Журнал "Хакер"

← →
Ученик чародея © (2005-09-16 02:35) [40]

>>Юрий Зотов © (16.09.05 01:03) [25]

Вы абсолютно правы. Я всегда был за то, чтобы стиль обучения старался адаптироваться под стиль учащегося. Иначе преподаватель будет жаловаться на тупых учеников. Часто им это неинтересно по причине культурного различия.

На компьютерных курсах академический стиль обучения совсем не работает. Люди, если им преподавать материал сухим академическим языком, как в университете, просто в следующий раз не придут и не принесут деньги.

Так что делайте выводы.

PS
Основано на реальном опыте.

← →
P.N.P. © (2005-09-16 02:39) [41]

>Юрий Зотов © (16.09.05 02:20) [39]
Вы меня потрясли, в очередной раз. Я даже не знаю, что сказать, нет слов.
А так хотелось поспорить :))

← →
Antonn © (2005-09-16 03:05) [42]

Eraser © (16.09.05 2:02) [38]
Статья о MBR ... где тут не нормальный язык?
http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/114/1.asp
прошел по ссылке:

Учимся программировать Главный Загрузочный Сектор Сегодня мы разберемся, как написать собственный менеджер загрузки. Это такая классная штука, которая сидит в загрузочном секторе и запускает твою операционную систему. Мы познакомимся с прерыванием INT 13h, таблицей разделов и еще кучей прекрасных вещей, которые никогда в жизни не приснятся нормальному windows-кодеру. (C)перто с http://www.xakep.ru/magazine/xa/079/114/1.asp

Мне такое преподнесение информации ухо режет. Что совсем не нравится.

← →
Antonn © (2005-09-16 03:08) [43]

Eraser © (16.09.05 2:02) [38]
и как я дальше глянул (и как мне показалось), первый абзац их, останое взято из другого источника. Контраст, прям...

← →
Eraser © (2005-09-16 03:37) [44]

> Antonn © (16.09.05 03:08) [43]

Повторю, этот журнал не RSDN )

← →
Думкин © (2005-09-16 05:44) [45]

> Юрий Зотов © (16.09.05 02:20) [39]

Честно скажу, не читал кроме пары статей присланных знакомыми авторами.

А как в это дело вписываются журналы "Юный техник" и Квант? Все-таки при определенной ориентации на аудиторию - они старались. даже у подростков выработать определенную культуру - и обучения и знаний.
Или уровень был - таким же?
И не загоняли ли они будущих ИШ в подполье?

Спрашиваю исключительно из интереса как у плававшего на разных глубинах человека.

← →
boriskb © (2005-09-16 07:19) [46]

Вопрос к Зотову и иже с ним:
А нам очень надо привлекать толпы подростков к программированию?
Нам не хватает программистов? Конечно не хватает - классных. А журнал то как этому способствует?
В моем представлении это тоже самое как если бы в музыкальных школах вместо изучения нот, для массовости сразу бы учили играть Баха на стиральных досках и т.п.
И оправдовали это лозунгом "культуру в массы"

P.S.
Журнал не читал. Сужу по отзывам в ветке.

← →
Юрий Зотов © (2005-09-16 07:21) [47]

> Думкин © (16.09.05 05:44) [45]

Дык... такой же, по сути, образовательный журнал для подростков (по крайней мере, те номера, что я видел). Просто другая манера изложения - неформальная и "заточенная" под современный подростоковый сленг.

Компьютеры, программизм - это же модно. Хакер - это же круто. Вот на этих "модно" и "круто" пацанов и подлавливают - а на самом деле под соусом якобы "хакерства" дают им нормальные, по сути, знания начального уровня. Да еще и неформальным, модным в их среде языком - что тоже для них куда более привлекательно.

Я в свои 15 лет запоем читал книжку "Электоника - это очень просто" (автор - Р. Сворень, он целую серию подобных книжек написал). Ну прям-таки оторваться от нее не мог, хотя рассказывалось там точно то же самое, что и в других книжках. Но другие книжки были написаны в традиционной манере, а эта - именно неформальным языком. В итоге от других книжек меня в сон тянуло (даже несмотря на то, что увлекался электроникой до фанатизма), а вот от этой меня было прям-таки за уши не оттащить. И все-то в ней интересно, и все-то в ней просто, и все-то в ней понятно. Настолько здорово книжка была написана, что вот даже до сих пор ее помню, уж очень сильное впечатление произвела.

