Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?

← →
Sandman29 (2005-09-29 09:16) [400]

default

Вам ресурс http://www.skeptik.net знаком? Если нет, посетите и перестанете задавать вопросы о церковных чудесах, вещих снах и прочей ерунде. Если знаком, то у меня к Вам нет вопросов. Как говорится, слышащий да услышит.

← →
data © (2005-09-29 09:19) [401]

в продолжении темы по поводу Г.Грабового, обещавшего "воскресить детей Беслана"

http://echo.msk.ru/news/270595.html
все таки не все люди бараны: 88% реально ситуацию оценивают, это радует.

и дело на него все таки завели:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=yoki.ru/news/29-09-2005/7571-grab-0

так что не все потеряно! :)

а вот тут подробно о нем:
http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=17349

← →
Sandman29 (2005-09-29 09:20) [402]

Alexander Panov © (28.09.05 21:42) [355]

Попросите Вашего брата, чтобы он поводил руками вокруг спящего, причем спящий не должен знать, что с ним будут это делать. Если ничего не получится, то одно из двух:
1) на спящего не действует
2) пациент сам себя обманывает

← →
data © (2005-09-29 09:21) [403]

Ученик чародея ©
смешно читать это нагромождение наукообразных терминов вашего мага с одним лишь практическим выводом: предсказание и прогнозы ситуаций на бирже, рынке и тп.. Т.е. платите деньги за это наукообразие и будет вам прогноз.. по-моему тут даже говорить не о чем: все на поверхгости.

← →
data © (2005-09-29 09:26) [404]

Alexander Panov ©
доказательство примерами родственников - по-моему самый последний аргумент, который может быть использован в подобном споре. Конечно же, после того, как вы сказали, что ваша бабушка была "целительницей" народу сразу будет стыдно употреблять слово "мошенник", т.к. будет получаться, что оно как бы относится и к ней, а обидеть вас таким образом тут никто не хочет...
тем не менее, многие "экстрасенсорные способности" деревенских колдуний и целительнец это просто ни что иное как начальные знания медицины, помноженные на обыкновенный жизненный опыт и осведомленность об окружающих.

← →
Sandman29 (2005-09-29 09:29) [405]

data © (29.09.05 09:26) [404]

и плюс эффект плацебо. особенно, если вся деревня знает, что она потомственная колдунья.

← →
Ученик чародея © (2005-09-29 09:31) [406]

>>Danilka © (29.09.05 09:05) [399]
>>когда то-ли кости кидают, толи монетку подкидывают?

Про такую науку как теория вероятностей тоже так можно сказать.

А научный институт это место куда приходят в 9:00 и уходят 18:00 в промежутке этого времени пьют чай и играют в домино :)

← →
k2 © (2005-09-29 09:42) [407]

>Sandman29 (29.09.05 09:16) [400]
замечательный ресурс, спасибо

← →
default © (2005-09-29 09:49) [408]

Danilka © (29.09.05 07:55) [392]
сотый раз говорю
я не отрицаю возможность что это шарлотанство
просто то что привели Вы никак не опровергает моего
это тоже что сказать что лженаука опровергает всю науку
Sandman29 (29.09.05 09:16) [400]
нет такое не посещал, впрочем, как и противоположное этому
почитаю, спасибо

← →
default © (2005-09-29 09:55) [409]

Sandman29 (29.09.05 09:16) [400]
посмотрел про гадалок, всё это я и без статьи(ну не в тонкостях, конечно, а в общих чертах) знал, так что в этом вопросе я тоже скорее скептик

← →
Sandman29 (2005-09-29 10:02) [410]

default © (29.09.05 09:55) [409]

Действительно, о многом догадываемся.
Обязательно посетите раздел "Чудеса" (правда, про конкретно иконы там вроде бы нет, есть только о нетленных мощах, самовозгорании свечей, самоочищении икон и т.п.) и "Экстрасенсы" (там про Вангу, Джуну, а также про то, что 400 самых титулованных магов не смогли отличить манекен от человека и диагностировали его болезни)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:03) [411]

Ученик чародея © (29.09.05 04:13) [385]

> Ну не видели вы настоящих магов, которые этим занимаются
> не для развода лохов, а по призванию или научными исследованиями
> магии

Ну почему же не видел ? Очень даже видел.

> Если хотите пообщатся с настоящим магом, могу познакомить(дать
> ему ваш email и договорится).

Спасибо, конечно, но не стоит себя утруждать.

