Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.10.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее? Найти похожие ветки
← →
default © (2005-09-14 23:13) [0]Только это лишь связано с психологией человека или есть что-то большее?
← →
Джо © (2005-09-14 23:15) [1]
> есть что-то большее?
Plain business.
← →
DiamondShark © (2005-09-14 23:27) [2]А матом ругаться можно?
← →
default © (2005-09-14 23:29) [3]можно, но нужно объяснить причину мата если в нём она не будет раскрыта
← →
default © (2005-09-14 23:37) [4]DiamondShark © (14.09.05 23:27) [2]
букву "и" на "е" захотелось поменять?
← →
Aristarh (2005-09-14 23:37) [5]Баян.
← →
TStas © (2005-09-15 03:28) [6]Ну вот, очередная ветка, которая людей на грубость спровоцирует. А что может психически нормальный человек думать о магии и т. п.?
← →
Adder © (2005-09-15 04:00) [7]
> TStas © (15.09.05 03:28) [6]
Критерии психической нормальности - в студию -)
По сабжу - Чаще всего (99,999%)- циничный бизнес на человеческой глупости. Или на человеческом горе и последней надежде - когда помочь может только чудо.
← →
default © (2005-09-15 04:14) [8]Adder © (15.09.05 04:00) [7]
это всё понятно, мало ли примеров подделывания под истину
мозг человека крайне мало изучен
(чего только стоит таинственный механизм мат-ого открытия описанной некоторыми математика, например, Пуанкаре, Пойа)
вполне возможно что чисто опытным путём были добыты некоторые тонкие механизмы воздействия(помимо банального внушения и др известных) на психику или что-то в этом роде; может кто-то лично с чем-то встречался; просто интересно; без всякого фанатизма
← →
Джо © (2005-09-15 04:20) [9]
> может кто-то лично с чем-то встречался
Намедни увидел на стене большого пруссака. Сморгнул - он исчез. Дык не пил, елы-палы, нет! Ну совсем немного :)
П.С. Утром увидел его снова. И на этот раз казнил.
← →
Adder © (2005-09-15 04:32) [10]Со странным - встречалась. В ту ночь, когда покончил с собой человек, с которым была близко знакома с детства (родители дружат) - он мне приснился. Поговорили. Хотя не вспоминала о нем до этого несколько лет.
Совпадение?
← →
default © (2005-09-15 04:43) [11]Adder © (15.09.05 04:32) [10]
категорично сказать ни да ни нет нельзя, многие бы сказали что ты была под впечатлением подобно тому как священникам видятся во сне порой святые
когда сон это подсознание работает; очень интересная штука:) не раз замечал противоречивость этих двух "сторон" в себе
← →
Гарри Поттер © (2005-09-15 07:31) [12]Adder © (15.09.05 4:00) [7]
Чаще всего (99,999%)- циничный бизнес на человеческой глупости. Или на человеческом горе и последней надежде - когда помочь может только чудо.
Чудо или плацебо, что эти люди чаще и предлагают.
← →
boriskb © (2005-09-15 07:33) [13]Adder © (15.09.05 4:00) [7]
Чаще всего (99,999%)- циничный бизнес на человеческой глупости.
КАК СОЗДАТЬ СВОЮ СЕКТУ
(краткий курс)
http://forum.sysadmins.ru/14/90660/
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 07:43) [14]Раньше хироманты занимались изучением окружающего мира, продвигали науку. Сейчас занимаются бизнесом основанном на оболванивании.
← →
Думкин © (2005-09-15 07:46) [15]> КаПиБаРа © (15.09.05 07:43) [14]
Вот скажи честно, ты зачем сейчас "Ученика чародея" обидел?
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 07:50) [16]Удалено модератором
← →
Иксик © (2005-09-15 07:50) [17]А кто знает анекдот про "обувку" и "одевку"?
← →
Думкин © (2005-09-15 07:52) [18]Хироманты всегда и везде занимались Х@романтией. без исключений.
Декарт, Галлилей и Архимед - не хироманты. Это кто-то заблуждается. И всего-то.
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 07:54) [19]Думкин © (15.09.05 7:52) [18]
Это они календарь придумали?
← →
Думкин © (2005-09-15 07:55) [20]> КаПиБаРа © (15.09.05 07:54) [19]
Ну уж точно - не хироманты. зуб даю.
← →
Думкин © (2005-09-15 07:55) [21]> КаПиБаРа © (15.09.05 07:54) [19]
Ты бы книжку почитал какую. А впрочем правильно - зачем?
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 07:57) [22]Думкин © (15.09.05 7:55) [20]
И медициной хироманты в то время не занимались?
← →
Думкин © (2005-09-15 07:59) [23]Хиромантия - это... впрочем раз книг не читают, хоть Янедексом бы...
ХИРОМАНТИЯ
(от греч . cheir - рука и manteia - гадание), гадание по линиям и бугоркам ладони, предсказывание судьбы человека.
если это медицина и календари - я пас.
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 07:59) [24]Думкин © (15.09.05 7:55) [21]
Ты бы книжку почитал какую
Хироманты всегда и везде занимались Х@романтией
Это в какой книжке написано? Пойду в библиотеку запишусь :)
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 08:04) [25]Думкин © (15.09.05 7:59) [23]
Е мае. Я оказывается я жестоко ошибался.
А у вас долговая книжка на стене висит?
← →
Думкин © (2005-09-15 08:04) [26]> КаПиБаРа © (15.09.05 07:59) [24]
Ты победил. Про это не пишут.
← →
Думкин © (2005-09-15 08:06) [27]> КаПиБаРа © (15.09.05 08:04) [25]
У меня? На стене? Висит? Хироманты?
Я к ним благосклоннее. Я им не подаю. А вы их вешаете? Это уже УК.
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 08:08) [28]календарь
(от лат. calendarium, буквально — долговая книжка; в Древнем Риме должники платили проценты в день календ — в середине каждого месяца)
← →
Думкин © (2005-09-15 08:10) [29]> КаПиБаРа © (15.09.05 08:08) [28]
Я на стены ничего такого не вешаю. Даже должников.
:)
← →
Gero © (2005-09-15 08:15) [30]
boriskb © (15.09.05 07:33)
> КАК СОЗДАТЬ СВОЮ СЕКТУ
>
> (краткий курс)
>
> http://forum.sysadmins.ru/14/90660/
Супер )
← →
КаПиБаРа © (2005-09-15 08:17) [31]Возьмем для примера Леонардо Да Винч. Не знаю занимался ли он хиромантией, но предсказания он какие то писал. Что в свою очередь не мешало ему заниматься изобретательством. Или наоборот.
← →
Думкин © (2005-09-15 08:22) [32]:)
Предсказания или чего? разница ведь.
Просто вначале некто видел вместо И - другую букву и пиписывал это жлобству РАН, потом понял что ошибся. Но.. позицию не изменил.
Может все-таки книжки почитать кому-то, а не носится по инету и потом не постить по 3 баяна в день? Пока забавно - но уже раздражать начинает.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-15 10:33) [33]Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Всякие разговоры о том, что кто-то там двигал науку, не более чем пустой треп, сродни тому, что карманник хорошо учился в школе. Это не связанные вещи. У кого деньги лишние - нехай ходят про всяким там х.романтам и прочим очистителям кармы.
Разговоры на тему: "В этом что-то есть..." относятся к области уже чистой психологии - ну хочется муфлонообразному индивидууму почувствовать себя "типа посвященным в великие таинства", вот он свои муфлоньи мозги и забивает всякой шелухой, благо думать при этом процессе не требуется, шелуха очень удобно ложится на мозги нагромождением наукообразных терминов.
"Вот так повелось уж на нашем веку -
На каждый прилив по отливу,
На каждого умного по дураку,
Все поровну, все справедливо.
Но принцип такой дуракам не с руки,
Со всех расстояний их видно.
И все им кричат: "Дураки, дураки",
А им это очень обидно.
И чтоб не краснеть за себя дураку,
Чтоб каждым был выделен каждый -
На каждого умного по ярлыку
Повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки,
По фунту на грош их, на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки",
А вот дураки незаметны"
(с) Булат Окуджава
← →
TUser © (2005-09-15 10:39) [34]Снимаю порчу по электронной порче.
← →
Гаврила © (2005-09-15 10:51) [35]А мне кажется, проверить истинность или лживость положений хиромантии должно быть очень легко. Она же не только предсказывает будущее, но и говорит о прошлом. Так что можно вооружиться User"s manual" ом, исследовать собственную длань, и получить ответ на этот вопрос
← →
Иксик © (2005-09-15 11:25) [36]
> TUser © (15.09.05 10:39) [34]
Снимаю, порчу.
← →
Vovchik_A © (2005-09-15 11:29) [37]2Гаврила © (15.09.05 10:51) [35]
дело в том, что ты свое прошлое знаешь. Эксперимент , имхо, не чистый получится :)
2Иксик © (15.09.05 11:25) [36]
Я, Даня, с помощью водки или коньяка снимаю порчу - как 2 байта переслать :)
← →
Иксик © (2005-09-15 11:41) [38]
> Vovchik_A © (15.09.05 11:29) [37]
:))
Там важен знак препинания, объясняющий последовательность действий. :))
← →
Гаврила © (2005-09-15 11:42) [39]
> [37] Vovchik_A ©
ну почему же не чистый? как раз то ,что знаю,и дает возможность сделать объективный вывод
← →
Vovchik_A © (2005-09-15 11:42) [40]2Иксик © (15.09.05 11:41) [38]
Где ? :)
← →
Vovchik_A © (2005-09-15 11:44) [41]2Гаврила © (15.09.05 11:42) [39]
неа, где же объективный то ? :). Нужно, чтобы прошлое твое незнакомый с ним человек, пользуясь мануалом, прочитал :)
← →
Ермак © (2005-09-15 12:02) [42]Удалено модератором
← →
default © (2005-09-15 12:15) [43]мнение ожидаемое, сторона бизнеса, самоутверждения и тд были изначально понятны
значит сам никто не сталкивался напрямую
КаПиБаРа © (15.09.05 08:17) [31]
люди склонны мистифицировать вещи
например, Лейбниц изобретатель двоичной системы считал что 0 есть небытие, а 1 есть сущее и Бог сотворяется всё сущее из небытия:)
вот так вот забавно:)
← →
Гаврила © (2005-09-15 12:17) [44]
> [41] Vovchik_A ©
ну, можно и так.
Лениво только :-)
← →
Vovchik_A © (2005-09-15 12:21) [45]2Гаврила © (15.09.05 12:17) [44]
Дык, человек по природе своей существо ленивое - ничего не попишешь :)
← →
Гаврила © (2005-09-15 12:27) [46]
> [45] Vovchik_A ©
Точно.
> [42] Ермак ©
> херомантия - название презерватива в Древней Греции
А может быть, это название судейской одежды в древнем риме?
← →
Иксик © (2005-09-15 13:19) [47]
> Vovchik_A © (15.09.05 11:42) [40]
Снимаю, порчу :))
← →
Adder © (2005-09-26 15:26) [48]Шутки шутками, а "порчу снимать" идут очень часто не индиивидуумы с "муфлоньими мозгами", а люди отчаявшиеся.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-26 15:28) [49]Adder © (26.09.05 15:26) [48]
А почему отчаявшиеся идут снимать именно порчу ? Уж не из-за мозгов ли ?
← →
Adder © (2005-09-26 15:32) [50]
> Игорь Шевченко © (26.09.05 15:28) [49]
Если интересно - спроси у меня в привате.
Я знаю, о чём говорю.
← →
boriskb © (2005-09-26 15:36) [51]Игорь Шевченко © (26.09.05 15:28) [49]
Я молодой и здоровый иду по довольно ровной дороге и вдруг запнулся и упал.
Кто виноват? Сам конечно - смотреть надо.
Я старый и с протезом иду по той же дороге, запнулся и упал. Я так же виноват? В смысле в той же мере?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-26 15:46) [52]boriskb © (26.09.05 15:36) [51]
Я не совсем понимаю соотношение степени вины и возраст.
← →
Vovchik_A © (2005-09-26 15:46) [53]2boriskb © (26.09.05 15:36) [51]
Это потому, что бога забыл или сглазили тебя.
← →
boriskb © (2005-09-26 15:50) [54]Игорь Шевченко © (26.09.05 15:46) [52]
Мне сразу вспомнился мой давний друг, у которого дочка вдруг белокровием заболела. Я упоминал здесь его как-то.
Знаешь сколько он глупостей натворил что бы вылечить дочь? (с моей точки зрения) И к бабкам ходил и к гадалкам и черт те что делал.
Я не про возраст, а про ситуацию.
← →
Ученик чародея © (2005-09-26 15:54) [55]- Девушка, а девушка! - пристала ко мне тетка с румянцем во всю щеку. - А порчу где лучше снимают?
- В церкви, - честно ответила я, умолчав, правда, что этим чуть ли не в открытую занимаются Воронцовы. Ну, те самые, с которыми мы в контрах.
Свекольный румянец тетки плавно переполз на лоб и отразился в глазах.
- Как не стыдно, девушка! - напустилась она на меня. - Вас как человека спрашивают, а вы... Как можно смеяться над чужой бедой!!!
От неожиданности я заморгала. Тетка поливала бы меня еще долго, если бы не влезла Полли:
- Значит так, я два раза не повторяю, с первого раза не прочухали - ваши проблемы. Карму пылесосят в "Волшебном знании", ауру штопают в "Семипендюринских ворожеях", порченых и убогих давно ждут в доме номер восемь по улице Адмирала Бурачка!
- Ой, ой, девушка, погодите, я записываю! - заволновалась тетка. - А где этот дом номер восемь?
- Да прямо, до парка и направо, - услужливо подсказала Полина.
- Вот спасибо вам, девушка! - И, смерив меня взглядом в последний раз, "порченая" тетка бодро затрусила по направлению к местному дурдому.
- Куда ты ее отправила? - в ужасе спросила я.
- По адресу!
Возразить тут было нечего.
Анастасия ЗАВОЗОВА ВАЛЬПУРГИЕВА НОЧЬ
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-26 15:55) [56]boriskb © (26.09.05 15:50) [54]
> Знаешь сколько он глупостей натворил что бы вылечить дочь?
> (с моей точки зрения) И к бабкам ходил и к гадалкам и черт
> те что делал.
И что, вылечил хождением к бабкам ?
← →
boriskb © (2005-09-26 16:00) [57]Игорь Шевченко © (26.09.05 15:55) [56]
Нет не вылечил.
А ты не хочешь себя так проверить?
Давай уточним:
1) мое отношение к сабжу в
boriskb © (15.09.05 7:33) [13]
2) В
Adder © (26.09.05 15:26) [48]
Сказано, что не надо бы всех в дураки по этому поводу записывать. Бывают ситуации - не дай бог.
3) в
Игорь Шевченко © (26.09.05 15:28) [49]
Ты настаиваешь - "все равно дурь, не зависимо от ситуации"
Далее я пытаюсь убедить тебя согласиться с Adder
Пока безуспешно :)
← →
Vovchik_A © (2005-09-26 16:00) [58]2Игорь Шевченко © (26.09.05 15:55) [56]
Мракобесов - фтопку !
← →
Ученик чародея © (2005-09-26 16:06) [59]Удалено модератором
← →
Ученик чародея © (2005-09-26 16:06) [60]Удалено модератором
← →
stone © (2005-09-26 16:09) [61]С сайта www.chassuda.ru
"Приворот без греха и обману"
Истец Наталья Васильевна Светлова жалуется на ясновидящую, которая ее
обманула. В ясновидение она никогда не верила. Но жизнь скрутила так,
что она в отчаянии решила обратиться к ясновидящей и нашла объявление в
газете: «Приворот без греха и обману! Я верну любимого без вреда для
него! Все проблемы я решаю быстро, четко, без лишней болтовни. На всю
работу я гарантирую быстрый результат уже в день обращения! Я даю
письменную гарантию на свою работу! Я пришла в этот мир, чтобы помочь
Вам ». Истица пришла на прием, рассказала про свои страдания. Муж ее
разлюбил, изменяет ей направо и налево, она устала от его постоянных
измен, просто измучилась. Ясновидящая порекомендовала срочный приворот и отворот от соперниц, вселила веру в будущее. И сказала, что надо ждать.
Истица ждала, ждала и дождалась. В итоге муж изменился, стал к ней
относится теплее, НО возникла одна проблема: он не мог с ней спать.
Истица обвиняет гадалку в том, что она сделала приворот, но на
физическую близость сделала полный отворот. И муж ей такой не нужен.
Пусть она теперь возвращает ей прежнего мужа или отдает 700 долларов,
которые она заплатила за всю эту парапсихологию.
Ответчик Мария Эдуардовна Романова - потомственный маг высшей категории посвящения, парапсихолог. Получила медицинское образование,
стажировалась у доктора медицинских наук, работая с ним, познакомилась с
астрологами, магами и вступила в Ассоциацию народных целителей России",
Занимаясь целительством, перенимала опыт у всем известной Джуны. Она
рассказывает, что при работе мысленно закладывает в подсознание своего
пациента программу лечения. Кроме того, она проводит безотказный
мощнейший обряд на процветание, благополучие и богатство, проводит самый мощный приворот, позволяющий навсегда сделать Вас единственным человеком для Вашего избранника и никогда не столкнуться с такой бедой, как его измена.
В ходе дела истица говорит, что у нее проблемы в семье, на что гадалка
возражает, что она предупреждала истицу о том, что могут быть проблемы с
потенцией мужа, но это все временно. Истица говорит, что уже пятый месяц
пошел, как временно. Ей такой муж не нужен.
Решение судьи: Действующим законодательством не предусмотрены и поэтому не могут быть урегулированы договоры с магами, колдунами и экстрасенсами о возмездном оказании услуг в сфере оккультизма (магии, колдовства). Гражданско-правовое регулирование не распространяется на отношения между людьми или организациями в сфере, выходящей за пределы эмпирически подтвержденных научных знаний, поэтому услуги магов, экстрасенсов и колдунов не подпадают под понятие «услуга», данное в п.1 ст. 779 ГК РФ.
... В иске отказать.
← →
umbra © (2005-09-26 16:12) [62]По-моему, все эти хиромантии не что иное, как попытка классификации людей по тому или иному признаку для последующего моделирования его (человека) жизни. То есть, это попытка создания научной теории. Как и везде, есть специалисты, есть шарлатаны. Шарлатанов больше. А неспециалисты (как и в других областях) чаще всего неспособны шарлатанов распознать
← →
DiamondShark © (2005-09-26 16:13) [63]
> boriskb © (26.09.05 16:00) [57]
Не затруднит более внятно сформулировать тезис, с которым следует согласиться?
← →
Sandman29 (2005-09-26 16:15) [64]boriskb © (26.09.05 16:00) [57]
Если кто-то ходит куда-то, зная, что нифига не получится, но не в силах просто сидеть и ждать смерти, то это и есть люди с муфлоньими мозгами. Даже если им от похода к снимателю порчи становится легче. Потому как того же результата (нулевого для пациента и самоуспокоения для себя - я сделал все, что мог) можно добиться, не мучая пациента походами, а свой кошелек расходами.
← →
Adder © (2005-09-26 18:57) [65]
> Sandman29 (26.09.05 16:15) [64]
А Вы не хотите себя так проверить?
← →
Мексиканец © (2005-09-26 22:56) [66]Надежда, вот что ищут люди в этом всем. Она, как известно, даже умирает последней.
← →
Белолипский Александр © (2005-09-27 00:10) [67]*
← →
Мексиканец © (2005-09-27 00:13) [68]Белолипский Александр © (27.09.05 00:10) [67]
>*
Ну вот и поставлена точка в этом вопросе :)
← →
Белолипский Александр © (2005-09-27 00:27) [69]Не полезная точка для души... эта самая хиромантия.
Впрочем, о вкусах не спорят.
← →
Белолипский Александр © (2005-09-27 00:28) [70]К стати, психологии там рядом не стояло. Ну нету в психологии такого раздела.
← →
boriskb © (2005-09-27 07:09) [71]DiamondShark © (26.09.05 16:13) [63]
Не затруднит более внятно сформулировать тезис, с которым следует согласиться?
Да вроде Adder за меня сформулировала.
"Не стоит судить человека, который в горе совершает неадекватные поступки"
← →
boriskb © (2005-09-27 07:21) [72]Sandman29 (26.09.05 16:15) [64]
Ты от боли никогда на стену не лез? Не фигурально, натурально - на стену.
Я лез. Глупо конечно, боль же не спала... Но мне как-то не стыдно за "глупый поступок"
← →
k2 © (2005-09-27 07:28) [73]>Adder © (26.09.05 18:57) [65]
проверяли, мысли даже не пришло пойти к хиромантам, как впрочем и к богу, пережили
разговаривали как то с коллегами на подобные темы, поразилась до глубины души, смысл примерно такой "мы во всю эту хиромантию не верим но штото такое есть"
в подтверждение у одного на маму приворот сделали, бабушка еле отворот смогла сделать, у другой што-то там на почве черной магии
ужас
← →
k2 © (2005-09-27 07:34) [74]самое странное то и забыла: коллегам до 25 лет возрасту
← →
Ученик чародея © (2005-09-27 07:56) [75]>>umbra © (26.09.05 16:12) [62]
В доме Р"леи мертвый Ктулху ждет и видит сны (c) Некрономикон.
← →
Ученик чародея © (2005-09-27 08:01) [76]>>k2 © (27.09.05 07:28) [73]
Стремясь спастись от царствующей ныне ужасающей символической нищеты, человек обращает свой взор к восточным религиям, однако они соответствуют иной культуре и не способны в полной мере выразить архетипы, таящиеся в психике западного человека. Поэтому европейская культура должна измениться, чтобы восстановить утраченное единство человеческой души, что, однако, вовсе не означает погружение в бессознательное и полное подчинение его архаическим мотивам. «Задача… человека, — делает вывод Юнг, состоит в том, чтобы проникнуть в бессознательное и сделать его достоянием сознания, ни в коем случае не оставаясь в нем, не отождествляя себя с ним. И то и другое неверно…. Единственный смысл человеческого существования в том, чтобы зажечь свет во тьме примитивного бытия. Наверное, можно предположить, что мы во власти бессознательного в той же степени, в какой само оно — во власти нашего сознания»
http://www.traktat.ru/tr/referats/id.3416.html
← →
k2 © (2005-09-27 08:46) [77]Ученик чародея © (27.09.05 08:01) [76]
ничего не поняла :((
это говорит о моей символической духовной нищете или наоборот сорее о столь богатом духовном мире, што все энти бессознательные побоку? :)
<offtopic>кстати в Эхо и правда было бы здорово :) </offtopic>
← →
Adder © (2005-09-27 11:28) [78]
> k2 © (27.09.05 07:28) [73]
Один пойдет к эктрасенсу. Другой к Богу. Третий - не выживет. Четвертый - сойдет с ума. Пятый - справится сам.
Но это не значит, что кто-то из них - баран.
И если лично Вам удалось справится - это не повод называть других баранами. Речь только об этом.
← →
paul_k © (2005-09-27 11:31) [79]Adder © (27.09.05 11:28) [78]
Ну почему только пятый? почему не первый?? почему сначала поиски всякие потом сойти сума и только после этого попытатся решить проблему своими силами?
не понимаю я людей...
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 11:33) [80]
paul_k © (27.09.05 11:31) [79]
> Ну почему только пятый?
Потому что только каждый пятый силен духовно настолько, чтобы решить свои проблемы молча.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 11:38) [81]
> Но это не значит, что кто-то из них - баран.
Значит.
Пошёл к экстрасенсу -- значит баран.
Пошёл к попу -- трижды баран.
← →
paul_k © (2005-09-27 11:38) [82]Alexander Panov © (27.09.05 11:33) [80]
Саш, неужели есть проверенные данные? :)
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 11:46) [83]
> paul_k © (27.09.05 11:38) [82]
>
> Alexander Panov © (27.09.05 11:33) [80]
> Саш, неужели есть проверенные данные? :)
Ну если есть разница, могу изменить число - каждый сотый. Суть от этого не изменится.
← →
paul_k © (2005-09-27 11:46) [84]Alexander Panov © (27.09.05 11:46) [83]
мдя.. грустно все это....
← →
Adder © (2005-09-27 11:49) [85]
> DiamondShark © (27.09.05 11:38) [81]
А по-моему, баран тот, кто считает свой способ мышления и существования единственно верным.
← →
boriskb © (2005-09-27 11:51) [86]DiamondShark © (27.09.05 11:38) [81]
Пошёл к экстрасенсу -- значит баран.
Пошёл к попу -- трижды баран.
Я тебе искренне желаю думать так всю жизнь.
Ибо изменить твои взлгляды может только большое личное горе.
Пусть его не будет.
← →
k2 © (2005-09-27 12:00) [87]хиромантия и прочая кофейная гуща бузусловно так помогают решать проблемы...
← →
DiamondShark © (2005-09-27 12:06) [88]
> Alexander Panov © (27.09.05 11:33) [80]
>
> Потому что только каждый пятый силен духовно настолько,
> чтобы решить свои проблемы молча.
Ты только что подтвердил тезис, против которого собрался возражать.
Баран именно тем и отличается, что никаких "духовных сил" у него нет.
> Adder © (27.09.05 11:49) [85]
>
> А по-моему, баран тот, кто считает свой способ мышления
> и существования единственно верным.
Ай, молодец.
Ты хочешь сказать, что свой способ мышления и существования ты либо не считаешь верным (тогда какого ляда ты мыслишь и существуешь именно так?), либо меняешь по пять раз в сутки?
Но даже если и так, то это всё равно есть способ мышления и существования, вот такой вот особый способ. Который, как следует из декларации, и является единственно верным.
Интересно, ты перед тем, как шаблонными фразами кидаться, думать пробовала?
← →
DiamondShark © (2005-09-27 12:11) [89]
> boriskb © (27.09.05 11:51) [86]
>
> Ибо изменить твои взлгляды может только большое личное горе.
Ещё один любитель полоскать языком без размышления.
А нафига их -- взгляды эти -- менять? Ты хочешь сказать, что взгляд "не ходить к шарлатанам" не верный, а следует поменять его на "надо ходить к шарлатанам"? Нет, не хочешь? А что ты тогда сказать-то хотел?
← →
boriskb © (2005-09-27 12:14) [90]DiamondShark © (27.09.05 12:11) [89]
:))
Да, да - я в курсе. Ты самый правильный и никогда языком не трепешь
Тут все это знают - не напрягайся :)
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 12:18) [91]
> DiamondShark © (27.09.05 12:11) [89]
Я вот баранами считаю других людей - тех, которые годам к 30 не избавляются от детского максимализма и не хотят иногда головой думать.
Тех, которые понимать хотят только себя и видят в других только стадо баранов.
← →
Sandman29 (2005-09-27 12:21) [92]Adder © (26.09.05 18:57) [65]
>А Вы не хотите себя так проверить?
А я себя УЖЕ проверил. О деталях не буду.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 12:23) [93]Господа приверженцы хиромантов и прочей там...френологии с ясновидением, ответьте на один вопрос - вы считаете, что походы ко всяким колдунам и прочим экстрасенсам объективно могут помочь в беде ?
Ну там порча снимется или еще какой...сглаз и проблема, с которой вы идете, будет решена ?
← →
Sandman29 (2005-09-27 12:25) [94]boriskb © (27.09.05 07:21) [72]
Ты от боли никогда на стену не лез? Не фигурально, натурально - на стену.
Я лез. Глупо конечно, боль же не спала... Но мне как-то не стыдно за "глупый поступок"
Странные люди. Если видят, что я моложе, значит, у меня по определению не может быть сложных ситуаций...
Да, было очень больно. Нет, на стену не лез (насколько я помню), хотя и был в состоянии аффекта. Если бы и полез, то тоже не стыдился бы, потому как в состояние аффекта как раз и заключается в отключении рассудка. Вы мне лучше объясните, как вы в состоянии аффекта собираетесь к гадалке идти...
А если не в состоянии аффекта, значит рассудок действует, но на примитивном (муфлоньем) уровне.
← →
Sandman29 (2005-09-27 12:28) [95]Adder © (27.09.05 11:28) [78]
Кто есть баран? Тот, кто платит деньги за неоказанные услуги или за те услуги, которые он мог бы получить бесплатно (у семьи, друзей, у бога и т.д.)
← →
boriskb © (2005-09-27 12:29) [96]Игорь Шевченко © (27.09.05 12:23) [93]
Господа приверженцы хиромантов и прочей там...френологии с ясновидением
Игорь, ты по персоналиям можешь обратиться?
Я таких здесь не видел.
А кого ты причислил, хотелось бы уточнить.
← →
paul_k © (2005-09-27 12:31) [97]Игорь Шевченко © (27.09.05 12:23) [93]
Игорь, а возможно объективно?
Ведь все от конкретно взятого индивидуума зависит. От ты, посмотришь на какого нить мага или Т П. и, может, оценишь его актерское мастерство, или улыбнешся плохому спектаклю. Но есть тип людей, которм доброе слово, небольшая, поданная кем-либо надежда на будущее может сльно помочь.
Несколько мыслей по поводу...
На западе народ в стрессовых ситуациях ломится к психоаналитикам.
У нас - к попам.
(думаю друзьям жилетьку проплакиввають одинаково что там что тут)
Разница культур-мультур и воспитания так сказать.
У нас сказать что ходил к психиатру или психоаналитику - да засмеють, а сказть что типа у магу или т.п. обратился - нормально и естессено.
Отсюда, наверное, и популярность всяких шарлатанов от религии и психоанализа.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 12:34) [98]boriskb © (27.09.05 12:29) [96]
Я имел в виду тех, кто говорит: "в этом что-то есть", "уж лучше я схожу, вдруг да что-нибудь будет" и т.д.
paul_k © (27.09.05 12:31) [97]
Виноват. Имел в виду, что не снять стрессовую ситуацию, а, например, вылечить от белокровия.
← →
Sandman29 (2005-09-27 12:41) [99]Игорь Шевченко © (27.09.05 12:34) [98]
>Виноват. Имел в виду, что не снять стрессовую ситуацию, а, например, вылечить от белокровия.
Если бы они шли стрессовые ситуации снимать, я бы и слова не сказал. Они в порыве отчаяния идут смертельные болезни лечить.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 12:43) [100]
> Alexander Panov © (27.09.05 12:18) [91]
Ой, это была попытка перехода на личности, или мне показалось?
Забавные такие человечки.
С умным видом поучают всех вокруг на предмет "способа мышления и существования", но мгновенно обижаются и переходят на личности, стоит только указать на нелепицы в их собственных измышлениях.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 12:44) [101]Sandman29 (27.09.05 12:41) [99]
Это понятно. Но они ведь чем-то руководствуются, идя лечить именно к таким слишком уж нетрадиционным лекарям. Почему бы с того же отчаяния не пойти, скажем, к известным врачам, светилам в соответствующей области?
← →
k2 © (2005-09-27 12:46) [102]а больше всего коробит и бесит, што вся это хиромантия поощряется государством. Одно "существо" детей Беслана пообещало оживить - и тишина кругом, средства массовой информации осветили событие и тишина, за такие вещи сажать надо, сразу и надолго, штобы неповадно было
← →
Sandman29 (2005-09-27 12:47) [103]Игорь Шевченко © (27.09.05 12:44) [101]
Сначала идут к известным светилам, получают ответ, а потом делать уже нечего, но очень хочется помочь. И вот вместо того, чтобы успокоиться и сказать себе: "Я сделал все, что мог. Теперь нужно верить в силу организма и надеяться на удачу(бога)" идут к "лекарям". Причем даже посетив 15 "лекарей", не успокаиваются, все надеются, что это были шарлатаны, а вот следующий будет настоящий и вылечит. И так до бесконечности.
← →
boriskb © (2005-09-27 12:48) [104]Игорь Шевченко ©
Sandman29
Ничего не пойму...
Вы утверждаете, что человека нельзя довести до того состояния, что он будет совершать неадекватные поступки?
Речь то только об этом. А не о том - верить/не верить.
Вы так уверены в себе, что наверняка знаете, что вас никогда и ни что не сможет "снести" с здравого рассудка?
Завидую тогда. Да собственно... завидовать нечему.
И сказать больше нечего.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 12:50) [105]k2 © (27.09.05 12:46) [102]
> а больше всего коробит и бесит, што вся это хиромантия поощряется
> государством
Я бы не сказал, что так уж поощряется - скорее, просто игнорируется. Что тоже плохо.
Sandman29 (27.09.05 12:47) [103]
А из каких соображений идут к "лекарям" ? Хотелось бы, конечно, не от тебя ответ услышать, а от тех, кто идет.
← →
Sandman29 (2005-09-27 12:52) [106]boriskb © (27.09.05 12:48) [104]
Вы утверждаете, что человека нельзя довести до того состояния, что он будет совершать неадекватные поступки?
Вот, уже лучше, начинаете понимать. Если человек ведет себя неадекватно, то у него муфлоньи мозги. Возможно, временно, но у многих так и не проходит, в следующий кризис история повторяется.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 12:53) [107]
> Вы утверждаете, что человека нельзя довести до того состояния,
> что он будет совершать неадекватные поступки?
