко ©   (19.09.05 18:44) [242]

А уж это кто что ищет. Кто пользы, а кто - грязи.
Ищущий да обрящет -)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:48) [244]

Adder ©   (19.09.05 18:46) [243]


> Ищущий да обрящет -)


Свинья везде грязь найдет ? :)

Прыгающий да допрыгается.

---

← →
Adder ©   (2005-09-19 18:51) [245]

> Игорь Шевченко ©   (19.09.05 18:48) [244]

Это ты сказал, а не я :Р

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-19 18:52) [246]

Вы бы лучше вместо того чтобы ветку бредом загаживать собрались и написали книгу Delphi для школьников. Так, чтобы материал был полезным, без коверкания русского языка и чтобы не хотелось этому школьнику выкинуть книгу куда подальше после прочтения введения.

Не заумное философтвование, а игра в виде программирования.

Слабо? Тогда молчите.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-19 18:54) [247]

Ученик чародея ©   (19.09.05 18:52) [246]


> Слабо? Тогда молчите.


А нафига Delphi школьникам ?

И эта...отсутствие писательского таланта вовсе не отменяет права на критику.

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-19 19:14) [248]

>>Игорь Шевченко ©   (19.09.05 18:54) [247]

А затем, чтобы не пришлось оборудование и даже специалистов, которые на нем будут работать закупать за рубежом. Даже сейчас можете посмотреть, большинство организаций согласно принять на работу даже такого "Хакера", по причине полного отсутствия специалистов.

Неужели, если останутся только торговцы-ларечники это и будет хорошо?

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 19:45) [249]

Ученик чародея ©   (19.09.05 19:14) [248]
Даже сейчас можете посмотреть, большинство организаций согласно принять на работу даже такого "Хакера",

вы говорите бред

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 19:45) [250]

Удалено модератором

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 19:45) [251]

Удалено модератором

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 19:47) [252]

Удалено модератором

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 19:49) [253]

Удалено модератором

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 19:49) [254]

Удалено модератором

---

← →
Ученик чародея ©   (2005-09-19 19:59) [255]

> Piter ©   (19.09.05 19:45) [249]
> Ученик чародея ©   (19.09.05 19:14) [248]
> Даже сейчас можете посмотреть, большинство организаций согласно
> принять на работу даже такого "Хакера",
>
> вы говорите бред


Вы в провинции были. И как там с информатизацией учета на гос-предприятиях? Я думаю совсем не из-за стоимости компьютеров.

---

← →
Джо ©   (2005-09-19 20:17) [256]

>  [212] y-soft ©   (19.09.05 10:44)
> Это тоже русский язык (орфография, правда, современная).
> И в школе мы это изучали...

Это НЕ русский язык. Это старославянский язык. "Две большие разницы", кроме всего прочего, это язык исключительно письменный. Он ближе к древнеболгарскому, чем к русскому.

---

← →
Eraser ©   (2005-09-19 20:27) [257]

> Ученик чародея ©   (19.09.05 19:59) [255]

Согласен, для приёма на работу IT специалисту достаточно уметь установить и настроить Windows, + может быть LAN.

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 21:30) [258]

Ученик чародея ©   (19.09.05 19:59) [255]
Вы в провинции были

нет, ну конечно ТАКОГО хакера на ТАКУЮ зарплату многие и примут. Операторы ЭВМ многим нужны.

---

← →
Piter ©   (2005-09-19 21:31) [259]

Eraser ©   (19.09.05 20:27) [257]
Согласен, для приёма на работу IT специалисту достаточно

я бы не назвал такого человека IT-специалистом. И неважно как его называют работодатели некоторые, дела не меняет.

Это фактически элементарная компьютерная грамотность, но никак не специалист.

---

← →
_valdemar_   (2005-09-19 21:38) [260]

Я покупаю етот журнал, но не очень часто :) Когда я его открыл в первый раз, то не понял ровно ничего... Во второй раз, квалификацыя уже была выше... Пока дочитал до конца номера, частично разобрался с perl и sql. мог написать простой скрипт. потом много узнал о Линуксе...
теперь уже не так интиресно...
Про сленг : пишут туда пацаны ~18 лет... редакторы ~23 года... один из них точно ПОДОНОК. сталкивался с ним в IRC. но в Линуксе он профи...

Через 10 лет я буду обсуждать журнал "Супер-Пупер-Хакер" и говорить так, как половина из вас говорит сечас... :)))

Кстати, всех моих друзей, которие писали вирусы на асме - взяли на оч хорошую работу...

---

← →
y-soft ©   (2005-09-20 00:25) [261]

>Джо ©   (19.09.05 20:17) [256]

Это НЕ русский язык. Это старославянский язык. "Две большие разницы", кроме всего прочего, это язык исключительно письменный. Он ближе к древнеболгарскому, чем к русскому.

