Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 22:44) [360]

default © (28.09.05 22:35) [359]

> опять Ваша твердолобость уж извините

Да я конечно извиню, я ж понимаю, что не со зла.

> вполне возможно что пока это за пределами современных знаний

То есть, типа оно настолько древнее, что за пределами современных знаний или как ? :)

" - Выпрямители там, тумбы разные, - говорил
Хлебовводов. - это нам товарищ врио довольно хорошо об-
"яснил. А имеется неприложенный факт, что, когда задаешь
вопрос - получаешь ответ. В письменном виде, и даже,
когда не ей, а другому задаешь вопрос, все равно обратно
получаешь ответ. А вы говорите, товарищ врио, ничего не-
объясненного нету. Не сходятся у вас концы с концами.
непонятно нам, что же говорит по данному поводу наука."

Не стоит, право, уподобляться.

> не могут же доказать учёные почему иконы "плачут" порой
> - э
> то неоспоримый факт

Можно я попробую ответить, почему ученые не могут "доказать почему иконы плачут" ?

Потому что они не плачут. А имеет место быть ловкость рук или гипноз.

← →
default © (2005-09-28 22:57) [361]

Игорь Шевченко © (28.09.05 22:44) [360]
"Потому что они не плачут. А имеет место быть ловкость рук или гипноз."
это отсебятина?
в ссылаетесь на древнюю историю, история Большой Теоремы Ферма ой как велика...уже думали что её нельзя доказать(может и такое быть хоть теормема и справедлива), но потом её доказали...
возможно, что наступить момент когда докажут что-то из того о чём мы говорим(когда знания пополнятся)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 23:07) [362]

default © (28.09.05 22:57) [361]

> это отсебятина?

Это мое видение почему ученые не могут "доказать, почему плачут иконы".

У тебя есть опровержение ?

> в ссылаетесь на древнюю историю, история Большой Теоремы
> Ферма ой как велика...уже думали что её нельзя доказать(может
> и такое быть хоть теормема и справедлива), но потом её доказали.
> ..

Это товарищ из Омска доказал или кто ?

> возможно, что наступить момент когда докажут что-то из того
> о чём мы говорим(когда знания пополнятся)

Так уже доказали. Даже песню сочинили:

"Покуда есть на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь,
И делай с ним, что хошь".

← →
Kerk © (2005-09-28 23:09) [363]

Игорь Шевченко © (28.09.05 23:07) [362]
Это товарищ из Омска доказал или кто ?

А ее таки доказали. Серьезно.

← →
default © (2005-09-28 23:10) [364]

Игорь Шевченко © (28.09.05 22:44) [360]
то есть я к чему Большую Теормему Ферма привел:
она долгое время не поддавалась доказательству гениальным умам
была доказана теорема о том что доказательства может и не быть
и проводя аналогию с тем что Вы говорите о сабже, можно было бы говорить что доказательства не сущ-ет - как же столько умов на протяжении стольки лет!
но потом БАХ и...!
вот тоже самое может быть и с сабжем
я этого не утверждаю, я лишь допускаю возможность подобного применительно к каким-то элементам сабжа

← →
default © (2005-09-28 23:16) [365]

Игорь Шевченко © (28.09.05 23:07) [362]
доказал её Уйалс, но там сложно
товарищ из Омска претендует на простое решение проблемы - верно ли его доказательство пока не известно
"Это мое видение почему ученые не могут "доказать, почему плачут иконы".

У тебя есть опровержение ?"
ну нечестно же! там можно о чём угодно спорном сказать!я придерживаюст точки зрения A, докажи что она неверна, а я пока на диван полежу...:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 23:31) [366]

Kerk © (28.09.05 23:09) [363]

Охотно верю. Но не товарищ из Омска, так как ссылку на обсуждение его доказательства мне приводили, включая и само доказательство. В обсуждении превалировала аргументированная критика.

default © (28.09.05 23:16) [365]

> У тебя есть опровержение ?"

Я же говорю, у меня есть мое видение, почему ученые этот вопрос не ставят в число приоритетных неизученных явлений - потому что плач икон объясняется без лишних сущностей, например, физико-химическими явлениями или массовым гипнозом, что тоже встречается, вспомним Кашпировского.