Можно довести. Но здесь не тот случай.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 12:54) [108]boriskb © (27.09.05 12:48) [104]
Ну ты же сам сказал слово "неадекватный" :)
← →
k2 © (2005-09-27 12:56) [109]Игорь Шевченко © (27.09.05 12:50) [105]
если такие вещи проходят без должной реакции то на мой взгляд это поощрение
← →
Sandman29 (2005-09-27 12:57) [110]DiamondShark © (27.09.05 12:53) [107]
Не спугни. Уже начинают признавать, что поход - неадекватный поступок. Скоро признают, что в этом нет смысла и лучше вообще бы не ходили.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 12:58) [111]k2 © (27.09.05 12:56) [109]
А реклама аппаратов квантовой медицины - это тоже поощрение ?
← →
boriskb © (2005-09-27 13:02) [112]DiamondShark © (27.09.05 12:53) [107]
Можно довести. Но здесь не тот случай.
Где "здесь"?
Я имено про это говорил.
И если почитать все мои посты, не додумывая, то другой вывод сделать невозможно.
← →
data © (2005-09-27 13:03) [113]
> Одно "существо" детей Беслана пообещало оживить - и тишина
> кругом, средства массовой информации осветили событие и
> тишина, за такие вещи сажать надо, сразу и надолго, штобы
> неповадно было
факт такой, мало кому известный: сие существо (академик Грабовой) было неск. лет придворным астрологом у БНЕльцина (и такая должность была :)), организовав параллельно свою академию, школу и изучая "торсионные поля" за гос деньги (как мне кажется).
так что тут наверное не научный интерес, а сугубо материальный...
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 13:06) [114]
> DiamondShark © (27.09.05 12:43) [100]
>
>
> > Alexander Panov © (27.09.05 12:18) [91]
>
> Ой, это была попытка перехода на личности, или мне показалось?
>
Ой, какие мы догадливые! Неужели догадался?
А раз догадался, то не думай, что ты самый умный и прав во всем.
В этой ветке ни одного(!) человека не было, расположенного к хировантии.
Однако пытаются разобраться, почему же люди все-таки пользуются услугами шарлатанов.
И если у тебя единственный аргумент - "бараны", то ты сам знаешь, куда его нужно засунуть, чтобы он не звучал по-детски.
← →
boriskb © (2005-09-27 13:07) [115]Игорь Шевченко © (27.09.05 12:54) [108]
Ну ты же сам сказал слово "неадекватный" :)
Естествено :)
И не один раз сказал :)
Я разве говорил где-то, что такой "поход к гадалкам" правильный ?
Я лишь прошу не бросать в таких людей камни. В таких - кого жизнь довела. Про тех, кто искренне верит - я и не заикался.
Sandman29 (27.09.05 12:52) [106]
Если человек ведет себя неадекватно, то у него муфлоньи мозги
То есть у тебя?
Я тебе уже два дня про одно толкую, ты понимаешь совсем другое, то есть воспринимаешь всё явно неадекватно.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 13:07) [116]
> академик Грабовой
Кто-нибудь знает, сколько стоит в Москве киллера нанять?
Может скинемся?
← →
Sandman29 (2005-09-27 13:08) [117]boriskb © (27.09.05 13:02) [112]
- Убийцу нужно наказать.
- А вы уверены, что вы бы на его месте повели себя иначе? Его довели до неадекватного состояния.
- Насильника нужно наказать.
- А вы уверены, что вы бы на его месте повели себя иначе? Его довели до неадекватного состояния.
- Грабителя нужно наказать.
- А вы уверены, что вы бы на его месте повели себя иначе? Его довели до неадекватного состояния.
← →
Sandman29 (2005-09-27 13:10) [118]boriskb © (27.09.05 13:07) [115]
То есть у тебя?
Я тебе уже два дня про одно толкую, ты понимаешь совсем другое, то есть воспринимаешь всё явно неадекватно.
Возможно, что и у меня. А что, это как то меняет ситуацию с мозгами других людей?
← →
data © (2005-09-27 13:12) [119]
> DiamondShark © (27.09.05 13:07) [116]
>
> > академик Грабовой
>
> Кто-нибудь знает, сколько стоит в Москве киллера нанять?
>
> Может скинемся?
хватил.. :) это шишка не простая. Это не просто маг-шарлатан, а шарлатан гос. уровня.
← →
Vovchik_A © (2005-09-27 13:15) [120]2data © (27.09.05 13:12) [119]
И что башка из титана ? Пуля в голову уже не лезет ? :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 13:15) [121]boriskb © (27.09.05 13:07) [115]
> Я лишь прошу не бросать в таких людей камни. В таких - кого
> жизнь довела.
Камни вообще-то бросаются не в них, а в тех, кто (далее цитата):
"Разговоры на тему: "В этом что-то есть..." относятся к области уже чистой психологии - ну хочется муфлонообразному индивидууму почувствовать себя "типа посвященным в великие таинства", вот он свои муфлоньи мозги и забивает всякой шелухой, благо думать при этом процессе не требуется, шелуха очень удобно ложится на мозги нагромождением наукообразных терминов" (пост [33])
← →
data © (2005-09-27 13:16) [122]я согласна с Alexander Panov © о причинах почему люди идут к магам и хиромантам.. Но вот последствия этого... Кто то писал, что легче на душе будет. Да? А наоборот не хотите?
если интересно о личном опыте общения с шарлатанами - в аську. Расскажу их методики обдирания отчаявшихся граждан, специально изучала.
← →
paul_k © (2005-09-27 13:17) [123]data © (27.09.05 13:16) [122]
А на всеобще обозрение выложить? или секретная информация?
← →
Adder © (2005-09-27 13:20) [124]
>DiamondShark © (27.09.05 12:06) [88]
Я просто допускаю мысль, что другие люди могут думать и существовать не так как я. И имеют на это полное право. Они - другие.
Но если кто-то начнёт навязывать свой образ мыслей, как единственно верный - получит отпор. Ибо нефиг.
← →
boriskb © (2005-09-27 13:20) [125]Игорь Шевченко © (27.09.05 13:15) [121]
Камни вообще-то бросаются не в них
Ну вот видишь как все прекрасно :))
И сошлись :)
Самое забавное, что и не расходились :)
Это называется полемический задор, за которым уже друг друга не слушают :)
← →
data © (2005-09-27 13:22) [126]paul_k ©
на всеобщее обозрение выкладывать не хочу, т.к. много там не могу доказать пока.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 13:23) [127]
> это шишка не простая. Это не просто маг-шарлатан, а шарлатан
> гос. уровня.
Пуля-дура.
← →
k2 © (2005-09-27 13:23) [128]чтобы стресс снять все средства хороши
бизнес освятить, отвороты-привороты, ближнему-дальнему чтобы плохо было - оно все от отчаяния делается, глубоко несчастными людьми
← →
data © (2005-09-27 13:27) [129]
> k2 © (27.09.05 13:23) [128]
> чтобы стресс снять все средства хороши
> бизнес освятить, отвороты-привороты, ближнему-дальнему чтобы
> плохо было - оно все от отчаяния делается, глубоко несчастными
> людьми
вы видимо не совсем знакомы с вопросом. Сделать приворот на бизнес хорошо, но потом как-то получится невзначай, что этот самый бизнес перейдет от отчаявшейся души к, допустим, двоюродному брату того самого мага... И причем не магическим путем, а самым, что не наесть законным, человек просто его отдаст (или продаст за умеренную плату), т.к. будет поставлен в соответствующие условия.. Это целая мафия...
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 13:28) [130]data © (27.09.05 13:27) [129]
> Это целая мафия...
Юлина Семенов. "Репортер". Читать.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 13:28) [131]Игорь Шевченко © (27.09.05 13:28) [130]
Юлиан Семенов
← →
data © (2005-09-27 13:29) [132]Игорь Шевченко © (27.09.05 13:28) [130]
слушай, будь другом, поясни суть кратко. Некогда сейчас читать что-то...
← →
k2 © (2005-09-27 13:30) [133][129] это оттого што безнеса нету :((
нисколько не сомневаюсь што и так бывает, хотя освящают обычно священники
← →
data © (2005-09-27 13:31) [134]
> Игорь Шевченко ©
на всякий случай, если ты не понял, я имела в виду, что магией никакой там и не пахнет, а пахнет обыкновенной обираловкой в крупных масштабах, поставленной на поток.
← →
data © (2005-09-27 13:32) [135]
> k2 © (27.09.05 13:30) [133]
свещенников я не имела в виду.
я про магов-гадателей и прочую подобную шушеру
← →
paul_k © (2005-09-27 13:35) [136]k2 © (27.09.05 13:30) [133]
Угу.. Особенно весело, когда при освящении очень обильно "кропится" серверная:) (Думали серверам все.... ан нет выжили... на удивление)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 13:35) [137]"Квантовая медицина основана на целенаправленном воздействии малых доз электромагнитных излучений (квантов) для лечения, диагностики, профилактики и реабилитации пациентов. При этом речь идет о естественных, близких к природным факторах электромагнитного воздействия, оказывающих благотворное влияние на процессы жизнедеятельности клетки, органа, системы и всего организма. Малые мощности энергетического воздействия, применяемые в квантовой медицине, абсолютно безопасны. Применение метода позволяет перевести возникший аномальный процесс, то есть болезнь, в состояние здоровья. Объясняется это тем, что квантовое воздействие запускает скрытые резервные адаптационные возможности организма как на уровне отдельной клетки, так и всей биологической системы в целом, резко повышая иммунитет и мобилизуя защитные силы организма на активное сопротивление возникшим отклонениям в функционировании.
Квантовая медицина использует тот факт, что все биологические процессы, сопровождающие жизнедеятельность живого организма, имеют свое однозначное отображение в структуре электромагнитного информационного поля, окружающего организм и присутствующего внутри него"
← →
k2 © (2005-09-27 13:37) [138][135]
я к тому што, и как можно охарактеризовать мозги человека, который нуждается в подобной услуге? несчастным он станет после
← →
DiamondShark © (2005-09-27 13:38) [139]
> Alexander Panov © (27.09.05 13:06) [114]
>
> > DiamondShark © (27.09.05 12:43) [100]
> >
> >
> > > Alexander Panov © (27.09.05 12:18) [91]
> >
> > Ой, это была попытка перехода на личности, или мне показалось?
>
> Ой, какие мы догадливые! Неужели догадался?
Т.е. как честный человек, следующий своим же собственным декларациям ты уже удалил № 91.
> А раз догадался, то не думай, что ты самый умный и прав
> во всем.
Это с каких делов?
Мне для изменения мнения нужно что-то повесомее тупой бычки.
> В этой ветке ни одного(!) человека не было, расположенного
> к хировантии.
Расскажи мне как догадливый догадливому разницу между "я расположен к херомантии" и "я считаю допустимым ходить к херомантам".
А то мне она как-то не очень большой кащется.
> Однако пытаются разобраться, почему же люди все-таки пользуются
> услугами шарлатанов.
Пример разбора покащешь?
А то я вижу только причитания на тему "ах, им больше некуда пойти".
> И если у тебя единственный аргумент - "бараны", то ты сам
> знаешь, куда его нужно засунуть, чтобы он не звучал по-детски
Хамите, парниша.
То не аргумент, а обобщение. Выводится, если внимательно вчитаешься, из твоих же аргументов.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 13:40) [140]
> Мне для изменения мнения нужно что-то повесомее тупой бычки.
Дадад. Все, что говорю не я - тупая бычка. Я ж говорю - с молодняком бесполезно разговаривать. С теми, которые бараны.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 13:41) [141]
> Я ж говорю - с молодняком бесполезно разговаривать.
Добавлю, что я говорил "молодняк", имея ввиду не возраст.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 13:42) [142]
> Хамите, парниша.
Своему папе скажи так.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 13:44) [143]
> Т.е. как честный человек, следующий своим же собственным
> декларациям ты уже удалил № 91.
А вот это не твое дело, кто удалил.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 13:51) [144]
> Adder © (27.09.05 13:20) [124]
>
> Я просто допускаю мысль, что другие люди могут думать и
> существовать не так как я. И имеют на это полное право.
> Они - другие.
Это пустая фразочка.
> Но если кто-то начнёт навязывать свой образ мыслей, как
> единственно верный - получит отпор. Ибо нефиг.
Угу. Вот так сразу отпор. Т.е. даже без тени сомнения: "а вдруг он прав, а я нет". Характерно.
Солнце, и ты меня ещё бараном обзываешь?
← →
data © (2005-09-27 13:53) [145]и благополучно от темы ветки удалились.. :(
← →
DiamondShark © (2005-09-27 13:57) [146]Ой, ну надо же, какой честный и принципиальный борец с хамством и личными наездами.
Настоящий пример для подрастающего молодняка.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 14:03) [147]
> DiamondShark © (27.09.05 13:57) [146]
>
> Ой, ну надо же, какой честный и принципиальный борец с хамством
> и личными наездами.
> Настоящий пример для подрастающего молодняка.
На каком высоком уровне у нас демагогия находится. ПРосто супер!
Будешь под делу говорить, или по прежнему, как баран, будешь талдычить, что все вокруг бараны?
-------------------------------
По теме ветки:
На днях была ветка о терпимости. Терпимость должна быть ко всем инакомыслящим. мыслящим, повторю.
Если кто-то верит хироманатм, если сами хироманты верят в это - это их личное дело.
Другое дело, когда под видом гаданий занимаются элементарным обманом. Это уже мошенничество, за это надо в тюрьму.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 14:06) [148]
> DiamondShark © (27.09.05 13:57) [146]
>
>
> Настоящий пример для подрастающего молодняка.
А вот тут ты не догадался-( Я тебя рано похвалил.
Под молодняком я имел ввиду тебя.
← →
data © (2005-09-27 14:09) [149]
> Другое дело, когда под видом гаданий занимаются элементарным
> обманом. Это уже мошенничество, за это надо в тюрьму.
а у тебя есть примеры, когда это иначе бывает? всмысле, когда гадание это не обман?
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 14:11) [150]
> data © (27.09.05 14:09) [149]
>
>
> > Другое дело, когда под видом гаданий занимаются элементарным
>
> > обманом. Это уже мошенничество, за это надо в тюрьму.
>
>
> а у тебя есть примеры, когда это иначе бывает? всмысле,
> когда гадание это не обман?
А что ты понимаешь под обманом?
Я понимаю, когда человек только делает вид, что гадает.
А ты?
← →
boriskb © (2005-09-27 14:17) [151]Alexander Panov © (27.09.05 14:11) [150]
А что ты понимаешь под обманом?
Вот уж бесконечная тема.
Из разряда "Что такое счастье".
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 14:22) [152]Alexander Panov © (27.09.05 14:03) [147]
> Другое дело, когда под видом гаданий занимаются элементарным
> обманом. Это уже мошенничество, за это надо в тюрьму.
такой вопрос - а в каких случаях под видом гадания занимаются не обманом ?
← →
data © (2005-09-27 14:31) [153]
> Alexander Panov © (27.09.05 14:11) [150]
> Я понимаю, когда человек только делает вид, что гадает.
ну да, и я также.. это такое же мошенничество, если за это деньги берутся, конечно. Уж о чем-то более крупном не говорю..
← →
Adder © (2005-09-27 14:32) [154]
> DiamondShark © (27.09.05 13:51) [144]
Постинг, где я сказала "DiamondShark - баран" - в студию. Остальное - ваши личные измышления и додумывания.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 14:36) [155]
> Alexander Panov © (27.09.05 14:03) [147]
>
> Будешь под делу говорить, или по прежнему, как баран, будешь
> талдычить, что все вокруг бараны?
А ты уже перестал по утрам избивать свою бабушку?
Вот и я тоже не могу прекратить того, что не начинал.
> По теме ветки:
>
> На днях была ветка о терпимости. Терпимость должна быть
> ко всем инакомыслящим. мыслящим, повторю.
Если ты отмотаешь ветку немного назад, то увидишь заявления о том, что к херомантам ходят в состоянии, когда мыслить несколько затруднительно.
Так что по твоим же словам опять получается, что к ходящим к херомантам терпимость не обязательна.
> Другое дело, когда под видом гаданий занимаются элементарным
> обманом. Это уже мошенничество, за это надо в тюрьму
Не понял. Ты допускаешь ситуацию, когда гадание не является обманом?
← →
DiamondShark © (2005-09-27 14:55) [156]
> Adder © (27.09.05 14:32) [154]
Ой, да точно. Давай поиграем в формальные отмазки, типа, я не то имела в виду, что напейсала, и не то написала, что имела в виду. Ага.
№ 85 устроит?
Панов в абсолютно такой же ситуации хотя бы нашёл смелость признать, что таки да, это был личный наезд.
А ты в добавок ещё и труслива.
← →
boriskb © (2005-09-27 15:02) [157]DiamondShark © (27.09.05 14:55) [156]
Ты лучше разузнай кто еще пишет под твоим ником.
В этом у меня почти нет сомнений.
Настолько разные бывают посты.
Совершенно разные люди.
Вы там между собой договоритесь, кто будет писать под этим, а кто под другим.
← →
Adder © (2005-09-27 15:38) [158]
> DiamondShark © (27.09.05 14:55) [156]
Вы просто ХАМ. Обыкновенный.
Назвать Вас бараном - осколрбить животное.
← →
Vovchik_A © (2005-09-27 15:42) [159]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ученик чародея © (2005-09-27 17:12) [160]Удалено модератором
Примечание: Нашли ошибку. За подобные аналогии этот ник тоже будет забанен.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 17:29) [161]
> DiamondShark © (27.09.05 14:36) [155]
Ты знаешь, мне абсолютно наплевать, что ты думаешь обо мне. Личный наезд, не личный наезд. Увы, как написано в [158], даже и бараном назвать сложно.
Заскорузлось мышления бывает от недостатка интеллекта у людей, которые по роду деятельности вынуждены заниматься простейшими операциями постоянно - изо дня в день.
Люди, которые относятся столь нетерпимо ко всем остальным, обычно обделенные вниманием в жизни люди.
Хироманты(гадалки и пр.) точно такие же люди, как и все остальные.
Те люди, которые пользуются их услугами, нисколько не хуже тебя. Я думаю, что вряд ли среди них найдется человек, который про тебя сказал то же самое. Хиромантия - одно из древнейших искусств. Чтобы освоить его - требуется недюжиный ум, память, образное мышление.
К сожалению, это понимают не все. Гадание, и, как частный случай, хиромантия, сами по себе не приносят вреда никому. Некоторые понимают, и относятся инертно. Людям вообще свойственна вера в мистику. Но в мистику, как правило, больше ударяются люди творческие. ТАкже свойственно верить в различные мистические учения несколько ограниченным людям. Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся к гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая, что их раздражает, и от этого еще более распаляясь.
Увы, таких людей достаточно много. Но хорошо хоть то, что нормальных людей значительно больше.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 17:44) [162]Alexander Panov © (27.09.05 17:29) [161]
> Хиромантия - одно из древнейших искусств. Чтобы освоить
> его - требуется недюжиный ум, память, образное мышление.
>
Взлом сейфов тоже достаточно древнее искусство. А чтобы его освоить, кроме недюжинного ума еще требуется достаточная тактильная чувствительность, недюжинная же сила, ну и память, разумеется.
> Гадание, и, как частный случай, хиромантия, сами по себе
> не приносят вреда никому
Взлом сейфов сам по себе тоже никому не наносит вреда, кроме, разве что, сейфа, но он железный.
> Людям вообще свойственна вера в мистику. Но в мистику, как
> правило, больше ударяются люди творческие. ТАкже свойственно
> верить в различные мистические учения несколько ограниченным
> людям.
Давай переиначим фразу на "несколько ограниченным людям вообще свойственна вера в мистику", так, на мой взгляд, фраза будет точнее отражать действительность.
← →
Sandman29 (2005-09-27 17:55) [163]>Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся к гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая, что их раздражает, и от этого еще более распаляясь.
Я отлично понимаю, что меня раздражает. Чтобы Вам было легче понять, подумайте о том, как бы Вы относились к ситуации, когда взрослый мужик обманывает маленькую девочку, заставляя ее приносить из дома зеленые бумажки с нарисованными дядями, рассказывая ей за это сказки про Буратино и Красную Шапочку.
← →
Ученик чародея © (2005-09-27 18:06) [164]Удалено модератором
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 18:06) [165]
> Взлом сейфов тоже достаточно древнее искусство. А чтобы
> его освоить, кроме недюжинного ума еще требуется достаточная
> тактильная чувствительность, недюжинная же сила, ну и память,
> разумеется.
> Взлом сейфов сам по себе тоже никому не наносит вреда, кроме,
> разве что, сейфа, но он железный.
Вообще-то взлом сейфов - занятие вредное по-определению, так как вредит владельцу сейфа.
> Давай переиначим фразу на "несколько ограниченным людям
> вообще свойственна вера в мистику", так, на мой взгляд,
> фраза будет точнее отражать действительность.
Нет, не переиначим. Как бы тебе не хотелось этого признавать, но людям ВООБЩЕ ВСЕМ свойственна вера в мистику.
> Sandman29 (27.09.05 17:55) [163]
>
> >Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся
> к гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая,
> что их раздражает, и от этого еще более распаляясь.
>
> Я отлично понимаю, что меня раздражает. Чтобы Вам было легче
> понять, подумайте о том, как бы Вы относились к ситуации,
> когда взрослый мужик обманывает маленькую девочку, заставляя
> ее приносить из дома зеленые бумажки с нарисованными дядями,
> рассказывая ей за это сказки про Буратино и Красную Шапочку.
>
А чтобы Вам было легче понять высказывание [161], я сошлюсь еще на [147] и [150].
← →
Ученик чародея © (2005-09-27 18:10) [166]>>Sandman29 (27.09.05 17:55) [163]
Это вы про кинопрокат и индустрию ПО? Правильно, цена фильма/программы должна быть равна цене записанной болванки.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 18:13) [167]Alexander Panov © (27.09.05 18:06) [165]
> Вообще-то взлом сейфов - занятие вредное по-определению,
> так как вредит владельцу сейфа.
А чем от хиромантии отличается ? И в том, и в другом случае деньги переходят от исконного владельца к мошеннику.
> Как бы тебе не хотелось этого признавать, но людям ВООБЩЕ
> ВСЕМ свойственна вера в мистику
Вот, например, я не верю. Значит, уже не ВООБЩЕ ВСЕМ, не так ли ?
Я думаю, даже на этом форуме можно найти немало людей не верящих в мистику.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 18:13) [168]
> Alexander Panov © (27.09.05 17:29) [161]
Ну вот, ты опять насобирал и вывалил не обдумывая целый ворох заезженных фраз.
> Хиромантия - одно из древнейших искусств
И что? Древность не означает ровным счётом ничего. Разве только уровень представлений верящих в ту же ерунду, в которую верили древние. Но у древних хоть были к тому объективные причины: знания не в один год добываются, а недостаток знаний приходилось компенсировать фантазиями.
> Чтобы освоить его - требуется недюжиный ум, память, образное
> мышление
Это всё очень замечательно, но вот напёрсточникам и карманным ворам требуется ничуть не меньше ума, памяти и сноровки. Ведь это не повод их уважать, правда?
> Гадание, и, как частный случай, хиромантия, сами по себе
> не приносят вреда никому
А вот тут ты в корне не прав. Приносит. И не только в виде опустошения кошельков за сомнительной ценности "услуги".
Можешь найти сколько угодно случаев причинения вреда тяжестью от семейных ссор до серьёзных психических расстройств. Только тебе ж это не интересно, тебе больше нравится вещать о "закостенелости мышления".
> Но лишь совершенно ограниченные и тупые люди относятся к
> гаданию, как к таковому, с агрессией, сами не понимая, что
> их раздражает, и от этого еще более распаляясь
Это ты, надо полагать, на меня намекаешь?
Ну так тут ты попал пальцем в небо. Я прекрасно понимаю, за что я ненавижу шарлатанов всякого рода. Я не собираюсь сколь-нибудь лояльно относиться к тем, кто паразитирует на человеческих страстях, человеческих проблемах или человеческой глупости.
От того я и ставлю всех херомантов в один ряд с базарными каталами, наперсточниками, карманниками и тому подобной публикой.
Так что подбери сопли, которые ты тут распустил, и включай мозги.
← →
Vovchik_A © (2005-09-27 18:15) [169]2Alexander Panov © (27.09.05 18:06) [165]
>но людям ВООБЩЕ ВСЕМ свойственна вера в мистику.
Да ну ? :)
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 18:17) [170]
> Так что подбери сопли, которые ты тут распустил, и включай
> мозги.
Дальше бредить будешь? Продолжай.
> Да ну ? :)
Баранки гну.
Читай больше книг.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 18:17) [171]
> Я думаю, даже на этом форуме можно найти немало людей не
> верящих в мистику.
Это у них просто мозги заскорузлые.
← →
Alexander Panov © (2005-09-27 18:19) [172]
> Это у них просто мозги заскорузлые.
Именно. С чем и поздравляю. Кроме того, спасибо за то, что глаза открыл, впрочем, как и вовчику.
адью.
← →
Vovchik_A © (2005-09-27 18:20) [173]2Alexander Panov © (27.09.05 18:17) [170]
Я книг читаю - Вам не догнать. И хамить не стоит.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 18:21) [174]
> Alexander Panov © (27.09.05 18:17) [170]
> Дальше бредить будешь? Продолжай.
О, да. Это был Аргумент.
← →
Vovchik_A © (2005-09-27 18:21) [175]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
имя (2005-09-27 18:40) [176]Удалено модератором
← →
имя (2005-09-27 18:58) [177]Удалено модератором
← →
Vudu (2005-09-27 19:10) [178]Кстати незнаю как там херомантии и др. но со мной нераз случалось чтото в этом духе: например человек объяснет мне как пройти в одно место а я визуально понял где это находиться (хотя там неразу небыл), при этом он мне только пару слов кое как сказал
← →
vrem (2005-09-27 19:11) [179]Имхо другое забавно - . Ну есть обманщики, есть глупость. Поддаваться не нужно. Но почему сразу отказываться даже критически рассматривать? Разве не здорово увидеть что нибудь эдакое? Ощущение соприкосновения с тайной, со сложностью - волнует, захватывает. Да и просто необычное. Мне, например, приснилась бабка - будто в гости пришёл в соседний подъезд, разговаривали что то, чаем угощала меня. Ярко так, рассказал. Мне говорят - так умерла, хоронить тогда то. Соседей вообще не знаю, особенно бабок, днём работаю нет меня, дом 9-ти этажный куча людей, но и подъезд совпал и этаж :) Может, думаю, ей поболтать захотелось, а тут я сплю :) - и всё, никаких сект..
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 21:28) [180]
> Разве не здорово увидеть что нибудь эдакое?
Здорово увидеть что-нибудь эдакое. Например, оскудение кошелька. Налюбоваться можно всласть.
← →
Virgo_Style © (2005-09-27 21:38) [181]Игорь Шевченко © (27.09.05 21:28) [180]
Деньги, так или иначе, на что-то тратятся.
Кто-то прочитает новую книгу, кто-то хорошую старую, кто-то купит кассету, кто-то CD, кто-то DVD, кто-то холодильник, а кто-то машину... А кто-то пойдет к хиромантам...
А эффект, философски говоря, один и тот же. Главное - чтобы к целителям не ходили до и вместо врача, а хиромантам и астрологам не передоверяли важные решения.
А уж как кто отдыхает в свободное время и на что тратит свом деньги - лично я считаю, что это совершенно не мое дело.
← →
DiamondShark © (2005-09-27 22:11) [182]
> Virgo_Style © (27.09.05 21:38) [181]
> А уж как кто отдыхает в свободное время и на что тратит
> свом деньги - лично я считаю, что это совершенно не мое
> дело.
Э, нет.
Отрицательная общественная оценка -- это единственное, что ещё может удержать творческих и несколько ограниченных лиц от походов до и вместо врача.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 22:12) [183]Virgo_Style © (27.09.05 21:38) [181]
> А уж как кто отдыхает в свободное время и на что тратит
> свом деньги - лично я считаю, что это совершенно не мое
> дело.
Безусловно. Главное - дать возможность человеку выбирать, не так ли ?
← →
DiamondShark © (2005-09-27 22:48) [184]
> Игорь Шевченко © (27.09.05 22:12) [183]
Ой. Я-то понял, что Вы шутите. Но кто-то же и всерьёз поймёт.
← →
Virgo_Style © (2005-09-27 22:58) [185]DiamondShark © (27.09.05 22:11) [182]
единственное, что ещё может удержать
А оно действительно вам надо, удерживать? Опять же - не хочу навязывать свою точку зрения, но бегать за всеми и каждым и последовательно развенчивать чью-то веру во что-то "не то" я не готов. Сегодня гороскопы, завтра экстрасенсы, послезавтра реклама стирального порошка - уж если человек настолько внушаем и доверчив, то... чем бы дитя не тешилось - а все равно чем-то будет. Если только это не близкий мне человек - а в этом случае я буду действовать тоньше и уж точно не через форум.
Игорь Шевченко © (27.09.05 22:12) [183]
Это да, я бы с удовольствием повыбирал бы в книжном магазине чего-нибудь из фантастики - а выбора-то и нет. Не из чего выбирать.
Только, боюсь, если заставить астрологов и хиромантов переквалифицироваться в писателей, художников и прочая, ничего хорошего из этого все равно не выйдет :-)
← →
DiamondShark © (2005-09-27 23:07) [186]
> Virgo_Style © (27.09.05 22:58) [185]
> DiamondShark © (27.09.05 22:11) [182]
> единственное, что ещё может удержать
>
> А оно действительно вам надо, удерживать?
Э-ээ, я извиняюсь, Вы написанное пол-часа назад помните, или брякнул -- забыл?
> Главное - чтобы к целителям не ходили до и вместо врача,
> а хиромантам и астрологам не передоверяли важные решения.
(выделение моё)
Это кто написал?
Вы тоже лепите шаблонные фразы не задумываясь над содержанием и минимальной когерентностью собственных (?) представлений?
Пожалуйста, не разочаровывайте меня, не убивайте во мне веру в человечество.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-27 23:13) [187]Virgo_Style © (27.09.05 22:58) [185]
> А оно действительно вам надо, удерживать?
У меня вопрос: лично тебе хочется жить в дремучем обществе ? Оно же не только аукнется, оно же откликнется еще. Например, навязыванием мнения, что при всех болезнях лучшее средство - это заказать молебен.
Я предпочитаю, чтобы люди думали. Крайне желательно при этом, чтобы главным инструментом в этом процессе выступала голова.
> Только, боюсь, если заставить астрологов и хиромантов переквалифицироваться
> в писателей, художников и прочая, ничего хорошего из этого
> все равно не выйдет
Вот был такой писатель Лев Шейнин. У него там большинство персонажей переквалифицировалось. Тоже, своего рода фантастика.
> Опять же - не хочу навязывать свою точку зрения, но бегать
> за всеми и каждым и последовательно развенчивать чью-то
> веру во что-то "не то" я не готов
Опять же - зачем бегать за всеми. Достаточно научить думать. Хотя бы над тем моментом, что походы к х.романтам кроме похудения кошелька никаких видимых эффектов не вызывают и рассказы про то, что это, дескать, древнейшее искусство, тоже не являются оправданием мошеннических действий. Обманывать ближнего - искусство еще более древнее. Обворованному, например, рассказы о том, что воровство - искусство куда как более древнее, чем х.романтия, принесут крайне немного пользы, я думаю, этот тезис в доказательствах не сильно нуждается.
И напоследок - опять же, цитата, жаль, что ее часто приходится приводить.
"Дурака лелеют, дурака заботливо
взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще
немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии
заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят
хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах,
какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты
оптимистический, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у
тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь
кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все
так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам,
дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о
чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих
хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой,
да не разнести!). Чего они в самом деле! Больше других им
надо, что ли?.."
(с) Хищные вещи века.
← →
vrem (2005-09-28 08:15) [188]Игорь Шевченко © (27.09.05 21:28) [180]
Волков бояться - в лес не ходить :) раз в лесу волки бывают, значит лес плохой, сжечь не получается так хоть не пускать никого, и может даже самому не ходить... Среди программистов тоже мошенники есть, может и в программирование не ходить? :D
Если явление сложное и опасное и нет гарантии что всякий человек справится, значит нужно явление признать вредным и запретить - так что ли?
Про гарантии особенно интересно - скажите ваше мнение.
← →
Думкин © (2005-09-28 08:31) [189]> vrem (28.09.05 08:15) [188]
Волков - да.
Но волков обычно не боятся. Про медведей помнишь? А ходят и ходят.
Речь об ином ведь.
Я видел как деятельность "колдунов", "ведуний", "потомственных знахарей" загоняла людей в гроб.
Тут момент вроде - в гроб и жизнь загоняет и даже всех тех, кто огурцы ест. Но есть разница.