Ну и здесь примерно то же самое, только еще и с очень умным и тонким использованием "в мирных целях" свойственных подросткам деструктивных наклонностей и стремления выпендриться перед сверстниками, "крутизну" свою показать.

Вот такое у меня впечатление сложилось. ИМХО, так сказать.

← →
Юрий Зотов © (2005-09-16 07:31) [48]

> boriskb © (16.09.05 07:19) [46]

Чтобы получить одного классного программиста, сначала нужно увлечь программированием тысяч этак десять пацанов. Вот этому журнал и способствует.

И речь не идет об игре на стиральной доске. Изучаются-то ведь, в итоге, все те же ноты - но изучать же их можно по-разному. В детском саду тоже идет обучение в процессе игры, а не по сухим учебникам - не зря ведь.

← →
boriskb © (2005-09-16 07:36) [49]

Юрий Зотов © (16.09.05 7:31) [48]
И речь не идет об игре на стиральной доске.

Здесь я спорить прекращаю. Не читал журнал.

← →
Defunct © (2005-09-16 07:52) [50]

P.N.P. © (16.09.05 02:39) [41]

Спорьте раз хотелось. А то читать нечего! Ю.З. - мастер убеждать, не поддавайтесь! ;>

Antonn © (16.09.05 03:05) [42]
> Мне такое преподнесение информации ухо режет. Что совсем не нравится.

А мне не режет. Может быть вы просто тот самый "нормальный windows-кодер"?

← →
y-soft © (2005-09-16 07:55) [51]

...Я сам не читал, но осуждаю...

Знакомый подход, не правда ли? Как вообще можно судить о предмете, не имея о нем детального представления?

Журнал ориентирован на определенную возрастную аудиторию, и требовать от него чего-то большего просто смешно. Ну не будете же вы судить о Библии по циклу мультиков для дошкольников?

Нравится нам киберпанк или не нравится - он все равно существует независимо от всех наших причитаний :)

И одновременно существует куда уж более реальная опасность, что наши дети без всяких журналов примкнут к гораздо более страшным и деструктивным течениям - к наркоманам или тем же нацболам например...

Так что я полностью согласен с Юрием, что журнал "Хакер" явление полезное, причем совсем без разницы - станут его читатели программистами или нет...

P.S. А что, отменили уже правило форума о недопустимости обсуждения отдельных его участников? Как-то некрасиво смотрится употребление имени Игоря в нарицательном обобщающем смысле :(

← →
Defunct © (2005-09-16 07:57) [52]

> boriskb

А почему бы не сыграть Баха на стиральной доске? Ведь надо обладать недюжим талантом, чтобы это получилось.
Если у ребенка есть слух ему будет это гораздо интереснее скучных нот, а если слуха нет тогда зачем ему эти ноты?

← →
boriskb © (2005-09-16 08:01) [53]

Defunct © (16.09.05 7:57) [52]
А почему бы не сыграть Баха на стиральной доске?

Да хоть на чем играй :)) Какие вопросы?
Только подразумевай какая у тебя аудитория будет :)
Устраивают либители музыки на стиральной доске?
Флаг в руки, как мОлодежь говорит :)

← →
Antonn © (2005-09-16 08:02) [54]

Defunct © (16.09.05 7:52) [50]
А мне не режет. Может быть вы просто тот самый "нормальный windows-кодер"?
возможно, потому и режет, что я нормальный:)

← →
Defunct © (2005-09-16 08:13) [55]

boriskb © (16.09.05 08:01) [53]

> Да хоть на чем играй :)) Какие вопросы?
> Только подразумевай какая у тебя аудитория будет :)

Аудитория будет большая, а это главный определяющий фактор.

> Устраивают либители музыки на стиральной доске?

вполне устраивают, лишь бы у них получилось Баха сыграть, понимаете о чем я?

