Журнал "Хакер"

← →
Igorek © (2005-09-15 17:08) [0]

Как Вы к нему относитесь? Полезен ли он для физического и умственного здоровья? Читаете ли Вы его?

← →
NailMan © (2005-09-15 17:13) [1]

1. Неодобрительно. 80% статьи написано какими-то лохами непонятным для компьютерщика/программера слэнгом. Остальные статьи как правило вразумительны и адекватны.

2. 20% полезен, остальное шлак.

3. 1 раз когда лежал в больнице и несколько раз отдельные статьи.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 17:15) [2]

> Полезен ли он для физического и умственного здоровья?

Для физического бумага жесткая.

← →
Котик Бегемотик (2005-09-15 17:16) [3]

100 журналов "Хакер" заменяют легкую штангу ;)

← →
Ega23 © (2005-09-15 17:23) [4]

Как-то раз открыл на случайной странице. Как увидел
"....Чтобы создать кульный сайт, тебе требуются такие рульные фичи:....
.... Юзаем батону....
.... Теперь ты не лох, кул-хацкер...."

сразу потерял всякий интерес.
А если учесть, что статья была, типа по созданию сайтов в MS Front Page....

Полная фигня, короче.

← →
Eraser © (2005-09-15 17:42) [5]

> Igorek © (15.09.05 17:08)

Отношусь к этому журнало очень неоднозначно.
Когда только начинал заниматься программированием да и вообще интересоваться сетями и т.д. (где-то лет 6-7 назад) мне этот журнал понравился, для начинающих 15 летних "кулл хацеров" самое то, переодичски покупал этот журнал.
Вообще последние 2 года стиль стал откровенно ориентирован на "типа_крутых_компьютерных_перцев".
"Хакер Спец" получше, можно сложить общее представление об обсуждаемой теме журнала.

Вообще журнал хороший для новичков. По крайней мере лучше чем ничего.
Сейчас заглядываю по инерции на сайт раз-два в месяц, чтобы глянуть номер за предыдущий месяц. Бывают интересные интервью или в обзоре программ интересные софтинки.

← →
Igorek © (2005-09-15 18:00) [6]

> Игорь Шевченко © (15.09.05 17:15) [2]
> > Полезен ли он для физического и умственного здоровья?
> Для физического бумага жесткая.
А для умственного?

Вообще не портит ли сленг аля "мы тебя научим как писать крутые проги, круто отвечать ламерам и самому стать крутым перцев" читателей?

← →
IceBeerg © (2005-09-15 18:15) [7]

Да... со сленгом там... читать сложно, но бывает интересная информация. Иногда беру журнальчик у друзей...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 18:22) [8]

Igorek © (15.09.05 18:00) [6]

> Вообще не портит ли сленг аля "мы тебя научим как писать
> крутые проги, круто отвечать ламерам и самому стать крутым
> перцев" читателей?

I give you three guesses :))

← →
Awex17 (2005-09-15 18:44) [9]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2005-09-15 18:58) [10]

Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда "Хакер"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-15 19:13) [11]

Igorek © (15.09.05 17:08)
Полезен ли он для физического - не знаю его вес
и умственного здоровья - для деградации, да
Читаете ли Вы его - стараюсь вести здоровый образ жизни.

← →
Marser © (2005-09-15 19:41) [12]

У меня есть все выпуски за 2002 год в PDF - досталась в наследство.
Впечатление - слишком много киберпанка и рекламы. Действительно интересной познавательной информации маловато будет.
Стиль вообще на любителя, а единственное, что стабильно неплохо читается(как и в большинстве периодических изданий) - редакционная статья.

В основном согласен с Eraser"ом.

← →
Джо © (2005-09-15 19:47) [13]

Честно говоря, не читал. Не в курсе - он как-то связан с небезысвестным сайтом ксакеп.ру? Если да, то и не жалею, что не читал...
П.С. В местной локалке лежит "подшивка" pdf за какой-то год. Как-то раз хотел скачать, посмотреть. Руки не дошли. Теперь, перечитав высказавшихся коллег, наверное, и не стану смотреть.