Я знаю определенную область врачевания и проживания, где грань ту выбирали мжду знахарями и врачами и где 100% выбора не в сторону врачей приводила к быстрой смерти. Но при этом и денег снимали - ой как много.
Я забычился тогда. Уговоров было - много. А я уперся - не буду. И - как жизнь, показала - прав был. А ряд людей не выдержали. у почти всех дети - умерли.
Не все просто, что во сне приснится.
← →
boriskb © (2005-09-28 08:44) [190]vrem (28.09.05 8:15) [188]
Если явление сложное и опасное и нет гарантии что всякий человек справится, значит нужно явление признать вредным и запретить - так что ли?
Где написано "запретить"?
Просвещать. Чем Игорь с переменным успехом и занимается :)
Что за манера: самому выдумать тезис, приписать его другому и заставить этот тезис его же и опровергать...
← →
Lamer@fools.ua © (2005-09-28 08:59) [191]>>boriskb © (28.09.05 08:44) [190]
>Что за манера: самому выдумать тезис, приписать его другому и заставить этот тезис его же и опровергать...
Это один из приёмов демагогии.
← →
paul_k © (2005-09-28 09:15) [192]Игорь Шевченко © (27.09.05 18:13) [167]
А чем от хиромантии отличается ? И
Очень просто. Владелец денег не идет к взломщику и не просит того взломать сейф, в большинстве случаев (исключим версии вроде утерянных ключей)
Клиент ведь платит за спектакль в театре? - платит.
А почему спектакль одного актера, под названием "Гадание" должен быть бесплатным?
Игорь Шевченко © (27.09.05 21:28) [180]
Здорово увидеть что-нибудь эдакое. Например, оскудение кошелька. Налюбоваться можно всласть.
Опять же - естессено. За зрелище надо платить. не так ли? Особенно если оно разыгрывается специально для тебя.
Игорь Шевченко © (27.09.05 22:12) [183]
Безусловно. Главное - дать возможность человеку выбирать, не так ли ?
А кто и где написал - "медицина - фуфель лечат только целители. Анализировать ситуацию перед принятием решения не надо - все гадалка подскажет"
Речь то о том - считакешь что этот спектакль тебе в чем-то поможет - посмотри его.
Игорь, вот тебе нравится хорошее кино. Ты его смотришь, ты тратишь деньги на диски. Но ведь по твоей логике - это грабеж! Опустошение кошелька!.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 09:59) [193]vrem (28.09.05 08:15) [188]
> Если явление сложное и опасное и нет гарантии что всякий
> человек справится, значит нужно явление признать вредным
> и запретить - так что ли?
Да собственно, оно не сложное, явление-то. Обманом выманить у человека, находящегося не в самой простой ситуации, деньги - чего же тут сложного ?
Даже пусть без денег, есть, по слухам, и такие, типа благородные, гусары денег не берут, а все равно - помощи от их действий объективно ноль, а время может быть упущено.
paul_k © (28.09.05 09:15) [192]
> А почему спектакль одного актера, под названием "Гадание"
> должен быть бесплатным?
Тут уже неоднократно говорилось, что человек ко всяким там гадалкам и проч. идет не от хорошей жизни. Разницу со спектаклем сам найдешь или подсказать ?
> вот тебе нравится хорошее кино. Ты его смотришь, ты тратишь
> деньги на диски. Но ведь по твоей логике - это грабеж!
> Опустошение кошелька!.
"Но тут какой-то высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
- Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
- Нас с вами надули - здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
- Конечно, так! Молодец судья! - закричали все в один голос.
- Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой "
(с) Марк Твен
> А кто и где написал - "медицина - фуфель лечат только целители.
> Анализировать ситуацию перед принятием решения не надо
> - все гадалка подскажет"
А ты на досуге прессу почитай - вот там и написано.
← →
Иветта Розенкранц (2005-09-28 10:04) [194]Удалено модератором
Примечание: РО неделя
← →
paul_k © (2005-09-28 10:07) [195]Игорь Шевченко © (28.09.05 9:59) [193]
Тут уже неоднократно говорилось, что человек ко всяким там гадалкам и проч. идет не от хорошей жизни.
Позволь поправть в том числе, не от хорошей жизни.
Так же не от хорошей жизни и к психиатру обращаются. не так ли?
Да и если бы все эти маги и гадатели и т.д. не устраивали зрелише то к ним и никто не шел.
> Разницу со спектаклем сам найдешь или подсказать
И чем от "групповой психотерапии" отличается? или от АА (Анонимных Алкоголиков)
А цитата - абсолютно в точку:) Её надо юыло эпиграфом к теме ставить.
← →
boriskb © (2005-09-28 10:07) [196]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
paul_k © (2005-09-28 10:09) [197]boriskb © (28.09.05 10:07) [196]
Борис ты не прав.... (С)
просто выпячивание своего мнения, в доступной индивидууму форме...
Ну а раз доступна только такая форма - таков и индивидуум
← →
paul_k © (2005-09-28 10:13) [198]boriskb © (28.09.05 10:07) [196]
Напоминает спор с одним индивидуумом..
- А Вы , жыды, нашего христа распяли
- это наша внутренняя разборка.
- ты хочешь сказать что наш Исус жидом был
- а кто может родится у матери - еврейки
- да ты брешешь
- перечти Библию
- да я те шас морду набью..
От верит индивидуум . .так верит что только мордобоем свою правоту и доказывает.
простите за отступ от темы
← →
Kerk © (2005-09-28 10:15) [199]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 10:21) [200]paul_k © (28.09.05 10:07) [195]
> Позволь поправть в том числе, не от хорошей жизни.
> Так же не от хорошей жизни и к психиатру обращаются. не
> так ли?
> Да и если бы все эти маги и гадатели и т.д. не устраивали
> зрелише то к ним и никто не шел.
Пример насчет похода от хорошей жизни приведешь или как ?
Какого рода зрелища устраивают маги и гадатели, что к ним сразу все идут ?
Насколько я знаю, походы по такого рода "специалистам" афишировать не принято, сеансов массовых гаданий или массовой хиромантии я тоже не удосужился понаблюдать.
Так какие зрелища-то ?
← →
paul_k © (2005-09-28 10:32) [201]Игорь Шевченко © (28.09.05 10:21) [200]
Да, идут чтоб за них что-нибудь сделали, вопрос какой нить порешали. Только в основном это от лени и дури а не от серьезных проблем.
пример - да легко.. Прибегает деваха - трахель к подруге убег, денег давать перестал. Верните жить без него не могу.
Или обрати внимание сколько людей вокруг внимательно читает гороскопы.
Игорь Шевченко © (28.09.05 10:21) [200]
Какого рода зрелища устраивают маги и гадатели, что к ним сразу все идут ?....
Как какого? спектакль разыгранный только для тебя.
Да, афишировать громко на улицах не принято. обычно шепотом в уголочке советы дают. типа не я а марьванна знакомая знакомых ходила - помогли.. А дальше - цитата из Марк Твена в самую точку
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 10:45) [202]paul_k © (28.09.05 10:32) [201]
Как ты понимаешь, сколько мне Марь Иванна не говори, я к гадалке вряд ли побегу.
> Да, идут чтоб за них что-нибудь сделали, вопрос какой нить
> порешали. Только в основном это от лени и дури а не от серьезных
> проблем
Слово "дурь" ты произнес или мне показалось ? Кстати, от серьезных проблем тоже идут - ты веточку почитай на досуге.
> Или обрати внимание сколько людей вокруг внимательно читает
> гороскопы.
А ты обрати внимание, сколько газет их публикует. Привык определенный контингент, что если в газете, то непременно правда. И сколько уже писали, что туфта это, гороскопы, и читать их не стоит, а все равно - публикуются.
Как думаешь - нафига ?
← →
paul_k © (2005-09-28 10:51) [203]Игорь Шевченко © (28.09.05 10:45) [202]
Игорь, ну вот опять. Да я и сам не пойдеу и тебе посоветую не ходить не взирая на марьванну
Идуть. но, их намного меньше. (в смысле серьезных проблем в моем понимании). Для девахи вышеописанной проблема "вернуть трахеля" тоже очень серьезна, с её точки зрения, а с моей - Ну вместо "гадателя" пошла бы на sexjob.ru (или подобный ресурс) и "работала" дальше.
> Как думаешь - нафига ?
Ибо уплочено:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 10:58) [204]paul_k © (28.09.05 10:51) [203]
> Идуть. но, их намного меньше. (в смысле серьезных проблем
> в моем понимании).
Да без разницы же, больше, меньше, и т.д. Главное - что идут. Я уже устал говорить, что эти маги проблему не решает, в случае с твоей девахой никто к ней не вернется. Так нафига идти-то ?
> Ибо уплочено:)
Давай проведем эксперимент - разместим объявление о взломе сейфов. По твоей логике, раз уплочено, то контент значения не имеет.
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 11:02) [205]>>Игорь Шевченко © (28.09.05 10:21) [200]
В кабинете психиатрической клиники 500 года от нашего с вами рождения, читатель, стоял довольно полный, лысенький субъект лет 35-ти с умеренным, геометричным брюшком. По тому восторженному жужжанию, которое издавала кучка врачей, окружавшая человека, было видно, что последний не совсем обычный фрукт.
— Безнадежен... Мы тут бессильны, — махнул рукой один старичок-врач и выпрыгнул в окошко.
— Скажите, больной, — томно обратилась к Горрилову (такова была фамилия пациента) молодая, сверхизнеженная девица-врач. — Вы что, действительно никогда не были в бреду?
— Никогда, — трусливо оглядываясь на врачей, пробормотал Горрилов.
— Больной, вы думаете или нет, когда отвечаете? — в упор сверляще-пронизывающим взглядом смотрел на него другой, несколько суровый психиатр.
— Не был, ни разу не был... Все равно пропадать... — твердил Горрилов.
— Какой ужас! Этот человек ни разу не был в бреду! Вы слышали что-либо подобное?! — заголосили вокруг.
После таких слов Горрилов почувствовал себя совершенно ненормальным и отрешенным от людей.
«И ведь действительно я ни разу не бредил; даже ни разу не воображал себя пастушком, как все нормальные люди, — подумал он и вытер ладонью пот. — Боже, какой же я выродок и как я одинок!»
— Больной, — высунулась опять сверхизнеженная девица-врач, — скажите, но на самоубийства-то вы, надеюсь, хоть раз пять покушались?..
— Нет, и мыслей даже таких не было. — Шорох ужаса прошел по психиатрам. Кто-то даже сочувственно всплакнул.
— Один вопрос, — вмешался вдруг толстый, погрязший в солидность и, видимо, много передумавший врач. — Это-то у вас непременно должно быть... Вы же человек все-таки, черт вас возьми... Скажите, по ночам после вихря полового акта у вас не возникло желание слизнуть глаза своей партнерше? — и доктор хитро подмигнул Горрилову.
Горрилов напряг свою память, выпучил глаза и с ужасом выпустил из себя одну и ту же стереотипную фразу:
— Нет!
— Ну все ясно, мои тихие коллеги, — проговорил врач, — Горрилов абсолютно невменяем. Надо его изолировать.
— Одну минуту, — влез, пыхтя от нетерпения, еще один доктор. — Уж больно интересный психоз, — добавил он, оглядывая больного, как подопытного шимпанзе, добрыми глазами ученого-экспериментатора. — Горрилов, опишите снова подробней свое хроническое состояние невменяемости.
— Пожалуйста. Встаю утром, точно в 9 часов, умываюсь, ем, стихи не читаю и никогда не читал; потом тянет работать; работаю, потому что есть в этом потребность и хочется заработать побольше; прихожу с работы, обедаю, покупаю какую-нибудь вещь и иду с женой — танцевать... Сплю. Вот и все.
В воздухе раздавались возбужденные крики...
— И вы подумайте, ни одного бредового нюанса... Никаких стремлений на тот свет... Какое тяжелое помешательство... Вы слышали, этот тип никогда не читал стихов... Уберите его, он нас доведет!
Но дюжие санитары-роботы уже выволакивали сопротивляющегося Горрилова.
— Ах, он сегодня мне приснится, — рыдала сверхизнеженная девица-врач. — Какой кошмар... Мне и так каждую ночь кажется, что меня загоняют в XX век!
— Ужас, ужас... Сенсанционно, — проносились голоса по дальним призрачным коридорам.
А Горрилова между тем уносил далеко не похожий на наши автомобиль новой эры. Он мчал его к сумасшедшему дому. Сквозь то, что мы назвали бы окном, Горрилов мрачно смотрел на окружающие виды. Автомобиль катился относительно медленно, чтобы Горрилов мог видеть окружающий нормальный мир и впитывать естественные впечатления.
На высоких деревьях покачивались скрюченные люди: то были наркоманы. Они приняли особые вещества, вызывающие эрото-космические потоки бреда. Единственным минусом этих наркотиков являлось то, что они вызывали неудержимое желание вскочить куда-нибудь повыше... Горрилов видел чудесные, бредущие, светящиеся голубым фигуры людей. По их виду было понятно, что они разговаривают сами с собой в солипсическом экстазе. Собаки и те были вполне инфернальны — чуждались даже кошек.
«Только мне недоступно все это, — злобно думал Горрилов. — Какое это несчастье быть нормальным». Он прослезился от жалости к себе. «Да и слезы у меня какие-то соленые, грубые, как в пещерные времена, — тупо сопя, подумал он, — не то что у той девицы-врача... У нее они какие-то небесно-голубые, эстетные, как светлячки... И тело у меня дефективное, с мускулами», — и он посмотрел в окно. У обычных людей были изнеженные тела, глубокие глаза поэтов и лбы мудрецов. «Хорошо бы выспаться, — наконец решил Горрилов. — Потом поработать, смастерить чего-нибудь, купить костюм». Но тут же капельки пота выступили на его круглом энергичном лице:
«Боже, о чем я думаю... Я опять схожу с ума».
Он посмотрел на своего водителя: «Даже он бредит». Водитель действительно разговаривал с духом своего далекого предка — Льва Толстого — и укорял его за неразвитость. Горрилову страстно захотелось совершить какой-нибудь нормальный, оправданный поступок. Но, кроме того, чтобы снять штаны, он ничего не мог придумать. «Какое я все-таки ничтожество», — устыдился он самого себя.
Они проехали мимо тюрьмы, где помещались те, кого в XX веке называли техническими интеллигентами. Эти бездушные, тупые существа, не знающие, как заправская электронная машина, ничего, кроме формальных схем, сохранялись только для работы на благо изнеженных духовидцев, эстетов и мечтателей.
Наконец автомобиль подъехал к известному почти во все времена зданию. Горрилова изолировали в довольно мрачную неприглядную комнату. Ее стены были увешаны абстрактно-шизофреническими картинами, чтобы способствовать излечению больного. Но напротив была комната еще хлеще: она была оцеплена токами и скорее походила на камеру.
Там находился последний человек, утверждающий, что дважды два четыре. До такого не докатился даже Горрилов.
Юрий МАМЛЕЕВ.
← →
Danilka © (2005-09-28 11:05) [206][201] paul_k © (28.09.05 10:32)
Игорь Шевченко © (28.09.05 10:21) [200]
Да, идут чтоб за них что-нибудь сделали, вопрос какой нить порешали.
То-есть, идут чтобы получить один результат, а получают совсем другой: "зрелище", так?
Если ты прийдешь в магазин, за, скажем, автомобилем, а тебе за эти деньги вместо машины покажут танец с саблями и укротительницу попугаев, уж не обессудь, не ругайся, уходи довольным, тыж зрелище получил, а автомобиль сам понимаешь, роскошь, и без него можно прожить, да и не от плохой жизни люди автомобили покупают.
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 11:08) [207]>>Игорь Шевченко © (28.09.05 10:45) [202]
Вот вам реальный пример действия коллективного безсознательного.
Помоги пожайлуйста! человек, которого я очень люблю в большой беде. Когда-то довно его увели из его семьи с помощью приворотов и отворотов. Когда его мать стала на его защиту, её фото с материей и ... подложиль под магильную плиту и она умерла. Сейчас он женат и его жена постоянно делает приворотные и отворотные, "приговаривает" его к дивану, подушке. Сделала отворотное от детей и всех его родственников. Чем больше я с него это все снимаю, тем больше она делает. ПОМОГИ ЕЁ ОСТАНОВИТЬ ПОКА НЕ БОШЛО ДО БЕДЫ. чувствуя вину в смерти матери он начинает тянуть все заклятия, отправившие мать на тот свет на себя. Мажет какой оберег покрепче или ... ПОМОГИ ПОЖЕЙЛУСТА!!!!!
http://www.magictower.ru/cgi-bin/forum/forum.pl?message=823&forum=main&newlink=30
PS
Советую перечитать всю ветку по ссылке, а потом делать выводы кто виноват. Пока будут Буратины, будут и коты Базилио.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 11:10) [208]Ученик чародея © (28.09.05 11:08) [207]
Вот тут некто Софт в свое время с пеной у рта отстаивал разный бред с мембраны. Он Буратино или кто ?
← →
paul_k © (2005-09-28 11:13) [209]Игорь Шевченко © (28.09.05 10:58) [204]
> Так нафига идти-то ?
А нафига в бога верить?
> разместим объявление о взломе сейфов
Ок.. размещай. Сидеть тоже сам. Ок?
перечти УК там не статьи "за организацию зрелищ"
Маг, гадатель, сисадмин и тд. подходит как?
Я на тебя время потратил? - оплати.
(а то что завтра твоя сетка опять развалится - не мои проблемы)
Хочет человек чтоб на него время тратили с непредсказуемым результатом - пусть платит. Где мощенничество?
← →
Думкин © (2005-09-28 11:14) [210]> Ученик чародея © (28.09.05 11:02) [205]
Ваша ошибка очень проста и распространенна - она противречит тому, что камень весом более 1 тонны упав на современное удару яйцо современной курицы - разобьет его. Абзац.
А так - занимательно.
← →
Думкин © (2005-09-28 11:17) [211]> paul_k © (28.09.05 11:13) [209]
Не всегда на него. Мать дура, сын - ее сын. Но не всегда дурак.
Ломоносов например.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 11:19) [212]paul_k © (28.09.05 11:13) [209]
> А нафига в бога верить?
Опиум для народа.
> Ок.. размещай. Сидеть тоже сам. Ок?
> перечти УК там не статьи "за организацию зрелищ"
Там есть статья за мошенничество. Почитай ?
← →
paul_k © (2005-09-28 11:21) [213]Danilka © (28.09.05 11:05) [206]
Да нет.. не совсем корректное сравнение...
О корректнее намного.
Я вызываю домой сисадмина. Он тратит Т времени настроить комп, сетку подняять и так далее. И беерт денег за каждый час работы. И гарантий обычно не дает (а если и дает то всегда найдет отмазку) А завтра сетка опять отъехала и на мониторе опять синий экран..
А деньги уже уплочены.
← →
stone © (2005-09-28 11:23) [214]
> Игорь Шевченко © (28.09.05 11:19) [212]
> Там есть статья за мошенничество. Почитай ?
см. [61]
← →
paul_k © (2005-09-28 11:25) [215]Игорь Шевченко © (28.09.05 11:19) [212]
Тогда половину сисадминов пересажать тоже придется:) А программистов скока сядет? обещали же - программа будет работать. А включаешь - не работает. Да и не включается. Не предупредили же, что комп в розеткунадо включить и инструкцию прочесть. МОШЕННИЧЕСТВО, черт подъери..
← →
paul_k © (2005-09-28 11:26) [216]Думкин © (28.09.05 11:17) [211]
Ну, время все таки тратится на общение с матерью а не с сыном... не так ли?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 11:27) [217]stone © (28.09.05 11:23) [214]
В этой статье упущена одна небольшая деталь, не написано, что услуги экстрасенсов попадают под категорию "мошенничество".
paul_k © (28.09.05 11:25) [215]
> Тогда половину сисадминов пересажать тоже придется:) А программистов
> скока сядет? обещали же - программа будет работать. А включаешь
> - не работает
Надо понимать, ты это говоришь по собственному горькому опыту ? :)))
Я к тому, что подменять понятия вроде как несолидно, а ?
← →
paul_k © (2005-09-28 11:29) [218]Игорь Шевченко © (28.09.05 11:27) [217]
Почему подмена?
такой же пример как и "взлом сейфа"
← →
paul_k © (2005-09-28 11:30) [219]paul_k © (28.09.05 11:29) [218]
в смысле "настолько же за уши притянутый :))
← →
Kerk © (2005-09-28 11:34) [220]paul_k © (28.09.05 11:25) [215]
А программистов скока сядет? обещали же - программа будет работать. А включаешь - не работает.
Подмена. Если бы все эти мошенники, скажем, делали приворот работающий всегда, кроме суббот (с трех до пяти). Приворот бы оплачивался только, если соответствует ТЗ, а глюки бы нам со временем исправили.. то было бы другое дело.
А мы имеем мошенничество чистой воды.
Аналогично не надо путать с "представлением". Я иду в кино посмотреть представление, провести время и и.д. Но меня никто не пытается убедить, что передо мной что-то реальное происходит. Человек же не идет к гадалке посмотреть на нее, поприкалываться.. он в нее верит... значит баран.
← →
vrem (2005-09-28 11:34) [221]ваша ошибка, дети умерли, выманивание денег и т.д. - что это, как не запреты? :) типа ты что хочешь - что бы тебе голову отрезали или на дачу?
Имхо так - никто не может знать всё, а увидеть может как раз всё, если глаза не закрывать. Присутствует не понятное, не логичное, странное - дано в ощущениях. Доступно тут же отбрасывать такое, вытеснять из сознания, у этого поведения есть плюсы. Но скучно, господа :) Я не говорю идти к деятелям всяким, но если сталкиваешься периодически с необычным, то их присутствие кажется логичным. а раз они есть - деятели - значит среди них есть обманщики. Но говорить что все - не корректно.
У меня случай был - разговаривал с человеком, и он мне - вот, перечитал кучу литературы по траволечению и т.п. - мою проблему никак не получилось вылечить. Я ему - а врачи? чем искать что то сложное и интересное, может попробовать простое и скучное отработанное - такое, за что врачи просто зарплату получают. Он удивился ещё так и говорит - для меня как раз врачи сложное, а травы и т.д. - простое
← →
k2 © (2005-09-28 11:35) [222]если включить комп в розетку то заработает, если не заработает то сломалось, починить и ещё раз включить
а хироманта с его приворотами в какую розетку надо включить?
по-моему в [206] корректно на все сто
← →
paul_k © (2005-09-28 11:36) [223]Kerk © (28.09.05 11:34) [220]
Из собственного опыта:
Читай договор, перед тем как платить и буде те счастье. И выведешь мошенников на чисту воду тогда.
← →
Думкин © (2005-09-28 11:36) [224]> paul_k © (28.09.05 11:26) [216]
Это уже к data - она у нас специалист по воспитанию и итогам. :)
Но я про иное.
Вот есть дитя. Оно болеет лимфосаркомой. его можно - ну не вылечить, но сделать так, что от здоровых его не отличишь если не знать. Это уже умеют делать.
Делать это - очень сложно. И противно. И тяжко. Блевотину там убирать послке особых уколов, и удивляться утолщению после гормонов и нежеланию есть во время химии (а врач говорит ты должен есть).
А вот у знахаря просто все.
И сколько людей бросали блоки лечения увидев знахаря. сколько уходило после первого блока к "потомственной знахарке". ?
Ты не знаешь?
А я зна. Итог прост:
Нии один, пловторяю для идиотов, ни один кто там и при мне даже ходил к этим ведуньям не мог привести ни одногоь примера излечившихся у той(иной -любой) знахарки тех кого они знали по той болььнице.
А вот примеров, когда обратившиеся, плевали на все - ибо - там истина - и потом похороненых - почти 100%.
При чем тут сын. Я не виню тех матерей, ибо видел через что они проходят. Но очень уж видел. когда они могли спасти - но их вот так развели. И они сечас сидят на кладбище.
Не смешно.
Вот. Потрепаться. А заведут иногда.
Невежество - страшная сила. DIXI.
← →
paul_k © (2005-09-28 11:38) [225]k2 © (28.09.05 11:35) [222]
не.. Если "сисадмин" настроил комп - то иногда проще новый купить.
некорректно с той точки зрения что сравнивается предоставление товара (автомобиль) и услуги (сделаю крибле крабле и вам будет счастье)
Сисадмин тут ближе.
← →
stone © (2005-09-28 11:39) [226]
> Игорь Шевченко © (28.09.05 11:27) [217]
> stone © (28.09.05 11:23) [214]
>
> В этой статье упущена одна небольшая деталь, не написано,
> что услуги экстрасенсов попадают под категорию "мошенничество".
>
Не попадают. Т.е. логически очень похоже, но чтобы попали, необходимо возбуждение уголовного дела по обвинению в мошенничестве. Раз дело не было заведено, значит недостаточно улик, а следовательно на данном этапе не может быть признано мошенничеством.
← →
Думкин © (2005-09-28 11:41) [227]> vrem (28.09.05 11:34) [221]
Есть способ открыть глаза на 360 градусов. Почемуу мы пользуемся только узким диапазоном?
Вам стекло из глаз вымывали? Попробуйте, почувствуйте разницу, как говорится.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 11:41) [228]vrem (28.09.05 11:34) [221]
> если сталкиваешься периодически с необычным, то их присутствие
> кажется логичным. а раз они есть - деятели - значит среди
> них есть обманщики. Но говорить что все - не корректно.
Для тех, кто в бронепоезде: необычного тут нет. Обыкновенное мошенничество.
← →
paul_k © (2005-09-28 11:43) [229]Думкин © (28.09.05 11:36) [224]
Я не ставлю целью защитить.
Я веду речь исключительно о "большинстве с надуманными проблемами"
А сколько людей молились богу в надежде на чудо и, где они? (при условии что они только молились не обращаясь к врачам не не не.. в общем ты перечислил что надо делать)
← →
Sandman29 (2005-09-28 11:50) [230]paul_k © (28.09.05 11:43) [229]
Тоже мошенничество. "Помолись и станет легче." А не станет - плохо молился. А не станет тебя - значит, такова воля божья. Абсолютно безопасно.
← →
Думкин © (2005-09-28 11:51) [231]> paul_k © (28.09.05 11:43) [229]
Кстати, попы в той больнице постоянно - о они даже помогают. Ибо удерживают иногда в лечении многих.
Они не лечат, о чем кстати и говорят - и не врут. Они просто успокаивают. Перед страшным.
А те - врут. Что вылечат. хотя сами даже занозу без итоговой гангрены вытащить не могут, или собственную рецидивную сопливость.
Я видел как люди тысячи долларов спускали - "во благо спасения чада". И...?
← →
paul_k © (2005-09-28 11:51) [232]Sandman29 (28.09.05 11:50) [230]
Ну значит есть судебные решения на колторые ты можешь сослатся?
← →
paul_k © (2005-09-28 11:53) [233]Думкин © (28.09.05 11:51) [231]
К сожалению нормальных попов все меньше, и очень хорошо, что в подобных местах они есть.
← →
Думкин © (2005-09-28 11:56) [234]> paul_k © (28.09.05 11:53) [233]
А все просто.
Нормальные - они везде, а ненормальные - я тебе даже 3-х попыток давать не буду. Сам знаешь.
← →
k2 © (2005-09-28 12:00) [235]>[223] такого сисадмина таки думаю ещё откопать надо? уважаю я их очень :)
услугу может и не стоит с товаром сравнивать, просто в упор со стороны хироманта услуги не вижу. давайте заменим в примере автомобиль на допустим услуги стоматолога, вместо зуб вылечить спляшет
← →
paul_k © (2005-09-28 12:04) [236]k2 © (28.09.05 12:00) [235]
Хоромант не лечит. Хиромант сказку рассказывает. Что было что есть и что будет:) Так что сравнивай с клоуном наемным
← →
Sandman29 (2005-09-28 12:07) [237]paul_k © (28.09.05 11:51) [232]
>Ну значит есть судебные решения на колторые ты можешь сослатся?
Нет. Они ребята умные, не говорят: "Давай денюжку, и бог тебя вылечит".
Они говорят: "Молись, и бог тебя услышит. Поставь свечку в знак того, что ..., и бог это увидит." То есть проверяемого результата они не обещают. Какие к ним претензии? Да, бог услышал, если ты хорошо молился. А если свечку поставил, но в душе своей к богу не обратился, причем тут мы? Или если бог решил, что это будет тебе испытание и ты должен пройти его до конца. Или если это кара господня. Или если он милостиво решил пустить душу твоего ребенка в рай, причем уже сегодня.
← →
paul_k © (2005-09-28 12:09) [238]Sandman29 (28.09.05 12:07) [237]
Ну и ...
← →
k2 © (2005-09-28 12:10) [239][236] они не позиционируют свои услуги как клоунаду, они предлагают именно вылечить, за што и берут деньги
← →
Sandman29 (2005-09-28 12:13) [240]>Хоромант не лечит. Хиромант сказку рассказывает. Что было что есть и что будет:) Так что сравнивай с клоуном наемным.
Это не с клоуном надо сравнивать. Маленькая девочка обращается к прохожему с просьбой рассказать, что будет. При этом она верит, что прохожий это знает и хочет помочь. Прохожий просит у девочки деньги, и говорит, что девочка в 6 лет пойдет в школу, после окончания выйдет замуж и родит 2 детей, мальчика и девочку. Или что ее папу скоро ждет поход в казенный дом.
Не хочется прохожему в морду дать, или девочке мозги вправить, объяснив суть происходящего?
← →
paul_k © (2005-09-28 12:13) [241]k2 © (28.09.05 12:10) [239]
Кто? Хироманты?
Кто ? Гадатели?
кто? маги?
От знахари и целители те обещають
И сисадмин мне обещал, что сетка работать буде
а не работает..
← →
paul_k © (2005-09-28 12:15) [242]Sandman29 (28.09.05 12:13) [240]
Нет не хочется. Этьо их персональные проблемы.ю при условии что девочка платит из собственных денег. Если родительских - от пусть родители и вразумляют.
← →
Sandman29 (2005-09-28 12:18) [243]paul_k © (28.09.05 12:09) [238]
А ничего. Обещаю, что тот, кто полностью включит мозги, увидит суть. Кто не увидел, я не виноват. Абсолютно безопасно.
← →
k2 © (2005-09-28 12:20) [244]сисадмина надо с работы брать, проверенного и закаленного :)
знахари и целители - вылечить
маги - приворотить, послать удачи полные штаны
гадатели - предсказать будущее с точностью и дальностью по деньгам
извени Павел не вижу разницы, обещания эти они не могут выполнить в принципе, а сисадмин может если у него достаточно знаний и умений
по-моему так
← →
paul_k © (2005-09-28 12:20) [245]Sandman29 (28.09.05 12:18) [243]
а ссуть где?
← →
paul_k © (2005-09-28 12:23) [246]k2 © (28.09.05 12:20) [244]
сисадмина надо с работы брать, проверенного и закаленного :)
О..
целителя (мага гадателя) и т.п надо брать "проверенного, закаленного"
эито вместо того чтоб почитать договор и особенно раздел "предмет договора" и "ответственность сторон" перед тем как подписывать оный и перечислять денег
И если сисадмину есть что написать в оные разделы (да и то не каждому) То что пишет мах или гадатель? от читаешь и понимаешь, надо ли тебе такое. Если они живы и занимаются этим бизнесом - значит им платят. Ну и пусть. Кто-то развлечется, кто-то погибнет а мы ещё потрындим
← →
Sandman29 (2005-09-28 12:23) [247]paul_k © (28.09.05 12:15) [242]
Ваша точка зрения понятна. Если рядом обманывают, воруют, грабят, насилуют, убивают, но при этом Вас это не касается и жертва сама была инициатором (пошла к гадалке, имела квартиру без сигнализации, вышла на улицу без оружия, одела мини-юбку, составила завещание в пользу убийцы), то никто не виноват, и бороться не с чем.
← →
paul_k © (2005-09-28 12:26) [248]Sandman29 (28.09.05 12:23) [247]
как? если рядом убивают насилуют грабят (нужное подчеркнуть) я обязательно наберу 112 и сообщу куда следует.
Если рядом девочка бежит за дядей и ореть - "возми у меня все, только расскажи что будет" - я улыбнусь бесплатному цирку
← →
stone © (2005-09-28 12:27) [249]
> k2 © (28.09.05 12:20) [244]
> знахари и целители - вылечить
Мне всего 2 раза встречались нормальные знахари (целители), результаты видел. Если они в чем-то были не уверены, то не брались. Денег тоже не брали, правда и не отказывались. Люди благодарили кто чем мог, кто деньгами, кто продуктами. Если ничем не "благодарили", хватало простого спасибо. Обе знахарки жили очень бедно...
← →
k2 © (2005-09-28 12:28) [250]а договоры с хиромантами на предоставление услуг имеют место быть?
и платят ли эти господа налоги вот любопытственно
кто в курсе?