> ну нечестно же! там можно о чём угодно спорном сказать!

А как честно ? :) Сказать, они не плачут потому-то и потому-то и я это лично исследовал ? Так я не исследовал. Впрочем и теорему Ферма тоже не доказывал, и расчет первой космической скорости не проводил. Для меня достаточно, что это сделали другие.

Кстати, теорема Ферма и ее доказателство, к сабжу не имеет ни малейшего отношения, сверхъестестенного там ничего нету, так что есть предложение больше ее не упоминать.

Договорились ?

← →
default © (2005-09-28 23:47) [367]

Игорь Шевченко © (28.09.05 23:31) [366]
"например, физико-химическими явлениями"
что-то пока не объяснили
я тут не говорю что это что-то Божественное, вполне возможно что это то что закавычено выше только пока не известное науке
так значит допускаем это, но не допускаем тоже, но только в области психологии?мозг вообще вещь тёмная(слабо понимаемая всмысле функционирования) так что ждать серьёзных объяснений видно придётся ещё не скоро...так что и ждать этого самого БАХ-а...
"Договорились ?"
хорошо, но дело тут не во всерх-ом, я лишь указал на предмет который был почти безнадёжен и потом БАХ...сама математика тут не причём
какая разница математика, психлогия или что-то ещё...

← →
Джо © (2005-09-28 23:54) [368]

Отчего же? Это "непознанное" всякие снобы (вроде меня) не желают "познавать" и "изучать"? Да нет же - "непознанное" сей категории уже давно было изучено. И даже квалифицировано как "шарлатанство". :)

← →
default © (2005-09-28 23:57) [369]

ладно, ребят, я спать, тут можно спорить бесконечно...

← →
default © (2005-09-29 00:00) [370]

Джо © (28.09.05 23:54) [368]
физические теории не дают абсолютных истин
максимум что могли сказать учёные - что с точки зрения современных теорий что-то там невозможно

← →
Kerk © (2005-09-29 00:04) [371]

default © (29.09.05 0:00) [370]

Причем тут доказательство? Доказать - это второй вопрос. Если бы были документальные подтверждения СУЩЕСТВОВАНИЯ описываемых тобой явлений, то было бы что доказывать. Если провели эксперимент, получили нужный эффект, имеем близко к 100% повторяемость эксперимента, то тут уже есть, что доказывать. А пока не имеем - нечего доказывать.

← →
Kerk © (2005-09-29 00:05) [372]

Kerk © (29.09.05 0:04) [371]

Вместо "доказательство","доказывать" читать "объяснение","объяснять" и т.д.

← →
default © (2005-09-29 00:13) [373]

Kerk © (29.09.05 00:04) [371]
О чём именно говоришь?
о иконах?так это совершенно проверенный факт...
я не только о Хиромантии...я же не говорю что тут всё чистая монета
есть же много не объяснимого сейчас, например, люди пережившие клиническую смерть приобретают новые способности(ну или пробуждение потенциальных) казалось бы почему?ну грубо говоря "упал" потом "встал" и что поменялось?а вот что-то меняется...это всё факты, но пока не объяснимые;

← →
Kerk © (2005-09-29 00:20) [374]

default © (29.09.05 0:13) [373]
о иконах?так это совершенно проверенный факт...

Даже если проверенный, причем тут мошенники вроде х.романтов с магами и колдунами? Речь-то о них.

> люди пережившие клиническую смерть приобретают новые
> способности

Например?

← →
Kerk © (2005-09-29 00:22) [375]

default © (29.09.05 0:13) [373]
О чём именно говоришь?

Я говорю обо всем :)
Если закон всемирного тяготения очевидно выполняется, то будем считать что он верен, а объяснение со временем найдем, если сейчас не можем.. если гадалка предсказывает мою судьбу верно в 10 (ну пусть 9ти) случаях из 10, то все ок.. будем изучать.. пытаться объяснить.. иначе.. нефиг пудрить мозг..