← →
Agent13 © (2005-09-15 19:57) [14]

> Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет
> - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И -
> боже вас сохрани - не читайте до обеда "Хакер"

Читайте его после ужина! :)
А вообще, не знаю, есть ли это в самом журнале, не уточнял, но у них на сайте мне в качестве юмора очень нравится рубрика "Западлостроение". Когда читал про воспитание сумасшедшей бабки и соседа-радиолюбителя - просто валялъся.

← →
raidan © (2005-09-15 20:08) [15]

>Agent13 © (15.09.05 19:57) [14]
Данечка Шеповалов....
Но его опусы можно найти в инете и не мараться обсуждаемым журнальчиком.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 21:34) [16]

Джо © (15.09.05 19:47) [13]

> он как-то связан с небезысвестным сайтом ксакеп.ру?

Связан. Собстна, это сайт этого сабжевого журнала :) В свое время на сайте ксакеп.ру была реклама какого журнала "для тебя и твоих безбашенных друзей".

Журнал честно не читал, на сайт N раз заглядывал, выработался устойчивый рвотный рефлекс.

← →
Джо © (2005-09-15 21:45) [17]

> [16] Игорь Шевченко © (15.09.05 21:34)
> Журнал честно не читал, на сайт N раз заглядывал, выработался
> устойчивый рвотный рефлекс.

"Западлостроение" была/есть такая рубрика, помню :) Уровень статей - "гениальность ниже нуля". Не говоря уж о "моральном аспекте". Да и графоманством несло за версту (это я не про журнал, так как еще не читал).

Итого, имхо, нужно доверять своим рефлексам и инстинктам :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 22:10) [18]

Джо © (15.09.05 21:45) [17]

> Да и графоманством несло за версту

На сайте выкладываются материалы из журнала, насколько я понял, так что знакомиться с бумажным вариантом, я посчитал излишним.
Чтобы понять, что перед тобой дерьмо, достаточно запаха, ложкой хлебать
не обязательно :)

← →
DrPass © (2005-09-15 23:44) [19]

Для своей целевой аудитории этот журнал очень даже неплох. Вы же не будете спорить, являются ли Бивис и Баттхед профессиональными программистами? И насколько полезен канал MTV при освоении С#? Так чем вам подростковый (заметьте, совершенно не претендующий на роль профессионального) журнал насолил?

← →
Джо © (2005-09-15 23:49) [20]

> [19] DrPass © (15.09.05 23:44)
> Вы же не будете спорить, являются ли Бивис и Баттхед профессиональными
> программистами

Не буду :)

> И насколько полезен канал MTV при освоении С#?

Более того, буду утверждать, что он прямо вреден для этой цели :)

> Так чем вам подростковый (заметьте, совершенно не претендующий
> на роль профессионального) журнал насолил?

Я, как и ИШ, его тоже "ложкой не хлебал" :) так что на роль эксперта не претендую. Но все-таки, считаю, что отсутствие профессионализма плюсом служить не может. Под категорию "отсутствие профессионализма" в моем пониманию подпадает, например, активное использование слэнга и откровенное коверканье языка в печатном издании.

← →
Сайбель Алексей © (2005-09-16 00:08) [21]

> Так чем вам подростковый (заметьте, совершенно не
> претендующий на роль профессионального) журнал насолил?

Может потому, что именно оттуда вырастают кул хакеры, прочитавшие пару статей, типа взлом The Bat! на Delphi и т.п. А потом задают вопросы здесь?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-16 00:27) [22]

DrPass © (15.09.05 23:44) [19]
То есть как не претендующий, даже название кричит об этом.

← →
Eraser © (2005-09-16 00:48) [23]

> Сайбель Алексей © (16.09.05 00:08) [21]
> Может потому, что именно оттуда вырастают кул хакеры, прочитавшие
> пару статей, типа взлом The Bat! на Delphi и т.п. А потом
> задают вопросы здесь?