> Antonn © (16.09.05 08:02) [54]
допишите еще "windows-кодер", а то хоть смайлик и стоит, звучит немного обидно (примерно так: коль мне не режет, то по вашему я - ненормальный)

← →
Antonn © (2005-09-16 08:20) [56]

Defunct © (16.09.05 8:13) [55]
допишите еще "windows-кодер", а то хоть смайлик и стоит, звучит немного обидно (примерно так: коль мне не режет, то по вашему я - ненормальный)
в следующий раз учтем. Там просто фраза такая:
которые никогда в жизни не приснятся нормальному windows-кодеру.
в else попадают ненормальные кодеры и все остальное :)

← →
Тульский © (2005-09-16 08:23) [57]

Нормальный журнал.
Лучше пусть дети "Хакер" читают, чем в "Наши" вступают.

← →
Antonn © (2005-09-16 08:26) [58]

когда-то были Техника Молодежи, Моделист-Конструктор... Сечас уже Хакер читают...

← →
КаПиБаРа © (2005-09-16 08:32) [59]

Судя по высказываниям журнал на уровне веселых картинок, т.е. полезный :)

← →
Defunct © (2005-09-16 08:42) [60]

Antonn © (16.09.05 08:20) [56]
> в else попадают ненормальные кодеры и все остальное :)

кодеры могут быть и не windows. не допускаете такого?
или не windows-кодеры по вашему - ненормальные кодеры?
тогда чем ваши высказывания лучше тех, которые вы процитировали из статьи?

← →
Antonn © (2005-09-16 08:51) [61]

Defunct © (16.09.05 8:42) [60]
кодеры могут быть и не windows. не допускаете такого?
допускаю.

← →
Defunct © (2005-09-16 09:01) [62]

Antonn © (16.09.05 08:51) [61]

в общем-то суть нашей "перебранки" такова:
imho режет слух обычно то, что некорректно, либо неинтересно, либо относится непосредственно к вам и при этом звучит немного обидно.
;)

← →
Antonn © (2005-09-16 09:25) [63]

Defunct © (16.09.05 9:01) [62]
в общем-то суть нашей "перебранки" такова:
imho режет слух обычно то, что некорректно, либо неинтересно, либо относится непосредственно к вам и при этом звучит немного обидно.
;)
угу:) просто мне не нравится, что в большинстве статей этого журнала рассматривались "как кому-нибудь сделать гадость". Как сейчас не знаю, не смотрел.

← →
Defunct © (2005-09-16 09:55) [64]

> просто мне не нравится, что в большинстве статей этого журнала рассматривались "как кому-нибудь сделать гадость".

знать как сделать гадость очень полезно. хотя бы для того, чтобы застраховаться от подобных гадостей в своем огороде. ;>

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 10:12) [65]

Юрий Зотов © (16.09.05 01:40) [33]

> Он интересен для пацанов

А вот, Юра, были во время хождения в гору зимой журналы "Юный техник", "Техника молодежи", "Квант", так ска-ать, и даже "Моделист-конструктор", мы не боимся этого слова. Задачу свою - пробуждение интереса у "пацанов" они выполняли довольно хорошо, и,заметь, без всякого намека на деструктивную направленность и "безбашенность" как в стиле изложения, так и в направленности.

Мне непонятна позиция - все, что угодно, лишь бы интерес пробуждало, а грани интереса - побоку.
Тут некоторое время назад кто-то теорию бумажки излагал, так вот, на мой взгляд, журналы такого рода, как сабжевый, как раз прямо противоречат твоей теории.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 10:19) [66]

Юрий Зотов © (16.09.05 07:21) [47]

> Я в свои 15 лет запоем читал книжку "Электоника - это очень
> просто" (автор - Р. Сворень, он целую серию подобных книжек
> написал). Ну прям-таки оторваться от нее не мог, хотя рассказывалось
> там точно то же самое, что и в других книжках. Но другие
> книжки были написаны в традиционной манере, а эта - именно
> неформальным языком

Я в свои 10 лет и далее читал книжки Айсберга, думаю, тебе не надо рассказывать, кто такие Незнайкин и Любознайкин, ввиду увлечения электроникой. Свореня тоже читал, книжка "Шаг за шагом" до сих пор на полке стоит.
Но, извини, как можно проводить параллели между их манерой изложения и манерой сабжевого журнала, это же небо и земля.

