Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 13:17) [480]

Alexander Panov © (29.09.05 12:51) [466]

> Про обоснованность лучше не буду высказываться.

А какой смысл обсуждать необоснованные тезисы, уважаемый Александр. Вот обоснуете - тогда милости просим, обсудим.

> Только в одном случае мошенничество - в случае МММ.

В случае прочистки кармы или заговора на бизнес - это безусловно не мошенничество, а использование сочетания древнейших магических знаний с современными научными достижениями. Непременно во благо (материальное) использующему.
Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

> А современная наука сумела объяснить все явления? Так может
> быть не надо ее жупелом истины выставлять?

Явление вранья с целью извлечения выгоды она объяснить сумела, не сомневайтесь. В этом случае она является "жупелом истины". А что не объяснила наука - дообъяснил уголовный кодекс :)

> А при чем здесь предложение услуг?
> 99,99% из них мошенники. Но еще раз повторю - не все.

У вас, Александр, богатая статистика ? Поделитесь, право же, интересно.

> Потому что до сих пор падки на сладкое слово - "Хаалява

Ну вот, вы сами произнесли слово. А чем, как не желанием халявы, можно объяснить стремление получения "заговора на успех бизнеса". Раньше в ходу были индульгенции - тоже, кстати, от стремления к халяве.

> А здесь есть судья, которы может высказываться как истина?

Например, та же наука. По вашему выражению - жупел истины.

Я себе позволю небольшой экскурс в историю - в давние времена, когда науки еще не было, как таковой, считалось, что всем управляют боги. Разные боги, кто-то плодородием управляет, кто-то погодой, и т.д.
Так вот, для того, чтобы боги были милостливы, им рекомендовалось приносить жертвы. В том числе и человеческие. И приносили. Правда, не всегда от этого что-то менялось, но объяснялось жто просто - боги жертву не приняли и ее следует повторить с другим материалом.

Не знаю, как вам, а мне бы лично очень не хотелось, чтобы современное общество деградировало до того состояния, когда вновь будет принято целесообразным приносить жертвы.

PS: Убедительная к вам, Александр, просьба, закрывайте пожалуйста тэги форматирования. Читать крайне неудобно.

← →
Андрей Жук © (2005-09-29 13:22) [481]

> Даже если отличия и есть, то, по меньшей мере, в одном
> они абсолютно одинаковы - в недоказуемости
> существования либо несуществования.

Ну шо за женская логика! Иля я увижу динозавра, или не увижу. Или я проколю глаз вилкой, или не проколю. Почему же ты не одноглазый до сих пор?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 13:23) [482]

Sandman29 (29.09.05 13:13) [477]

Класс!!!!

Гаврила © (29.09.05 13:13) [478]

> Этого я как раз не писал. Ключевого слова "любого" там не
> было, зато было ключевое слово "не едиинственная".

Следовательно, допустим и мой вывод, не так ли ? Что прочитав трындеж, кто-то задумается, идти к магам или не идти ? :)

> Но если брать именно этот трындеж - то возникновение отрицания
> возможно и вероятно. Почему? Потому что никто из выступивших
> с категоричным мнением по сабжу, не имеет ни малейшего представления
> о том, о чем говорит

Ну почему же ? Это не такие уж и сложные явления, чтобы о них не иметь представления. К тому же в последнее время выпускается масса литературы, способствующая пониманию "о том", например, Лазарев или та же приснопамятная Семенова.
Так что ты, Юра, неправ, говоря о том, что никто не имеет представления.

← →
Alexander Panov © (2005-09-29 13:36) [483]

> А какой смысл обсуждать необоснованные тезисы, уважаемый
> Александр. Вот обоснуете - тогда милости просим, обсудим.
>

Где обоснованность того, что все хироманты - мошенники? Вот сначала обоснуй этот контраргумент, тогда будем дальше об обоснованности говорить.

> Явление вранья с целью извлечения выгоды она объяснить сумела,
> не сомневайтесь. В этом случае она является "жупелом истины".
> А что не объяснила наука - дообъяснил уголовный кодекс
> :)

Хотел дальше писать, но не буду.