← →
Kerk © (2005-09-29 10:04) [412]

Кстати тут по сабжу исходничек :))

Расшифровка имени по нумерологическому алгоритму из книги Ричард Калдеш "Черная магия"
http://kladovka.net.ru/index.cgi?pid=list&rid=208

:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:05) [413]

Ученик чародея © (29.09.05 09:31) [406]

А ты, пардон, науку не любишь по причине собственной слабости в коленках или еще по какой причине ?

← →
paul_k © (2005-09-29 10:10) [414]

Ну чтоже, раз трындеть в просветительских целях единственное что остается продолжим трындеж:)
И так что мы имеем исходя из предидущего трынждежа.
гадание магия и прочее - суть обман, но пипл его хавает, как ни прискорбно, что дает возможность этот пипл обдирать аки липку.

Магии телепатии ясновидения в природе быть не может ибо этого не может быть никогда. Факты когда г-ну Пупкину вдруг не захотелось садится в самолет а перед трапом его посетило видение типа горить ентот самолет, после чего он перебздел и не полетел, а самолет разбился признаем трындежом Пупкина, простым совпадением и косвенной рекламой всяких шарлотанов.
Игорь я тебя правильно понял?

но стоит посмотреть и с той стороны - а все ли они обманщики.
Я уже приводил пример с "целительством"
и так берем красивое относительно чистое место подальше от цивилизации. Строим баньку, разводим пасеку, растим всякие фрукты-ягодки, собираем травки пользительные.
И зовем народ отдыхать. В бане парим, кормим здоровой пищей, чаек травный завариваем мед там и прочее. Я думаю отрицаний не будет, что неделя-две такой жизни очень благотворно скажутся на здоровье среднестатистического городского жителя. Он почистит дыхалку от выхлопа городского. отдохнет витаминчиками подкормится - сплошная польза.
не так ли? Или тут я уже налажал?

а далее 2 варианта.
1. пишем на вывеске - "Оздоровительный пансионат имени Пети Батарейкина"
2. вспомнив что пипл хавает, пишем на вывеске "Целитель Петя Батарейкин. Общее оздоровление поднятие жизненного тонуса"

Почему, исходя Игорь, из Ваших рассуждений во втором случае становимся мошенниками? Или я чего-то не понял в Ваших постах?
Вроде ни в первом ни во втором случае обмана в описании услуги нету. Никто не обещает нигде "исциления от всех болезней"

← →
Danilka © (2005-09-29 10:18) [415]

paul_k © (29.09.05 10:10)

Мошенником Петя Батарейкин будет если напишет: излечивание неизлечимых болезней, спид, рак и прочее, вероятность излечения 99.99%!

← →
boriskb © (2005-09-29 10:20) [416]

Sandman29 (29.09.05 9:16) [400]
Вам ресурс http://www.skeptik.net знаком?

Практически ничем не отличается от подобных, пропагандирующих магов и колдунов.
Тоже число только с другим знаком.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:22) [417]

paul_k © (29.09.05 10:10) [414]

> а далее 2 варианта.
> 1. пишем на вывеске - "Оздоровительный пансионат имени Пети
> Батарейкина"
> 2. вспомнив что пипл хавает, пишем на вывеске "Целитель
> Петя Батарейкин. Общее оздоровление поднятие жизненного
> тонуса"
>
> Почему, исходя Игорь, из Ваших рассуждений во втором случае
> становимся мошенниками?

Ты сам не догадываешься ? Потому то, что ты написал - это чистой воды утопия. Потому что Петя Батарейкин будет с граждан стричь денег за "очищение кармы", "связь с космическим разумом" и т.п. Причем, денег это будет стоить, я тебя уверяю, куда как больше, чем просто санаторное лечение - за типа карму очищенную, "вы же сами понимаете", надо заплатить гораздо больше, чем за курс лебеной физкультуры и диетическое питание.

За примерами далеко ходить не надо - ищи в Яндексе по ключевым словам "Надежда Семенова".

← →
paul_k © (2005-09-29 10:23) [418]

Danilka © (29.09.05 10:18) [415]
а ещё, если он напишет "Целитель в 15-м поколении" :)

← →
Sandman29 (2005-09-29 10:24) [419]

>Он почистит дыхалку от выхлопа городского. отдохнет витаминчиками подкормится - сплошная польза.
не так ли?

Я бы не называл этот способ ни целительством, ни даже нетрадиционной медициной. Мне врачи крайне рекомендуют сидеть на диете, не уставать, не нервничать и больше бывать на природе :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:26) [420]

boriskb © (29.09.05 10:20) [416]

"Этот сайт, конечно, не является доказательством несуществования. Но он ставит целью развить у Вас скептицизм - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете ждут его гороскопы и рассказы о колдунах. "

За одну эту фразу сайту можно сказать большое спасибо.