Я бы тебе посоветовал попробовать использовать манеру журнала хакер для преподавания, например, русского языка. А что ? Типа круто.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 10:22) [67]

На мой взгляд, "пацан" может стать программистом и без знаний того, как нагадить соседу в карман, чтобы он этого не сразу заметил.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-16 10:24) [68]

А вот интересно, кто-нибудь будет приветствовать журнал для юных химиков, описывающих, как самому изготовить взрывчатые вещества ?
Пацанов ведь хлебом не корми, дай чего-нибудь повзрывать, сам знаю :))

Не дочитал до конца топик к сожалению, но думаю, что от этого мое мнение не изменится.
Согласен в ЮЗ в итоге. Был такой журнал "Юный техник". Так вот там как-то была статья о каком-то мужике, который разработал новую методику преподавания или предмета или курса в целом. Это была игровая методика, но ею очень сильно заинтересовались причем даже зарубежом. Она позволяла, если правильно помню, сильно поднять усвоение материала. При этом усвоение шло чуть-ли не фоном.
Из личного опыта. У меня в школе был физик. Предмет подавался чуть ли не на уровне шуток-прибауток, хотя на самом деле просто с изрядной долей юмора. Но физику знали хотя бы на 3 даже двоешники.

> Igorek © (16.09.05 10:24) [69]

Вдогонку.
Тут я целиком и полностью разделяю ностальгию Думкина по СССР. Просто вырос на ЮТ, Кванте, НиЖ, ТМ. А теперь есть такие журналы?! В которых статьи для подростков писали бы доктора наук и академики?
Вот пару дней назад перечитал статью из ЮТ. Там про юного ученого, которому дали на первый взгял скучное задание (рассчитать сферический шарнир для космонавтов вроде). Так он увлекся, поднял последние достижения в смежных отраслях, сам написал прогу для рассчета (как раз компы появились)... и за пару лет выполнил работу, которая потом получила Ленинскую премию. Заказчики были в шоке - это все сделал один молодой специалист. И в статье не было ни слова слэнга. Просто хороший, культурный русский для подростков. Хотелось брать пример, равняться.
А на Хакер.. не хочется равняться.

Современные глянцевые ..ээ рекламные проспекты - отстой, отстой и еще трижды отстой.

Потом тут упоминали Игоря Шевченко. Он написал как относится к Хакеру. А ведь рос он наверно на Кванте и т.д. И оставил любовь к ним навсегда. Так вот не думаю, что человек может в юности любить Журнал, а потом его презирать.

Игорь Шевченко © (16.09.05 10:24) [68]

> А вот интересно, кто-нибудь будет приветствовать журнал для юных химиков, описывающих, как самому изготовить взрывчатые вещества ?

сейчас вон питарды всякие продаются, уж вместо этих питард лучше журнал для юных химиков, может так они бы хоть химию знали. А не жахали хрень эту на каждом углу как "дядя Гендальф".

> Пацанов ведь хлебом не корми, дай чего-нибудь повзрывать, сам знаю :))
вот этой фразой ты и сказал кто будет приветствовать такой журнал. ;>

>Игорь Шевченко © (16.09.05 10:24) [68]

Ой, Игорь, времена нынче не те, что были в пору нашего отрочества :)

Сейчас, пожалуй, "Техникой-Молодежи" пацанов не заманишь, потому, видимо, и она, и другие подобные издания сейчас прозябают...

Я не удивлюсь, если среди содателей идеи "Хакера" есть умные люди с педагогическим образованием - пацаны нынче куда более раскованные, чем были мы в их возрасте и часто просто не понимают нашего академического языка и манер...

Ну а насчет якобы рецептов взрывчатки - так нет в этом журнале таких рецептов. Есть только видимость :)

А "взрывали" пацаны во все времена. И будут "взрывать" во все времена...