У меня кроме слова "демагогия" других вариантов высказываний не возникает.
Правда иногда твердолобость в споре - последний аргумент. но он в стаде хорош, а не в дискуссии.

На этом прошу меня считать почившим в бозе, и в мою сторону не надо больше ни аргументов, ни мыслей.

← →
DiamondShark © (2005-09-29 13:54) [484]

> На этом прошу меня считать почившим в бозе,

Удавишься, или об стену башкой стукнешься?

> и в мою сторону не надо больше ни аргументов, ни мыслей.

Угу. Ибо "иногда твердолобость в споре - последний аргумент".

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 13:55) [485]

Alexander Panov © (29.09.05 13:36) [483]

Как сейчас принято говорить в определенных кругах: "слиф защитан"

← →
data © (2005-09-29 13:59) [486]

DiamondShark © (29.09.05 13:54) [484]
Игорь Шевченко © (29.09.05 13:55) [485]

может не надо на костях то танцевать?

← →
Danilka © (2005-09-29 14:00) [487]

Alexander Panov © (29.09.05 13:36)
Где обоснованность того, что все хироманты - мошенники?

А где хотя-бы одно подтверждение того, что, например, люди с более длинной линией жизни по статистике живут дольше? Пока нет хотя бы этого простейшего, все хироманты - мошенники.

← →
Гаврила © (2005-09-29 14:30) [488]

> [482] Игорь Шевченко ©

> К тому же в последнее время выпускается масса литературы,
>

Дело в том, что чтение любой литературы на эту тему не дает ровно никакого представления о предмете. Причем это не зависит от качества литературы, и также это не зависит от первоначального отношения читателя к сабжу.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 14:40) [489]

Гаврила © (29.09.05 14:30) [488]

> Дело в том, что чтение любой литературы на эту тему не дает
> ровно никакого представления о предмете. Причем это не зависит
> от качества литературы, и также это не зависит от первоначального
> отношения читателя к сабжу.

Открой мне страшную тайну - что же дает хоть какое-то представление о предмете ?

← →
Гаврила © (2005-09-29 14:44) [490]

> [489] Игорь Шевченко ©

Практические занятия

← →
Гаврила © (2005-09-29 14:47) [491]

> [489] Игорь Шевченко ©

Видишь ли (например), глухой от рождения человек может прочитать 150 книг с описанием того ,как прекрасна музыка Бетховена.
Он может думать что она действительно прекрасна, раз об этом пишут, может думать ,что ее нет и все это шарлатанство, раз он ее не слышал, может придердиваться осторожной "серединной" позиции - "не знаю", но в любом случае он не имеет о сабже представления.
Представление о таком сабже может быть доступно только через органы чувств, а не через интеллект

← →
data © (2005-09-29 14:57) [492]

> Гаврила © (29.09.05 14:44) [490]
>
> Практические занятия

о да, эт точно! практика общения с магами многое дает: заплатив деньги, получаете урок на всю жизнь - куда не надо ходить! и книжек не надо. Советую вам эту пратику попробовать!

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:01) [493]

Гаврила © (29.09.05 14:44) [490]

> Практические занятия

Где же столько лишних денег взять, научи ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:04) [494]

Гаврила © (29.09.05 14:44) [490]

Я, кстати, надеюсь, ты, как получивший практическими занятиями представление о предмете, готов подробно рассказать о том, что же мы (я и разделяющие мои взгляды) себе не представляем, не так ли ?

Ждем.

← →
DiamondShark © (2005-09-29 15:06) [495]

> data © (29.09.05 13:59) [486]
>
> может не надо на костях то танцевать?

А что, кто-то уже реально умер?

Если кто-то заявляет, что не желает больше слышать ни аргументов, ни мыслей, и при этом бросается направо и налево обвинениями в твердолобости, как предлагаете к нему относиться?

← →
КаПиБаРа © (2005-09-29 15:09) [496]

DiamondShark © (29.09.05 15:06) [495]
Я знаю, я знаю...
Плясать на его костях?