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 00:25) [376]

default © (28.09.05 23:47) [367]

Это понятно, что мозг вещь темная, но существует такая полезная штука, как научная литература. Говорят, способствует просветлению.

Я вот не понимаю, какой смысл валить в одну кучу плачущие иконы, хиромантию, психологию, математику ? Есть наука, есть мошенничество, есть искренние заблуждения, чаще всего, от невежества, давай отделять мух от котлет.

> я лишь указал на предмет который был почти безнадёжен и
> потом БАХ...сама математика тут не причём

Насколько мне известно, математика тут как раз причем. Поскольку сабжевая теорема относится не к хиромантии и плачущим иконам, а к математике. Кроме того, по свидетельству ученых, очевидцев и историков, Ферама для своей теоремы доказательство нашел, только места на полях не хватило, чтобы его записать :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 00:28) [377]

default © (29.09.05 00:13) [373]

> люди пережившие клиническую смерть приобретают новые способности(ну
> или пробуждение потенциальных) казалось бы почему?

А что, приобретают ? И какие же ? Странно, что об этом раньше не было слышно, именно о приобретении новых способностей. Не иначе как скрывали. Но сейчас волна гласности смыла завесу, как известно.

Так что не скрывай и ты, поделись :)

← →
default © (2005-09-29 00:51) [378]

Kerk © (29.09.05 00:20) [374]
"Например?"
Вилли...не помню точно фамилии, про него давно говорили(и недавно опять показывали)
языки стали ему легко даваться, за короткое время очень много их изучил
не помню сколько, но больше сотни
есть и другие примеры, недавно показывали - и этих людей в том числе
люди ощущают себя совершенно другими людьми
а у разных людей разные способности...про потерю прежних способностей не осведомлён....
"магами"
я думаю если рассмотреть перечень того что делают маги можно найти что-то что-то может быть в какой-то мере близко к правде
может и нет
я лишь не исключаю возможности этого
на счёт документальных фактов - вопрос сложный
неизвестно как пытались собирать информацию исследователи и тд

← →
default © (2005-09-29 00:58) [379]

Игорь Шевченко © (29.09.05 00:28) [377]
про Вилли...давно говорили....и недавно снова в передаче его показывали
Игорь Шевченко © (29.09.05 00:25) [376]
"Есть наука, есть мошенничество, есть искренние заблуждения, чаще всего, от невежества, давай отделять мух от котлет."
я лишь не исключаю что в сабже есть зерно истины, впрочем как я и не исключаю что его там нет
"Кроме того, по свидетельству ученых, очевидцев и историков, Ферама для своей теоремы доказательство нашел"
информацию об очевидцах того что Ферма доказал свою теорему плз!!!
мне известно лишь о записи на полях и не более
или Вы пологаете что человек увидевший запсь на полях написанной Ферма является очевидцем того что он нашёл доказательство?:)

← →
default © (2005-09-29 01:10) [380]

Kerk © (29.09.05 00:22) [375]
так в чём спор? я говорю - может и ничего и нет
но может и есть - как, пример, истинные гадалки(если такие есть)
по слухам передают знания не кому попало
то есть я о том что учёным заполучить знания такой гадалки может быть проблематичным как и статистику её посетителей

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-29 01:11) [381]

default © (29.09.05 00:58) [379]

> про Вилли...давно говорили....и недавно снова в передаче
> его показывали

И что ? Про Шерешевского вот тоже в передачах говорили, даже показывали, однако он клинической смерти не переживал. Кистате, кто такой Вилли ? В передачах вообще много говорят. Особенно при современной гласности. Там, в передачах, даже про гороскопы говорят. И сами гороскопы читают.

Однако же - лажа полная.

> информацию об очевидцах того что Ферма доказал свою теорему
> плз!!!

Ну несерьезно же, сам понимаешь. Давай не отвлекаться от сабжа, то есть, от х.романтии.

← →
default © (2005-09-29 01:26) [382]

Игорь Шевченко © (29.09.05 01:11) [381]
в яндексе по словам "клиническая смерть новые способности" поиск сделать
Вилли Мельников см - полиглот после клинической смерти
93 языка знал в статье от 2001 года, не больше месяца видел репортаж про него там вроде чуть ли не 150 уже было...