Старославянский - да. Но это не старославянский язык, а  древнерусский, практически тот, на котором говорили в то время (разница между разговорным и литературным языком тогда была куда меньше, чем сейчас, потому что литературы и профессиональных литераторов в современном понимании практически еще не было).

А старославянский, это тот язык, на котором написаны православные церковные книги и до сих пор ведутся службы. Откуда он вообще у нас взялся? Вспомните, где и кем была создана кириллическая письменность, и каким путем на Русь пришло православие...

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-20 09:07) [262]

Eraser ©   (19.09.05 20:27) [257]
Термин IT очень расплывчатый, ну уж точно к компьютерам не относится, компьютеры там вспомогательный инструмент. Но термин очень популярный и использует везде где можно.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-20 11:07) [263]

> Кстати, всех моих друзей, которие писали вирусы на асме
> - взяли на оч хорошую работу...


После отбытия наказания  ? :))

---

← →
Igorek ©   (2005-09-20 11:54) [264]

> _valdemar_   (19.09.05 21:38) [260]
> етот этот.. и т.д.

> Через 10 лет я буду обсуждать журнал "Супер-Пупер-Хакер"
> и говорить так, как половина из вас говорит сечас...

Та половина, что "очень позитивно" или та, что "развращает молодежь"?
Если второе, то переходи на другие журналы уже сейчас (или по крайней мере фильтруй слэнг и деструктив).
Если первое, то тоже переходи. :)

> Кстати, всех моих друзей, которие писали вирусы на асме
> - взяли на оч хорошую работу...
И распространяли?
А "очень хорошую работу" - понятие растяжимое. В нашей "деревне" такой нету просто. ;)

---

← →
Nik8. ©   (2005-09-21 06:25) [265]

О том что большинство ламеры говорит то, что в недавнем времени - xakep.ru был взломан)

---

← →
Anatoly Podgoretsky ©   (2005-09-21 09:30) [266]

http://delphimaster.net/view/14-1127274161/ связаная тема и там есть абзац про "хакеров"

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-21 10:25) [267]

"Hacking is Cool - "Взлом - это круто"

Рассыпать крошки под печкой, чтобы отвадить тараканов - это дурная идея. Покупать книги хакеров, слушать их передачи по радио, платить им за тестирование ваших сетей - это тоже плохая идея. Всё, что поощряет взлом, придаёт ему ореол романтики - это плохо.

Влом - это социальная проблема. Взлом направлен против неодушевлённого компьютера. Хакеры не видят себя преступниками, и это плохо. Плохо, когда малолетнего бандита, взломавшего банк, называют "блестящим гением компьютерных технологий".

Изучение способов взлома - это тоже часть ошибки. Вдумайтесь: изучение нового эксплойта - это вклад времени во что-то, что станет бесполезным, как только все вокруг поставят себе апдейт с защитой от этого эксплойта. И, как только выйдет новый эксплойт, вам придётся выучить и его, чтобы ваши знания соответствовали развитию технологий. Иными словами - это время будет просто потеряно зря и потребует новых потерь времени в будущем. Не лучше ли было подучить способы дизайна защищённых от взлома систем? "


И это факт.

---

← →
isasa ©   (2005-09-21 10:34) [268]

>... чтобы ваши знания соответствовали развитию технологий. Иными словами - это время будет просто потеряно зря ...

Все-таки не зря. Развитие. К этому надо относится, как к закону Ньютона "действие-противодействие". Естественно, Уголовный кодекс надо чтить.

---

← →
Igorek ©   (2005-09-21 11:54) [269]

> Не лучше ли было подучить способы дизайна защищённых от
> взлома систем?

Зачем? На апдейтах пользователь послушнее.

---

← →
Nik8. ©   (2005-09-24 14:18) [270]

> изучение нового эксплойта

не понял, зачем его изучать?)


> Изучение способов взлома - это тоже часть ошибки

Процесс доставляет удовольствие)

---

← →
Иван Шихалев ©   (2005-09-24 20:21) [271]

По сабжу:

Сразу скажу, что читал всего два номера - не "спец". Возможно, они были нетипичные, но вряд ли.

1. Крайне низкий уровень. Примерно 50% или неточно, или неверно, или лажа.
2. Слово «хакер» кроме значения «взломщик» имеет и другие, в частности — программист очень высокой квалификации. Журнал ему прямо противоположен.
3. Популярность изложения — это необязательно жаргон. Не понимаю, почему нынешних пацанов не заинтересовать «Юным Техником», если несколько поколений, включая мое, (весьма разных) были заинтересованы.

---

← →
Marser ©   (2005-09-24 20:28) [272]

y-soft ©   (20.09.05 0:25) [261]
Да, вы правы, "Слово о полку Игоревем" писалось живым языком. Но этот язык тем лучше хацкерского, что он предок литературного, а не ублюдок, что не даелает его приемлемее. Так что сравнение за уши притянуто.