а то может они побольше газпрома в казну золотой дождь проливают
← →
paul_k © (2005-09-28 12:31) [251]k2 © (28.09.05 12:28) [250]
только не в государственную казну:)
Бывают, не бывают. Если ты преобретаешь сомнительные услуги по сомнительным договорам или вообще без оныз - ну чтож, ты вольна распоряжатся своими финансами как хочешь.
← →
k2 © (2005-09-28 12:32) [252]у меня дочку травник подлечил, это я могу понять
а вот когда коллега порадовал што с него порчу сняли яйцом по лбу покатав и оно потом оказалось тухлое - пристрелите меня, но не верю и не понимаю
← →
paul_k © (2005-09-28 12:36) [253]k2 © (28.09.05 12:32) [252]
А я ещё и смеюсь:) (в случае с порчей)
← →
boriskb © (2005-09-28 12:36) [254]k2 © (28.09.05 12:32) [252]
пристрелите меня
В очередь вставай.
А то ...повадились :)
← →
k2 © (2005-09-28 12:37) [255][251]
я подобных услуг не приобретаю, ни по договорам ни без
я вообще не считаю это услугой, ни сомнительной, никакой
я считаю это мошенничеством
← →
paul_k © (2005-09-28 12:39) [256]k2 © (28.09.05 12:37) [255]
Корректнее.. судебные решения есть? - нету (даже там где вроде должны быть)
Так что не мошенничество а услуга..
← →
k2 © (2005-09-28 12:39) [257][254] отставить за слово ловить :) смешно может когда вдруг :), а когда до пены уже дошло после соответствующей артподготовки уже не очень смешно
← →
paul_k © (2005-09-28 12:43) [258]k2 © (28.09.05 12:37) [255]
То есть услугами сисадминов , программистов, да и стоматологов не полюзуесси? В химчистку ниче не носишь? ремонтеров не нанимаешь? сантехника не вызываешь?
вот пошел к стоматологу грю зуб болит. Он помотрел и начал его лечить.. неделю лечил потом вырвал.. как оказалось вырвать надо было соседний зуб:)
И что - сам дурак пошел в районку. больше ни ногой к тамошним стоматологам.
← →
Sandman29 (2005-09-28 12:43) [259]paul_k © (28.09.05 12:26) [248]
>Если рядом девочка бежит за дядей и ореть - "возми у меня все, только расскажи что будет" - я улыбнусь бесплатному цирку
Удачи Вашей дочке.
← →
paul_k © (2005-09-28 12:45) [260]Sandman29 (28.09.05 12:43) [259]
И Вам, если Вы надеетесь, что вместо Вас Ваших детей добрые прохожие воспитывать будут
← →
k2 © (2005-09-28 12:46) [261]судебные решения есть, вот один господин целитель лечил дамс прямым контактом - так наверное многие слышали, по тв освещали в красках
сейчас не могу к сожалению поискать документальных свидетельств хотя бы в инете, но думаю есть они, как найду если ветка иссякнет к тому времени - на почту, хорошо?
а то што в массовом порядке не привлекают и развелось это болото никак не говорит што не мошенничество, взятошников тоже пруд пруди
← →
boriskb © (2005-09-28 12:47) [262]k2 © (28.09.05 12:39) [257]
отставить за слово ловить :)
Как это? Почему это?
Вся дискуссия на этом построена и вдруг "отставить"?
:))
← →
k2 © (2005-09-28 12:51) [263]Павел, (можно на ты?) Вы считаете, што услуги должны быть оформлены юридически - согласна стопроцентно
но услуги реальные
← →
Думкин © (2005-09-28 12:51) [264]> paul_k © (28.09.05 12:20) [245]
в подъезде.
а....а...А.. а. мне с задней парты можно?
Посмейся. А у нас без шуток, после приезда старателей в апреле, проводили классные часы - как к таким дядм не подходить.
В итоге несколько изнасилований - в мае и июне. Ежегодно.
Весь горд только и ждал весны - когда приедут ожидатели длинного и начнется.
Ты сходи в милицию, пообщайся с операми - если смеху и дальше хватит, ТО я тебе не врач.
Ты не гы-гы, ты пообщайся. можно еще в суд походить, послушать дела. Трезвит.
Я вотв 9 лет протрезвел. До сих упиться не могу. Шутка.
← →
Sandman29 (2005-09-28 12:52) [265]paul_k © (28.09.05 12:45) [260]
>И Вам, если Вы надеетесь, что вместо Вас Ваших детей добрые прохожие воспитывать будут
Неужели непонятно, что пока большинству будет все равно, что происходит с ЧУЖИМИ детьми, Вы не сможете спокойно отправить СВОЕГО ребенка в школу или просто погулять. Пьяный подонок пристанет, а прохожие будут милицию вызывать. Одноклассники буду деньги вымогать или наркотиками насильно "угощать", а родитель переживать: "Ох, какое время, надо было в другую школу ребенка отправить".
← →
k2 © (2005-09-28 12:53) [266]Борис Вы не прав :) народ надо беречь а то потом не с кем будет дискутировать
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 12:57) [267]paul_k © (28.09.05 12:43) [258]
Давай так - ты обосновываешь мешанину сисадминов с хиромантами или, сам понимаешь, достаешь предмет для молчания в.
Договорились ?
← →
Думкин © (2005-09-28 13:01) [268]> Sandman29 (28.09.05 12:52) [265]
В точку. В десятку.
Помню: мы деремся - уже насмерть, железками и прочим. А Дядя идет и ухмыляется - "разбираетесь?"
А парень после той разборки от тюрьмы 5 лет бегал. Хотя тот дядька мог ее остановить. Мог не по врозслому сказава цыц, - силы больше. Можно и в пятак.
Взрослые могут много. Много. бздят. я в свои 12 лет это понял до чертиков.
Но и другое. Драться, типа - надо.
Вот идешь мимо подростков - мутузят другдруга. А окончание?
Если взрослый - сложно - разведи- и...а....
а вот тут а....
дальше то что? Видел таких что после это БРЕК говорили.
И про безразличие. я вот ветку завел про зебр. Возникла? Именно, пока зебры в центре стада будут говорить- а мой вот он, а своихчите- то зебры на краю стада будут вести себя соответсвеннор. И когда одна из центральных заверещит - моего ребенка утащил лев - ей ответят молчанием. Или ржанием молодых зебров.
DIXI.
← →
paul_k © (2005-09-28 13:06) [269]Думкин © (28.09.05 12:51) [264]
от посмотри с чего началось.
Не дядя идет к девочке (хотя какая девочка если из собственных средств дяде заплатить способна) А она к нему и просит - изнасилуйте мне мозги. Заплатить надо - я заплачу, только сделайте это побыстрее.
И что? бить морду дяде? Воспитывать великовозрастного ребенка?
при чем тут ситуация, когда я гуляю с собаком и у меня на глазах у тетку сумку вырывают? я же сначала собачке фас скажу а потом буду звонить, чтоб приехали за задержанным.И это адекватная реакция на проишествие.
Настолько же адекватна, как и посмеятся над поведением "девочки" в первом случае.
не путайте так сказать ___ с пальцем
Игорь Шевченко © (28.09.05 12:57) [267]
Ок, после того, как ты тоже самое делаешь со "взломом сейфов"
← →
data © (2005-09-28 13:08) [270]Думкин © (28.09.05 11:36) [224]
очень правильное замечание: вместо того, чтоб лечиться у врачей идут к магам и в итоге получают кладбище :(
даже знаменитые и казалось бы образованные люди: артист В. Авилов так умер от рака, пока по магам бегал время для реального лечения упустил..:(, А. Тарковский тоже.. впрочем, тут о творческих людях уже говорилось..
когда моя мама болела раком, там многие уходили из больницы, отказывались от радиологии, химии, т.к. это трудно очень: рвота, сил нет, надо неск. месяцев в больнице жить практически..(мне тоже некоторые говорили не дочь, раз мать на такое..я правда не уступила и сейчас понятно, что права была), а шли к магам - там чистенько все, чинно.. ну и что? все ушедшие сейчас уже нигде, все померли..
← →
paul_k © (2005-09-28 13:18) [271]Игорь Шевченко © (28.09.05 12:57) [267]
Давай так - ты обосновываешь мешанину сисадминов с хиромантами
Обосновывал уже - некачественное оказание услуги, сформулировать которую зачастую нереально.
с моей точки зрения формулировки "предскажу будующее" и "комп глючить не будет" равны.
При этом вызвать сисадмина найстроить комп и заплатить ему, не получив гарантий что все ьбудет работать в порядке вещей, а пойти к гадалке, "узнать будующее" - мошенничество.
← →
Kerk © (2005-09-28 13:20) [272]paul_k © (28.09.05 13:18) [271]
Может разница в том, что будет комп и дальше глючить или нет зависит от квалификации админа, а качество "работы" гадалки ни от чего не зависит?
← →
Думкин © (2005-09-28 13:25) [273]> paul_k © (28.09.05 13:06) [269]
В том случае: Я за воспитание "великовозрастного ребенка". Я нехочу, чтобы в мою дочу ножи великовозрастный козел втыкал играя в ножички. Ибо на граждан надеятся - вижу, смысла нет. :(
> data © (28.09.05 13:08) [270]
Самый ужасный и как не странно анекдотичный случай: Это Поллинг - дважды лауреат Нобеля.
Когда получил, то такого ляпнул.....институт его имени до сих пор не может отделаться от погонялы - лже...
А ведь первого Нобеля он получил вполне по заслугам. Что уж там про тетю Асю с отбеливателем.
А то что ты описала - так и есть. В этом и точка. Ты статистику видишь вживую, я видел также. Делай выводы.
И отделять зерна от плевел.
Мне уже со стороны вроде - 4 года прошло. А вот ... и летом летал за этим же. И там политику наводил. Страшно.
Я не против попа. Я против дядьки в рясе.
← →
Думкин © (2005-09-28 13:31) [274]
> data © (28.09.05 13:08) [270]
> Думкин © (28.09.05 11:36) [224]
> отказывались от радиологии, химии, т.к. это трудно очень:
> рвота, сил нет, надо неск. месяцев в больнице жить практически.
>
Вот. И это взрослые умудренные жизненным опытом люди. Которые, дажи при крови в кале и безумных болях до определенного периода будут тебе врать.
А ... дети. Представляешь безумие их родителей?
Насмотрелся я на хиромантов. И деньги, много денег.
← →
Думкин © (2005-09-28 13:35) [275]> paul_k ©
если хочешь знать, все просто. Для самого первого вздыбливания волос - сходи в ближайшее отделение милиции. Если заинтересует - тебе подскажут.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 13:36) [276]paul_k © (28.09.05 13:18) [271]
> с моей точки зрения формулировки "предскажу будующее" и
> "комп глючить не будет" равны.
> При этом вызвать сисадмина найстроить комп и заплатить ему,
> не получив гарантий что все ьбудет работать в порядке вещей,
> а пойти к гадалке, "узнать будующее" - мошенничество
Ты Веру Панову давно последний раз перечитывал ?
Это к вопросу о "с моей точки зрения". Можно конечно иметь точку зрения, тут свобода точек и свобода зрения, но, сам понимаешь, есть аргументы серьезные, а есть несерьезные. Например, несерьезным является сравнение настройки компьютера и предсказания будущего, хотя бы по той причине, что настройка компьютера есть поцедура описанная и воспроизводимая, в отличие от предсказания.
Ты людей больше не смеши, если не затруднит, ладно ?
← →
paul_k © (2005-09-28 13:38) [277]Kerk © (28.09.05 13:20) [272]
Может разница в том, что будет комп и дальше глючить или нет зависит от квалификации админа
и от пользователя тоже не так ли? И если я попросил настроить локалку то инет не должен появится сам собой? И если я попросил поставить Офис то мне не стоит ждать появления фотошопа, не так ли?
От тоже и с гадалками. ты идешь смотреть спектакль. и его тебе кажут. а вот сбудется или нет что там те навещали - естессено не зависит от квалификации актера-режисера в одном лице.
Время на тебя истрачено, ты согласился оплатить его, по прейскуранту. где мошенничество?
От я сисадмину сказал - хочу картинки редактировать. Он ме на ПайнтБраш иконку вытащил и считает что работу сделал Ну или фотожоп поставил. Так нет я трындю что он мошенник ибо картинки я только в кореле умею редактировать, а корела нет. Обманул меня сисадмин, мошенник он.
Я к целителю пошел. Плохо мне, кашляю. Он меня в деревеньке в баньке попарил, чаем с медом попоил, курить не давал, и так неделю. Денег естессено взял. Я очень хорошо отдохнул, но вернулся в город вдохнул выхлопа, выкурил сигаретку и опять кашель Оказана услуга? - оказана. Неделю человек потратил своего времени, меду, веников, пару и так далее.
Мог я не обращатся за ней к "целителю" - мог. Мошенник ли он? по моему нет. Я просто купил себе неделю отдыха.
Думкин © (28.09.05 13:25) [273]
том случае: Я за воспитание "великовозрастного ребенка".
Откуда ножи?? откуда они взялись?
Думкин © (28.09.05 13:35) [275]
> сходи в ближайшее отделение милиции
поздно волосы вздыбливать уже..
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 13:41) [278]paul_k © (28.09.05 13:38) [277]
> От я сисадмину сказал - хочу картинки редактировать. Он
> ме на ПайнтБраш иконку вытащил и считает что работу сделал
> Ну или фотожоп поставил. Так нет я трындю что он мошенник
> ибо картинки я только в кореле умею редактировать, а корела
> нет. Обманул меня сисадмин, мошенник он.
> Я к целителю пошел. Плохо мне, кашляю. Он меня в деревеньке
> в баньке попарил, чаем с медом попоил, курить не давал,
> и так неделю. Денег естессено взял. Я очень хорошо отдохнул,
> но вернулся в город вдохнул выхлопа, выкурил сигаретку
> и опять кашель Оказана услуга? - оказана. Неделю человек
> потратил своего времени, меду, веников, пару и так далее.
>
> Мог я не обращатся за ней к "целителю" - мог. Мошенник ли
> он? по моему нет. Я просто купил себе неделю отдыха.
И кто-то тут активно выступает против того, чтобы таких вот пользователей баранами называли ? :)
← →
paul_k © (2005-09-28 13:46) [279]Игорь Шевченко © (28.09.05 13:36) [276]
Ты Веру Панову давно последний раз перечитывал ?
Не знаком..
Игорь Шевченко © (28.09.05 13:36) [276]
сравнение настройки компьютера и предсказания будущего, хотя бы по той причине, что настройка компьютера есть поцедура описанная и воспроизводимая, в отличие от предсказания.
Опять, милостивый государь, изволим-с через слово оппонента читать.
повторю речь идет не о процессе а о ОКАЗАНИИ УСЛУГИ.
1. Я плачу за предсказать будущее
2. Я плачу за сделай так чтоб я мог картинки редактировать
И не получаю ни будующего, ни корела любимого.
И в том и другом случае услуга не оказана.
И в том и другом случае почасовка специалисту уплочена и денег назад мне никто не вернет
где смеятся то?
и почему в случае 1 мошенничество а в случае 2 нет?
Я могу купить домик далеко в чистом месте. построить там баньку развести паеку, и отпаивать людев чаем с медем, отпаривать в баньке и назвать это "оздоровительный отдых"
А могу сказать мол "целитель я" Исцелитесь вы от усталости и вернетесь к работе окрепшими и посвежевшими.
В каком случае мошенничество узреешь?
← →
Думкин © (2005-09-28 13:47) [280]> paul_k © (28.09.05 13:38) [277]
Значит поздно. Так бы и писал, что укладка.
Но ты зря. Я дело говорю.
← →
paul_k © (2005-09-28 13:47) [281]Игорь Шевченко © (28.09.05 13:41) [278]
← →
data © (2005-09-28 13:48) [282]
> А то что ты описала - так и есть. В этом и точка. Ты статистику
> видишь вживую, я видел также. Делай выводы.
> И отделять зерна от плевел.
> Мне уже со стороны вроде - 4 года прошло. А вот ... и летом
> летал за этим же. И там политику наводил. Страшно.
вот-вот, у вас 4 года, у нас уж 11 прошло... а помню все как сейчас.... Были, конечно и кто не вылечивался врачами :(, но целители не вылечили НИКОГО.
Здоровья вам!
> Я не против попа. Я против дядьки в рясе.
100% согласна.
← →
paul_k © (2005-09-28 13:49) [283]Думкин © (28.09.05 13:47) [280]
Не спорю...
Ведь влез просто чтобы мне растолковали. Почему в одном случае некачественно оказанная услуга есть мошенничество а в другом
> И кто-то тут активно выступает против того, чтобы
> таких вот пользователей баранами называли ?
← →
boriskb © (2005-09-28 13:51) [284]paul_k © (28.09.05 13:46) [279]
и почему в случае 1 мошенничество а в случае 2 нет?
Потому что в первом случае услуга и не могла быть оказана. И никто тебе ее оказывать и не собирался. Сиречь - мошейнечество
Во втором случае - она могла быть оказана, но не оказана по куче причин. В том числе возможно мошейнечество.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 13:54) [285]paul_k © (28.09.05 13:46) [279]
> Не знаком..
В тырнете найти нетрудно. Много не надо, рассказ "Сережа" достаточно.
> Опять, милостивый государь, изволим-с через слово оппонента
> читать.
> повторю речь идет не о процессе а о ОКАЗАНИИ УСЛУГИ.
>
> 1. Я плачу за предсказать будущее
> 2. Я плачу за сделай так чтоб я мог картинки редактировать
>
> И не получаю ни будующего, ни корела любимого.
> И в том и другом случае услуга не оказана.
> И в том и другом случае почасовка специалисту уплочена и
> денег назад мне никто не вернет
> где смеятся то?
> и почему в случае 1 мошенничество а в случае 2 нет?
Это вы, милостисдарь, передергивать изволите-с. Не к лицу-с.
Почему мошенничество во втором случае, я уже объяснил в посте [276].
Sapienti sat
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 13:56) [286]Игорь Шевченко © (28.09.05 13:54) [285]
Ошибся, имелся в виду, разумеется, случай с предсказанием будущего, как иллюстрация мошенничества
← →
Думкин © (2005-09-28 13:57) [287]> paul_k © (28.09.05 13:49) [283]
Я не шучу. ты про учебники спрашивал. (Все одно ведь для отмазки - между нами девочками(Или Фадеевых нашел?)).
А про милицию - не шутки. Люди очень часто не знают, что происходит рядом. Тпак получилосб, что я знал. И у меня взгляд - какой есть.
Ты сходи. Может два дня постить - желание отпадет, а потом как напостишь.
Я действительно не шучу, а рекомендую.
← →
paul_k © (2005-09-28 13:58) [288]boriskb © (28.09.05 13:51) [284]
А теперь копнем глубже.
От соблюдай заповеди, веруй в бога и так далее, что там ещё дядьки в рясах проповедують, и буде тебе райское блаженство на небеси
Только нада в церкву ходить богу молится свечки покупать на храм давать за обряды платить ибо без обряда - грех и так далее.
А цель - райское блаженство на небеси.
что не мошенничество?
ЗЫ
подчеркиваю речь именно о "дядьках в рясах" Хороший священник - это с моей точки зрения хороший "врачеватель душ" человек, способный укрепить и направить даже неверующего.
ЗЗЫ
> Потому что в первом случае услуга и не могла быть
> оказана.
От грит гадалка. - А выйдешь милок от меня и пристрелят тебя, соколик. Откуда она знает? - да потому что киллеру уже заплачено:))))) (много смайликов ибо не все мои шютки понимають)
← →
boriskb © (2005-09-28 14:05) [289]paul_k © (28.09.05 13:58) [288]
Да брось ты :))
Я пеной вчера уже вышел :))
Да считай ты кого хочешь мошейником. Кого не хочешь не считай.
Ну ее в болото :))
Оно стоит того? Тут 5-ти летнего фиг переубедишь, а вы взялись друг друга убеждать. (И я вчера :))
Высказали свою точку зрения? Уточнили?
Не пора ли свою миссию считать исполненой? :))
← →
Думкин © (2005-09-28 14:07) [290]> paul_k © (28.09.05 13:58) [288]
Про "дядек в рясах" - согласен.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 14:11) [291]Есть правильные попы, есть неправильные попы. Цель у них одна - распространять опиум. Для народа.
← →
paul_k © (2005-09-28 14:11) [292]Думкин © (28.09.05 13:57) [287]
Нет не для отмазки. Действительно надо. И начало поисков запланировано. На след неделе беру два дня на сбор литературы. Ибо не только по математике надо.
> А про милицию - не шутки.
И я не шучу. Ибо есть опыт общения. И каждый раз добавляется, как с двоюродным братом жены общаюсь. Следователь он..
Игорь Шевченко © (28.09.05 13:54) [285]
Почему мошенничество во втором случае, я уже объяснил в посте [276].
Увы не понял.
Воспользоватся предсказанием не смогу, ибо точность прогноза стемится к нулю. Просто посмотрел танец с бубном за свои деньги, отдохнул.
После настройки компа картинки редактировать не могу - корела нетути. Получается 2 часа наблюдал танец с бубном за свои деньги.
Не отдохнул, разозлился.
Так почему мошенничество в случае 1?
Сисадмин может наставить мне кучу всего, но пока он не спросит что мне нужно а я ему это детально не объясню - все это будет бесполезный (да повторяемый с одинаковым отрицательным результатом) танец с бубном.
Как только я объясню "предсказателю" чего я от него жду и затребую гарантий материальных точности его прогноза (типа не сбудется чеерз 5 минут- гони бабло) - так я ему нафих не нужен и никакого спектакля я не посмотрю.
← →
paul_k © (2005-09-28 14:13) [293]Игорь Шевченко © (28.09.05 14:11) [291]
Кстати про опиум.. (Учти, что я к религии отношусь так же как и ты) - цитатку полностью вспомнишь? в СССР-ии вожди использовали ведь только первую половину изречения Маркса.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 14:25) [294]paul_k © (28.09.05 14:13) [293]
> цитатку полностью вспомнишь?
Это завсегда...
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья». (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. I, 1955, стр. 414, 415.) "
" Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь" (Ленин, Соч., т. 10, стр. 65, 66.)
> Воспользоватся предсказанием не смогу, ибо точность прогноза
> стемится к нулю. Просто посмотрел танец с бубном за свои
> деньги, отдохнул.
Прости, а ты шел смотреть танец с бубном ? Ты же сам с девицей пример привел, она-то точно не на спектакль ходила, у нее, между нами, девочками говоря, горе и беда.
И потом, если бы каждый был уверен, что точность прогноза стремится к нулю, много бы было спроса на услуги всех этих...так ска-ать, прорицателей ?
I give you three guesses.
← →
paul_k © (2005-09-28 14:30) [295]Игорь Шевченко © (28.09.05 14:25) [294]
Так Ульянов здесь Маркса цитирует Я о той цитатке речь вел.
> между нами, девочками говоря, горе и беда.
И способ решения адекватен проблеме:)
> I give you three guesses.
А перевести? :)
← →
paul_k © (2005-09-28 14:31) [296]Сорри подпись под первой цитатой просмотрел...
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 14:40) [297]>>Игорь Шевченко © (28.09.05 11:10) [208]
>>Ученик чародея © (28.09.05 11:08) [207]
>>Вот тут некто Софт в свое время с пеной у рта отстаивал разный бред с мембраны. Он Буратино или кто ?
Например проблемма интеллектуальных систем по-вашему бред? Тогда с вами и разговаривать нечего.
← →
Danilka © (2005-09-28 14:44) [298]Ученик чародея © (28.09.05 14:40)
Например проблемма интеллектуальных систем по-вашему бред? Тогда с вами и разговаривать нечего.
А шо, уже есть интеллектуальные системы (как я понимаю, системы обладающие интеллектом), да еще и такие, у которые есть проблемы?
О, боже, как я отстал от жизни..
:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 14:44) [299]Ученик чародея © (28.09.05 14:40) [297]
Разве он только проблему интеллектуальный сетей отстаивал ? :)
> Тогда с вами и разговаривать нечего.
Уважь, а ?
paul_k © (28.09.05 14:30) [295]
> А перевести? :)
I give you three guesses - "Отгадай с трех раз"
← →
paul_k © (2005-09-28 14:53) [300]
> Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?
Думаю что это спектакль. Для тебя честно оплаченное время танцуют с бубном. Результат - да нафих он нужен если с бубном танцуют
С Цитатой из Марк Твенва вполне согласеню на 102% так сказать
Игорь Шевченко © (28.09.05 14:25) [294]
много бы было спроса на услуги всех этих...так ска-ать, прорицателей ?
Приведенную тобой цитату ещё раз цитровать?
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 15:00) [301]>>Sandman29 (28.09.05 12:43) [259]
>>paul_k © (28.09.05 12:26) [248]
>>>Если рядом девочка бежит за дядей и ореть - "возми у меня все, только расскажи что будет" - я улыбнусь бесплатному цирку
>>Удачи Вашей дочке.
Просто больше не получит карманных денег на мороженное в течении месяца. От этого урока никто не пострадает и понимание само придет.
← →
Danilka © (2005-09-28 15:04) [302]paul_k © (28.09.05 14:11)
Сисадмин может наставить мне кучу всего, но пока он не спросит что мне нужно а я ему это детально не объясню - все это будет бесполезный (да повторяемый с одинаковым отрицательным результатом) танец с бубном.
Дело в том, что во втором случае решение задачи всетаки есть, твой корел всетаки можно поставить, а в первом случае проблема решена не будет, независимо от того, сколько яиц по голове прокатают.
Да и вообще твой пример не жизнеспособен: ну вывел "сисадмин" иконку пайтнбраша на рабочий стол, перед тем, как дать ему денег заказчик будет принимать работу, и нифига не даст ему если его эта иконка не устроит.
От нечеткого ТЗ программеры отгребают намного чаще и сильнее, чем заказчики. Думаю, многие сталкивались когда-либо с подобным, когда на словах заказчика все просто и легко, а когда начинаешь работать начинает всплывать куча нюансов и трудоемкость взлетает в разы, и назад уже пути нет - либо все бросить и ничего не получить за работу, либо доделывать за копейки. Поэтому, четкое ТЗ, в большинстве случаев, это головная боль не заказчика, а исполнителя.
В случае с мошенниками у них всегда есть ходы для отката, т.к. они знают, что тот результат, за который им платят, не будет достигнут. И если он не обезопасит себя, то придется возвращать деньги, как минимум.
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 15:04) [303]>>Думкин © (28.09.05 13:01) [268]
>>> Sandman29 (28.09.05 12:52) [265]
>>В точку. В десятку.
>>Помню: мы деремся - уже насмерть, железками и прочим. А Дядя идет и ухмыляется - "разбираетесь?"
Здесь для слабых места нет (с) Ария
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 15:09) [304]Ученик чародея © (28.09.05 15:04) [303]
> Здесь для слабых места нет (с) Ария
Мы можем померяться. Я с плюсометом - ты без. Отгадай, кто будет слабый и кому здесь не будет места.
← →
paul_k © (2005-09-28 15:18) [305]Danilka © (28.09.05 15:04) [302]
В случае с мошенниками у них всегда есть ходы для отката, т.к. они знают, что тот результат, за который им платят, не будет достигнут
И сисадмин тыкая меня носом в пайнтбраш, или убеждающий что ФОТОЖОП ФОРЕВА такой же мошенник ибо знает, что это не тот результат, которого я ожидаю...
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 15:19) [306]paul_k © (28.09.05 15:18) [305]
> И сисадмин тыкая меня носом в пайнтбраш, или убеждающий
> что ФОТОЖОП ФОРЕВА такой же мошенник ибо знает, что это
> не тот результат, которого я ожидаю
Знает ? Или ты опять передергиваешь ?
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 15:21) [307]>>Игорь Шевченко © (28.09.05 14:44) [299]
>>Ученик чародея © (28.09.05 14:40) [297]
>>Разве он только проблему интеллектуальный сетей отстаивал ? :)
Не только, но многие идеи были интересны. Кстати наука так и не смогла создать ИИ. Если доктор сказал в морг, значит в морг, может стоит попытатся найти другой подход к проблеме того же ИИ через исследование своего Суперэго той же сновидческой практикой Кастанеды?
PS
Я вот на своем садовом участке чуть вечный двигатель не изобрел :) Палка попала в клапан водяного насоса и вода пошла обратно, раскручивая насос. У вас бы тоже глаза при этом стали квадратные, насос работает без всякого электричества!!! Я целых 5 минут проблему искал, покка не догадался вытащить шланг из бака. Ну чем не Магия?
← →
Danilka © (2005-09-28 15:23) [308]paul_k © (28.09.05 15:18)
Danilka © (28.09.05 15:04) [302]
В случае с мошенниками у них всегда есть ходы для отката, т.к. они знают, что тот результат, за который им платят, не будет достигнут
И сисадмин тыкая меня носом в пайнтбраш, или убеждающий что ФОТОЖОП ФОРЕВА такой же мошенник ибо знает, что это не тот результат, которого я ожидаю...
Скажи честно, если тебе нужен корел, а человек тебе поставит фотошоп вместо корела, ты дашь ему денег, или добьешься того, чтобы он тебе поставил-таки корел?
← →
Danilka © (2005-09-28 15:26) [309][307] Ученик чародея © (28.09.05 15:21)
Не только, но многие идеи были интересны. Кстати наука так и не смогла создать ИИ. Если доктор сказал в морг, значит в морг, может стоит попытатся найти другой подход к проблеме того же ИИ через исследование своего Суперэго той же сновидческой практикой Кастанеды?
Шото я не помню во времена Софта никакого Ученика чародея... Софт, неужели это ты, переименованый?
Ну и как, продвигаецца создание ИИ через "исследование своего Суперэго той же сновидческой практикой Кастанеды"? Когда это чюдо можно будет скачать и потестить?
← →
paul_k © (2005-09-28 15:30) [310]Игорь Шевченко © (28.09.05 15:19) [306]
Знает ? Или ты опять передергиваешь ?
Нет не передергиваю. Сисадмин поставит мне любимый корел, и задаст наконец то вопрос "Что же ты все-таки хочешь" с которого он начать должен. Но время пройдет и денег я ему должен буду несколько больше чем, если бы этот вопрос прозвучал сразу.
Сисадмин знает что делает не то. Он зарабатывает на том, что я не могу сформулировать свои требования - сиречь на моей необразованности в данной области. Это мошенничество?
Если ему это можно, то почему нельзя заработать на необразованности человека в другой области?
Почему разница такая? потому что сисадмин - почти я. И я, возможно поступил так же ибо нефих быть идиотом и за тупость надо платить?
А целители, гадалки и прочие непонятно кто? - значит мошенники?
От верит человек, что ему всю правду расскажуть, и почему заработать на нем мошенничество?
А я верю, что сисадмин все настроит. И он зарабатывает на мне - но он белый и пушистый а я баран юзер?
УЧТИТЕ Я НЕ РАССМАТРИВАЮ СЛУЧАИ КОГДА ИХ ДЕЙСТВИЯМИ НАНОСИТСЯ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ
Это как раз должно быть подсудно.
← →
paul_k © (2005-09-28 15:33) [311]Danilka © (28.09.05 15:23) [308]
неа. Я пущу его к компу а сам пойду к телевизеру пиво пить. ибо я верю, что он специалист и сделает все как мне надо. Если он не спросил что ставить - значит знает что мне надо. И спрошу - все сделал? - скажет все сделал. посмотрю что на мониторе винду видно и отпущу с миром.. А через неделю захочу фотку посмотреть, подрезать.. А корела нету вместо него непонятный фотожоп открывается. Ибо не моя это тема софт ставить, а специалист - на поверку оказался мошенником. Ибо решил за меня, что мне удобно.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 15:37) [312]paul_k © (28.09.05 15:30) [310]
> Нет не передергиваю. Сисадмин поставит мне любимый корел,
> и задаст наконец то вопрос "Что же ты все-таки хочешь"
> с которого он начать должен.
Ты все-таки передергиваешь. Или ты показываешь мне сисадмина, размещающего объявления в газетах, например, о своих услугах, с указанием перечня услуг, или достаешь предмет для молчания в. То есть, тряпочку.
Смысла с твоей стороны заниматься такой схоластикой, я, честно говоря, не вижу.
Если ты наймешь бригаду строителей для ремонта и скажешь: "Сделайте мне красиво" это будет более близкой аналогией сисадмина, которого ты просишь "сделать рисунки".
Кроме того, насчет Корела - а ты его, Корел купил, чтобы тебе его установили ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 15:42) [313]paul_k © (28.09.05 15:33) [311]
> неа. Я пущу его к компу а сам пойду к телевизеру пиво пить.
> ибо я верю, что он специалист и сделает все как мне надо.
> Если он не спросил что ставить - значит знает что мне надо.
> И спрошу - все сделал? - скажет все сделал. посмотрю что
> на мониторе винду видно и отпущу с миром.. А через неделю
> захочу фотку посмотреть, подрезать.. А корела нету вместо
> него непонятный фотожоп открывается. Ибо не моя это тема
> софт ставить, а специалист - на поверку оказался мошенником.