← →
default © (2005-09-29 01:32) [383]

Игорь Шевченко © (29.09.05 01:11) [381]
http://nika.ok.md/index.php?module=news&cmd=news&id=66

← →
Ученик чародея © (2005-09-29 03:57) [384]

>>Игорь Шевченко © (28.09.05 17:23) [337]

Например вот в папке спам лежало:

Консультационный семинар 13 октября 2005

«ДОЧЕРНИЕ И ЗАВИСИМЫЕ КОМПАНИИ. ХОЛДИНГИ»

Семинар ориентирован на руководителей компаний, холдингов, юристов, специалистов в области договорного и предпринимательского права.

Семинар ведет: Володарский Владимир Яковлевич – юрист, консультант по предпринимательскому праву и бизнес-планированию, разрабатывает и ведет консалтинговые проекты в Аудиторско-консалтинговой группе «Ажур», преподаватель программы «Предпринимательское право» (МВА) в АНХ при Правительстве РФ, руководитель сектора реструктуризации авиастроительной корпорации

На семинаре будут рассмотрены организационно-правовые, экономико-правовые аспекты создания и деятельности холдингов; вопросы управления холдингом, взаимодействие с дочерними и зависимыми компаниями.

Программа семинара:
1. Необходимость дочерних структур. Особенности статуса дочернего общества. Цели создания дочерних структур и их возможности. Зависимые компании.
2. Организационно-правовые основы создания холдингов: преобладающее участие материнской компании в уставном капитале дочернего общества; учреждение дочернего общества; правовое положение дочерней компании со 100% капиталом материнской компании; основания, позволяющие основному обществу определять решения дочернего общества; правовое положение управляющей компании.
3. Диагностика потенциального дочернего общества: анализ внешнего окружения и регионального окружения; анализ внутренней среды.
4. Построение холдинга: взаимосвязь организационной структуры и стратегии холдинга; предел управляемости; виды и типы холдингов.
5. Вертикальное управление холдингом: правовое положение материнской, основной и управляющей компании; формирование и компетенция органов управления в дочерних и зависимых обществах; правовое положение учредителей (участников) и менеджеров материнской компании; механизмы управления дочерним обществом; указания материнской компании дочернему обществу; организационно-управленческие схемы взаимоотношений материнской и дочерней компании.
6. Экономико-правовые аспекты деятельности холдингов: права, обязанности и ответственность материнской компании, дочернего общества и их участников; распределение функций и полномочий среди дочерних и зависимых обществ; распределение активов среди дочерних и зависимых обществ; доверительное управление имуществом, распределение прибыли и выплата дивидентов в дочернем и зависимом обществе, управление бюджетом дочернего общества и оптимальное распределение ресурсов.
7. Аффилированные лица и дочерние общества. Заинтересованные лица: правовое и налоговое положение; ответственность за принимаемые управленческие решения; правовые и налоговые последствия по сделкам.
8. Горизонтальное управление холдингом: необходимость горизонтального управления; правовые основы и организационно-управленческие формы.
9. Централизованные функции основного общества, управляющей компании.
10. Промышленно-финансовые и банковские группы и дочерние общества.
11. Ответы на вопросы слушателей.

Стоимость участия: 4484 руб. с учетом НДС. Более одного участника от компании - скидка 10%

И назовите это не мошенничеством?

← →
Ученик чародея © (2005-09-29 04:13) [385]

>>Игорь Шевченко © (28.09.05 18:35) [353]
>>paul_k © (28.09.05 18:32) [351]

>>Если человек, прочитав трындеж, задумается, а стоит ли идти, толк от трындежа будет.

Ну не видели вы настоящих магов, которые этим занимаются не для развода лохов, а по призванию или научными исследованиями магии. А развода лохов, в большей степени, идет как раз со строны "альтернативонй науки". Возьмите к примеру все эти рекламируемые витамины, таблетки, косметику... Вот где лохоторон.

PS
Если хотите пообщатся с настоящим магом, могу познакомить(дать ему ваш email и договорится).