← →
paul_k © (2005-09-29 10:28) [421]

Игорь Шевченко © (29.09.05 10:22) [417]
Ну так и я о том же. Ибо пипл хавает то и пипла к "целителю" поедет больше.
Ну напишет он что карму чистит. Может его учили что карма - это прямая кишка. и он её действительно чистит. клистирами с ромашкой, предположим. Обман где? не вижу.
А то что пипла на эти слова набежит это факт а поляна не безразмерная. Следовательно отсев высокой ценой.
То есть если количество товара ограничено и при этом товар полюзуется большим спросом то само собой разумеется надо цены приподнять (товар в данном случае - 2 недели отдыха)
все ещё не понимаю в чем обман? в получении большей прибыли, за счет популярности некоторых слов?

← →
paul_k © (2005-09-29 10:30) [422]

Sandman29 (29.09.05 10:24) [419]
ну как же. оздоровление налицо не так ли?
А мне ещё врачи и бегать советуют.. типа весиш много худей а то мотор не выдержит. Но врачей же мы слышим только когда петух жареный клюнет сами згнаете куда

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:31) [423]

paul_k © (29.09.05 10:28) [421]

> Может его учили что карма - это прямая кишка. и он её действительно
> чистит. клистирами с ромашкой, предположим. Обман где? не
> вижу

Паша, ну не прикидывайся. Несерьезно. Ты таки уже про Надежду Семенову почитал ?

← →
paul_k © (2005-09-29 10:37) [424]

Игорь Шевченко © (29.09.05 10:31) [423]
Надежда Семенова
Это что ли
Интегрируя мое одиночество
По друзьям, пространству и времени,
Ты учил меня жить по-новому,
По твоичному исчислению.
ну относительно бездарно. бывает хуже. Был бы жив А.А. Иванов - написал бы, наверное, талантливую пародию. Связь с темой не нашел
искал, правда, в рамблере. 2-я ссылка

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:43) [425]

paul_k © (29.09.05 10:37) [424]

> Это что ли

А где там тема: несите мне деньги и будете счастливы ? Нету ? Тогда ищи другую Семенову.

← →
boriskb © (2005-09-29 10:46) [426]

Игорь Шевченко © (29.09.05 10:26) [420]
"Этот сайт, конечно, не является доказательством несуществования. Но он ставит целью развить у Вас скептицизм - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете ждут его гороскопы и рассказы о колдунах. "

Этот сайт, конечно, не является доказательством существования. Но он ставит целью развить у Вас интерес к неизвестному - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете публикуют опровержения гороскопов и "развенчания" народных целителей.

:))
Как это? Трандёж?
Я про то, что такие убеждения не меняются простыми разговорами неизвестных людей.
Надо быть, по крайней мере, авторитетом для человека, что бы он изменил свои взгляды. Либо неординарные события (например "профуканье" большрй суммы, а кому-то и неоднократное :) ) могут перекинуть его на другую сторону.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 10:50) [427]

boriskb © (29.09.05 10:46) [426]

"Рискну начать с общеизвестной истины: ни в одной стране так не шарахаются из одной крайности в другую, как в нашей. То мы преследуем (и даже расстреливаем) верующих и церковнослужителей, а то, наоборот, стройными рядами маршируем в церкви, мечети и синагоги. Того и гляди, как бы атеистов не начали на кострах жечь и устраивать шумные "обезьяньи" процессы над преподавателями дарвинизма.

Давно замечено, что в смутные исторические эпохи народ дуреет в широких масштабах, окунаясь в скверно пахнущую трясину первобытных суеверий. Особенно, если его, народ, долго дурачили какой-то идеологической глупостью – тогда он, очертя голову, с разбега кидается в другие глупости, не особенно утруждая себя долгими размышлениями.

Вряд ли есть смысл спорить: марксизм-ленинизм обанкротился. Его социологическая, экономическая и политическая доктрина обернулась утопией. Не разразилась мировая революция, и ни в одной из почти двух десятков подопытных стран не получилось общества экономического процветания и повальной социальной справедливости.

Но вот ведь какой изумительный вывод сделало из этого факта огромное – просто пугающе огромное! – множество людей. Раз марксизм-ленинизм неправилен, значит (!), неправильно всё то, что он признавал, в том числе закон Ома. Долой физику, астрономию, медицину, химию – да здравствуют экстрасенсы, привидения, гадание по звездам и на кофейной гуще, вещие сны, талисманы от сглаза и родовых проклятий!