Чтобы взломать The Bat! нужно знать как минимум структуру PE файла, немного ассемблер, уметь пользоваться дизассемблером и отладчиком, так же представлять, хотя бы в общих чертах, как устроено адресное пространство процесса и что такое виртуальная память.
Сомневаюсь, что те кто задаёт вопросы в "Начинающим" может взломать The Bat!, даже со статейкой из хакера перед глазами.

Соглашусь с DrPass © (15.09.05 23:44) [19] ! Журнал не претендует на проф. уровень, он рассчитан на подростков. В 15 лет далеко не всем интересно читать Руссановича, Рихтера и спецификации процессора впридачу.
По темам которые там обсуждаются чаще даётся общая информация + ссылки и названия книги, где можно прочитать об интересующем предмете подробнее.

Так что хаять конечно легко... но есть ли альтернативное компьютерное издание на русском для подростков ...?

← →
P.N.P. © (2005-09-16 01:00) [24]

Покупаю этот журнал только когда в очередную командировку еду, так,
для развлечения :) Хотя на дисках там вполне желательный софт зачастую оказывается.

← →
Юрий Зотов © (2005-09-16 01:03) [25]

> Как Вы к нему относитесь?

Крайне положительно. Не шучу.

> Полезен ли он для физического и умственного здоровья?

Для физического - вряд ли. Скорее, даже вреден - полезнее было бы, например, в это же время в футбол поиграть. А вот для умственного - безусловно, да. И даже очень. И для нравственого, кстати, тоже.

> Читаете ли Вы его?

Систематически - нет, конечно. Неинтересно, этот уровень давным-давно остался далеко позади. Но когда-то прочел пару-тройку случайно попавшихся номеров - просто было интересно, что это за журнал такой. Впечатление сложилось более чем хорошее. Доведись мне преподавать, например, в каком-нибудь кружке программирования для пацанов - я бы, пожалуй, использовал близкую методику.

Иначе откуда же возьмутся новые Игори Шевченко?
:о)

А ведь они должны быть...

← →
P.N.P. © (2005-09-16 01:07) [26]

>Юрий Зотов © (16.09.05 01:03) [25]
Хм. Что Вы в этом журнале находите такого положительно полезного?
Статьи про дельфи там когда-нибудь видели? И как впечатления?

← →
Marser © (2005-09-16 01:15) [27]

Юрий Зотов © (16.09.05 1:03) [25]
Вы-таки правы. Заинтересовать можно и таким. Но если дальше развитие пойдёт вот так, то... В общем, Игоря Шевченко не получится, ибо как известно из местных мифов и легенд, сей персонаж в отрочестве ходил в библиотеку 5 км в гору зимой, а не читал "Хакер".

← →
Marser © (2005-09-16 01:15) [28]

P.N.P. © (16.09.05 1:00) [24]
Я в таких случаях покупаю еженедельник "Футбол". Как раз хватает пока до Киева доеду.

>Marser © (16.09.05 01:15) [28]
Ну, каждому свое, я например не фанат футбола... И хоккея...
и вообще не фанат. (есть такие человеки :)))

Anatoly Podgoretsky © (15.09.05 19:13) [11]
Читаете ли Вы его - стараюсь вести здоровый образ жизни

тому потверждение сигареты пачками и кофе литрами? :)))

А насчет сабжа - смотря как вы себя позиционируете. Если просто типа послушать данный сленг, поднять собственную самооценку - может и покатит.

Но если кто не дай бог захочет стать спецом, например, в программировани... то журнальчик, мягко говоря, не тот.

Я там как-то читал статейку по созданию простейшего приложения на WinApi на Delphi. Честное слово, это ГОРАЗДО ХУЖЕ Архангельского. Знающие люди поймут :)

Я понимаю, о чем говорит Юрий Зотов. Он говорит о завлечении масс. Такие журналы привлекают молодежь к IT-культуре, и тут глядишь один из тысячи таки пойдет дальще супер-пупер-троянов и действительно станет грамотным программистом, хоть и начинал с "Хакера". Тут может плюс.