← →
Джо © (2005-09-29 04:20) [386]

> [385] Ученик чародея © (29.09.05 04:13)

А что он делать умеет? Он может что-то продемонстрировать? Или из говорунов?

← →
Ученик чародея © (2005-09-29 04:22) [387]

>>Игорь Шевченко © (28.09.05 22:27) [358]

Думаю что стоит различать лохотрон и народную медицину.

Народная медицина,
совокупность накопленных народом эмпирических сведений о целительных средствах, лекарственных травах и гигиенических навыков, а также их практическое применение для сохранения здоровья, предупреждения и лечения болезней. Передававшиеся из поколения в поколение устным путём, эти сведения нашли отражение в народных обычаях, пословицах, поговорках, преданиях и закреплены в ряде письменных источников (лечебники, травники и др.).

← →
Ученик чародея © (2005-09-29 04:29) [388]

>>Джо © (29.09.05 04:20) [386]

Вообще-то он занимается математическими исследованиями И-цзин. так что он может продемонстрировать не больше того что и любой математик с новой теорией.

http://milogiya.narod.ru/izin3.htm первая ссылка из яндекса
резюме штобы такое получить однозначно надо магом быть :)
"А вот наши современники уже давно сбились со "счета" Единого Закона эволюции двойственного отношения "ЯН-ИНЬ" и, уже в самом недалеком будущем, потеряв остатки РАЗУМА (Энтропия Разума), канут в бездну АНТИРАЗУМА, но... с ностальгической уверенностью, что их ЭГОУМ совсем немного не дотянул до "ноосферного", что еще чуть-чуть и они построили бы "ноосферу" в рамках отдельно взятого индивидуума."
прочитаешь и точно в высшие сферы разумом сдвинешься :)

k2 © (29.09.05 06:05) [390]

Оттуда же. И никаких крабле-крабле :)

1. Наука постепенно начинает осознавать, что в основе мироздания лежат очень простые истины, но в которые очень трудно поверить, настолько они просты и потому фундаментальные. Гармония математики И-ЦЗИН убедительно свидетельствует о справедливости слов Пифагора: "ВСЕ ЕСТЬ ЧИСЛО", а древние китайцы, используя позиционные системы счисления Книги Перемен, умели считать ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ.
А вот наши современники уже давно сбились со "счета" Единого Закона эволюции двойственного отношения "ЯН-ИНЬ" и, уже в самом недалеком будущем, потеряв остатки РАЗУМА (Энтропия Разума), канут в бездну АНТИРАЗУМА, но... с ностальгической уверенностью, что их ЭГОУМ совсем немного не дотянул до "ноосферного", что еще чуть-чуть и они построили бы "ноосферу" в рамках отдельно взятого индивидуума.

2. Описанный выше формализм эволюции двойственного отношения ЯН-ИНЬ, в основе которого лежит многоуровневая позиционная система счисления, с необходимостью убеждает в том, что ВЕЛИКИЙ ПРЕДЕЛ ТАЙ ЦЗИ является самой сокровенной первочастицей мироздания, которую пытаются найти ученые и в своих теориях описывают ее разные грани и смысловые оттенки: голограммы, фридмоны, фракталы, фитоны, унитроны, информациогены (бит), и т.д.

3. Из вышеизложенного можно осознать тривиальную истину, что математика И-Цзин может использоваться на практике. Это уже не гадания. И это уже не философия. Это уже математика, которая может использоваться даже в гуманитарных науках, где ранее использование математики вообще считалось невозможным, особенно в науках человеке.

[359] default © (28.09.05 22:35)
не могут же доказать учёные почему иконы "плачут" порой - э
то неоспоримый факт

Гы. Недавно совсем с одной иконой разобрались, кажись в Италии или Франции, непоню где.
Долгое время "плакала", сделали анализы - кровь человечья, а вот сделали анализ ДНК - оказалось кровушка одной из прихожанок... Потом уж она и сама призналась. :)
Думаю, можно поискать в яндксе, недовно в новостях проскакивало.