---

← →
XGarik ©   (2005-09-28 09:33) [273]

После того, как встретил на его страницах откровенную порнуху, сразу забил на эту нечисть! Кстати, слышал, что проводилось какими-то нез. эксп. исследование, в ходе которого было доказано, что большинство хакеров очень сильно интересуются порнографией! Читал где-то год назад про одного Японского хакера, который хакал по 5-10 серваков в день и во время его взятия у него было обнаружено просто складообразное собрание кассет с порно!!!
Поэтому очень обидно за ранее прикольный журнал!

---

← →
Kerk ©   (2005-09-28 09:39) [274]

XGarik ©   (28.09.05 9:33) [273]
Кстати, слышал, что проводилось какими-то нез. эксп. исследование, в ходе которого было доказано, что большинство хакеров очень сильно интересуются порнографией!

LOL :)

---

← →
Kerk ©   (2005-09-28 09:40) [275]

XGarik ©   (28.09.05 9:33) [273]
Читал где-то год назад про одного Японского хакера, который хакал по 5-10 серваков в день и во время его взятия у него было обнаружено просто складообразное собрание кассет с порно!!!

Когда ж он свое порно смотрел, если 5-10 серваков в день хакал? Или он кассеты коллекционировал как "вещь в себе"?..

Вот яркий пример, как мало чего соображающий в теме журналист пишет статьи про хакеров.

---

← →
XGarik ©   (2005-09-28 10:05) [276]

Kerk
Когда ж он свое порно смотрел, если 5-10 серваков в день хакал? Или он кассеты коллекционировал как "вещь в себе"?..
Вот яркий пример, как мало чего соображающий в теме журналист пишет статьи про хакеров.

Статья была опубликована в одном из компьютерных журналов... Там было сказано, что он забавлялся с просмотром порно по ночам т.к. он не спал совсем и страдал бессонницей!!!!

---

← →
Sha ©   (2005-09-28 10:14) [277]

> Игорь Шевченко ©   (21.09.05 10:25) [267]

> Не лучше ли было подучить способы дизайна защищённых от
> взлома систем?


В последнее время журнал именно на этом и делает акцент.
Обычно после статьи о взломе следует разбор полетов с анализом того,
почему взлом оказался возможным.

Мне все больше кажется, что редакция давно понимая сложившуюся
ситуацию, вместо отстраненного описания взломов начинает осторожно
демонстрировать свою позицию. В общем, где-то вдалеке маячит призрак ЮТ.

---

← →
Kerk ©   (2005-09-28 10:21) [278]

Примерное качество аудитории можно оценить по комментам к статье:
http://www.xakep.ru/post/27724/default.asp

В общем я зарекся чего-то туда еще постить. Во-первых, потому что по-настоящему крутым перцам, это не нужно ("Задолбали своим Delphi!"). Во-вторых, от редакции причитающиеся мне копейки до сих пор не получены. Мелочь, но неприятно.. несолидно для них.

---

← →
stone ©   (2005-09-28 10:24) [279]

>
> КаПиБаРа ©   (19.09.05 07:05) [184]
> А что вы скажете об этой книге?
>
> Обнаружение хакерских атак (+CD)

Читал. Не впечатлило. Сухо расписана структура пакетов различных протоколов, более подробно расписан алгоритм расчета подсетей, пару детских рассказов про "хакера" и краткое описание "инструментов" из TigerBox. Одним словом галопом-по-европам.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-09-28 10:31) [280]

Sha ©   (28.09.05 10:14) [277]

Я сильно сомневаюсь, что журнал приобретет репутацию ЮТ. Ну вот есть у меня такое сомнение. Уж слишком она, репутация, установилась на сегодняшний момент, отличная от ЮТ.

---

← →
Sha ©   (2005-09-28 10:36) [281]

> Kerk ©   (28.09.05 10:21) [278]

Твоя статья? По-моему, очень даже неплохая.

На козлов забей :) Некоторые ходят туда себя показать.

В отношении гонорара могу сказать следующее. Есть знакомые, которые
писали статьи для Х, и ни у кого проблем с получением денег не было.
Может стоит попробовать связаться с редакцией еще раз.

---

← →
Kerk ©   (2005-09-28 10:40) [282]

Sha ©   (28.09.05 10:36) [281]
Может стоит попробовать связаться с редакцией еще раз.

Попробую :)

---

← →
Piter ©   (2005-09-28 16:47) [283]

XGarik ©   (28.09.05 9:33) [273]
и во время его взятия у него было обнаружено просто складообразное собрание кассет с порно!!!

вполне логично. Человек, который все свое время проводит за компьютером, обычно изолирован от общества. От девушек, в частности, он с ними просто не общается. А гормоны они остаются гормонами...

XGarik ©   (28.09.05 9:33) [273]
который хакал по 5-10 серваков в день

на самом деле применить эксплоит это не есть хакерство...

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.10.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.83 MB
Время: 0.046 c