Но процент такого выхлопа мне кажется крайне мал. А если сюда присоединить коверкание мозгов потенциальных будущих профессионалов - то такие журналы ЗЛО.

Зло в смысле обучения программированию. Что я не читал о программинге в этом журнале (читал правда мало...) - явно написано НЕ профессионалами.

А чтобы там "Хи-хи, ха-ха" - журнальчик может и неплохой, иногда авторы отжигают, но редко, читать те же интернет-блоги куда эффективнее :)

> А чтобы там "Хи-хи, ха-ха" - журнальчик может и
> неплохой, иногда авторы отжигают, но редко, читать те
> же интернет-блоги куда эффективнее :)

У меня ещё в pdf-формате "Библия Delphi". Она там чистая - без печатных купюр. Там просто пёрл на пёрле! Из того, что читал, любимое изречение - "нЕ фига себе пельмень!". Это когда он издалека заводит речь о потребности в DLL.
Чтение просто умора. Очень рекомендую - Жванецкий отдыхает :-))

> Piter © (16.09.05 01:26) [30]

>
> Я понимаю, о чем говорит Юрий Зотов. Он говорит о завлечении
> масс. Такие журналы привлекают молодежь к IT-культуре

Вы знаете, мне становится страшно, а вдруг эти ИТКультурные люди, воспитанные в духе "хаЦкера" соберуться пойти работать? И что будет? Что они смогут предложить работодателям? Они же в принципе ничего не смогут, эти крипти киддис...

> P.N.P. © (16.09.05 01:07) [26]

> Хм. Что Вы в этом журнале находите такого положительно полезного?

Он интересен для пацанов. Через некоторое время они перестанут быть пацанами, но у 10% из них интерес останется и они пойдут дальше. И 1% из них станут программерами, а 0.01% станут программерами истинными. А кто-то один (быть может) станет программером гениальным.

А остальные приобретут некоторую компьютерную грамотность. Что, в общем-то, и требовалось доказать... по большому счету...

> Marser © (16.09.05 01:15) [27]

> Но если дальше развитие пойдёт вот так

Вот так - не пойдет. Оно или прекратится (у 90%), или пойдет дальшее (у 9.99%) и глубжее (у 0.01%).

> В общем, Игоря Шевченко не получится, ибо как известно из местных
> мифов и легенд, сей персонаж в отрочестве ходил в библиотеку 5 км в
> гору зимой, а не читал "Хакер".

Был бы в то время "Хакер" - читал бы. Даже не спорю на ящик пива - я ж не грабитель. Поскольку в ту же гору так же ходил - так что, в курсе, ткскзть, глыбинной сути сего альпинизьма.

Получится. Ходить в гору - это понятие более общее, никакие журналы его не отменят, хоть они есть, хоть их нет. А вот облегчить (и ускорить) начальную стадию восхождения - вот это они могут. Что, в общем-то от них и требуется... по большому счету...

Но только начальную, не более. А дальше - все та же гора. И новые маленькие-маленькие Игорьки Шевченко должны будут попыхтеть. Зато потом кто-то из них станут Игорями.

> Вот так - не пойдет. Оно или прекратится (у 90%), или
> пойдет дальшее (у 9.99%) и глубжее (у 0.01%).

Как видите, эту Вашу мысль многие не разделяют. Киберпанк успешно шагает не только по Инету. Ламера по жизни мне известны. И они мнят из себя хакеров. В 20 лет, не в 15.

> Был бы в то время "Хакер" - читал бы. Даже не спорю на
> ящик пива - я ж не грабитель. Поскольку в ту же гору
> так же ходил - так что, в курсе, ткскзть, глыбинной
> сути сего альпинизьма.

Кстати, когда я это читал впервые, то вспоминал, как я в морозный день искал городскую детскую библиотеку. Было мне лет девять. Вот я и думаю - где вы такое спартанство в Москве нашли ;-)

][акер - нахер. Пусть сначала научатся нормальным языком изъясняться. Информация иногда проскакивала интересная (журналы за 2001, больше не читал), но они ее приподносят как для "хакерав".