← →
DiamondShark © (2005-09-29 15:10) [497]

> Гаврила © (29.09.05 14:47) [491]

Гнать не надо, ага? И веником прикидываться тоже.

Речь идёт не о каких-то там прекрасностях, а о том даёт ли заявленная методика заявленный эффект.
Чтоб убедиться в этом, никаких особых органов, кроме уже имеющихся, не требуется.

← →
Гаврила © (2005-09-29 15:23) [498]

> [497] DiamondShark ©

Так точно. Проблема в том, что у многих некоторые имеющиеся органы отсутствуют

> заявленный эффект.

Смотрит некий глухой на зрителей в зале, сидящих с одухотворенными рожами, и думает "вот лошки! их кинули а они еще и счастливы"

> [494] Игорь Шевченко ©

> Где же столько лишних денег взять, научи ? :)

Если ты про голотропку, она уже окупилась по деньгам. Хотя бы за счет экономии на алкоголе.

> готов подробно рассказать

Расскажу сразу после того ,как ты расскажешь глухому о Бетховене.

← →
data © (2005-09-29 15:26) [499]

Гаврила ©

> Хотя бы за счет экономии на алкоголе.

я так понимаю, что вы теперь алкоголь благодяря магам не употребляете?
а без них не употреблять не получалось что ли?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:30) [500]

Гаврила © (29.09.05 15:23) [498]

> Расскажу сразу после того ,как ты расскажешь глухому о Бетховене.

А. Я понял. Ты полагаешь, что я глухой, а предмет - исключительно Бетховен.
И мне тебя не понять, пока я сам на практических занятиях не постигну всю сущность бытия и абсолют не узрю воочью.

Два вопроса -
1) ты уверен, что ты понял то, что тебе пытались донести на практических занятиях ?
2) давай тогда, по справедливости, укажем, что пациентами колдунов и прочих магов могут быть только те, кто прошел те самые практические занятия и в курсе сабжа. В противном случае - это просто обман пациентов магами.

← →
Гаврила © (2005-09-29 15:37) [501]

>
> [499] data ©

Так точно.
Точнее, не совсем не потребляю, но снизил в разы.

> [500] Игорь Шевченко ©

> 1) ты уверен, что ты понял то, что тебе пытались донести
> на практических занятиях ?

Частично понял.

> 2)

Не совсем так. Если пациент уже в курсе, ему не нужен такой "доктор".
если не в курсе, "доктор" должен его именно ввести в курс. Иначе - обман

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 15:43) [502]

Гаврила © (29.09.05 15:37) [501]

> Частично понял.

Если не секрет, сколько тебе это удовольствие стоило ? :)

> Не совсем так. Если пациент уже в курсе, ему не нужен такой
> "доктор".

Ну как же не нужен ? А порчу снять ? Или там чакры прочистить вантузом ? И ауру залатать от пробоев негативной энергией ? :)
Именно нужен.
Денег доктор с кого иначе брать будет ?

← →
Иксик © (2005-09-29 15:44) [503]

А вы говорите Украина...

← →
paul_k © (2005-09-29 15:45) [504]

Иксик © (29.09.05 15:44) [503]
ну зачем??? щас же начнется:)

← →
data © (2005-09-29 15:45) [505]

Гаврила ©
а без них (магов), что снизить не получалось? например, к врачу-накологу обратиться, если алкоголизм был

← →
Sandman29 (2005-09-29 15:47) [506]

Гаврила © (29.09.05 15:37) [501]

Так точно.
Точнее, не совсем не потребляю, но снизил в разы.

Другие (кроме магических) объяснения не приходили в голову?
Внушение(=страх), внушение(=самообман), химиотерапия? Или вот только карму маг почистил, и больше ничего не делал?
Вы не обижайтесь, у меня мать тоже подобными услугами вопсользовалась, и тоже успешно. Но ничего магического.

← →
Гаврила © (2005-09-29 16:00) [507]

> [505] data ©

> что снизить не получалось?