> Ибо решил за меня, что мне удобно.
А через две недели захочешь, например, попрограммировать чего-то, глянь, а там только Visual Basic и тот для Applications.
Однозначно сисадмин мошенник, так как не догадался.
Только немного не так. Не сисадмин мошенник, а ты виноват - техзадание не оговорил.
Ты можешь в ателье придти, сказать, хочу красивый костюм. И идти пиво пить, портной сам знает, что тебе надо, не так ли ?
Я тебе искренне советую почаще так ходить - выглядеть будешь на все 100 :)
← →
paul_k © (2005-09-28 15:58) [314]
> Или ты показываешь мне сисадмина, размещающего
> объявления в газетах
Хуже. .В метро.. и там приписка - установим и настроим любое ПО
(это к вопросу "купил")
Игорь Шевченко © (28.09.05 15:37) [312]
Если ты наймешь бригаду строителей для ремонта и скажешь: "Сделайте мне красиво" это будет более близкой аналогией сисадмина, которого ты просишь "сделать рисунки".
Ты сказал.
Именно так оно и есть мошенники строители если мне результат не понравился? Все аккуратно качественно, но цвет ну не тот. И паркет я не считаю красивым.. мне другой паркет нужен.
К пуговицам претензий нет но костюм не сидит.
Ну знал я что сисадминов будут защищать более яростно чем строителей:) Хотя тоже самое вид сбоку
Кстати если и хожу к парикмажеру то так и говорю - сделай чтоб красиво. Пару раз налысо постригся. Естессено второй раз не ходил к тому жен "мастеру" зато теперь хожу к одному и томуже и не жалуюсь
Если я приду к портному к МАСТЕРУ и скажу - пошей мне костюм чтобд сидел и хорошо было - он задаст все вопросы потом мерку снимет и потом только работать начнет
А если придет Мастер сисадими - он тоже сначала все вопросы нужные задаст. И сразу спросит я картинки в пейнтбраше или в кореле рисовать люблю, и поинтересуется, если я попрограммировать решу то на чем.
А мошенник сисадмин просто срубит бабла. Мошенник портной - пошьет "отличный" костюм, аккурат за время пития пива.
Давайте называть вещи своими именами повсеместно ок?
Если я сам плачу, за то что меня обманут кто виноват?
От приходит к тебе заказчик и грит - мне нужна суперпупер прога тексты редактировать и описывает полностью функционал Блокнота. Не будет желания "срубить на нем бабла".
Или просто улыбнешся, и покажешь ему куда смотреть?
И что все такие? Все улыбнутся?
К сожалению очень часто сталкиваюсь в любой отрасли с желанием "срубить бабла по быстрому" и сабж ничем в этом не отличается от любой другой профессии.
Точнее почти ничем. (маленькая оговорка про точность прогноза :)))) )
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 16:05) [315]>>Danilka © (28.09.05 15:26) [309]
>>Шото я не помню во времена Софта никакого Ученика чародея... Софт, неужели это ты, переименованый?
Ну типа да. Просто на этот бред особо времени нет, а так хобби как хобби, ничем не лучше и не хуже других.
Я пока файловыми системами занимаюсь, хотите, статейку дам почитать(система по типу Oracle IFS).
Блин, сижу, жду когда люди придут чтобы еще три подписи получить, что в процессе написания статьи ни одна гостайна не пострадала :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 16:06) [316]paul_k © (28.09.05 15:58) [314]
> А если придет Мастер сисадими - он тоже сначала все вопросы
> нужные задаст. И сразу спросит я картинки в пейнтбраше или
> в кореле рисовать люблю, и поинтересуется, если я попрограммировать
> решу то на чем.
> А мошенник сисадмин просто срубит бабла. Мошенник портной
> - пошьет "отличный" костюм, аккурат за время пития пива.
>
Вот. Ты сказал. А теперь найди мне гадалку, которая не мошенник.
> Хуже. .В метро.. и там приписка - установим и настроим любое
> ПО
> (это к вопросу "купил")
А на заборе ты тоже надписи читаешь ?
← →
Danilka © (2005-09-28 16:08) [317]paul_k © (28.09.05 15:30)
Сисадмин знает что делает не то. Он зарабатывает на том, что я не могу сформулировать свои требования - сиречь на моей необразованности в данной области. Это мошенничество?
Выделение - мое.
Ответ на вопрос: да, в этом случае он мошенник.
И тому есть обратная сторона. Условно говоря, в городе стандартная плата за работы по 1С - 300р/час. Но есть много студентов, которые даже и не мошенники, а просто ламеры. А есть также и специалисты, которые берут за те-же услуги 700р/час. И у них нет отбоя от клиентов, тех, которые раньше общались с мошенниками - сознательно тянувшими время, или студентами - просто неумехами.
Так вот, кто себе злобный буратино, тот, кто тянет время за копейки, или тот, у кого репутация, что он все спросит, все сделает быстро и за те-же деньги получит уйму свободного времени?
Тот, кто живет обманом рано или поздно окончит плохо. А примеров когда тот, кто все делает по-совести живет намного лучше есть у меня, реальных.
← →
paul_k © (2005-09-28 16:08) [318]Игорь Шевченко © (28.09.05 16:06) [316]
Почитай договор на оказание услуги.. То есть описание того, что они продают. Увидишь - почти все не мошенники. А обман в рекламе - не видел, чтоб за это судили как за мошенничество. Мавроди и того судили не за то что обещал золотые горы а за то что не только не дал их но и бабло спер
← →
Ученик чародея © (2005-09-28 16:09) [319]Удалено модератором
← →
Danilka © (2005-09-28 16:10) [320]Ученик чародея © (28.09.05 16:05)
Я пока файловыми системами занимаюсь, хотите, статейку дам почитать(система по типу Oracle IFS).
Да нет, спасибо ненадо, шото у меня времени нет последнее время чтоб даже дельфимастер читать. :)
← →
Kerk © (2005-09-28 16:11) [321]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Sandman29 (2005-09-28 16:12) [322]>Кстати если и хожу к парикмажеру то так и говорю - сделай чтоб красиво. Пару раз налысо постригся. Естессено второй раз не ходил к тому жен "мастеру" зато теперь хожу к одному и томуже и не жалуюсь
LOL. Хотя логично и показательно.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 16:12) [323]paul_k © (28.09.05 16:08) [318]
Где почитать ? Или "заговор на бизнес" и "приворот любимого(ой)" и есть договор на оказание услуги ? Тогда - явное мошенничество.
← →
TUser © (2005-09-28 16:18) [324]> Он зарабатывает на том, что я не могу сформулировать свои требования - сиречь на моей необразованности в данной области.
Он может и должен задать такие вопросы, чтобы потом претензий не возникало.
← →
Sandman29 (2005-09-28 16:19) [325]"Мошенничество - преступление, заключающееся в завладении чужим имуществом или правом на него, а также в получении иных благ путём обмана, злоупотребления доверием и т. п."
БСЭ.
По определению, получаем, что гадание и пр. - мошенничество.
Аналогично, если админ обманывает, то есть и не собирается делать то, за что ему платят.
← →
paul_k © (2005-09-28 16:42) [326]Игорь Шевченко © (28.09.05 16:12) [323]
Именно там.. от и спроси а за что я бабло плачу? А что я с этого буду иметь? а где у вас это описано? а если через неделю не заработает где вас ловить и сколько вы мне задолжаете? нету? а что вы мне дадите? спектакль с двумя ролями? лоха и мудреца, при чекм в роли лоха я? шоу покажете? с бубном потанцуете?
От почему Ты не пойешь ибо знаешь ответы. Я может схожу но именно на танец с бубном посмотреть. А многие не задумываются над этим, как не задумываются, что студент, взявшийся 1С настроить слово "проводка" впервые от вас же и услышал а "палан счетов" для него непостижимое понятие и таинственная магия?
Но красиво пляшет студент и кажется, что он все знает. От и все... Шоу должно продолжатся...
Sandman29 (28.09.05 16:19) [325]
Вот ты умный, БСЭ читаешь. А девочка только и знает - раз-два ножки врозь. И готова платить если ей приворожат трахеля богатого. Чтоб кормил, одеввал, по заграницам возил, а он по команде ножки... ну и так далее. За услугу, так сказать, прибылями делиться. И что? мошенничество навеншать ей лапши на уши? по закону - да. А положа руку на серце и от души?
← →
paul_k © (2005-09-28 16:46) [327]paul_k © (28.09.05 16:42) [326]
> А положа руку на серце и от души?
ПОЯСНЯЮ Вопрос вызван ярой защитой сисадминов:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 16:49) [328]paul_k © (28.09.05 16:42) [326]
Ну нифига ты неправ. Объясняю: к сисадминам, в отличие от магов, с горя не бегут. А к тем - бегут. Именно с горя. Тут неоднократно замечалось, что "бизнес на чужой беде". Поэтому человек в состоянии беды просто не будет тот перечень вопросов задавать.
Это и мерзко, что всякие там...мошенники и прочие маги этим пользуются.
Те, кто их защищает аналогиями - тоже.
← →
paul_k © (2005-09-28 16:53) [329]Игорь Шевченко © (28.09.05 16:49) [328]
Бегут.. ещё как бегут..
сами накурочат четрти что в компуках а потом то почта не ходит то баланс не сходится и бегут. пока все работает - сисадмин не нужен. его даже уволить готовы, пока все работает
paul_k © (28.09.05 15:30) [310]
2 последние строчки перечесть
← →
paul_k © (2005-09-28 16:55) [330]Игорь Шевченко © (28.09.05 16:49) [328]
Те, кто их защищает аналогиями - тоже.
а кто защищает? пытаюсь тебя убедить с другой строрны посмотреть на вопрос. А ты заладил мошенники только магиюю А сисадмины вообще не при чем.
а на вопрос в
paul_k © (28.09.05 15:58) [314]
Те, кто их защищает аналогиями - тоже.
> От приходит к тебе заказчик и грит - мне нужна
> суперпупер прога тексты редактировать и описывает
> полностью функционал Блокнота. Не будет желания
>"срубить на нем бабла".
>Или просто улыбнешся, и покажешь ему куда смотреть?
> И что все такие? Все улыбнутся?
ответил? Я угадал твое ответ?
← →
Sandman29 (2005-09-28 16:57) [331]paul_k © (28.09.05 16:42) [326]
Вот ты умный, БСЭ читаешь. А девочка только и знает - раз-два ножки врозь. И готова платить если ей приворожат трахеля богатого. Чтоб кормил, одеввал, по заграницам возил, а он по команде ножки... ну и так далее. За услугу, так сказать, прибылями делиться. И что? мошенничество навеншать ей лапши на уши? по закону - да. А положа руку на серце и от души?
БСЭ я не читаю, лишь еще раз попытался доказать, что это мошенничество.
Содержанку мне не жаль, да она меня и не поймет. Мне жаль тех, кто пошел туда от отчаяния (перечитайте ветку) и кто пошел, не задумавшись, доверившись мнению родных и близких. Вот именно этих людей я и хотел бы остановить, чтобы на их горе и доверии не наживались мошенники.
Кстати, как Вы к Деточкину относитесь из "Берегись автомобиля"? Хотя, наверное, я догадываюсь... А Вы, наверное, догадываетесь, что я к нему отношусь иначе.
← →
paul_k © (2005-09-28 17:01) [332]Sandman29 (28.09.05 16:57) [331]
Деточкину относитесь из "Берегись автомобиля"?
Двояко... Не скажу, что вор не должен сидеть но.. двояко.
грабь награбленное? ну от этого грабителем не перестаешь быть...
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:01) [333]paul_k © (28.09.05 16:55) [330]
> пытаюсь тебя убедить с другой строрны посмотреть на вопрос
А нету ее, другой стороны-то. Не с чего смотреть.
Твои аналогии с сисадминами просто наивны, на них и отвечать-то серьезно нельзя.
← →
paul_k © (2005-09-28 17:03) [334]Игорь Шевченко © (28.09.05 17:01) [333]
нету? уверен?
ну тогда тебе придется признать что достаточно много людей вокруг тебя мошенники.
жить не тошно?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:08) [335]paul_k © (28.09.05 17:03) [334]
> ну тогда тебе придется признать что достаточно много людей
> вокруг тебя мошенники
И по какой же причине мне придется признать, что вокруг меня много мошенников ?
← →
paul_k © (2005-09-28 17:18) [336]Игорь Шевченко © (28.09.05 17:08) [335]
Посмотри с той же строгостью вокруг.
Не только на бедных гадалок и хиромантов в испуге бегущих "сдаватся" ибо их тут изобличили и вывели на чистую воду .
Просто посмотри вокруг. Так же пристально и внимательно. Забыв что есть серое. Забыв что каждый имеет право ошибатся и платить за свои ошибки. Все есть только мошенники и лгуны или кристально честные люди .
и вывод?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:23) [337]paul_k © (28.09.05 17:18) [336]
> Забыв что каждый имеет право ошибатся и платить за свои
> ошибки.
Я извиняюсь сильно, это гадалки с магами ошибаются и платят за свои ошибки ? Это кто же, извини ?
Ты в пылу полемики про этот...как его...здравый смысл не забывай, а ?
← →
paul_k © (2005-09-28 17:26) [338]Игорь Шевченко © (28.09.05 17:23) [337]
Естественно не они..
Им платят... Они на это и живут.. И это Их моральные проблемы кого и где они обманули. До тех пор, пока они не перешагнули рамки очерченные государством. То есть закон не нарушили. А судя по "огромному" количеству уголовных дел на эту тему и в том числе доведенных до суда, и в том числе с обвинительными приговорами - эти рамки ооочень широки. Значит это кому-то нужно не так ли?
← →
Sandman29 (2005-09-28 17:27) [339]ну тогда тебе придется признать что достаточно много людей вокруг тебя мошенники.
жить не тошно?
а если тошно, то нужно сразу придумывать, как их отмазать, чтобы не называть мошенниками???
как там было сказано кем-то из классиков? мудрый человек постарается изменить то, что он может изменить, и примет то, что он не может изменить.
если он принять сразу не может, то он изменит свое отношение на такое, которое позволяет принять. но принять не значит одобрить. и изменить отношение к окружащим мошенникам (зачастую потенциальным) - это не значит, что следует перестать называть или считать их мошенниками. следует лишь научиться спокойно относиться к ним и их наличию :)
← →
paul_k © (2005-09-28 17:36) [340]
> мудрый человек постарается изменить то, что он может
> изменить, и примет то, что он не может изменить.
От именно)
Мошешь пересажать всех мошенников за решетку - нет ибо не твоя епархия сие
Можешь изменить правительство чтоб оно пересажало ?
ну попытайся но сумневаюсь что финансов хватит.
А раз не можешь то фигли трындеть?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:39) [341]paul_k © (28.09.05 17:36) [340]
> А раз не можешь то фигли трындеть?
Может, кто подумает лишний раз - а нафига, собственно, к ним ходить...Или знакомых отговорит. Затем и трындеть.
А вот нафига отмазывать - я тоже не понимаю. Или ты на комиссии ?
← →
Sandman29 (2005-09-28 17:48) [342]paul_k © (28.09.05 17:36) [340]
Игорь уже за меня ответил. Плюс могу добавить, что если многие не пойдут, то "бизнес" накроется. Неэффективно ловить мошенников, эффективно лишать их жертв.
← →
paul_k © (2005-09-28 17:51) [343]Игорь Шевченко © (28.09.05 17:39) [341]
А я отмазывал? Опять передергиваешь?
И интересно т все тут сказали (и я если ты не заметил тоже) что бред это. Дорогой бред. И кого переубедил ты? если все и так считали что это бред танец с бубном и так далее.
Я "отмазываю" всего лишь того, кого здесь "бараном" именуют. Хочет человек в дерьмо. знает что этьо дерьмо, но все равно лезет. Ну и пусть лезет. Его право ошибатся и делать выбор. Пока он в рамках (а поход к гадалке закон не нарушает) то все в поядке.
От того же поля ягода - всякие "лотореи" привокзальные и наперсточники
Спрашивают потерпевших - что не видел по телику, развод это мошенничество. что же ты им бабло несешь? и что? ну ошибся человек ну заплатил за это.. проблем много? да никаких.
Ну поиграла маман моя в МММ ну и что. Хотела - поиграла. пролетела естессено. И то что я говорил ей - не лезь. без бабла останешся возымело действие? - нет она хотела играть в ценные бумаги.
Хочет человек верить гороскопам хиромантам алхимикам и магам всяким - оставьте ему это пусть радуется и платит. А то выдумает себе что похуже и поопаснее.
Но опять же - все должно быть в рамках закона...
← →
paul_k © (2005-09-28 17:52) [344]Sandman29 (28.09.05 17:48) [342]
Повторюсь.
Сколько времени "трындят" про наперсточников? всюду трындят. Как думаешь есть люди, не знающие что это мошенники? и как думаешь, почему они ещё живы?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:54) [345]paul_k © (28.09.05 17:51) [343]
> и что? ну ошибся человек ну заплатил за это.. проблем много?
> да никаких.
Паша, у меня к тебе личная просьба - не вынуждай меня менять отношение к тебе. Потому как насчет "никаких проблем" - это ты своим детям рассказывай на сон грядущий. В качестве недоброй сказки.
> Хочет человек верить гороскопам хиромантам алхимикам и магам
> всяким - оставьте ему это пусть радуется и платит.
Тебе хочется жить в дремучем обществе ? Оно же не только аукнется, но и откликнется.
← →
Sandman29 (2005-09-28 17:56) [346]paul_k © (28.09.05 17:52) [344]
В моем городе наперсточники исчезли. Лет 5 их уже не видел.
← →
Sandman29 (2005-09-28 18:01) [347]>Ну поиграла маман моя в МММ ну и что. Хотела - поиграла. пролетела естессено. И то что я говорил ей - не лезь. без бабла останешся возымело действие? - нет она хотела играть в ценные бумаги.
Хочет человек верить гороскопам хиромантам алхимикам и магам всяким - оставьте ему это пусть радуется и платит. А то выдумает себе что похуже и поопаснее.
Грустно все это. Моя мать тоже в МММ играла, я тогда ей советовал не лезть, не послушала. Может, поэтому сейчас я такой "горячий" - понял, что просто советовать мало. МММ случается один раз - моя мать больше в такие игры не играет, так что это одноразовые восполнимые потери, можно считать платой за "науку". А многоразовые (=бесконечные) гадания? А "лечение" с летальным исходром?
← →
paul_k © (2005-09-28 18:09) [348]Игорь Шевченко © (28.09.05 17:54) [345]
от почему тут идет трындеж в виде
ИШ - Ай какие они нехорошие
ПК - Да и флах с ними, пипл хавает то и пусть
ИШ - Но они такие нехорошие
ПК - да много кто нехороший. чем они нехорошее других, много кто зарабатывает на том, что пипл хавает, и положа руку на сердце мы с тобой не исключение, иногда тоже грешим.
ИШ - Но они совсем не хорошие и с нами не смей сравнивать мы нехорошие только местами да и то когда заказчик баран
ПК - да ты вокруг посмотри. если все такие нехорошие то как жить дальше то?
ИШ - как? - трындеть дальше будем, что они тааакие нехорошие. Может кто и прислушается
ПК - сказки это никто тебя тут не услышит ибо думают так же как ты.
ИШ - ну ты вааще, я был лучшего мнения и так далее а ты - вааще нескажу кто.
Ит так я вижу протекавшую дискуссию. Весело, конструктивно обменялись мнениями.
От интересно. потрындели про того ... который под "детей воскресить" собирал бабло.
А когда репортаж из зала суда будет?
А если не будет? Что делать?
Чемодан - вокзал - урюпинск?? как тут любят писать
или есть другие пути? выйти к зданию генпрокуратуры с плакатом - "мне не нравится, как применяют закон в этой стране"
или?
← →
paul_k © (2005-09-28 18:12) [349]Sandman29 (28.09.05 18:01) [347]
Тебе повезло. моя - играет.. а потом спрашивает ты что не отговорил. А что запереть тебя надо было? За шиворот утащить? ты это допустила бы? - нет грит, но ты должен был именя остановить
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 18:23) [350]paul_k © (28.09.05 18:09) [348]
> ПК - Да и флах с ними, пипл хавает то и пусть
Вот я собственно против такого мнения.
← →
paul_k © (2005-09-28 18:32) [351]Игорь Шевченко © (28.09.05 18:23) [350]
О.. А я за.
Вернемся к
> От того же поля ягода - всякие "лотореи" привокзальные
>и наперсточники
> Спрашивают потерпевших - что не видел по телику,
> развод это мошенничество. что же ты им бабло несешь?
И что? каленым железом их? чтоб не ходили не несли и так далее?
Ну подвывели органы наперстоников подчистили. Их место "вулканы" и "пятачки" заняли.
и ключевой вопрос
ЧТО ДЕЛАТЬ?
что своим трындежом в форуме мы изменим? кому что расскажем НОВОГО?. Не хотят. Хотят хавать.
Так может каленым железом а? ввести отвественность предложить. Если о типе мошенничества уже было широко объявлено в СМИ то одинаково карается и обманутый и мошенник". Чтоб думали, куда нос суют. Или это тоже не есть гуд?
← →
vrem (2005-09-28 18:35) [352]Можно допустить, что раз форум это СМИ и мошенников много, вреда от мошенников много, то выбрано негативно окрашивать действие всех лиц, занимающихся сабжем.
Но не понятно другое - во многих постах подчёркивается, что нет и самого явления, т.е. в жизни всё известно и понятно, а наши учёные вот вот окончательно разберутся. - это что, корректно? Взять интуицию, вещие сны - что, не бывает? Не было ни разу в жизни? Если было, то совпадение?
Или, допустим, предстоит поездка, но всё складывается так, что никуда не едешь - сопротивляешься, решаешь возникающие проблемы, напрягаешься как никогда и всеравно с полпути возвращаешься - ну никак потому что. бензин кончится, сломается всё что угодно, забудешь что то, позвонит кто то и т.д. Т.е. сталкиваешься с вроде простой ситуацией, которую ты не в силах изменить что бы не делал.
Имхо сейчас стоит другой вопрос - почему необычное не случается в любое время, а не то что возможно оно или не возможно.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 18:35) [353]paul_k © (28.09.05 18:32) [351]
Если человек, прочитав трындеж, задумается, а стоит ли идти, толк от трындежа будет.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 18:38) [354]vrem (28.09.05 18:35) [352]
> вещие сны - что, не бывает? Не было ни разу в жизни? Если
> было, то совпадение?
Ну да. И не надо забивать себе голову всякой мистикой.
paul_k © (28.09.05 18:32) [351]
> И что? каленым железом их? чтоб не ходили не несли и так
> далее?
> Ну подвывели органы наперстоников подчистили. Их место "вулканы"
> и "пятачки" заняли.
> и ключевой вопрос
> ЧТО ДЕЛАТЬ?
Головой думать.
← →
Alexander Panov © (2005-09-28 21:42) [355]1. Здесь совершенно не к месту у многих звучит такой постулат:
Раз я этого не знаю, в это не верю, значит это не существует.
А на каком основании? Зачем строить из себя всезнайку и навязывать свое мнение другим?
Это то же самое, что сказать - "животного с названием "Зю" не существует". А не существует потому, что я в этом уверен. А ведь где-то такое животное может существовать, и именно с таким названием.
Разве не нужно подвергать все сомнению?
Экстрасенсорные способности существуют. И от того, что вы ни разу не сталкивались с этим, факт существования не исчезнет.
В моей семье прабабушка, у которой в деревне я провел очень много времени, лечила всю округу. Лечила те болезни, которые не лечили врачи. Это не болезни вроде рака, спида и т.п., а попроще. От них не умирают, но неприятностей они доставляют много.
К сожалению, бабушка умерла 8 лет назад, не научив и не передав свои умения детям.
Такие же способности есть у ее родной дочери, но она уже ничего не умеет.
И следующий пример - мой родной брат, которому эти способности тоже передались.
Естественно, его никто не учил. И более, чем снятие головной боли наложением рук, он не умеет делать.
Эти примеры к тому, что есть нечто, чего некоторые не могут и не хотят понимать.
По этому поводу у меня такая точка зрения - категоричность в высказываниях и агрессивное непринятие чужой точки зрения - признак заскорузлости(повторюсь снова) и негибкости мышления.
2. По поводу мошенничества.
Прошу задуматься, чем квалифицируется мошенничество?
Мошенничество квалифицируется единственным словом - обман.
Если посмотреть на это, прочитав п.1, то будет понятно, почему я говорил, что бороться нужно с мошенниками, и почему не все экстрасенсы и гадалки таковыми являются.
Мы может просто не знать. И не уметь. И не подозревать об этом.
Мошенники только те, кто действительно, не имея способностей, просто обманывает людей.
Насчет совета думать головой - это да. Думаю, что автор совета всегда должен посмотреть на себя через призму своего же совета (в зеркало, такс-ать).
Прежде всего никакое знание не может быть законченным и окончательным.
Надеюсь, что с этим согласятся все.
То, что прежде было невозможным с научной точки зрения, вдруг оказывается возможным благодаря науке и ее открытиям.
По-моему, это тоже не стоит оспаривать?
Вот с этой точки зрения и надо смотреть на вещи, а не охаивать всех поголовно, тех, кто имеет другую точку зрения, навязывать свою.
← →
default © (2005-09-28 21:53) [356]Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]
"А на каком основании? Зачем строить из себя всезнайку и навязывать свое мнение другим?
Это то же самое, что сказать - "животного с названием "Зю" не существует". А не существует потому, что я в этом уверен. А ведь где-то такое животное может существовать, и именно с таким названием.
"
я про то и говорил раньше
думаю бесполезно кого-то убеждать в уменьшении собственной категоричности
достаточно обратиться к истории
были случаи когда некоторые мат-ки выдвигали гениальные вещи опережающие своё время современники ничего не понимали и объявляли тех идиотами и тд совершенно не обосновано вот и в этой ветке такой же идиотизм происходит
а речь лишь в смягчении категоричности
← →
default © (2005-09-28 22:06) [357]Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]
а пытаться доказывать им это всё равно что добровольно согласиться на то чтобы тебя вскоре как-нибудь обозвали, отправили в дурку и тд
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 22:27) [358]Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]
Эта все конечно замечательно, наука там всякая, косность консерваторов вроде Твердолобова и бюрократов вроде Чинушина, упорно не желающих признавать сверхъестественность бабушек и прочих там истинно народных лекарей. А также, не желающих признавать возможно существующих животных. Про животных уже Оккам сказал, повторяться вроде и ни к чему, но, на всякий случай, напомню: "не следует умножать сущности сверх необходимости".
Но, уважаемый Александр, насчет того, что наука может что-то открыть эдакое в х.романтиях, туфта у вас, однако, получается. Сами же излагали в одном из постов - искусство, дескать, древнейшее. Ну сами посудите, раз древнейшее, то куда же за это время, прошедшее с древнейших времен, ученые-то смотрели ? Даже вот электричество и эту, как ее, всемирную гравитацию открыли, Леверье аж цельную планету предсказал, не видя ее ни разу, астрономы потом подтвердили ее существование, по мере развития оптики телескопов, а с х.романтией такая вот закавыка - вроде и древнейшая, а ученые по-прежнему называют шарлатанством.
С астрологией и ее гороскопами точно такая же ситуация, хотя астрология, она тоже немолодая.
Не сходится...
Так что давайте договоримся - наука наукой, у нее своя методология существует, желающие могут ознакомиться, а мошенничество - оно все-таки мошенничеством. Смешивать, право, не стоит.
Я не совсем могу понять другой момент - какой смысл так активно защищать невежество ? Не затруднит ли уважаемого автора поста [355] ответить ?
С уважением,
← →
default © (2005-09-28 22:35) [359]Игорь Шевченко © (28.09.05 22:27) [358]
"а с х.романтией такая вот закавыка - вроде и древнейшая, а ученые по-прежнему называют шарлатанством.
С астрологией и ее гороскопами точно такая же ситуация, хотя астрология, она тоже немолодая.
Не сходится..."
опять Ваша твердолобость уж извините
о какой несходимости может идти речь?
вполне возможно что пока это за пределами современных знаний
не могут же доказать учёные почему иконы "плачут" порой - э
то неоспоримый факт
мы не говорим что всё это не шарлатанства мы лишь допускаем что есть тут зерно истины, все-то
ну как поётся в песне "кто сказал что бесполезно биться головом о стену.."Нау
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 22:44) [360]default © (28.09.05 22:35) [359]
> опять Ваша твердолобость уж извините
Да я конечно извиню, я ж понимаю, что не со зла.
> вполне возможно что пока это за пределами современных знаний
То есть, типа оно настолько древнее, что за пределами современных знаний или как ? :)
" - Выпрямители там, тумбы разные, - говорил
Хлебовводов. - это нам товарищ врио довольно хорошо об-
"яснил. А имеется неприложенный факт, что, когда задаешь
вопрос - получаешь ответ. В письменном виде, и даже,
когда не ей, а другому задаешь вопрос, все равно обратно
получаешь ответ. А вы говорите, товарищ врио, ничего не-
объясненного нету. Не сходятся у вас концы с концами.
непонятно нам, что же говорит по данному поводу наука."
Не стоит, право, уподобляться.
> не могут же доказать учёные почему иконы "плачут" порой
> - э
> то неоспоримый факт
Можно я попробую ответить, почему ученые не могут "доказать почему иконы плачут" ?
Потому что они не плачут. А имеет место быть ловкость рук или гипноз.
← →
default © (2005-09-28 22:57) [361]Игорь Шевченко © (28.09.05 22:44) [360]
"Потому что они не плачут. А имеет место быть ловкость рук или гипноз."
это отсебятина?
в ссылаетесь на древнюю историю, история Большой Теоремы Ферма ой как велика...уже думали что её нельзя доказать(может и такое быть хоть теормема и справедлива), но потом её доказали...
возможно, что наступить момент когда докажут что-то из того о чём мы говорим(когда знания пополнятся)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 23:07) [362]default © (28.09.05 22:57) [361]
> это отсебятина?
Это мое видение почему ученые не могут "доказать, почему плачут иконы".
У тебя есть опровержение ?
> в ссылаетесь на древнюю историю, история Большой Теоремы
> Ферма ой как велика...уже думали что её нельзя доказать(может
> и такое быть хоть теормема и справедлива), но потом её доказали.
> ..
Это товарищ из Омска доказал или кто ?
> возможно, что наступить момент когда докажут что-то из того
> о чём мы говорим(когда знания пополнятся)
Так уже доказали. Даже песню сочинили:
"Покуда есть на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь".
← →
Kerk © (2005-09-28 23:09) [363]Игорь Шевченко © (28.09.05 23:07) [362]
Это товарищ из Омска доказал или кто ?
А ее таки доказали. Серьезно.
← →
default © (2005-09-28 23:10) [364]Игорь Шевченко © (28.09.05 22:44) [360]
то есть я к чему Большую Теормему Ферма привел:
она долгое время не поддавалась доказательству гениальным умам
была доказана теорема о том что доказательства может и не быть
и проводя аналогию с тем что Вы говорите о сабже, можно было бы говорить что доказательства не сущ-ет - как же столько умов на протяжении стольки лет!
но потом БАХ и...!
вот тоже самое может быть и с сабжем
я этого не утверждаю, я лишь допускаю возможность подобного применительно к каким-то элементам сабжа
← →
default © (2005-09-28 23:16) [365]Игорь Шевченко © (28.09.05 23:07) [362]
доказал её Уйалс, но там сложно
товарищ из Омска претендует на простое решение проблемы - верно ли его доказательство пока не известно
"Это мое видение почему ученые не могут "доказать, почему плачут иконы".
У тебя есть опровержение ?"
ну нечестно же! там можно о чём угодно спорном сказать!я придерживаюст точки зрения A, докажи что она неверна, а я пока на диван полежу...:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 23:31) [366]Kerk © (28.09.05 23:09) [363]
Охотно верю. Но не товарищ из Омска, так как ссылку на обсуждение его доказательства мне приводили, включая и само доказательство. В обсуждении превалировала аргументированная критика.
default © (28.09.05 23:16) [365]
> У тебя есть опровержение ?"
Я же говорю, у меня есть мое видение, почему ученые этот вопрос не ставят в число приоритетных неизученных явлений - потому что плач икон объясняется без лишних сущностей, например, физико-химическими явлениями или массовым гипнозом, что тоже встречается, вспомним Кашпировского.
> ну нечестно же! там можно о чём угодно спорном сказать!
А как честно ? :) Сказать, они не плачут потому-то и потому-то и я это лично исследовал ? Так я не исследовал. Впрочем и теорему Ферма тоже не доказывал, и расчет первой космической скорости не проводил. Для меня достаточно, что это сделали другие.
Кстати, теорема Ферма и ее доказателство, к сабжу не имеет ни малейшего отношения, сверхъестестенного там ничего нету, так что есть предложение больше ее не упоминать.
Договорились ?