А средства массовой информации усердно подогревают этот шабаш. Новым властителям дум – астрологам, колдунам и прочему жулью – предоставлена зеленая улица, а голос здравого смысла почти не слышен. И в довершение этой вакханалии – милые опечатки, как бы специально предназначенные для того, чтобы окончательно сбить с толку обывателя. В сообщении о хулиганском налете на Пулковскую обсерваторию написали о краже "астрологических" (!) часов. Ну, подумаешь, мелочь. Велика ли беда – шлепнула машинистка не по той клавише и напечатала в директорском приказе вместо "премировать" – "кремировать" – эка разница... Ведь для рядового обывателя слова "астрономия" и "астрология" на слух звучат почти одинаково. Примерно как "радость" и "гадость". Или "отрада" и "отрава".

До какой же степени нужно отучить народ от привычки самостоятельно думать, чтобы он в массе (в массе!) принимал шарлатанство за науку, а карнавальных шутов вроде бывших супругов Т. и П. Глоба, М. Левина, Ф. Величко или С. Шестопалова – за ученых! И неизвестно, сколько еще поколений ученых-просветителей должны трудиться, чтобы довести до всеобщего сознания простую сущность научного метода: это умение грамотно ставить Природе вопросы и внимательно выслушивать ее ответы, а не навязывать ей высосанные из пальца "правила".

Но нет – ведь это всё "марксизм-ленинизм". И вот уже видимо-невидимо расплодилось у нас шутовских "академий", где занимаются гаданием по звездам, овечьим кишкам, куриному дерьму и на прочем гадательном реквизите. Соответственно и самозванных "академиков" у нас больше, чем поганок в лесу. "

http://www.skeptik.net/astrolog/duraki.htm

← →
paul_k © (2005-09-29 10:51) [428]

Ну что же натолкнуси и на "официяльный сайт" можно попробовать разобрать по косточкам текст к примеру об очищении сосудов (про уринотерапию молчу ибо это бред ИМХО)
рекламирують они очищение сосудов. каким путем? - пиявки, ванны, клистиры и так далее.. Бабульке моей почти тоже самое прописывала официальная медицина при лечении варикозного расширения вен. пиявки, ванночки для ног.
Ну и чтобы пипл хавал это задорого - куча трындежа и рекламы.
Ну приснилось кому то в страшном сне слово "паразиты" Ну решил на ентом рекламу построить. А что, ново, не сильно изъезжено, может работать. И если взглянуть здраво - применение обоснованных методик в целях общего оздоровления (опять же кроме уринотерапии)

Вывеска раздражает?

boriskb © (29.09.05 10:46) [426]

> Либо неординарные события (например "профуканье" большрй
> суммы, а кому-то и неоднократное :) ) могут перекинуть его
> на другую сторону.

А ты не помнишь, как во время МММ народ создавал "комитеты одураченных владчиков" и ТРЕБОВАЛ от государства вернуть им деньги ? Как показывали свяческих плачущих, продавших последнюю квартиру, чтобы сыграть в лохотрон ?

boriskb © (29.09.05 10:46)
Этот сайт, конечно, не является доказательством существования. Но он ставит целью развить у Вас интерес к неизвестному - качество, которого так не хватает современному человеку, когда в каждой газете публикуют опровержения гороскопов и "развенчания" народных целителей.

Хм. Газет с рекламой целителей - их кучу видел, каждый день ящик почтовый забивают, два дня без присмотра оставишь и уже ничего не влезет.
А вот развенчивания и опровержения не видел ниразу. Так что, не в тему.

Игорь Шевченко © (29.09.05 10:50) [427]

И что?
Кого этот текст в чем то убедит?
Меня? Меня не убедит, потому что не надо :) Я, с оговорками насчет виновности марксисма-ленинизма, и так с с этим текстам согласен.
Вот что действительно надо так это запретить пропаганду подобного.
Только вот это "запретить" в условиях "демократии", когда и фашисткую пропаганду вычистить не могут, шибко сомнительно.
Это надо? Надо. Как это сделать в наших условиях?
Не знаю :(

Игорь Шевченко © (29.09.05 10:52) [429]
А ты не помнишь, как во время МММ народ создавал "комитеты одураченных владчиков" и ТРЕБОВАЛ

Помню Игорь.
Как не помнить - не так давно и было.