А вы думаете, это так просто? :-) Было бы просто - проблема эта решена была бы давно.

> к врачу-накологу

Вот именно - к накологу )))) Я обошелся меньшими потерями )

> [506] Sandman29

> Или вот только карму маг почистил

Нет, там все было не так. Мне никто ничего не чистил, я все сделал сам.
Собственно, это единственный способ - делать самому.
Именно это я имел в виду в [501]

> Но ничего магического.

Налицо терминологическая путаница. Думаю, эту путаницу обсуждать не будем

← →
Sandman29 (2005-09-29 16:17) [508]

Гаврила © (29.09.05 16:00) [507]

Налицо терминологическая путаница. Думаю, эту путаницу обсуждать не будем

Можно подробнее? Надеюсь, это был не хиромант :)
Если мне врач скажет что-то сделать, и я это сделаю, то я не вижу, почему врача следует называть иначе, чем врач.

> paul_k © (29.09.05 15:45) [504]

:)) Да лучше уж... А то из-за каких-то х@романтов столько хороших людей переругалось... Украина куда более достойна обсуждения. :)

> [508] Sandman29

> это был не хиромант :)

нет.

> Можно подробнее?

Не хочу обсуждать это публично. И так зря ввязался в спор. (есть еще многое, над чем нужно работать)
На этом заканчиваю.
Если желаешь продолжить - стучись в аську, номер в анкете

Гаврила © (29.09.05 16:29) [510]

Юра, а вот скажи пожалуйста, почему всякая там физика с математикой изложена в учебниках и в прочей научной литературе, а как дело касается всяких там магиев, так сразу тайные знания, практические занятия, курсы за деньги, и т.д. ?

Просто вопрос - почему так ?

← →
Sandman29 (2005-09-29 16:52) [512]

Гаврила © (29.09.05 16:29) [510]
Не хочу обсуждать это публично. И так зря ввязался в спор. (есть еще многое, над чем нужно работать)

Это точно. Шел разговор о магах и прочих ясновидцах, потом пришли Вы, сказали, что мы в этом ничего не шарим, а потом объяснили, что под магией Вы понимаете не то, что называем магией мы, а медицину.

Если желаешь продолжить - стучись в аську, номер в анкете

У меня аськи нет. Видно, не судьба, такая уж у меня карма :)

"- давайте перенесемся в современность. Существуют ли отличия между средневековыми "ведьмами" и современными астрологами, хиромантами, экстрасенсами?

- И те, и другие использовали и используют так называемую "магию", однако сравнивать надо другое — уровень медицины в средние века и теперь. Еще 5-6 веков назад медицина (так же, как и многие естественные науки) была очень слабо развита. Потому и открывался простор для фантазий по поводу скрытых энергий, воздействия звезд и т.д. Теперь уровень медицины и ее техническая оснащенность неизмеримо выше, поэтому область магического "фантазирования" резко сузилась, и обманывать людей современным магам становится все сложнее.

- Почему же иные люди предпочитают идти к неофициальному "целителю", а не к врачу в поликлинику, почему так популярны книги о всяких "чудесных исцелениях"?

- Начну с последней части вопроса. Когда мы были детьми, то очень любили слушать волшебные сказки. Эта детская потребность в чуде остается у многих в виде ожидания быстрого исцеления (или хотя бы ощущения, что оно произошло). Подобный же феномен лежит в основе веры в Бога: религиозный человек видит себя ребенком, нуждающимся в защите, а Бога — отцом и защитником. Основатель психоанализа Зигмунд Фрейд утверждал, что взрослый индивид не должен нуждаться в подобного рода "комфорте".

К "целителям" люди нередко идут также по психологическим причинам — за теплотой и состраданием. Многие из пациентов вкусили холодный бюрократизм иных государственных медиков и больше не хотят повторения этого опыта. Можно сделать вывод, что официальная медицина выигрывает в более адекватном "мировоззрении" и технической оснащенности, а разного рода нетрадиционные лекари — в умении найти ключи к психике конкретного человека. Нередко их воздействие носит чрезвычайно вредный для пациента характер.