← →
default © (2005-09-28 23:47) [367]Игорь Шевченко © (28.09.05 23:31) [366]
"например, физико-химическими явлениями"
что-то пока не объяснили
я тут не говорю что это что-то Божественное, вполне возможно что это то что закавычено выше только пока не известное науке
так значит допускаем это, но не допускаем тоже, но только в области психологии?мозг вообще вещь тёмная(слабо понимаемая всмысле функционирования) так что ждать серьёзных объяснений видно придётся ещё не скоро...так что и ждать этого самого БАХ-а...
"Договорились ?"
хорошо, но дело тут не во всерх-ом, я лишь указал на предмет который был почти безнадёжен и потом БАХ...сама математика тут не причём
какая разница математика, психлогия или что-то ещё...
← →
Джо © (2005-09-28 23:54) [368]Отчего же? Это "непознанное" всякие снобы (вроде меня) не желают "познавать" и "изучать"? Да нет же - "непознанное" сей категории уже давно было изучено. И даже квалифицировано как "шарлатанство". :)
← →
default © (2005-09-28 23:57) [369]ладно, ребят, я спать, тут можно спорить бесконечно...
← →
default © (2005-09-29 00:00) [370]Джо © (28.09.05 23:54) [368]
физические теории не дают абсолютных истин
максимум что могли сказать учёные - что с точки зрения современных теорий что-то там невозможно
← →
Kerk © (2005-09-29 00:04) [371]default © (29.09.05 0:00) [370]
Причем тут доказательство? Доказать - это второй вопрос. Если бы были документальные подтверждения СУЩЕСТВОВАНИЯ описываемых тобой явлений, то было бы что доказывать. Если провели эксперимент, получили нужный эффект, имеем близко к 100% повторяемость эксперимента, то тут уже есть, что доказывать. А пока не имеем - нечего доказывать.
← →
Kerk © (2005-09-29 00:05) [372]Kerk © (29.09.05 0:04) [371]
Вместо "доказательство","доказывать" читать "объяснение","объяснять" и т.д.
← →
default © (2005-09-29 00:13) [373]Kerk © (29.09.05 00:04) [371]
О чём именно говоришь?
о иконах?так это совершенно проверенный факт...
я не только о Хиромантии...я же не говорю что тут всё чистая монета
есть же много не объяснимого сейчас, например, люди пережившие клиническую смерть приобретают новые способности(ну или пробуждение потенциальных) казалось бы почему?ну грубо говоря "упал" потом "встал" и что поменялось?а вот что-то меняется...это всё факты, но пока не объяснимые;
← →
Kerk © (2005-09-29 00:20) [374]default © (29.09.05 0:13) [373]
о иконах?так это совершенно проверенный факт...
Даже если проверенный, причем тут мошенники вроде х.романтов с магами и колдунами? Речь-то о них.
> люди пережившие клиническую смерть приобретают новые
> способности
Например?
← →
Kerk © (2005-09-29 00:22) [375]default © (29.09.05 0:13) [373]
О чём именно говоришь?
Я говорю обо всем :)
Если закон всемирного тяготения очевидно выполняется, то будем считать что он верен, а объяснение со временем найдем, если сейчас не можем.. если гадалка предсказывает мою судьбу верно в 10 (ну пусть 9ти) случаях из 10, то все ок.. будем изучать.. пытаться объяснить.. иначе.. нефиг пудрить мозг..
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 00:25) [376]default © (28.09.05 23:47) [367]
Это понятно, что мозг вещь темная, но существует такая полезная штука, как научная литература. Говорят, способствует просветлению.
Я вот не понимаю, какой смысл валить в одну кучу плачущие иконы, хиромантию, психологию, математику ? Есть наука, есть мошенничество, есть искренние заблуждения, чаще всего, от невежества, давай отделять мух от котлет.
> я лишь указал на предмет который был почти безнадёжен и
> потом БАХ...сама математика тут не причём
Насколько мне известно, математика тут как раз причем. Поскольку сабжевая теорема относится не к хиромантии и плачущим иконам, а к математике. Кроме того, по свидетельству ученых, очевидцев и историков, Ферама для своей теоремы доказательство нашел, только места на полях не хватило, чтобы его записать :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 00:28) [377]default © (29.09.05 00:13) [373]
> люди пережившие клиническую смерть приобретают новые способности(ну
> или пробуждение потенциальных) казалось бы почему?
А что, приобретают ? И какие же ? Странно, что об этом раньше не было слышно, именно о приобретении новых способностей. Не иначе как скрывали. Но сейчас волна гласности смыла завесу, как известно.
Так что не скрывай и ты, поделись :)
← →
default © (2005-09-29 00:51) [378]Kerk © (29.09.05 00:20) [374]
"Например?"
Вилли...не помню точно фамилии, про него давно говорили(и недавно опять показывали)
языки стали ему легко даваться, за короткое время очень много их изучил
не помню сколько, но больше сотни
есть и другие примеры, недавно показывали - и этих людей в том числе
люди ощущают себя совершенно другими людьми
а у разных людей разные способности...про потерю прежних способностей не осведомлён....
"магами"
я думаю если рассмотреть перечень того что делают маги можно найти что-то что-то может быть в какой-то мере близко к правде
может и нет
я лишь не исключаю возможности этого
на счёт документальных фактов - вопрос сложный
неизвестно как пытались собирать информацию исследователи и тд
← →
default © (2005-09-29 00:58) [379]Игорь Шевченко © (29.09.05 00:28) [377]
про Вилли...давно говорили....и недавно снова в передаче его показывали
Игорь Шевченко © (29.09.05 00:25) [376]
"Есть наука, есть мошенничество, есть искренние заблуждения, чаще всего, от невежества, давай отделять мух от котлет."
я лишь не исключаю что в сабже есть зерно истины, впрочем как я и не исключаю что его там нет
"Кроме того, по свидетельству ученых, очевидцев и историков, Ферама для своей теоремы доказательство нашел"
информацию об очевидцах того что Ферма доказал свою теорему плз!!!
мне известно лишь о записи на полях и не более
или Вы пологаете что человек увидевший запсь на полях написанной Ферма является очевидцем того что он нашёл доказательство?:)
← →
default © (2005-09-29 01:10) [380]Kerk © (29.09.05 00:22) [375]
так в чём спор? я говорю - может и ничего и нет
но может и есть - как, пример, истинные гадалки(если такие есть)
по слухам передают знания не кому попало
то есть я о том что учёным заполучить знания такой гадалки может быть проблематичным как и статистику её посетителей
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 01:11) [381]default © (29.09.05 00:58) [379]
> про Вилли...давно говорили....и недавно снова в передаче
> его показывали
И что ? Про Шерешевского вот тоже в передачах говорили, даже показывали, однако он клинической смерти не переживал. Кистате, кто такой Вилли ? В передачах вообще много говорят. Особенно при современной гласности. Там, в передачах, даже про гороскопы говорят. И сами гороскопы читают.
Однако же - лажа полная.
> информацию об очевидцах того что Ферма доказал свою теорему
> плз!!!
Ну несерьезно же, сам понимаешь. Давай не отвлекаться от сабжа, то есть, от х.романтии.
← →
default © (2005-09-29 01:26) [382]Игорь Шевченко © (29.09.05 01:11) [381]
в яндексе по словам "клиническая смерть новые способности" поиск сделать
Вилли Мельников см - полиглот после клинической смерти
93 языка знал в статье от 2001 года, не больше месяца видел репортаж про него там вроде чуть ли не 150 уже было...
← →
default © (2005-09-29 01:32) [383]Игорь Шевченко © (29.09.05 01:11) [381]
http://nika.ok.md/index.php?module=news&cmd=news&id=66
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 03:57) [384]>>Игорь Шевченко © (28.09.05 17:23) [337]
Например вот в папке спам лежало:
Консультационный семинар 13 октября 2005
«ДОЧЕРНИЕ И ЗАВИСИМЫЕ КОМПАНИИ. ХОЛДИНГИ»
Семинар ориентирован на руководителей компаний, холдингов, юристов, специалистов в области договорного и предпринимательского права.
Семинар ведет: Володарский Владимир Яковлевич – юрист, консультант по предпринимательскому праву и бизнес-планированию, разрабатывает и ведет консалтинговые проекты в Аудиторско-консалтинговой группе «Ажур», преподаватель программы «Предпринимательское право» (МВА) в АНХ при Правительстве РФ, руководитель сектора реструктуризации авиастроительной корпорации
На семинаре будут рассмотрены организационно-правовые, экономико-правовые аспекты создания и деятельности холдингов; вопросы управления холдингом, взаимодействие с дочерними и зависимыми компаниями.
Программа семинара:
1. Необходимость дочерних структур. Особенности статуса дочернего общества. Цели создания дочерних структур и их возможности. Зависимые компании.
2. Организационно-правовые основы создания холдингов: преобладающее участие материнской компании в уставном капитале дочернего общества; учреждение дочернего общества; правовое положение дочерней компании со 100% капиталом материнской компании; основания, позволяющие основному обществу определять решения дочернего общества; правовое положение управляющей компании.
3. Диагностика потенциального дочернего общества: анализ внешнего окружения и регионального окружения; анализ внутренней среды.
4. Построение холдинга: взаимосвязь организационной структуры и стратегии холдинга; предел управляемости; виды и типы холдингов.
5. Вертикальное управление холдингом: правовое положение материнской, основной и управляющей компании; формирование и компетенция органов управления в дочерних и зависимых обществах; правовое положение учредителей (участников) и менеджеров материнской компании; механизмы управления дочерним обществом; указания материнской компании дочернему обществу; организационно-управленческие схемы взаимоотношений материнской и дочерней компании.
6. Экономико-правовые аспекты деятельности холдингов: права, обязанности и ответственность материнской компании, дочернего общества и их участников; распределение функций и полномочий среди дочерних и зависимых обществ; распределение активов среди дочерних и зависимых обществ; доверительное управление имуществом, распределение прибыли и выплата дивидентов в дочернем и зависимом обществе, управление бюджетом дочернего общества и оптимальное распределение ресурсов.
7. Аффилированные лица и дочерние общества. Заинтересованные лица: правовое и налоговое положение; ответственность за принимаемые управленческие решения; правовые и налоговые последствия по сделкам.
8. Горизонтальное управление холдингом: необходимость горизонтального управления; правовые основы и организационно-управленческие формы.
9. Централизованные функции основного общества, управляющей компании.
10. Промышленно-финансовые и банковские группы и дочерние общества.
11. Ответы на вопросы слушателей.
Стоимость участия: 4484 руб. с учетом НДС. Более одного участника от компании - скидка 10%
И назовите это не мошенничеством?
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 04:13) [385]>>Игорь Шевченко © (28.09.05 18:35) [353]
>>paul_k © (28.09.05 18:32) [351]
>>Если человек, прочитав трындеж, задумается, а стоит ли идти, толк от трындежа будет.
Ну не видели вы настоящих магов, которые этим занимаются не для развода лохов, а по призванию или научными исследованиями магии. А развода лохов, в большей степени, идет как раз со строны "альтернативонй науки". Возьмите к примеру все эти рекламируемые витамины, таблетки, косметику... Вот где лохоторон.
PS
Если хотите пообщатся с настоящим магом, могу познакомить(дать ему ваш email и договорится).
← →
Джо © (2005-09-29 04:20) [386]
> [385] Ученик чародея © (29.09.05 04:13)
А что он делать умеет? Он может что-то продемонстрировать? Или из говорунов?
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 04:22) [387]>>Игорь Шевченко © (28.09.05 22:27) [358]
Думаю что стоит различать лохотрон и народную медицину.
Народная медицина,
совокупность накопленных народом эмпирических сведений о целительных средствах, лекарственных травах и гигиенических навыков, а также их практическое применение для сохранения здоровья, предупреждения и лечения болезней. Передававшиеся из поколения в поколение устным путём, эти сведения нашли отражение в народных обычаях, пословицах, поговорках, преданиях и закреплены в ряде письменных источников (лечебники, травники и др.).
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 04:29) [388]>>Джо © (29.09.05 04:20) [386]
Вообще-то он занимается математическими исследованиями И-цзин. так что он может продемонстрировать не больше того что и любой математик с новой теорией.
← →
Джо © (2005-09-29 04:29) [389]
> [388] Ученик чародея © (29.09.05 04:29)
Ясно.
← →
k2 © (2005-09-29 06:05) [390]http://milogiya.narod.ru/izin3.htm первая ссылка из яндекса
резюме штобы такое получить однозначно надо магом быть :)"А вот наши современники уже давно сбились со "счета" Единого Закона эволюции двойственного отношения "ЯН-ИНЬ" и, уже в самом недалеком будущем, потеряв остатки РАЗУМА (Энтропия Разума), канут в бездну АНТИРАЗУМА, но... с ностальгической уверенностью, что их ЭГОУМ совсем немного не дотянул до "ноосферного", что еще чуть-чуть и они построили бы "ноосферу" в рамках отдельно взятого индивидуума."
прочитаешь и точно в высшие сферы разумом сдвинешься :)
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 07:55) [391]k2 © (29.09.05 06:05) [390]
Оттуда же. И никаких крабле-крабле :)
1. Наука постепенно начинает осознавать, что в основе мироздания лежат очень простые истины, но в которые очень трудно поверить, настолько они просты и потому фундаментальные. Гармония математики И-ЦЗИН убедительно свидетельствует о справедливости слов Пифагора: "ВСЕ ЕСТЬ ЧИСЛО", а древние китайцы, используя позиционные системы счисления Книги Перемен, умели считать ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ.
А вот наши современники уже давно сбились со "счета" Единого Закона эволюции двойственного отношения "ЯН-ИНЬ" и, уже в самом недалеком будущем, потеряв остатки РАЗУМА (Энтропия Разума), канут в бездну АНТИРАЗУМА, но... с ностальгической уверенностью, что их ЭГОУМ совсем немного не дотянул до "ноосферного", что еще чуть-чуть и они построили бы "ноосферу" в рамках отдельно взятого индивидуума.
2. Описанный выше формализм эволюции двойственного отношения ЯН-ИНЬ, в основе которого лежит многоуровневая позиционная система счисления, с необходимостью убеждает в том, что ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ ТАЙ ЦЗИ является самой сокровенной первочастицей мироздания, которую пытаются найти ученые и в своих теориях описывают ее разные грани и смысловые оттенки: голограммы, фридмоны, фракталы, фитоны, унитроны, информациогены (бит), и т.д.
3. Из вышеизложенного можно осознать тривиальную истину, что математика И-Цзин может использоваться на практике. Это уже не гадания. И это уже не философия. Это уже математика, которая может использоваться даже в гуманитарных науках, где ранее использование математики вообще считалось невозможным, особенно в науках человеке.
← →
Danilka © (2005-09-29 07:55) [392][359] default © (28.09.05 22:35)
не могут же доказать учёные почему иконы "плачут" порой - э
то неоспоримый факт
Гы. Недавно совсем с одной иконой разобрались, кажись в Италии или Франции, непоню где.
Долгое время "плакала", сделали анализы - кровь человечья, а вот сделали анализ ДНК - оказалось кровушка одной из прихожанок... Потом уж она и сама призналась. :)
Думаю, можно поискать в яндксе, недовно в новостях проскакивало.
← →
Danilka © (2005-09-29 08:15) [393]Упс, не призналась прихожанка...
Вот ссылка на новость:
http://lenta.ru/news/2005/09/09/tears/
просто я саму статью до этого не читал, только ананс, а там ясно было сказано про прихожанку...
Но, тем-не менее:
Анализ "кровавых слез", капавших из глаз статуи почитаемого в Италии святого, показал, что кровь принадлежат женщине. Представители местного духовенства, инициировавшие расследование, полагают, что какая-то фанатичная прихожанка наносила свою кровь на глазницы статуи, сообщает агентство ANSI.
В мае 2005 года статуя чрезвычайно почитаемого святого Пия из Пельтричино заплакала на глазах у прихожан кровавыми слезами. Верующие восприняли это явление как чудо. В Марсиковетере стали тысячами стекаться паломники. Однако католическая церковь относится к подобным событиям с большой осторожностью и проводит свои расследования (между 1905 и 2002 годами Ватикан признал чудесами 12 удивительных явлений и отверг 284).
Если уж сама церковь относится ко всей этой лаже очень осторожно, то может ненада сюда в качестве доводов?
← →
k2 © (2005-09-29 08:25) [394]>Ученик чародея © (29.09.05 07:55) [391]
я это прочитала по ссылке, не вижу связи - набор слов какойто
Вы можете объяснить для меня например в чем "гармония математики И-Цзин" и как тривиально использовать её в практических целях для чтения настоящего и заодно будущего?
а то мой эгоум недотягивает :(, пора с этим штото делать :))
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 08:29) [395]>>k2 © (29.09.05 08:25) [394]
Например, то же интегральное и дифференциальное исчисление тоже в общем-то бред, если не знать как его использовать. А рассказать про математику И-цзин я не смогу подробно, так как этим не занимаюсь. Если интересно, то могу поговорить со специалистами по этой теме.
← →
k2 © (2005-09-29 08:34) [396]хорошо не надо подробно, но Вы привели цитаты, считаете што никаких крибле-крабле, объясните в чем связный смысл этих фраз?
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 08:46) [397]>>k2 © (29.09.05 08:34) [396]
То что математику И-Цзин возможно использовать для прогнозирования работы систем в условиях дефицита информации или с некоторым процентом неверной информации.
Прогнозы на биржах с близкой 100% вероятностью, отказы систем, прикладная соционника(прогнозирование поведения социальных структур), ну и прочее.
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 08:51) [398]В октябре 1998 года Ватикан опубликовал официальный документ с устрашающим латинским названием De Exorcismus et supplicationibus quibusdam. В нем устанавливалась новая форма для обряда экзорцизма, т.е. изгнания дьявола из тела одержимого им человека. Документ представлял собой 84 страницы чистейшей латыни. Комментируя публикацию прессе, представитель Ватикана кардинал Джордж Артуро Медина Эстевес заявил, что текст обряда не претерпел серьезных изменений с 1614 года. Тем не менее, подчеркнул он, руководство по изгнанию дьявола актуально и по сей день, поскольку Сатана - это реальность. Его существование - отнюдь не предположение, которое верующий человек может принять или отвергнуть, дьявол представляет собой важный элемент веры и католической доктрины. Кардинал пообещал, что в скором времени последует официальный перевод "руководства" на языки различных стран мира, добавив, впрочем, что уже сейчас можно использовать латинскую версию в любом приходе, ибо "дьявол понимает латынь".
http://lenta.ru/articles/2005/09/19/exorcism/
Все понятно?:)
← →
Danilka © (2005-09-29 09:05) [399]Ученик чародея © (29.09.05 08:46)
>>k2 © (29.09.05 08:34) [396]
То что математику И-Цзин возможно использовать для прогнозирования работы систем в условиях дефицита информации или с некоторым процентом неверной информации.
Прогнозы на биржах с близкой 100% вероятностью, отказы систем, прикладная соционника(прогнозирование поведения социальных структур), ну и прочее.
А И-Цзин это не тоже самое что и книга перемен, когда то-ли кости кидают, толи монетку подкидывают?
Если да, то как подкидывая монетку можно получить прогноз с "близкой 100% вероятностью"? :)
← →
Sandman29 (2005-09-29 09:16) [400]default
Вам ресурс http://www.skeptik.net знаком? Если нет, посетите и перестанете задавать вопросы о церковных чудесах, вещих снах и прочей ерунде. Если знаком, то у меня к Вам нет вопросов. Как говорится, слышащий да услышит.
← →
data © (2005-09-29 09:19) [401]в продолжении темы по поводу Г.Грабового, обещавшего "воскресить детей Беслана"
http://echo.msk.ru/news/270595.html
все таки не все люди бараны: 88% реально ситуацию оценивают, это радует.
и дело на него все таки завели:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=yoki.ru/news/29-09-2005/7571-grab-0
так что не все потеряно! :)
а вот тут подробно о нем:
http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=17349
← →
Sandman29 (2005-09-29 09:20) [402]Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]
Попросите Вашего брата, чтобы он поводил руками вокруг спящего, причем спящий не должен знать, что с ним будут это делать. Если ничего не получится, то одно из двух:
1) на спящего не действует
2) пациент сам себя обманывает
← →
data © (2005-09-29 09:21) [403]Ученик чародея ©
смешно читать это нагромождение наукообразных терминов вашего мага с одним лишь практическим выводом: предсказание и прогнозы ситуаций на бирже, рынке и тп.. Т.е. платите деньги за это наукообразие и будет вам прогноз.. по-моему тут даже говорить не о чем: все на поверхгости.
← →
data © (2005-09-29 09:26) [404]Alexander Panov ©
доказательство примерами родственников - по-моему самый последний аргумент, который может быть использован в подобном споре. Конечно же, после того, как вы сказали, что ваша бабушка была "целительницей" народу сразу будет стыдно употреблять слово "мошенник", т.к. будет получаться, что оно как бы относится и к ней, а обидеть вас таким образом тут никто не хочет...
тем не менее, многие "экстрасенсорные способности" деревенских колдуний и целительнец это просто ни что иное как начальные знания медицины, помноженные на обыкновенный жизненный опыт и осведомленность об окружающих.
← →
Sandman29 (2005-09-29 09:29) [405]data © (29.09.05 09:26) [404]
и плюс эффект плацебо. особенно, если вся деревня знает, что она потомственная колдунья.
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 09:31) [406]>>Danilka © (29.09.05 09:05) [399]
>>когда то-ли кости кидают, толи монетку подкидывают?
Про такую науку как теория вероятностей тоже так можно сказать.
А научный институт это место куда приходят в 9:00 и уходят 18:00 в промежутке этого времени пьют чай и играют в домино :)
← →
k2 © (2005-09-29 09:42) [407]>Sandman29 (29.09.05 09:16) [400]
замечательный ресурс, спасибо
← →
default © (2005-09-29 09:49) [408]Danilka © (29.09.05 07:55) [392]
сотый раз говорю
я не отрицаю возможность что это шарлотанство
просто то что привели Вы никак не опровергает моего
это тоже что сказать что лженаука опровергает всю науку
Sandman29 (29.09.05 09:16) [400]
нет такое не посещал, впрочем, как и противоположное этому
почитаю, спасибо
← →
default © (2005-09-29 09:55) [409]Sandman29 (29.09.05 09:16) [400]
посмотрел про гадалок, всё это я и без статьи(ну не в тонкостях, конечно, а в общих чертах) знал, так что в этом вопросе я тоже скорее скептик
← →
Sandman29 (2005-09-29 10:02) [410]default © (29.09.05 09:55) [409]
Действительно, о многом догадываемся.
Обязательно посетите раздел "Чудеса" (правда, про конкретно иконы там вроде бы нет, есть только о нетленных мощах, самовозгорании свечей, самоочищении икон и т.п.) и "Экстрасенсы" (там про Вангу, Джуну, а также про то, что 400 самых титулованных магов не смогли отличить манекен от человека и диагностировали его болезни)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:03) [411]Ученик чародея © (29.09.05 04:13) [385]
> Ну не видели вы настоящих магов, которые этим занимаются
> не для развода лохов, а по призванию или научными исследованиями
> магии
Ну почему же не видел ? Очень даже видел.
> Если хотите пообщатся с настоящим магом, могу познакомить(дать
> ему ваш email и договорится).
Спасибо, конечно, но не стоит себя утруждать.
← →
Kerk © (2005-09-29 10:04) [412]Кстати тут по сабжу исходничек :))
Расшифровка имени по нумерологическому алгоритму из книги Ричард Калдеш "Черная магия"
http://kladovka.net.ru/index.cgi?pid=list&rid=208
:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:05) [413]Ученик чародея © (29.09.05 09:31) [406]
А ты, пардон, науку не любишь по причине собственной слабости в коленках или еще по какой причине ?
← →
paul_k © (2005-09-29 10:10) [414]Ну чтоже, раз трындеть в просветительских целях единственное что остается продолжим трындеж:)
И так что мы имеем исходя из предидущего трынждежа.
гадание магия и прочее - суть обман, но пипл его хавает, как ни прискорбно, что дает возможность этот пипл обдирать аки липку.
Магии телепатии ясновидения в природе быть не может ибо этого не может быть никогда. Факты когда г-ну Пупкину вдруг не захотелось садится в самолет а перед трапом его посетило видение типа горить ентот самолет, после чего он перебздел и не полетел, а самолет разбился признаем трындежом Пупкина, простым совпадением и косвенной рекламой всяких шарлотанов.
Игорь я тебя правильно понял?
но стоит посмотреть и с той стороны - а все ли они обманщики.
Я уже приводил пример с "целительством"
и так берем красивое относительно чистое место подальше от цивилизации. Строим баньку, разводим пасеку, растим всякие фрукты-ягодки, собираем травки пользительные.
И зовем народ отдыхать. В бане парим, кормим здоровой пищей, чаек травный завариваем мед там и прочее. Я думаю отрицаний не будет, что неделя-две такой жизни очень благотворно скажутся на здоровье среднестатистического городского жителя. Он почистит дыхалку от выхлопа городского. отдохнет витаминчиками подкормится - сплошная польза.
не так ли? Или тут я уже налажал?
а далее 2 варианта.
1. пишем на вывеске - "Оздоровительный пансионат имени Пети Батарейкина"
2. вспомнив что пипл хавает, пишем на вывеске "Целитель Петя Батарейкин. Общее оздоровление поднятие жизненного тонуса"
Почему, исходя Игорь, из Ваших рассуждений во втором случае становимся мошенниками? Или я чего-то не понял в Ваших постах?
Вроде ни в первом ни во втором случае обмана в описании услуги нету. Никто не обещает нигде "исциления от всех болезней"
← →
Danilka © (2005-09-29 10:18) [415]paul_k © (29.09.05 10:10)
Мошенником Петя Батарейкин будет если напишет: излечивание неизлечимых болезней, спид, рак и прочее, вероятность излечения 99.99%!
← →
boriskb © (2005-09-29 10:20) [416]Sandman29 (29.09.05 9:16) [400]
Вам ресурс http://www.skeptik.net знаком?
Практически ничем не отличается от подобных, пропагандирующих магов и колдунов.
Тоже число только с другим знаком.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:22) [417]paul_k © (29.09.05 10:10) [414]
> а далее 2 варианта.
> 1. пишем на вывеске - "Оздоровительный пансионат имени Пети
> Батарейкина"
> 2. вспомнив что пипл хавает, пишем на вывеске "Целитель
> Петя Батарейкин. Общее оздоровление поднятие жизненного
> тонуса"
>
> Почему, исходя Игорь, из Ваших рассуждений во втором случае
> становимся мошенниками?
Ты сам не догадываешься ? Потому то, что ты написал - это чистой воды утопия. Потому что Петя Батарейкин будет с граждан стричь денег за "очищение кармы", "связь с космическим разумом" и т.п. Причем, денег это будет стоить, я тебя уверяю, куда как больше, чем просто санаторное лечение - за типа карму очищенную, "вы же сами понимаете", надо заплатить гораздо больше, чем за курс лебеной физкультуры и диетическое питание.
За примерами далеко ходить не надо - ищи в Яндексе по ключевым словам "Надежда Семенова".
← →
paul_k © (2005-09-29 10:23) [418]Danilka © (29.09.05 10:18) [415]
а ещё, если он напишет "Целитель в 15-м поколении" :)
← →
Sandman29 (2005-09-29 10:24) [419]>Он почистит дыхалку от выхлопа городского. отдохнет витаминчиками подкормится - сплошная польза.
не так ли?
Я бы не называл этот способ ни целительством, ни даже нетрадиционной медициной. Мне врачи крайне рекомендуют сидеть на диете, не уставать, не нервничать и больше бывать на природе :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:26) [420]boriskb © (29.09.05 10:20) [416]
"Этот сайт, конечно, не является доказательством несуществования. Но он ставит целью развить у Вас скептицизм - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете ждут его гороскопы и рассказы о колдунах. "
За одну эту фразу сайту можно сказать большое спасибо.
← →
paul_k © (2005-09-29 10:28) [421]Игорь Шевченко © (29.09.05 10:22) [417]
Ну так и я о том же. Ибо пипл хавает то и пипла к "целителю" поедет больше.
Ну напишет он что карму чистит. Может его учили что карма - это прямая кишка. и он её действительно чистит. клистирами с ромашкой, предположим. Обман где? не вижу.
А то что пипла на эти слова набежит это факт а поляна не безразмерная. Следовательно отсев высокой ценой.
То есть если количество товара ограничено и при этом товар полюзуется большим спросом то само собой разумеется надо цены приподнять (товар в данном случае - 2 недели отдыха)
все ещё не понимаю в чем обман? в получении большей прибыли, за счет популярности некоторых слов?
← →
paul_k © (2005-09-29 10:30) [422]Sandman29 (29.09.05 10:24) [419]
ну как же. оздоровление налицо не так ли?
А мне ещё врачи и бегать советуют.. типа весиш много худей а то мотор не выдержит. Но врачей же мы слышим только когда петух жареный клюнет сами згнаете куда
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:31) [423]paul_k © (29.09.05 10:28) [421]
> Может его учили что карма - это прямая кишка. и он её действительно
> чистит. клистирами с ромашкой, предположим. Обман где? не
> вижу
Паша, ну не прикидывайся. Несерьезно. Ты таки уже про Надежду Семенову почитал ?
← →
paul_k © (2005-09-29 10:37) [424]Игорь Шевченко © (29.09.05 10:31) [423]
Надежда Семенова
Это что ли
Интегрируя мое одиночество
По друзьям, пространству и времени,
Ты учил меня жить по-новому,
По твоичному исчислению.
ну относительно бездарно. бывает хуже. Был бы жив А.А. Иванов - написал бы, наверное, талантливую пародию. Связь с темой не нашел
искал, правда, в рамблере. 2-я ссылка
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:43) [425]paul_k © (29.09.05 10:37) [424]
> Это что ли
А где там тема: несите мне деньги и будете счастливы ? Нету ? Тогда ищи другую Семенову.
← →
boriskb © (2005-09-29 10:46) [426]Игорь Шевченко © (29.09.05 10:26) [420]
"Этот сайт, конечно, не является доказательством несуществования. Но он ставит целью развить у Вас скептицизм - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете ждут его гороскопы и рассказы о колдунах. "
Этот сайт, конечно, не является доказательством существования. Но он ставит целью развить у Вас интерес к неизвестному - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете публикуют опровержения гороскопов и "развенчания" народных целителей.
:))
Как это? Трандёж?
Я про то, что такие убеждения не меняются простыми разговорами неизвестных людей.
Надо быть, по крайней мере, авторитетом для человека, что бы он изменил свои взгляды. Либо неординарные события (например "профуканье" большрй суммы, а кому-то и неоднократное :) ) могут перекинуть его на другую сторону.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:50) [427]boriskb © (29.09.05 10:46) [426]
"Рискну начать с общеизвестной истины: ни в одной стране так не шарахаются из одной крайности в другую, как в нашей. То мы преследуем (и даже расстреливаем) верующих и церковнослужителей, а то, наоборот, стройными рядами маршируем в церкви, мечети и синагоги. Того и гляди, как бы атеистов не начали на кострах жечь и устраивать шумные "обезьяньи" процессы над преподавателями дарвинизма.
Давно замечено, что в смутные исторические эпохи народ дуреет в широких масштабах, окунаясь в скверно пахнущую трясину первобытных суеверий. Особенно, если его, народ, долго дурачили какой-то идеологической глупостью – тогда он, очертя голову, с разбега кидается в другие глупости, не особенно утруждая себя долгими размышлениями.
Вряд ли есть смысл спорить: марксизм-ленинизм обанкротился. Его социологическая, экономическая и политическая доктрина обернулась утопией. Не разразилась мировая революция, и ни в одной из почти двух десятков подопытных стран не получилось общества экономического процветания и повальной социальной справедливости.
Но вот ведь какой изумительный вывод сделало из этого факта огромное – просто пугающе огромное! – множество людей. Раз марксизм-ленинизм неправилен, значит (!), неправильно всё то, что он признавал, в том числе закон Ома. Долой физику, астрономию, медицину, химию – да здравствуют экстрасенсы, привидения, гадание по звездам и на кофейной гуще, вещие сны, талисманы от сглаза и родовых проклятий!
А средства массовой информации усердно подогревают этот шабаш. Новым властителям дум – астрологам, колдунам и прочему жулью – предоставлена зеленая улица, а голос здравого смысла почти не слышен. И в довершение этой вакханалии – милые опечатки, как бы специально предназначенные для того, чтобы окончательно сбить с толку обывателя. В сообщении о хулиганском налете на Пулковскую обсерваторию написали о краже "астрологических" (!) часов. Ну, подумаешь, мелочь. Велика ли беда – шлепнула машинистка не по той клавише и напечатала в директорском приказе вместо "премировать" – "кремировать" – эка разница... Ведь для рядового обывателя слова "астрономия" и "астрология" на слух звучат почти одинаково. Примерно как "радость" и "гадость". Или "отрада" и "отрава".