> Marser © (16.09.05 01:46) [34]

> В 20 лет, не в 15.

Ламерство (как и тинейджерство) - понятие психологическое. С физическим возрастом обычно (не всегда) связано, но вовсе им не определяется.

> где вы такое спартанство в Москве нашли

А просто книжек не было - хоть в Москве, хоть не в Москве. Если купил (гораздо чаще - достал) книжку (гораздо чаще - ее самиздатовскую копию) - так это счастье великое было. А в основном - крохи инфы раскапывали, по ним и учились.

Что, в общем-то, есть плохо. Не на раскапывание надо труд и время тратить.

Юрий Зотов © (16.09.05 01:40) [33]

Да, трудно с Вами не согласиться, однако приведенный в сабже журнал
настроен скорее на деструктивную волну (взлом, фрикинг и т.п. муть)
Это конечно заинтересовывает молодежь в первую очередь (ну, тут уж ничего не
поделаешь) Но ладно, пусть так, но что потом? Где гарантия, что как минимум
10% из этих молодых кулхацкеров пойдет дальше, что-то сможет предложть
своему (хотя бы) народу? Наврядли кто-то из них кинется покупать RSDN :)
Раньше, к примеру, был наиболее доступный (по содержанию) журнал
"Программист" а сейчас даже аналогов нет...

> Antonn © (16.09.05 01:46) [35]
>
> ][акер - нахер. Пусть сначала научатся нормальным языком
> изъясняться. Информация иногда проскакивала интересная (журналы
> за 2001, больше не читал), но они ее приподносят как для
> "хакерав".

Итак смотрим последний доступный для скачивания номер, за Июль 2005, сам смотрю первый раз.
Раздел Кодинг...
Статья о MBR ... где тут не нормальный язык?
http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/114/1.asp
Следующая
http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/120/1.asp
Я бы сказал весьма не плохая статья для получения общего представления об ASP.NET...

В разделе Обзор компонентов, упамянуто два делфивских компонента: Memory Map, и весьма знаменитый пакет MiTeC – SystemInformation.
Как видишь не совсем баттонакидательство.

> P.N.P. © (16.09.05 02:00) [37]

> приведенный в сабже журнал настроен скорее на деструктивную волну
> Это конечно заинтересовывает молодежь в первую очередь

Тонкое использование психологических возрастных особенностей, не так ли?

> Но ладно, пусть так, но что потом?

Потом - волна КОНструктивная. Практически неизбежно. И уже без участия журнала.

> Где гарантия, что как минимум 10% из этих молодых кулхацкеров пойдет
> дальше

Хорошо, если пойдет хотя бы 1%. ОЧЕНЬ хорошо. Но без журнала было бы намного меньше. А гарантия - в тираже. Чем он больше - тем больше этот 1%.

Понимаете, человеку в подростковом возрасте очень нужно найти себя, обнаружить свои таланты, определить свой будущую профессиональную область. Но сделать ему это очень сложно (обычно даже невозможно) - ведь он практически еще ничего не узнал и ничего не пощупал. Так пусть щупает, пусть пробует - вот зачем, в первую очередь, нужны такие "Хакеры" ("Юные сантехники" и т.п.).

А вовсе не для того, чтобы программистов (сантехников) растить. Это уже потом, это уже не для всех, это уже обучение, оно не по таким журналам делается.

>>Юрий Зотов © (16.09.05 01:03) [25]

Вы абсолютно правы. Я всегда был за то, чтобы стиль обучения старался адаптироваться под стиль учащегося. Иначе преподаватель будет жаловаться на тупых учеников. Часто им это неинтересно по причине культурного различия.

На компьютерных курсах академический стиль обучения совсем не работает. Люди, если им преподавать материал сухим академическим языком, как в университете, просто в следующий раз не придут и не принесут деньги.

Так что делайте выводы.

PS
Основано на реальном опыте.

Журнал "Хакер" Найти похожие ветки