- Как же быть с имевшими место случаями "чудесных исцелений", о которых пишут в прессе?

- Большинство подобных "исцелений" связано с особенностями психики "исцелившихся". Как правило, это люди истероидного склада характера, болезни которых имеют не органическую, а психологическую природу. Например, в случае истерического паралича пациент время от времени двигает конечностями, однако сам искренне верит в то, что он парализован. И при истерической глухоте слуховые нервы не повреждены — просто пациенту важно не слышать чего-то в определенные моменты. Такие черты поведения истероидного больного врачи называют "условной выгодностью симптома".

"

http://www.skeptik.net/supersti/levit_su.htm

А это к вопросу, почему бы не предоставить людей самим себе:

"- Раз уж у астрологов и прочих мистиков есть как бы своя клиентура (люди с невысоким уровнем интеллекта и подавленным критическим мышлением), может быть, оставить их в покое и не подвергать критике?

- Ни в коем случае. Сейчас в головах многих жителей бывшего СССР царит такой хаос, что необходимо снова и снова разъяснять, где правда, а где ложь. Астрологов и им подобных просто необходимо разоблачать, поскольку их бредни выплеснулись на страницы газет и даже на телевидение. Вера в "астрологическую несовместимость" ведет к распаду браков. Милиция может ослабить борьбу с преступностью в "неблагоприятные" для этого дни. Иные легковерные бизнесмены под действием астропрогнозов совершают необдуманные шаги, за которые придется потом расплачиваться всю жизнь.

Или возьмем так называемую "медицинскую" астрологию, связывающую дату рождения человека с его предрасположенностью к заболеваниям. Исходя из такой логики, к врачу определенной специальности должны приходить люди, родившиеся исключительно под одним знаком Зодиака. Но ведь это совсем не так. Удивительно, что жизнь все время сажает астрологов в лужу, но обманутые "клиенты", по-видимому, то ли стесняются, то ли боятся предъявить им свои претензии. Как сказал один астролог, "Корми меня, моя звезда"."

(с) Оттуда же

>>Гаврила © (29.09.05 11:22) [440]

>>Задумается. Только не так, как задумано участниками трындежа.

Самое интересное, что обычный обыватель посчитает ту статью заказной, что государство хочет избавиться от конкурентов(магов)... а само в секретных лабораториях...

Сделано также грубо, как программа российских политтехнологов в Украине в отношении Януковича. И также провалится, и даст совершенно противоположный результат.

А пипл еще с большей охотой пойдет к шарлатанам, раз официальная наука(ну не любят у нас все связанное с официальной властью, менталитет такой) отрицает их наличие, значит это и есть настоящие чудотворцы!!!

PS
При создании методов убеждения нужно учитывать психологию человека. Среди скептиков, как я понял, хороших психологов нет, а вот среди "магов" есть - это их хлеб.

Так что скептики как всегда обречены.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Ученик чародея © (29.09.05 20:43) [515]

> Так что скептики как всегда обречены.

Ну почему же всегда ? 70 лет колдуны и прочая мошенническая шушера в газетах объявления не давала...

> [517] Игорь Шевченко © (29.09.05 21:07)

Оно-то, конечно, хорошо, спору нет. Однако, достигнуто это было, так сказать, признанием марксистко-ленинского учения, основанного на диалектическом материализме, единственно верным учением.

Вот как бы так - чтобы и без единственно-верного учения, и жулью спуску не давать?

Удалено модератором

>>Alexander Panov © (29.09.05 13:15) [479]

Ну это тоже не доказательство. Я вон у Болотова пытался получить принципы работы анодного ядерного реактора, который он типа изобрел, пока молчит.

Кроме того разговаривал с человеком изобревшим "чудесную" HZ антенну, толком(кроме 11 страниц формул в pdf) я от него ничего не получил. А я хтел всего лишь чертежи этой антенны на 2.4 ГГц.

Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее? Найти похожие ветки