Условия создать не так и сложно, чтобы человек во что угодно поверил.
В виновность евреев ли, в МММ ли, в святость войны в Ираке ли. Без разницы.

boriskb © (29.09.05 10:58) [431]
"Каленым железом выжечь гидру...." ну и далее по тексту.
Но ведь тут же трындеть начнут про права человека свободу слова и прочее. да нах нужна свобода плескатся в говне

← →
Sandman29 (2005-09-29 11:07) [434]

paul_k

Если я напишу: "продаю телевизор", а в действительности продам пачку жевательной резинки за цену телевизора, то я мошенник, и отмазки, что я называю резинку телевизором, мне не помогут. А если я напишу "карму", имея в виду "прямую кишку", то почему должно быть иначе?
Безоответственное отношение к терминам должно приводить (и обычно приводит) к ответственности употребившего.

boriskb © (29.09.05 10:58) [431]

> Вот что действительно надо так это запретить пропаганду
> подобного.
> Только вот это "запретить" в условиях "демократии", когда
> и фашисткую пропаганду вычистить не могут, шибко сомнительно.
>
> Это надо? Надо. Как это сделать в наших условиях?

А может такой момент: нет спроса, нет и предложения ? :)
Скептицизм развивать ?

paul_k © (29.09.05 10:51) [428]

> Ну и чтобы пипл хавал это задорого - куча трындежа и рекламы.
>
> Ну приснилось кому то в страшном сне слово "паразиты" Ну
> решил на ентом рекламу построить. А что, ново, не сильно
> изъезжено, может работать

Видишь ли, Паша, тут в чем дело - во-первых, я имел счастье ознакомиться с трудами этой самой Семеновой - бред сивой кобылы, а не применение обоснованных методик в целях общего оздоровления, да еще с элементами запугивания читателя. Во-вторых, дальние знакомые имели глупость (ну мозги у них, как в посте [73]) съездить на эти самые мероприятия по общему и частному оздоровлению, по их рассказам - самая натуральная секта, со всей атрибутикой.

Так что давай мух с котлетами, даже заради полемики, не мешать.

← →
vrem (2005-09-29 11:07) [436]

boriskb © (29.09.05 10:58) [431]
ха, я вчера предсказал про запреты :))

>Кого этот текст в чем то убедит?
про этот текст не знаю, но имхо личность значения не имеет. мысли имеют - хоть из рекламы услышишь и западёт, а если даже в этом ограничиваться - дескать меня убедить могут только избранные, да ещё и с влиянием на меня - то "другое, не менее удручающее состояние" (с) например бомж крикнет - "осторожно, автобус" ;)

Игорь Шевченко © (29.09.05 11:07) [435]
Скептицизм развивать ?

У меня не надо :))
У меня его наволом :)) В основном насчет перевоспитания человека в среде, когда все диктует обратное :)
Да нет, я ж разве спорю? Просвящение дело святое:)

>>Игорь Шевченко © (29.09.05 10:52) [429]
>>А ты не помнишь, как во время МММ народ создавал "комитеты одураченных владчиков" и ТРЕБОВАЛ от государства вернуть им деньги ? Как показывали свяческих плачущих, продавших последнюю квартиру, чтобы сыграть в лохотрон ?

Знаешь, настоящую злость при этом у меня вызывают не Мавродии, а вот эти "насчастные" Буратины.

Предательство можно простить, глупость никогда!!! (с) Великий Черный из Часовой Армагеддона.

Sandman29 (29.09.05 11:07) [434]
В данном случае ну не совсем так.
пишем - из этого баблгама вы сможете надувать офигенные цветные пузыри в крапинку. И продаем по цене самолета. И пипл хавает. Но - пузыри не дуются. Ах не дуются? ну как же, дуть не умеете. Вот наш Васятка, так он надувает же. И действительо - надувает, что самое смешное.
Вот почему никто не додумался до такого хода простого.
1. берем лист бумаги, крупно пишем - "моя карма" пачкаем ну скажем карандашем другую сторону штрихуем, складываем аккуратно и идем к колдуну.
2. просим почистить "мою карму"
3. По окончании процесса подаем в суд и стрижем бабло с колдуна, ибо листок названный "моя карма" он не почистил, другого определения кармы не дал.
А мыв от его обмана ну такой моральный ущерб получили.. людям верить перестали.. газеты читать простивно.. В общем компенсировать он енто должен. мы же шли и вериоли что раз он пообещал карму почистить то он почистит.
Метод? - метод...

> [353] Игорь Шевченко © (28.09.05 18:35)
> Если человек, прочитав трындеж, задумается, а стоит ли идти,
> толк от трындежа будет.

Задумается. Только не так, как задумано участниками трындежа.

Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее? Найти похожие ветки