До какой же степени нужно отучить народ от привычки самостоятельно думать, чтобы он в массе (в массе!) принимал шарлатанство за науку, а карнавальных шутов вроде бывших супругов Т. и П. Глоба, М. Левина, Ф. Величко или С. Шестопалова – за ученых! И неизвестно, сколько еще поколений ученых-просветителей должны трудиться, чтобы довести до всеобщего сознания простую сущность научного метода: это умение грамотно ставить Природе вопросы и внимательно выслушивать ее ответы, а не навязывать ей высосанные из пальца "правила".
Но нет – ведь это всё "марксизм-ленинизм". И вот уже видимо-невидимо расплодилось у нас шутовских "академий", где занимаются гаданием по звездам, овечьим кишкам, куриному дерьму и на прочем гадательном реквизите. Соответственно и самозванных "академиков" у нас больше, чем поганок в лесу. "
http://www.skeptik.net/astrolog/duraki.htm
← →
paul_k © (2005-09-29 10:51) [428]Ну что же натолкнуси и на "официяльный сайт" можно попробовать разобрать по косточкам текст к примеру об очищении сосудов (про уринотерапию молчу ибо это бред ИМХО)
рекламирують они очищение сосудов. каким путем? - пиявки, ванны, клистиры и так далее.. Бабульке моей почти тоже самое прописывала официальная медицина при лечении варикозного расширения вен. пиявки, ванночки для ног.
Ну и чтобы пипл хавал это задорого - куча трындежа и рекламы.
Ну приснилось кому то в страшном сне слово "паразиты" Ну решил на ентом рекламу построить. А что, ново, не сильно изъезжено, может работать. И если взглянуть здраво - применение обоснованных методик в целях общего оздоровления (опять же кроме уринотерапии)
Вывеска раздражает?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:52) [429]boriskb © (29.09.05 10:46) [426]
> Либо неординарные события (например "профуканье" большрй
> суммы, а кому-то и неоднократное :) ) могут перекинуть его
> на другую сторону.
А ты не помнишь, как во время МММ народ создавал "комитеты одураченных владчиков" и ТРЕБОВАЛ от государства вернуть им деньги ? Как показывали свяческих плачущих, продавших последнюю квартиру, чтобы сыграть в лохотрон ?
← →
Danilka © (2005-09-29 10:53) [430]boriskb © (29.09.05 10:46)
Этот сайт, конечно, не является доказательством существования. Но он ставит целью развить у Вас интерес к неизвестному - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете публикуют опровержения гороскопов и "развенчания" народных целителей.
Хм. Газет с рекламой целителей - их кучу видел, каждый день ящик почтовый забивают, два дня без присмотра оставишь и уже ничего не влезет.
А вот развенчивания и опровержения не видел ниразу. Так что, не в тему.
← →
boriskb © (2005-09-29 10:58) [431]Игорь Шевченко © (29.09.05 10:50) [427]
И что?
Кого этот текст в чем то убедит?
Меня? Меня не убедит, потому что не надо :) Я, с оговорками насчет виновности марксисма-ленинизма, и так с с этим текстам согласен.
Вот что действительно надо так это запретить пропаганду подобного.
Только вот это "запретить" в условиях "демократии", когда и фашисткую пропаганду вычистить не могут, шибко сомнительно.
Это надо? Надо. Как это сделать в наших условиях?
Не знаю :(
← →
boriskb © (2005-09-29 11:03) [432]Игорь Шевченко © (29.09.05 10:52) [429]
А ты не помнишь, как во время МММ народ создавал "комитеты одураченных владчиков" и ТРЕБОВАЛ
Помню Игорь.
Как не помнить - не так давно и было.
Условия создать не так и сложно, чтобы человек во что угодно поверил.
В виновность евреев ли, в МММ ли, в святость войны в Ираке ли. Без разницы.
← →
paul_k © (2005-09-29 11:05) [433]boriskb © (29.09.05 10:58) [431]
"Каленым железом выжечь гидру...." ну и далее по тексту.
Но ведь тут же трындеть начнут про права человека свободу слова и прочее. да нах нужна свобода плескатся в говне
← →
Sandman29 (2005-09-29 11:07) [434]paul_k
Если я напишу: "продаю телевизор", а в действительности продам пачку жевательной резинки за цену телевизора, то я мошенник, и отмазки, что я называю резинку телевизором, мне не помогут. А если я напишу "карму", имея в виду "прямую кишку", то почему должно быть иначе?
Безоответственное отношение к терминам должно приводить (и обычно приводит) к ответственности употребившего.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 11:07) [435]boriskb © (29.09.05 10:58) [431]
> Вот что действительно надо так это запретить пропаганду
> подобного.
> Только вот это "запретить" в условиях "демократии", когда
> и фашисткую пропаганду вычистить не могут, шибко сомнительно.
>
> Это надо? Надо. Как это сделать в наших условиях?
А может такой момент: нет спроса, нет и предложения ? :)
Скептицизм развивать ?
paul_k © (29.09.05 10:51) [428]
> Ну и чтобы пипл хавал это задорого - куча трындежа и рекламы.
>
> Ну приснилось кому то в страшном сне слово "паразиты" Ну
> решил на ентом рекламу построить. А что, ново, не сильно
> изъезжено, может работать
Видишь ли, Паша, тут в чем дело - во-первых, я имел счастье ознакомиться с трудами этой самой Семеновой - бред сивой кобылы, а не применение обоснованных методик в целях общего оздоровления, да еще с элементами запугивания читателя. Во-вторых, дальние знакомые имели глупость (ну мозги у них, как в посте [73]) съездить на эти самые мероприятия по общему и частному оздоровлению, по их рассказам - самая натуральная секта, со всей атрибутикой.
Так что давай мух с котлетами, даже заради полемики, не мешать.
← →
vrem (2005-09-29 11:07) [436]boriskb © (29.09.05 10:58) [431]
ха, я вчера предсказал про запреты :))
>Кого этот текст в чем то убедит?
про этот текст не знаю, но имхо личность значения не имеет. мысли имеют - хоть из рекламы услышишь и западёт, а если даже в этом ограничиваться - дескать меня убедить могут только избранные, да ещё и с влиянием на меня - то "другое, не менее удручающее состояние" (с) например бомж крикнет - "осторожно, автобус" ;)
← →
boriskb © (2005-09-29 11:10) [437]Игорь Шевченко © (29.09.05 11:07) [435]
Скептицизм развивать ?
У меня не надо :))
У меня его наволом :)) В основном насчет перевоспитания человека в среде, когда все диктует обратное :)
Да нет, я ж разве спорю? Просвящение дело святое:)
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 11:17) [438]>>Игорь Шевченко © (29.09.05 10:52) [429]
>>А ты не помнишь, как во время МММ народ создавал "комитеты одураченных владчиков" и ТРЕБОВАЛ от государства вернуть им деньги ? Как показывали свяческих плачущих, продавших последнюю квартиру, чтобы сыграть в лохотрон ?
Знаешь, настоящую злость при этом у меня вызывают не Мавродии, а вот эти "насчастные" Буратины.
Предательство можно простить, глупость никогда!!! (с) Великий Черный из Часовой Армагеддона.
← →
paul_k © (2005-09-29 11:18) [439]Sandman29 (29.09.05 11:07) [434]
В данном случае ну не совсем так.
пишем - из этого баблгама вы сможете надувать офигенные цветные пузыри в крапинку. И продаем по цене самолета. И пипл хавает. Но - пузыри не дуются. Ах не дуются? ну как же, дуть не умеете. Вот наш Васятка, так он надувает же. И действительо - надувает, что самое смешное.
Вот почему никто не додумался до такого хода простого.
1. берем лист бумаги, крупно пишем - "моя карма" пачкаем ну скажем карандашем другую сторону штрихуем, складываем аккуратно и идем к колдуну.
2. просим почистить "мою карму"
3. По окончании процесса подаем в суд и стрижем бабло с колдуна, ибо листок названный "моя карма" он не почистил, другого определения кармы не дал.
А мыв от его обмана ну такой моральный ущерб получили.. людям верить перестали.. газеты читать простивно.. В общем компенсировать он енто должен. мы же шли и вериоли что раз он пообещал карму почистить то он почистит.
Метод? - метод...
← →
Гаврила © (2005-09-29 11:22) [440]
> [353] Игорь Шевченко © (28.09.05 18:35)
> Если человек, прочитав трындеж, задумается, а стоит ли идти,
> толк от трындежа будет.
Задумается. Только не так, как задумано участниками трындежа.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 11:27) [441]Гаврила © (29.09.05 11:22) [440]
> Задумается. Только не так, как задумано участниками трындежа.
А как ?
← →
Sandman29 (2005-09-29 11:35) [442]paul_k © (29.09.05 11:18) [439]
Нет, маг тыкнет нас носом в книгу с определением кармы как "энергетическое биополе человека" и затем скажет, что он его почистил. Не верите? Ну и зря, вот же оно, чистое, неужели не видите?
← →
Alexander Panov © (2005-09-29 11:36) [443]Вот только не надо держать всех за тупых баранов, которые неосознанно делают такие вещи, как идут к гадалкам, знахарям, и пр.
А также не надо проводить аналогии с МММ - некорректно.
Против того, что не все экстрасенсы мошенники, вроде бы никто не возразил, однако выступления идут именно в таком ключе - все они - мошенники.
Игорь Шевченко усиленно пытается навязать свою точку зрения. Может не стоит этого делать?
Не надо учить людей, как им жить. Те, кто живет своей головой, поступят так, как решат сами. Те, кто принимает на веру рекламу, тоже поступят по-своему. Тем более, что категоричность в высказываниях только укрпляет людей в своем мнении, а попытки силой навязать свое мнение вызывают лишь ответную отрицательную реакцию.
Неважно, что кто-то сам лично убежден в чем-то. Если это убеждение абсолютно голословно и не подкреплено никакими доказательствами, то это убеждение так и останется лишь частным мнением.
Не стоит пытаться убеждать людей в том, в чем сам не уверен только лишь с целью предупредить, оградить других от необдуманных поступков.
Как-то незаметно тезис о склонности абсолютно всех людей к мистике и неведомому сошел на нет. А ведь мистика, неизвестное нам, непознанное - оно в чем-то сродни религии.
Вообще странно утверждать истину в последней инстанции, которая противоречит всему опыту человечества.
Вера есть не меньше, чем у половины населения земли.
Лично я уверен, что бога нет. Но ведь я не буду утверждать категорично то, что невозможно доказать ни с одной, ни с другой стороны.
Поэтому подобные высказывания о той же мистике сводятся к одному тезису - "Я прав, потому что я прав."
Не надо учить людей. Они и сами умные.
← →
Гаврила © (2005-09-29 11:37) [444]
> 441] Игорь Шевченко ©
Ты совершенно верно подметил, что народ у нас очень любит кидаться из однйо крайности в другую.
Так вот ты сейчас как раз в крайности
← →
Kerk © (2005-09-29 11:37) [445]
> Игорь Шевченко
По уже упоминавшемуся кабельному.. на каком-то канале.. каждый вечер передача про колдуна-ясновидца.. ему звонят.. а он прям по телефону все проблемы решает.. мошенничество в прямом эфире (звонок конечно платный) ? Или мошенничеством такое не является?
← →
Sandman29 (2005-09-29 11:42) [446]>Лично я уверен, что бога нет.
Значит, Вы верующий. Нормальные атеисты (а не крайние, с категоричной точкой зрения как у Вас) считают тезис о наличии бога недоказанным и лишним.
← →
Kerk © (2005-09-29 11:45) [447]Alexander Panov © (29.09.05 11:36) [443]
Игорь Шевченко усиленно пытается навязать свою точку зрения. Может не стоит этого делать?
Не надо учить людей, как им жить.
Стоит. Надо. Любой имеет право навязывать тебе свою точку зрения. Ты имеешь право навязывать свою точку зрения любому. Остальные варианты - от лукавого.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 11:50) [448]Гаврила © (29.09.05 11:37) [444]
Юра, я вроде просил ответить на вопрос как задумается тот самый человек, если не так, как задумано участниками трындежа.
Мне, безусловно, интересно твое мнение по поводу того, в какой я именно крайности нахожусь, но вопрос-то был не о моем местоположении. Если не трудно, ответь, пожалуйста на [441] :)
← →
data © (2005-09-29 11:51) [449]Alexander Panov ©
как то вы зря (ИМХО) путаете тему веры и Бога с темой магов и хиромантов и мистики как таковой. Это далеко не одно и тоже (ИМХО).
> однако выступления идут именно в таком ключе - все они -
> мошенники.
ну если кто-то из них и не мошенник, то значит "обмошененый" и потому заблуждающийся.
← →
paul_k © (2005-09-29 11:52) [450]Sandman29 (29.09.05 11:35) [442]
:)) разве? и как эта книдка называется? толковый словарь русского языка?
← →
Alexander Panov © (2005-09-29 11:54) [451]
> Это далеко не одно и тоже (ИМХО).
Чем отличается?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 12:08) [452]Alexander Panov © (29.09.05 11:36) [443]
> Как-то незаметно тезис о склонности абсолютно всех людей
> к мистике и неведомому сошел на нет.
Это ведь ваш тезис, Александр, не так ли ? Причем, не совсем обоснованный, точнее, совсем необоснованный. К тому же, крайне желательно различать мистику и неведомое (или непознанное, как хотите).
> А также не надо проводить аналогии с МММ - некорректно.
На мой взгляд - вполне корректно, и в том и в другом случае имеет место мошенничество.
> Не надо учить людей, как им жить. Те, кто живет своей головой,
> поступят так, как решат сами. Те, кто принимает на веру
> рекламу, тоже поступят по-своему. Тем более, что категоричность
> в высказываниях только укрпляет людей в своем мнении, а
> попытки силой навязать свое мнение вызывают лишь ответную
> отрицательную реакцию.
Скажите пожалуйста, Александр, почему вам так нравится защищать святое право людей быть обманутыми всякого рода проходимцами ? В этой ветке не единожды признавалось, что деятельность "магов" - это бизнес на чужой беде, так зачем же потворствовать такому бизнесу ?
Зачем так усиленно защищать невежество ?
> Игорь Шевченко усиленно пытается навязать свою точку зрения.
> Может не стоит этого делать?
Да если бы только Игорь Шевченко, я бы и слова не сказал.
Академик Кругляков выступает против лженауки.
Авторы статей на сайте skeptik.net выступают против всеобщего разгула бизнеса на невежестве.
Но никто не навязывает своего мнения - они призывают читателей задуматься. Собственной головой.
А вы, Александр, воспринимаете почему-то, как навязывание мнения. Причем, в вашем посте даже промелькнуло слово "силой".
Ей-богу, не стоит заниматься демагогией, неблагодарное это дело.
> Не стоит пытаться убеждать людей в том, в чем сам не уверен
> только лишь с целью предупредить, оградить других от необдуманных
> поступков.
Вся беда в том, что я уверен. Не стоит, право, уважаемый Александр, приписывать мне слова, которые я не употреблял. Выглядит несолидно, и, пардон за банальность, просто мелко.
> Вообще странно утверждать истину в последней инстанции,
> которая противоречит всему опыту человечества.
Простите, Александр, а что накопил в области х.романтии и прочего гадания "весь опыт человечества" ? Может быть, он подвел под эти первобытные суеверия какую-то научную основу и вы этой основой поделитесь с участниками дискусии ?
> Не надо учить людей. Они и сами умные.
А если умные, откуда тогда такое предложение услуг колдунов и прочих там магов с экстрасенсами ? Вы же понимаете, надеюсь, что без спроса такого активного предложения просто не будет...
И почему же эти самые умные люди несли "последние" деньги в те же МММ и прочие "Хопер-инвест - отличная компания". От большого ума или от желания "на грош пятаков" поиметь ?
← →
Sandman29 (2005-09-29 12:08) [453]paul_k © (29.09.05 11:52) [450]
Вообще-то я не шутил.
Запустил поисковик, за минуту нашел "Карма - это накопленное добро и зло в нас, это проклятие или благословение, что мы носим в себе" (c) "Книга мертвых"
Маг утверждает, что он убрал все накопленное зло и оставил накопленное добро. Как будете доказывать, что он лжет?
← →
Гаврила © (2005-09-29 12:08) [454]
> [448] Игорь Шевченко ©
> Если не трудно, ответь, пожалуйста на [441] :)
ОК
Сначала эмоции - возмущение и протест против категоричности высказываний. Затем вывод, что если участники трындежа однозначно неправы (однозначность неправоты вытекает как раз из категоричности высказываний), значит истина находится как раз по другую сторону от их мнения.
Не единственная, но вполне законная логическая цепочка.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 12:13) [455]Гаврила © (29.09.05 12:08) [454]
> Сначала эмоции - возмущение и протест против категоричности
> высказываний.
А ты попробуй донести мои идеи некатегоричным образом. Как бы это выглядело, с твоей точки зрения ?
> Затем вывод, что если участники трындежа однозначно неправы
> (однозначность неправоты вытекает как раз из категоричности
> высказываний), значит истина находится как раз по другую
> сторону от их мнения.
>
> Не единственная, но вполне законная логическая цепочка.
Вот к примеру, в суде судья довольно категорично выносит приговор по уголовным делам. Как ты полагаешь, у многих ли слушателей судебного заседания возникает законная логическая цепочка, что судья неправ и истина находится на стороне подсудимого ?
I give you three guesses
← →
k2 © (2005-09-29 12:16) [456]Гаврила © (29.09.05 12:08) [454]
если участники трындежа выскажутся што солнце встает на востоке у Вас аналогичные логические цепочки выстроятся?
← →
paul_k © (2005-09-29 12:19) [457]Sandman29 (29.09.05 12:08) [453]
Я тоже. есть ряд изданий в которых с точки зрения суда даны верные определения. не думаю что "книга мертвых" или "практическая магия" какая нибудь входят в этот перечень.
Опять же на вывеске не сказано что есть "карма" следовательно почистить должен всю. и "энергитицкую сучность" и бамажку...
← →
data © (2005-09-29 12:22) [458]
> Alexander Panov © (29.09.05 11:54) [451]
> Чем отличается?
извините, Александр, просто сейчас нет времени углубляться в этот спор (работаю), а походя эту тему неохота затрагивать.
Если вы спросили действительно с целью узнать, то наверное лучше обратиться не ко мне (я всеже делетант в этом вопросе), а к священникам.
Если вопрос риторический, то реторический ответ: "Всем".
← →
k2 © (2005-09-29 12:24) [459][457] врядли на вывеске написано "всю карму" или "везде карму" :)
← →
Гаврила © (2005-09-29 12:24) [460]
> [455] Игорь Шевченко ©
> что судья неправ и истина находится на стороне подсудимого
> ?
Такое иногда бывает. так что It"s depends on...
> [456] k2 ©
Ключевая частица "не".
Сравните:
"что -то есть, ибо я это видел"
"Чего-то нет, ибо я этого не видел".
И, опять же, It"s depends on...
← →
paul_k © (2005-09-29 12:24) [461]Опять же если мне не изменяет память рекламные объявления носят характер договора публичной оферты.
Ну пишуть "приходите к нам за суперпуперпылесосами по 5 рублей. Значит в магазине должен быть такой товар на прилавке. Суперпупер пылесос и стоить должен 5 рублей. нету, кончились минуту назад - можно судится.
То же самое и с вывеской. Ч те карму принес? принес. определено что это карма - да на ней же написано. Почистил - нет. плати неустойку и компенсацию.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 12:27) [462]Гаврила © (29.09.05 12:24) [460]
> Такое иногда бывает. так что It"s depends on...
Ключевое слово, надо понимать, иногда ?
Но ты же только что писал, что после любого категоричного трындежа у индивидуума возникает чувство, что истина лежит в противоположном направлении. Ты уж сойдись пожалуйста с собой во мнении...
← →
Sandman29 (2005-09-29 12:38) [463]paul_k © (29.09.05 12:19) [457]
С таким подходом долго с непобитым лицом не походишь :)
Заходишь в магазин с надписью "Хлеб" и обращаешься в суд, что у них нет товара с таким названием, все какой-то Бородинский, Кишиневский и т.д., а то и вообще бублики :) К тому же всех наименований хлеба у них нет в ассортименте. Пускай не врут, а так и пишут на вывеске: "Бородинский хлеб, Кишиневский хлеб, бублики "Душистые" ГОСТ 89898-09 и жевательная резинак Wrigley AirWaves (лимонная)" :)
Читаем в БСЭ (уж извините, что я опять ее задействовал :-)) определние кармы:
"В широком смысле К. - это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования. В обоих случаях К. предстаёт как невидимая сила, причём лишь общий принцип её действия полагается ясным, внутренний же механизм её остаётся совершенно скрытым. К. определяет не только благоприятные или неблагоприятные условия существования (здоровье - болезнь, богатство - бедность, счастье - несчастье, а также пол, срок жизни, социальный статус индивида и т.д.), но в конечном счёте - прогресс или регресс по отношению к главной цели человека - освобождению от пут "профанического" существования и подчинения законам причинно-следственных связей. В отличие от понятия судьбы или рока, существенным для понятия К. является его этическая окрашенность, поскольку обусловленность настоящего и будущего существования имеет характер возмездия или воздаяния за совершенные поступки (а не воздействия неотвратимых божественных или космических сил)."
← →
paul_k © (2005-09-29 12:46) [464]Sandman29 (29.09.05 12:38) [463]
Ну чтоже. Идем к колдуну 1 и заручаемся справочкой, что состояние этой бамазьки отражает чистоту кармы. За деньги - напишет. А потом к колдунам 2,3,4,5 и далее по тексту.
Так подожди написано "Хлеб - Булки" - значит продают то не только гуталин, и хлебобудлочные изделия есть. А вот напиши на вывеске Хлеб по 5 копеек и не положи такого хлеба на прилавок - это нарушение договора публичной оферты. Или напиши Хлеб а торгуй только гуталином.
Написал что карму чистишь - чисти. Дал объявление что привораживаешь так давай быстро и эффективно чтоб завтра все было а не буде - плати ущерб
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 12:49) [465]paul_k © (29.09.05 12:46) [464]
> Написал что карму чистишь - чисти. Дал объявление что привораживаешь
> так давай быстро и эффективно чтоб завтра все было
Для этого наверное надо определить количественные показатели, не так ли ? Например, степень очистки кармы, эффективность приворота...Вот в случае с хлебом - там количественный показатель определен - цена.
← →
Alexander Panov © (2005-09-29 12:51) [466]
> Причем, не совсем обоснованный, точнее, совсем необоснованный.
> К тому же, крайне желательно различать мистику и неведомое
> (или непознанное, как хотите).
Про обоснованность лучше не буду высказываться.
А вот про отличие мистики и неведомого хотелось бы услышать. Так как по моему мнению, разница, если и есть, то очень небольшая.
> На мой взгляд - вполне корректно, и в том и в другом случае
> имеет место мошенничество.
</
Только в одном случае мошенничество - в случае МММ.
> Академик Кругляков выступает против лженауки.
</I
Увы, хоть двести Кругляковых будут выступать. ни уодного из них нет никаких доказательств. так что это лишь демагогия.
> Но никто не навязывает своего мнения - они призывают читателей
> задуматься. Собственной головой.
> А вы, Александр, воспринимаете почему-то, как навязывание
> мнения. Причем, в вашем посте даже промелькнуло слово "силой".
>
Так это они. И там.
А мы общаемся здесь.
А вот здесь-то как раз попытки навязать всем свое мнение в категоричной форме, без аргументов.
> Вся беда в том, что я уверен. Не стоит, право, уважаемый
> Александр, приписывать мне слова, которые я не употреблял.
> Выглядит несолидно, и, пардон за банальность, просто мелко.
>
Тогда к чему вся эта категоричность, и неприяните вообще аргументов от других?
> Простите, Александр, а что накопил в области х.романтии
> и прочего гадания "весь опыт человечества" ? Может быть,
> он подвел под эти первобытные суеверия какую-то научную
> основу и вы этой основой поделитесь с участниками дискусии
> ?
А современная наука сумела объяснить все явления? Так может быть не надо ее жупелом истины выставлять?
> А если умные, откуда тогда такое предложение услуг колдунов
> и прочих там магов с экстрасенсами ? Вы же понимаете, надеюсь,
> что без спроса такого активного предложения просто не будет.
> ..
А при чем здесь предложение услуг?
99,99% из них мошенники. Но еще раз повторю - не все.
> И почему же эти самые умные люди несли "последние" деньги
> в те же МММ и прочие "Хопер-инвест - отличная компания".
> От большого ума или от желания "на грош пятаков" поиметь
> ?
Потому что до сих пор падки на сладкое слово - "Хаалява
> Вот к примеру, в суде судья довольно категорично выносит
> приговор по уголовным делам. Как ты полагаешь, у многих
> ли слушателей судебного заседания возникает законная логическая
> цепочка, что судья неправ и истина находится на стороне
> подсудимого ?
А здесь есть судья, которы может высказываться как истина?
← →
paul_k © (2005-09-29 12:52) [467]Игорь Шевченко © (29.09.05 12:49) [465]
А в случае с кармой - бамазька.
От так один колдун поможет избавится от остальных...
← →
k2 © (2005-09-29 12:56) [468]>[467]
все остальные колдуны объяснят, што на духовном уровне ваша бумажка очистилась, попробуйте их опровергнуть
← →
Danilka © (2005-09-29 13:02) [469]paul_k © (29.09.05 12:52)
Игорь Шевченко © (29.09.05 12:49) [465]
А в случае с кармой - бамазька.
От так один колдун поможет избавится от остальных...
Берешь бумажку рисуешь на ней кругляшок, подписываешь "зуб", идешь к стоматологу, просишь вырвать зуб он вырывает, подаешь на него в суд, типа, хотел чтобы он из бумажки клок выдрал, суд на д тобой смеецца, посылает и ты остаешься без денег и без зуба.
:)
← →
k2 © (2005-09-29 13:05) [470]Danilka © (29.09.05 13:02) [469]
и так 32 раза :)))
← →
Sandman29 (2005-09-29 13:06) [471]paul_k © (29.09.05 12:46) [464]
Бумажка с надписью "карма" - это не карма. Странно, что я должен это объяснять.
Идея с использованием колдунов для ловли друг друга в теории хороша, но практически не работает. Второй колдун скажет, что первый ошибся, и карма тогда была грязная. Экспертизу надо, у государственного колдуна по судебному предписанию. А такого колдуна нет пока, и слава богу.
← →
paul_k © (2005-09-29 13:08) [472]Danilka © (29.09.05 13:02) [469]
При условии что у меня есть справка от другого стоматолога, что этот зуб(на бамазьке) у меня болит и подлежит удалению.
Опять же услуга стоматолога имеет четкое определение, в отличии от услуги колдуна:)
← →
paul_k © (2005-09-29 13:09) [473]Sandman29 (29.09.05 13:06) [471]
Или независимого эксперта со стороны. то есть колдуна N1
← →
paul_k © (2005-09-29 13:09) [474]блин ну неужели после каждой фразы смайлики надо ставить тем более в подобных ветках....
← →
Alexander Panov © (2005-09-29 13:10) [475]
> data © (29.09.05 12:22) [458]
>
>
> > Alexander Panov © (29.09.05 11:54) [451]
> > Чем отличается?
>
>
> извините, Александр, просто сейчас нет времени углубляться
> в этот спор (работаю), а походя эту тему неохота затрагивать.
>
> Если вы спросили действительно с целью узнать, то наверное
> лучше обратиться не ко мне (я всеже делетант в этом вопросе),
> а к священникам.
>
> Если вопрос риторический, то реторический ответ: "Всем".
>
Даже если отличия и есть, то, по меньшей мере, в одном они абсолютно одинаковы - в недоказуемости существования либо несуществования.
← →
Sandman29 (2005-09-29 13:10) [476]>А вот про отличие мистики и неведомого хотелось бы услышать. Так как по моему мнению, разница, если и есть, то очень небольшая.
Мистика - необъяснимое.
Неведомое - неизвестное.
Я не знаю, кто победит в конкретном спортивном матче, но мистики я в этом не вижу :)
← →
Sandman29 (2005-09-29 13:13) [477]Danilka © (29.09.05 13:02) [469]
Даешь продавцу бумажку с надписью "деньги", в ответ получаешь бумажку с надписью "Колбаса" и идешь домой, засовывать ее в шкаф с надписью "рот" :)
← →
Гаврила © (2005-09-29 13:13) [478]
> [462] Игорь Шевченко ©
> Ключевое слово, надо понимать, иногда ?
разумеется.
> Но ты же только что писал, что после любого категоричного
> трындежа у индивидуума возникает чувство, что истина лежит
> в противоположном направлении.
Этого я как раз не писал. Ключевого слова "любого" там не было, зато было ключевое слово "не едиинственная".
Так что не любого. Но если брать именно этот трындеж - то возникновение отрицания возможно и вероятно. Почему? Потому что никто из выступивших с категоричным мнением по сабжу, не имеет ни малейшего представления о том, о чем говорит
← →
Alexander Panov © (2005-09-29 13:15) [479]Кстати, по поводу академиков -
http://www.peoples.ru/medicine/neurosurgery/behtereva/
Дальше будем мериться чужими мнениями?
> Мистика - необъяснимое.
> Неведомое - неизвестное.
> Я не знаю, кто победит в конкретном спортивном матче, но
> мистики я в этом не вижу :)
Мистика - необъясненное, то, что с точки зрения науки объяснить нельзя. На данном этапе.
Неведомое - неизвестное.
Неизвестное пока, опять же неизвестное науке и нам, но такое, что может существовать, причем существование не зависит от нашего знания о нем.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 13:17) [480]Alexander Panov © (29.09.05 12:51) [466]
> Про обоснованность лучше не буду высказываться.
А какой смысл обсуждать необоснованные тезисы, уважаемый Александр. Вот обоснуете - тогда милости просим, обсудим.
> Только в одном случае мошенничество - в случае МММ.
В случае прочистки кармы или заговора на бизнес - это безусловно не мошенничество, а использование сочетания древнейших магических знаний с современными научными достижениями. Непременно во благо (материальное) использующему.
Было бы смешно, когда бы не было так грустно.
> А современная наука сумела объяснить все явления? Так может
> быть не надо ее жупелом истины выставлять?
Явление вранья с целью извлечения выгоды она объяснить сумела, не сомневайтесь. В этом случае она является "жупелом истины". А что не объяснила наука - дообъяснил уголовный кодекс :)
> А при чем здесь предложение услуг?
> 99,99% из них мошенники. Но еще раз повторю - не все.
У вас, Александр, богатая статистика ? Поделитесь, право же, интересно.
> Потому что до сих пор падки на сладкое слово - "Хаалява
Ну вот, вы сами произнесли слово. А чем, как не желанием халявы, можно объяснить стремление получения "заговора на успех бизнеса". Раньше в ходу были индульгенции - тоже, кстати, от стремления к халяве.
> А здесь есть судья, которы может высказываться как истина?
Например, та же наука. По вашему выражению - жупел истины.
Я себе позволю небольшой экскурс в историю - в давние времена, когда науки еще не было, как таковой, считалось, что всем управляют боги. Разные боги, кто-то плодородием управляет, кто-то погодой, и т.д.
Так вот, для того, чтобы боги были милостливы, им рекомендовалось приносить жертвы. В том числе и человеческие. И приносили. Правда, не всегда от этого что-то менялось, но объяснялось жто просто - боги жертву не приняли и ее следует повторить с другим материалом.
Не знаю, как вам, а мне бы лично очень не хотелось, чтобы современное общество деградировало до того состояния, когда вновь будет принято целесообразным приносить жертвы.
PS: Убедительная к вам, Александр, просьба, закрывайте пожалуйста тэги форматирования. Читать крайне неудобно.
← →
Андрей Жук © (2005-09-29 13:22) [481]
> Даже если отличия и есть, то, по меньшей мере, в одном
> они абсолютно одинаковы - в недоказуемости
> существования либо несуществования.
Ну шо за женская логика! Иля я увижу динозавра, или не увижу. Или я проколю глаз вилкой, или не проколю. Почему же ты не одноглазый до сих пор?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 13:23) [482]Sandman29 (29.09.05 13:13) [477]
Класс!!!!
Гаврила © (29.09.05 13:13) [478]
> Этого я как раз не писал. Ключевого слова "любого" там не
> было, зато было ключевое слово "не едиинственная".
Следовательно, допустим и мой вывод, не так ли ? Что прочитав трындеж, кто-то задумается, идти к магам или не идти ? :)
> Но если брать именно этот трындеж - то возникновение отрицания
> возможно и вероятно. Почему? Потому что никто из выступивших
> с категоричным мнением по сабжу, не имеет ни малейшего представления
> о том, о чем говорит
Ну почему же ? Это не такие уж и сложные явления, чтобы о них не иметь представления. К тому же в последнее время выпускается масса литературы, способствующая пониманию "о том", например, Лазарев или та же приснопамятная Семенова.
Так что ты, Юра, неправ, говоря о том, что никто не имеет представления.
← →
Alexander Panov © (2005-09-29 13:36) [483]
> А какой смысл обсуждать необоснованные тезисы, уважаемый
> Александр. Вот обоснуете - тогда милости просим, обсудим.