> Holy © (16.09.05 10:34) [70]

Вот я спецом возьму Хакер и ЮТ. И перечитаю внимательно. А то тут пошли оскорбляющие сравнения... :)

y-soft © (16.09.05 10:48) [73]

> Ой, Игорь, времена нынче не те, что были в пору нашего отрочества
> :)
>
> Сейчас, пожалуй, "Техникой-Молодежи" пацанов не заманишь,
> потому, видимо, и она, и другие подобные издания сейчас
> прозябают...

Тогда вопрос и к тебе - а оно сильно надо, заманивать ?

Что времена не те именно в этом отношении - по большому счету моя главная претензия к существующему положению вещей и уверениям власть имущих, что это положение и есть абсолютный оптимум всех времен и народов.

>Игорь Шевченко © (16.09.05 11:00) [75]

Тогда вопрос и к тебе - а оно сильно надо, заманивать ?

Надо. Только не говори, что в советские времена не заманивали. Еще как заманивали! - множество Дворцов Пионеров, ДЮСШ, Станций Юных Техников, специализированных подростковых журналов и т.п. и т.д. Более того - подготовка смены была прописана в партийной программе и за этим неукоснительно следили

А сейчас положение дел такое, что на уровне государства в смутные времена на молодежь вообще махнули рукой и предоставили самой себе, после чего она неминуемо разбежалась по разным неконтролируемым группам. И с этим сейчас - хочешь или не хочешь - считаться приходится.

Когда вокруг множество пестрых и ярко раскрашенных, ухаживанием за цветочками не заманишь :)

Что насчет ностальгии... Что случилось - то случилось. Историю уже не повернешь вспять. Так что придется выживать в тех условиях, которые существуют, а еще правильнее - приложить некоторые усилия, чтобы что-то изменить к лучшему...

y-soft © (16.09.05 11:13) [76]

наверное, мой вопрос был некорректен - имелось в виду, надо ли заманивать любыми способами, например, такими, как в сабжевом журнале.

То, что были ДЮСШ, дворцы пионеров и кружки технического творчества, я прекрасно знаю - сам был заманен в свое время :)

>Игорь Шевченко © (16.09.05 11:20) [77]

Журнал, конечно, неоднозначный. По крайней мере внешняя форма подачи материала. Но, как я уже писал, IMHO в существующей ситуации - с волками жить, по волчьи выть... Особенно, учитывая особенности подросткового контингента: болезненное стремление к самоутверждению, нигилизм, склонность сбиваться в стаи и.т.п. :)

Если отбросить внешнюю мишуру, то ничего особенно страшного в материалах журнала нет. Я не нашел там рецептов изготовления настоящих "адских машинок" (только довольно безопасные шуточки в стиле этого возраста). Зато увидел, что такого рода журналы оттягивают на себя массу потенциального сырья для действительно экстремистких группировок, а кому-то и дают возможность довольно играючи сделать первые шаги в мир IT

y-soft © (16.09.05 11:29) [78]

> Но, как я уже писал, IMHO в существующей ситуации - с волками
> жить, по волчьи выть...

На мой взгляд, это неправильный подход.

> Я не нашел там рецептов изготовления настоящих "адских машинок"
> (только довольно безопасные шуточки в стиле этого возраста).
>

Когда два дегенерата делятся мыслями о том, как бы соседу в карман нагадить, это явление, увы, есть следствие недостаточного воспитания конкретных дегенератов со стороны родителей.
Когда мысль о том, как кульно приколоться над юзером подается со страниц журнала - это уже хуже. Исторически сложилось так, что печатному слову (пардон за выспренность) доверяют гораздо больше, чем устному.

>Игорь Шевченко © (16.09.05 11:37) [79]

IMHO ты судишь с точки зрения читателя взрослого и умудренного опытом. Все равно будут "взрывать", независимо от факта существования этого журнала - это особенность этого возраста. Сабжевый сосед это такой же подросток из той же группы, он такого рода шуточки ценит и сам шутит так же :) IMHO конечно не есть хорошо, но все же лучше самодельных самопалов нашего времени...

Журнал "Хакер" Найти похожие ветки