Упс, не призналась прихожанка...
Вот ссылка на новость:
http://lenta.ru/news/2005/09/09/tears/
просто я саму статью до этого не читал, только ананс, а там ясно было сказано про прихожанку...
Но, тем-не менее:

Анализ "кровавых слез", капавших из глаз статуи почитаемого в Италии святого, показал, что кровь принадлежат женщине. Представители местного духовенства, инициировавшие расследование, полагают, что какая-то фанатичная прихожанка наносила свою кровь на глазницы статуи, сообщает агентство ANSI.
В мае 2005 года статуя чрезвычайно почитаемого святого Пия из Пельтричино заплакала на глазах у прихожан кровавыми слезами. Верующие восприняли это явление как чудо. В Марсиковетере стали тысячами стекаться паломники. Однако католическая церковь относится к подобным событиям с большой осторожностью и проводит свои расследования (между 1905 и 2002 годами Ватикан признал чудесами 12 удивительных явлений и отверг 284).

Если уж сама церковь относится ко всей этой лаже очень осторожно, то может ненада сюда в качестве доводов?

>Ученик чародея © (29.09.05 07:55) [391]
я это прочитала по ссылке, не вижу связи - набор слов какойто
Вы можете объяснить для меня например в чем "гармония математики И-Цзин" и как тривиально использовать её в практических целях для чтения настоящего и заодно будущего?
а то мой эгоум недотягивает :(, пора с этим штото делать :))

>>k2 © (29.09.05 08:25) [394]

Например, то же интегральное и дифференциальное исчисление тоже в общем-то бред, если не знать как его использовать. А рассказать про математику И-цзин я не смогу подробно, так как этим не занимаюсь. Если интересно, то могу поговорить со специалистами по этой теме.

хорошо не надо подробно, но Вы привели цитаты, считаете што никаких крибле-крабле, объясните в чем связный смысл этих фраз?

>>k2 © (29.09.05 08:34) [396]

То что математику И-Цзин возможно использовать для прогнозирования работы систем в условиях дефицита информации или с некоторым процентом неверной информации.

Прогнозы на биржах с близкой 100% вероятностью, отказы систем, прикладная соционника(прогнозирование поведения социальных структур), ну и прочее.

В октябре 1998 года Ватикан опубликовал официальный документ с устрашающим латинским названием De Exorcismus et supplicationibus quibusdam. В нем устанавливалась новая форма для обряда экзорцизма, т.е. изгнания дьявола из тела одержимого им человека. Документ представлял собой 84 страницы чистейшей латыни. Комментируя публикацию прессе, представитель Ватикана кардинал Джордж Артуро Медина Эстевес заявил, что текст обряда не претерпел серьезных изменений с 1614 года. Тем не менее, подчеркнул он, руководство по изгнанию дьявола актуально и по сей день, поскольку Сатана - это реальность. Его существование - отнюдь не предположение, которое верующий человек может принять или отвергнуть, дьявол представляет собой важный элемент веры и католической доктрины. Кардинал пообещал, что в скором времени последует официальный перевод "руководства" на языки различных стран мира, добавив, впрочем, что уже сейчас можно использовать латинскую версию в любом приходе, ибо "дьявол понимает латынь".

http://lenta.ru/articles/2005/09/19/exorcism/

Все понятно?:)

Ученик чародея © (29.09.05 08:46)
>>k2 © (29.09.05 08:34) [396]

То что математику И-Цзин возможно использовать для прогнозирования работы систем в условиях дефицита информации или с некоторым процентом неверной информации.

Прогнозы на биржах с близкой 100% вероятностью, отказы систем, прикладная соционника(прогнозирование поведения социальных структур), ну и прочее.

А И-Цзин это не тоже самое что и книга перемен, когда то-ли кости кидают, толи монетку подкидывают?
Если да, то как подкидывая монетку можно получить прогноз с "близкой 100% вероятностью"? :)

← →
Sandman29 (2005-09-29 09:16) [400]

default

Вам ресурс http://www.skeptik.net знаком? Если нет, посетите и перестанете задавать вопросы о церковных чудесах, вещих снах и прочей ерунде. Если знаком, то у меня к Вам нет вопросов. Как говорится, слышащий да услышит.

Что вы думаете о всяких там Хиромантиях и прочее? Найти похожие ветки