>
Где обоснованность того, что все хироманты - мошенники? Вот сначала обоснуй этот контраргумент, тогда будем дальше об обоснованности говорить.
> Явление вранья с целью извлечения выгоды она объяснить сумела,
> не сомневайтесь. В этом случае она является "жупелом истины".
> А что не объяснила наука - дообъяснил уголовный кодекс
> :)
Хотел дальше писать, но не буду.
У меня кроме слова "демагогия" других вариантов высказываний не возникает.
Правда иногда твердолобость в споре - последний аргумент. но он в стаде хорош, а не в дискуссии.
На этом прошу меня считать почившим в бозе, и в мою сторону не надо больше ни аргументов, ни мыслей.
← →
DiamondShark © (2005-09-29 13:54) [484]
> На этом прошу меня считать почившим в бозе,
Удавишься, или об стену башкой стукнешься?
> и в мою сторону не надо больше ни аргументов, ни мыслей.
Угу. Ибо "иногда твердолобость в споре - последний аргумент".
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 13:55) [485]Alexander Panov © (29.09.05 13:36) [483]
Как сейчас принято говорить в определенных кругах: "слиф защитан"
← →
data © (2005-09-29 13:59) [486]DiamondShark © (29.09.05 13:54) [484]
Игорь Шевченко © (29.09.05 13:55) [485]
может не надо на костях то танцевать?
← →
Danilka © (2005-09-29 14:00) [487]Alexander Panov © (29.09.05 13:36)
Где обоснованность того, что все хироманты - мошенники?
А где хотя-бы одно подтверждение того, что, например, люди с более длинной линией жизни по статистике живут дольше? Пока нет хотя бы этого простейшего, все хироманты - мошенники.
← →
Гаврила © (2005-09-29 14:30) [488]
> [482] Игорь Шевченко ©
> К тому же в последнее время выпускается масса литературы,
>
Дело в том, что чтение любой литературы на эту тему не дает ровно никакого представления о предмете. Причем это не зависит от качества литературы, и также это не зависит от первоначального отношения читателя к сабжу.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 14:40) [489]Гаврила © (29.09.05 14:30) [488]
> Дело в том, что чтение любой литературы на эту тему не дает
> ровно никакого представления о предмете. Причем это не зависит
> от качества литературы, и также это не зависит от первоначального
> отношения читателя к сабжу.
Открой мне страшную тайну - что же дает хоть какое-то представление о предмете ?
← →
Гаврила © (2005-09-29 14:44) [490]
> [489] Игорь Шевченко ©
Практические занятия
← →
Гаврила © (2005-09-29 14:47) [491]
> [489] Игорь Шевченко ©
Видишь ли (например), глухой от рождения человек может прочитать 150 книг с описанием того ,как прекрасна музыка Бетховена.
Он может думать что она действительно прекрасна, раз об этом пишут, может думать ,что ее нет и все это шарлатанство, раз он ее не слышал, может придердиваться осторожной "серединной" позиции - "не знаю", но в любом случае он не имеет о сабже представления.
Представление о таком сабже может быть доступно только через органы чувств, а не через интеллект
← →
data © (2005-09-29 14:57) [492]
> Гаврила © (29.09.05 14:44) [490]
>
> Практические занятия
о да, эт точно! практика общения с магами многое дает: заплатив деньги, получаете урок на всю жизнь - куда не надо ходить! и книжек не надо. Советую вам эту пратику попробовать!
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:01) [493]Гаврила © (29.09.05 14:44) [490]
> Практические занятия
Где же столько лишних денег взять, научи ? :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:04) [494]Гаврила © (29.09.05 14:44) [490]
Я, кстати, надеюсь, ты, как получивший практическими занятиями представление о предмете, готов подробно рассказать о том, что же мы (я и разделяющие мои взгляды) себе не представляем, не так ли ?
Ждем.
← →
DiamondShark © (2005-09-29 15:06) [495]
> data © (29.09.05 13:59) [486]
>
> может не надо на костях то танцевать?
А что, кто-то уже реально умер?
Если кто-то заявляет, что не желает больше слышать ни аргументов, ни мыслей, и при этом бросается направо и налево обвинениями в твердолобости, как предлагаете к нему относиться?
← →
КаПиБаРа © (2005-09-29 15:09) [496]DiamondShark © (29.09.05 15:06) [495]
Я знаю, я знаю...
Плясать на его костях?
← →
DiamondShark © (2005-09-29 15:10) [497]
> Гаврила © (29.09.05 14:47) [491]
Гнать не надо, ага? И веником прикидываться тоже.
Речь идёт не о каких-то там прекрасностях, а о том даёт ли заявленная методика заявленный эффект.
Чтоб убедиться в этом, никаких особых органов, кроме уже имеющихся, не требуется.
← →
Гаврила © (2005-09-29 15:23) [498]
> [497] DiamondShark ©
Так точно. Проблема в том, что у многих некоторые имеющиеся органы отсутствуют
> заявленный эффект.
Смотрит некий глухой на зрителей в зале, сидящих с одухотворенными рожами, и думает "вот лошки! их кинули а они еще и счастливы"
> [494] Игорь Шевченко ©
> Где же столько лишних денег взять, научи ? :)
Если ты про голотропку, она уже окупилась по деньгам. Хотя бы за счет экономии на алкоголе.
> готов подробно рассказать
Расскажу сразу после того ,как ты расскажешь глухому о Бетховене.
← →
data © (2005-09-29 15:26) [499]Гаврила ©
> Хотя бы за счет экономии на алкоголе.
я так понимаю, что вы теперь алкоголь благодяря магам не употребляете?
а без них не употреблять не получалось что ли?
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:30) [500]Гаврила © (29.09.05 15:23) [498]
> Расскажу сразу после того ,как ты расскажешь глухому о Бетховене.
А. Я понял. Ты полагаешь, что я глухой, а предмет - исключительно Бетховен.
И мне тебя не понять, пока я сам на практических занятиях не постигну всю сущность бытия и абсолют не узрю воочью.
Два вопроса -
1) ты уверен, что ты понял то, что тебе пытались донести на практических занятиях ?
2) давай тогда, по справедливости, укажем, что пациентами колдунов и прочих магов могут быть только те, кто прошел те самые практические занятия и в курсе сабжа. В противном случае - это просто обман пациентов магами.
← →
Гаврила © (2005-09-29 15:37) [501]
>
> [499] data ©
Так точно.
Точнее, не совсем не потребляю, но снизил в разы.
> [500] Игорь Шевченко ©
> 1) ты уверен, что ты понял то, что тебе пытались донести
> на практических занятиях ?
Частично понял.
> 2)
Не совсем так. Если пациент уже в курсе, ему не нужен такой "доктор".
если не в курсе, "доктор" должен его именно ввести в курс. Иначе - обман
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:43) [502]Гаврила © (29.09.05 15:37) [501]
> Частично понял.
Если не секрет, сколько тебе это удовольствие стоило ? :)
> Не совсем так. Если пациент уже в курсе, ему не нужен такой
> "доктор".
Ну как же не нужен ? А порчу снять ? Или там чакры прочистить вантузом ? И ауру залатать от пробоев негативной энергией ? :)
Именно нужен.
Денег доктор с кого иначе брать будет ?
← →
Иксик © (2005-09-29 15:44) [503]А вы говорите Украина...
← →
paul_k © (2005-09-29 15:45) [504]Иксик © (29.09.05 15:44) [503]
ну зачем??? щас же начнется:)
← →
data © (2005-09-29 15:45) [505]Гаврила ©
а без них (магов), что снизить не получалось? например, к врачу-накологу обратиться, если алкоголизм был
← →
Sandman29 (2005-09-29 15:47) [506]Гаврила © (29.09.05 15:37) [501]
Так точно.
Точнее, не совсем не потребляю, но снизил в разы.
Другие (кроме магических) объяснения не приходили в голову?
Внушение(=страх), внушение(=самообман), химиотерапия? Или вот только карму маг почистил, и больше ничего не делал?
Вы не обижайтесь, у меня мать тоже подобными услугами вопсользовалась, и тоже успешно. Но ничего магического.
← →
Гаврила © (2005-09-29 16:00) [507]
> [505] data ©
> что снизить не получалось?
А вы думаете, это так просто? :-) Было бы просто - проблема эта решена была бы давно.
> к врачу-накологу
Вот именно - к накологу )))) Я обошелся меньшими потерями )
> [506] Sandman29
> Или вот только карму маг почистил
Нет, там все было не так. Мне никто ничего не чистил, я все сделал сам.
Собственно, это единственный способ - делать самому.
Именно это я имел в виду в [501]
> Но ничего магического.
Налицо терминологическая путаница. Думаю, эту путаницу обсуждать не будем
← →
Sandman29 (2005-09-29 16:17) [508]Гаврила © (29.09.05 16:00) [507]
Налицо терминологическая путаница. Думаю, эту путаницу обсуждать не будем
Можно подробнее? Надеюсь, это был не хиромант :)
Если мне врач скажет что-то сделать, и я это сделаю, то я не вижу, почему врача следует называть иначе, чем врач.
← →
Иксик © (2005-09-29 16:23) [509]
> paul_k © (29.09.05 15:45) [504]
:)) Да лучше уж... А то из-за каких-то х@романтов столько хороших людей переругалось... Украина куда более достойна обсуждения. :)
← →
Гаврила © (2005-09-29 16:29) [510]
> [508] Sandman29
> это был не хиромант :)
нет.
> Можно подробнее?
Не хочу обсуждать это публично. И так зря ввязался в спор. (есть еще многое, над чем нужно работать)
На этом заканчиваю.
Если желаешь продолжить - стучись в аську, номер в анкете
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 16:48) [511]Гаврила © (29.09.05 16:29) [510]
Юра, а вот скажи пожалуйста, почему всякая там физика с математикой изложена в учебниках и в прочей научной литературе, а как дело касается всяких там магиев, так сразу тайные знания, практические занятия, курсы за деньги, и т.д. ?
Просто вопрос - почему так ?
← →
Sandman29 (2005-09-29 16:52) [512]Гаврила © (29.09.05 16:29) [510]
Не хочу обсуждать это публично. И так зря ввязался в спор. (есть еще многое, над чем нужно работать)
Это точно. Шел разговор о магах и прочих ясновидцах, потом пришли Вы, сказали, что мы в этом ничего не шарим, а потом объяснили, что под магией Вы понимаете не то, что называем магией мы, а медицину.
Если желаешь продолжить - стучись в аську, номер в анкете
У меня аськи нет. Видно, не судьба, такая уж у меня карма :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 17:05) [513]"- давайте перенесемся в современность. Существуют ли отличия между средневековыми "ведьмами" и современными астрологами, хиромантами, экстрасенсами?
- И те, и другие использовали и используют так называемую "магию", однако сравнивать надо другое — уровень медицины в средние века и теперь. Еще 5-6 веков назад медицина (так же, как и многие естественные науки) была очень слабо развита. Потому и открывался простор для фантазий по поводу скрытых энергий, воздействия звезд и т.д. Теперь уровень медицины и ее техническая оснащенность неизмеримо выше, поэтому область магического "фантазирования" резко сузилась, и обманывать людей современным магам становится все сложнее.
- Почему же иные люди предпочитают идти к неофициальному "целителю", а не к врачу в поликлинику, почему так популярны книги о всяких "чудесных исцелениях"?
- Начну с последней части вопроса. Когда мы были детьми, то очень любили слушать волшебные сказки. Эта детская потребность в чуде остается у многих в виде ожидания быстрого исцеления (или хотя бы ощущения, что оно произошло). Подобный же феномен лежит в основе веры в Бога: религиозный человек видит себя ребенком, нуждающимся в защите, а Бога — отцом и защитником. Основатель психоанализа Зигмунд Фрейд утверждал, что взрослый индивид не должен нуждаться в подобного рода "комфорте".
К "целителям" люди нередко идут также по психологическим причинам — за теплотой и состраданием. Многие из пациентов вкусили холодный бюрократизм иных государственных медиков и больше не хотят повторения этого опыта. Можно сделать вывод, что официальная медицина выигрывает в более адекватном "мировоззрении" и технической оснащенности, а разного рода нетрадиционные лекари — в умении найти ключи к психике конкретного человека. Нередко их воздействие носит чрезвычайно вредный для пациента характер.
- Как же быть с имевшими место случаями "чудесных исцелений", о которых пишут в прессе?
- Большинство подобных "исцелений" связано с особенностями психики "исцелившихся". Как правило, это люди истероидного склада характера, болезни которых имеют не органическую, а психологическую природу. Например, в случае истерического паралича пациент время от времени двигает конечностями, однако сам искренне верит в то, что он парализован. И при истерической глухоте слуховые нервы не повреждены — просто пациенту важно не слышать чего-то в определенные моменты. Такие черты поведения истероидного больного врачи называют "условной выгодностью симптома".
"
http://www.skeptik.net/supersti/levit_su.htm
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 17:37) [514]А это к вопросу, почему бы не предоставить людей самим себе:
"- Раз уж у астрологов и прочих мистиков есть как бы своя клиентура (люди с невысоким уровнем интеллекта и подавленным критическим мышлением), может быть, оставить их в покое и не подвергать критике?
- Ни в коем случае. Сейчас в головах многих жителей бывшего СССР царит такой хаос, что необходимо снова и снова разъяснять, где правда, а где ложь. Астрологов и им подобных просто необходимо разоблачать, поскольку их бредни выплеснулись на страницы газет и даже на телевидение. Вера в "астрологическую несовместимость" ведет к распаду браков. Милиция может ослабить борьбу с преступностью в "неблагоприятные" для этого дни. Иные легковерные бизнесмены под действием астропрогнозов совершают необдуманные шаги, за которые придется потом расплачиваться всю жизнь.
Или возьмем так называемую "медицинскую" астрологию, связывающую дату рождения человека с его предрасположенностью к заболеваниям. Исходя из такой логики, к врачу определенной специальности должны приходить люди, родившиеся исключительно под одним знаком Зодиака. Но ведь это совсем не так. Удивительно, что жизнь все время сажает астрологов в лужу, но обманутые "клиенты", по-видимому, то ли стесняются, то ли боятся предъявить им свои претензии. Как сказал один астролог, "Корми меня, моя звезда"."
(с) Оттуда же
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 20:43) [515]>>Гаврила © (29.09.05 11:22) [440]
>>Задумается. Только не так, как задумано участниками трындежа.
Самое интересное, что обычный обыватель посчитает ту статью заказной, что государство хочет избавиться от конкурентов(магов)... а само в секретных лабораториях...
Сделано также грубо, как программа российских политтехнологов в Украине в отношении Януковича. И также провалится, и даст совершенно противоположный результат.
А пипл еще с большей охотой пойдет к шарлатанам, раз официальная наука(ну не любят у нас все связанное с официальной властью, менталитет такой) отрицает их наличие, значит это и есть настоящие чудотворцы!!!
PS
При создании методов убеждения нужно учитывать психологию человека. Среди скептиков, как я понял, хороших психологов нет, а вот среди "магов" есть - это их хлеб.
Так что скептики как всегда обречены.
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 20:43) [516]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 21:07) [517]Ученик чародея © (29.09.05 20:43) [515]
> Так что скептики как всегда обречены.
Ну почему же всегда ? 70 лет колдуны и прочая мошенническая шушера в газетах объявления не давала...
← →
Джо © (2005-09-29 21:45) [518]
> [517] Игорь Шевченко © (29.09.05 21:07)
Оно-то, конечно, хорошо, спору нет. Однако, достигнуто это было, так сказать, признанием марксистко-ленинского учения, основанного на диалектическом материализме, единственно верным учением.
Вот как бы так - чтобы и без единственно-верного учения, и жулью спуску не давать?
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 21:50) [519]Удалено модератором
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 21:54) [520]>>Alexander Panov © (29.09.05 13:15) [479]
Ну это тоже не доказательство. Я вон у Болотова пытался получить принципы работы анодного ядерного реактора, который он типа изобрел, пока молчит.
Кроме того разговаривал с человеком изобревшим "чудесную" HZ антенну, толком(кроме 11 страниц формул в pdf) я от него ничего не получил. А я хтел всего лишь чертежи этой антенны на 2.4 ГГц.
← →
Джо © (2005-09-29 21:56) [521]
> [519] Ученик чародея © (29.09.05 21:50)
Я - гожусь для эксперимента? Можете даже мою восковую куклу проколоть булавками в интимном месте.
Со своей стороны, могу при встрече провести эксперимент по выбиванию пыли из головы при помощи правого прямого. Обещаю, что ваше астральное тело затронуто не будет.
А затем сравним результаты экспериментов.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 22:01) [522]Джо © (29.09.05 21:45) [518]
> Вот как бы так - чтобы и без единственно-верного учения,
> и жулью спуску не давать?
А идеология все равно нужна, никуда не деться :) Хотя бы единственно верное учение о том, что нужно думать головой :) А тем, кто не думает, разъяснять пользу и необходимость этого процесса.
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 22:06) [523]Удалено модератором
← →
Ученик чародея © (2005-09-29 22:08) [524]Удалено модератором
← →
Джо © (2005-09-29 22:13) [525]
> [522] Игорь Шевченко © (29.09.05 22:01)
> Хотя бы
> единственно верное учение о том, что нужно думать головой
> :) А тем, кто не думает, разъяснять пользу и необходимость
> этого процесса.
Утопия-с :) Кто головой не думает - тому внушения не помогут. Пущай обманываются - естественный отбор в действии ;) Хотя смотреть противно-с.
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 22:38) [526]Джо © (29.09.05 22:13) [525]
> Кто головой не думает - тому внушения не помогут.
Вот на заре советской власти был такой ликбез...Может, аналогично, тоже ведь своего рода безграмотность ? :))
← →
Джо © (2005-09-29 23:00) [527]
> [526] Игорь Шевченко © (29.09.05 22:38)
Читать/писать научить это одно.
А вот поди-ж ты объясни взрослым людям, что для того, чтобы похудеть, нужно меньше жрать и больше двигаться, а не обращаться к подобным "специалистам", цитирую:
СНИЖАЕМ ВЕС В ГАРМОНИИ С ЕДОЙ
Отказываясь от еды человек активизирует всепроблемы, которые вызывали повышенный аппетит. В результате появляется раздражительность, плохое самочувствие, отрицательные эмоции, чтоопять вызывает желаниеустранить это с помощью еды и тем самым пожалеть себя, доставить удовольствие.
Нужно есть для того, чтобы худеть!
И как ни парадоксально это звучит, опыт моей работы с людьми, страдающими избыточным весом, показывает, что дружеские гармоничные отношения с едой помогают эффективно снижать вес. Каждый человек сможет это сделать, если будет строить желаемые отношения с едой, позволять получать удовольствие, заботиться о себе и при этом понимать, что значит еда для его организма. Тогда желаемая цель будет достигнута.
Только что из газеты отсканил, сорри за возможные OCR-ляпы.
И не нужно говорить, что "настоящие маги - это одно", а "вот это - это другое"
:)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 23:13) [528]Джо © (29.09.05 23:00) [527]
> А вот поди-ж ты объясни взрослым людям, что для того, чтобы
> похудеть, нужно меньше жрать и больше двигаться
Ну, эт известно: чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо меньше кормить и больше доить :))
> Каждый человек сможет это сделать, если будет строить желаемые
> отношения с едой, позволять получать удовольствие, заботиться
> о себе и при этом понимать, что значит еда для его организма.
> Тогда желаемая цель будет достигнута.
Вот что самое интересно, зерно правды в этом есть, и корень этого утверждения исходит из йоги, на мой взгляд. На самом деле это банальная разновидность аутотренинга, по сути не очень отличающаяся от самовнушения, что нужно меньше есть и больше двигаться.
> Нужно есть для того, чтобы худеть!
Нужно есть. Но ассортимент продуктов должен быть сдвинут в сторону легкоусвояемых и несильно калорийных :) А есть нужно, чтобы не бросаться на окружающих от голода :))
← →
Копир © (2005-09-29 23:28) [529]>default © (14.09.05 23:13) :
>Только это лишь связано с психологией человека или есть что-то большее?
Дефиниция есть вот тут:
http://brokhaus-efron.narod.ru/5/5033.htm
(Обратите внимание на цитату из книги Иова).
Каноническая Церковь вообще относится, как к хиромантии,
так и ко всякому волхованию негативно.
Между тем, именно волхвы Каспар, Валтазар и Мельхиор
первыми увидели Рождественскую Звезду, первые узнали о
рождении Спасителя. Они же намеренно ввели Ирода в
заблуждение дабы спасти Марию, Иосифа и Младенца от
гибели.
http://p-blagovest.narod.ru/Fundament_Ortodoxy/Volhv-1.htm
Истина, как и всегда, находится по-середине.
С одной стороны, религиозное отправление, с точки зрения
язычника, ничем от волхования (т.е. колдовства) не отличается.
С другой, результат этого религиозного взаимодействия
(как ни назовите? Кто-то и Церковь называет шарлатанством,
а кто-то и в бессмертие ленина до сих пор верит)
говорит сам о себе, -
"
20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением,
подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к
одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь!
вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
"
Это что?
Религия или хиромантия?
Всё дело не в том, что человек верит, а в том в Кого он верит.
Ваш первичный вопрос связан так или сяк, с ошибкой.
Психология рождает вместо Веры чудовищ, вроде Кашпировского
или уже, упомянутого выше, Грабового, которые (чудовища)
предлагают легко обрести спасение или бессмертие (ну, там,
за малую лепту, конечно).
Искренняя Вера не полагает спасения легкого,
связанного лишь с облегчением кошелька.
В этом и отличие Церкви от секты.
Идеализма от материализма.
Секта рано или поздно потребует у Вас марксистского
экономического эквивалента -- денег.
Церковь не требует ничего.
Она не требует даже подвига Веры.
Она даже не призывает к нему.
Просто пытается пояснить полезность такового,
на простых примерах жизни св. людей, которых
во всей истории христианства было множество.
И, наконец, когда совсем не благонравный, грешный,
но обязательно верующий, человек готов уже предстать
перед Судом Господним в свой последний час, Церковь,
как любящая мать прощает даже самого непослушного
из своих сыновей.
Многие недооценивают христианскую притчу о блудном сыне.
А зря!
← →
Джо © (2005-09-29 23:43) [530]
> [528] Игорь Шевченко © (29.09.05 23:13)
Ну вот, вы все сводите к культуре питания :) Вещь, бесспорно, полезная и, определенно, нуждающаяся в популяризации. Однако-ж, скажем, спортсмен перед соревнованиями для сбрасывания лишнего веса усиливает физические нагрузки, а не полагается на то, что правильно скушав чебурек он похудеет на 2 кг. А вот гипотетической "толстой тете" (с лишними деньгами, разумеется) приятнее верить в то, что, ничего не меняя в своем образе жизни, она волшебным образом станет стройной 9-ти классницей, "изменив отношение к еде". :)
Вот как раз на такое "приятно верить" и расчитано, имхо, приведенное рекламное объявление. И люди, вместо того, чтобы пойти к диетологу (или куда там?) и в спортзал (этажскокамороки!!) идут к.... В, общем, лесом.
А объявление я намеренно выбрал очень мягкое (кстати, подписано: канд. мед. наук). Всего лишь продемонстрировал свой взгляд на то, почему людей так легко обмануть, если -- "я сам обманываться рад" (ц).
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-30 00:15) [531]Джо © (29.09.05 23:43) [530]
> Однако-ж, скажем, спортсмен перед соревнованиями для сбрасывания
> лишнего веса усиливает физические нагрузки, а не полагается
> на то, что правильно скушав чебурек он похудеет на 2 кг.
>
Всенепременно усиливает нагрузки. Еще и в сауне потеет. Ему, спортсмену, надо быстро сбросить вес. Но, как мне показалось, мысль в этой статье направлена не на быстрый сброс веса, а на постепенный, который сброс как раз и можно достичь сменой культуры питания. Ну а если к этому еще и физические нагрузки приложить, так и совсем хорошо будет. Владимир Леви, еще при советской власти и нормальным шрифтом, написал книгу "Везет же людям", в которой пропагандировал как раз идеи совмещения разумного питания с умеренными физическими нагрузками, но при этом он честно писал, что не предлагает легких путей :)
Если в приведенной вами газетной статье предлагаются легкие пути, то направление этой статьи однозначное - в топку :) В противном случае, она не такая уж и бесполезная.
> А вот гипотетической "толстой тете" (с лишними деньгами,
> разумеется) приятнее верить в то, что, ничего не меняя
> в своем образе жизни, она волшебным образом станет стройной
> 9-ти классницей, "изменив отношение к еде". :)
А, я сильно извиняюсь, денег там тоже предлагается платить ? :)
← →
Джо © (2005-09-30 00:28) [532][531] Игорь Шевченко © (30.09.05 00:15)
> Если в приведенной вами газетной статье предлагаются легкие
> пути, то направление этой статьи однозначное - в топку :)
> В противном случае, она не такая уж и бесполезная.
Это - не фрагмент статьи :)) Это полный текст рекламного объявления из которого я выпустил только телефон и фотографию "улыбающейся" женщины среднего возраста. Стал бы я над популяристической статьей издеваться ;)
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-30 00:59) [533]Джо © (30.09.05 00:28) [532]
> Это - не фрагмент статьи :)) Это полный текст рекламного
> объявления из которого я выпустил только телефон и фотографию
> "улыбающейся" женщины среднего возраста.
Ну вот, хотели, как лучше, а получилось как всегда (с)
Хотя я не знаю, может быть, есть смысл привести какие-то координаты этого канд. мед. наук, в смысле по инету поискать или по приведенному телефону, что же он все-таки предлагает, может, разумное доброе и вечное. Хочется ведь надеяться.
Хотя от дружественного отношения к еде до любовного влечения к еде - один шаг :)
И тут уже никаким похудением не пахнет, как ни принюхивайся :)
← →
Ломброзо © (2005-09-30 01:03) [534]К слову, любой врач, если очень захочет, может спокойно уменьшить массу любого жиртреста, если вспомнит гигиену питания. Я, было дело, самолично прописал одной 90-килограммовой принцессе диету, заключающуюся всего лишь в отказе от мучного и сдвиге рациона в сторону овощей (салатики без масла и майонеза категорически) и белковой пищи (яйца, сыр, брынза, нежирный творог, телятина), а также отказу от соли. Вот не вру - за 2 месяца барышня скинула 10 кило. Расчёт приблизительно такой: 10 кило лишней массы - это примерно 4 кило воды, 2 жира и 3 - углеводов, остальное - белок. Нужно убрать жир и углеводы - это 2000*9 + 3000*4,5 =~ 30000 кКал, то есть организм должен недополучать в день около 500-600 кКал. При её сидячей работе она "расходует" максимум 2000 кКал в сутки, стало быть, диета должна компенсировать 1200-1500 кКал.
Я ей там что-то по табличкам рассчитал, но это было не самое сложное )
Самое сложное было заставить её привыкнуть к маленьким порциям. Если человек привык сжирать вечером по сковородке макарон, то переубедить его в том, что от пачки творогу и килограмма огурцов он не отбросит капыта - весьма непросто
← →
Игорь Шевченко © (2005-09-30 11:01) [535]http://www.kp.ru/daily/23583.3/44712/
← →
Vovchik_A © (2005-09-30 11:42) [536]"
20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением,
подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к
одежде Его, выздоровею.
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь!
вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
"
Это что?
Религия или хиромантия?
Это сказка , не имеющая документального подтверждения. Я вот кровь умею заговаривать, верите ?
← →
Kerk © (2005-09-30 11:47) [537]
- Подайте экс-прокаженному.
...
- Ты сказал "экс-прокаженного"?
- Шестнадцать лет от звонка до звонка и горжусь этим, сэр.
- И что же случилось?
- Я был исцелен, сэр.
- Исцелен?
- Да, проклятым чудом, сэр.
- Кто же исцелил тебя?
- Иисус, сэр.
- Я кручусь, забочусь о своем бизнесе. Внезапно он приходит и исцеляет меня! Минуту назад я прокаженный с профессией; минута прошла - я лишен средств к существованию. "Ты исцелен, приятель". Благодетель человечества проклятый.
- Почему же ты не скажешь ему, что снова хочешь быть прокаженным?
- Я мог это сделать, сэр. Да, мог, полагаю. Я собирался спросить его, не сделает ли он меня
немного хромым на одну ногу в середине недели. Что-нибудь для нищенствования, но не проказа, это такая боль в заду.
© Monty Python - Life of Brian
← →
Sergey_Masloff (2005-10-01 13:26) [538]Ломброзо © (30.09.05 01:03) [534]
>Я, было дело, самолично прописал одной 90-килограммовой принцессе
Блин, выписал бы ты лучше одному 90 кг принцу какую нибудь диету. А то я уже задолбался :( Когда завязал с большим спортом за полгода 22 кг. прибавил потом еще пяток и никак сбросить не могу - уже лет 6.
← →
Иксик © (2005-10-01 13:33) [539]
> Ломброзо © (30.09.05 01:03) [534]
Удивили... Я вот на 6 кило похудел за 6 дней :)
← →
Копир © (2005-10-01 14:22) [540]В первый раз защищу господина Ломброзо.
Его рецепт (если кто понимает) строго выверен
Ломброзо © (30.09.05 01:03) [534] :
Диета - это тоже, наука.
Своеобразная.
Покоящая себя на законе сохранения энергии.
И правильно говорит Mr.Ломброзо -- самое
трудное не выписать рецепт, а заставить поверить,
что рецепт поможет.
Вообще, вся медицина - это компромисс между Духом
и материей.
Ни одна из наук так не углубляет себя в противоречии
тела и души, как медицина.
Поэтому (я однажды уже упоминал) врачи - это конкурирующий
Орден, типа священников.
Т.е, священник скорее заботит себя о Душе, нежели о теле.
Врач, медик, пытается заботиться о теле.
Противоречие было устранено ещё в Средние века, когда
"сестра милосердия" так или иначе заботилась и о том,
и о другом.
Красный Крест (а не пентаграмма), Красный Полумесяц, -
это не случайно человечество придумало.
Символ Веры и помощи.
Теперь этот синтез практически забыт.
Идут либо в Храм, либо в аптеку...
← →
Игорь Шевченко © (2005-10-03 14:36) [541]"Неприятности на работе?
Значит, это письмо помощи для тебя!
Это письмо помогло в трудную минуту уже 7 560 тысячам сотрудников прямо на рабочем месте!
Если у тебя на работе все отлично, просто перешли это письмо трем своим хорошим знакомым. Быть может, оно им пригодится прямо сейчас. Если же у тебя случились неприятности, читай, пожалуйста, дальше. Мое письмо обязательно поможет.
У одной моей знакомой Алены часто бывали неприятности на работе. Начальник не понимал ее, а порой и просто доводил своими придирками так, что хотелось убежать в туалет и плакать…
А потом случилось вот что.
Однажды Алена, устав от такой жизни, набрала 0788 со своего мобильника… поговорила пару минут, и все в ее жизни встало на свои места.
Не переживай, позвони и ты прямо сейчас в Центр поддержки судьбы 0788.
Где ты живешь? В Питере? В Ростове? В Новосибирске?
Неважно!
Набирай со своего мобильного телефона номер 0788.
На твой звонок ответят высококвалифицированные специалисты, прошедшие стажировку в европейских и международных институтах психологии, астрологи и нумерологии.
Опытные психологи и астрологи Центра 0788 работают с использованием современных авторских методик и компьютерных программ. Это позволяет им сразу, ПРЯМО ПО ТЕЛЕФОНУ дать оценку Твоей непростой ситуации и наметить пути ее изменения. И совсем не нужно ходить ни к каким гадалкам, ни к экстрасенсам.
Тебе помогут восстановить отношения на работе.
Окажут энергетическую поддержку в трудные минуты жизни.
Прямо по телефону составят индивидуальный гороскоп и определят твои таланты и возможности.
Научат, где и как искать хорошую работу.
Дадут рекомендации по совместимости близких, знакомых, коллег.
Подскажут, где и когда ты сможешь встретить свое счастье.
Расскажут, как вернуть любимого человека.
А также погадают и окажут помощь в создании амулетов, оберегов, талисманов.
Не откладывай проблему, звони с мобильного телефона 0788. Звони в любое время. Где бы Тебя ни застали неприятности — дома, на работе, на улице — тебя выслушают и дадут мудрый совет.
И не забудь переслать это письмо трем своим коллегам или подругам.:)"
← →
boriskb © (2005-10-03 14:51) [542]Чет те чо :)
Астрологи круче гадалок что ли? :)
Игорь Шевченко © (03.10.05 14:36) [541]
Опытные психологи и астрологи Центра 0788
и
Игорь Шевченко © (03.10.05 14:36) [541]
не нужно ходить ни к каким гадалкам, ни к экстрасенсам.
← →
oldman © (2005-10-03 17:26) [543]Чет те чо :)
Астрологи круче гадалок что ли? :)
Ржали всем отделом...
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.10.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 2.39 MB
Время: 0.075 c
