Почему живут идиоты?

← →
ANB © (2005-07-28 11:39) [120]

> kot andrei © (28.07.05 11:28) [117]
- ясный перец, бабка тут виновата. Был бы папа рядом, бабка бы огребла. Правда, девочки тоже разные бывают, бабка должна быть счастлива, что не огребла на месте.

← →
Sandman29 (2005-07-28 11:40) [121]

И еще. Всегда может найтись ребенок, которого именно наличие намордника на собаке спасло от увечий или шока. Если кто-то оспаривает намордники, он тем самым увечит этого ребенка. Все, дискуссия закончена.

← →
Sulimxar © (2005-07-28 11:49) [122]

Лично собак не боюсь. Но ненадо говорить что собака сама по себе агрессию не проявит. На пути домой я периодически встречаюсь с одним таким догом, который не упустить случая с лаем увязаться за спиной. Пусть и не кусает (пока?) но ощущения скажу не из приятных.
Кто виноват? Явно не дог. Я например тоже на 99% уверен в своей собаке. Но такого себе не позволю ибо и палка 1 раз стреляет...

← →
msguns © (2005-07-28 11:53) [123]

Чем беспредметнее спор, тем больше спорщиков ;)))

← →
Sulimxar © (2005-07-28 11:55) [124]

оооо! )) это да. Тока что посмотрел на ветку "А есть ли бог"...

← →
Sulimxar © (2005-07-28 12:20) [125]

а собственно по теме... вот иногда сам думаю - неуж то сам тоже когда-то стану таким старым маразматиком? )) или мы трансформируемся в некий новый вид терпимых и понимающих advanced- бабушек и дедушек? )) аж интересно... или таки "коммунизм есть неизбежность"?

← →
старый маразматик(с) (2005-07-28 12:43) [126]

Sulimxar © (28.07.05 11:55)
Тока что посмотрел на ветку "А есть ли бог"...
зря. это заразно

2 [125] Sulimxar ©
я поросил бы выбирать выражения. маразм - это одно, а то, что по теме - это несколько другое.

← →
msguns © (2005-07-28 12:46) [127]

>Sulimxar © (28.07.05 12:20) [125]
>а собственно по теме... вот иногда сам думаю - неуж то сам тоже когда-то стану таким старым маразматиком? ))

Эт ты напрасно так про маразматика. Мудрые вещи порою вещает, хоть и в скороморошечьей манере.

← →
JaVa73 © (2005-07-28 12:56) [128]

Когда все мы станем старыми маразматиками, будем сидеть на лавочках и (!) обсуждать тенденции развития идеи открытого кода, сравнивать дельфи 2025 и С++++, заглядываться на неописуемую красоту девичьих ног, наши дети будут ужасаться от безграничной безвкусицы и старомодности своих предков (подумать только, они все еще набирают руками!).

← →
Aristarh (2005-07-28 13:03) [129]

Непонятна позиция собачников, непонятно что они отстаивают.
Они отстаивают право по собственному усмотрению решать, нужен намордник или не нужен?
Т.е., если собачник ведет своего теленка на цепи, обмотанной за руку, и обходит людей стороной, то он может принять решение намордник не одевать. Если же он желает пройти по тротуару, т.е. в непосредственной близости к людям, то он принимает решение намордник одеть.
Но ведь это же произвол! Собачников миллионы и я не желаю вверять свою безопасность их здравому смыслу. Раз они пишут здесь подобное, то у меня присутствуют вполне оправданные сомнения на счет наличествования у них этого самого здравого смысла. Уж пусть лучше закон заботится о моей безопасности на улице.

← →
Sulimxar © (2005-07-28 13:19) [130]

2 старый маразматик(с)
> я поросил бы выбирать выражения. маразм - это одно, а то, что по теме - это несколько другое.

нуу... звеняйте если кого обидело... естесно это было безличностно (это что действительно ник такой??) а также не о всех и каждом (2 msgans). Да и, впринципе, к старикам я отношусь вполне уважительно "извините, плохое воспитание..." (с) :-)

← →
Polevi © (2005-07-28 13:20) [131]

>Aristarh (28.07.05 13:03) [129]
не бойтесь, оно не кусается

← →
kot andrei © (2005-07-28 13:23) [132]

Aristarh (28.07.05 13:03) [129]

Не бойся... все будет хорошо..))))

← →
старый маразматик(с) (2005-07-28 13:30) [133]

Sulimxar © (28.07.05 13:19)
это что действительно ник такой??
бугага. а то! шо, и тебе понравилса?
зы. я понял, что безличностно

← →
DiamondShark © (2005-07-28 13:47) [134]

> Непонятна позиция собачников, непонятно что они отстаивают.

Очень даже понятна. Начиная прямо с того места, как они в ветке появились. Вот шёл разговор про людей. А тут приходит собачник: "А вот иду я с собакой..."

Вообще-то, собачники -- это уже не совсем люди.

← →
sniknik © (2005-07-28 14:12) [135]

> Вот шёл разговор про людей.
а давай переведем разговор опять на людей. я вот считаю, что намордники надо надевать на курильшиков, противостоять их привычке курить в обшественных местах, рз сами неспособны. такой знаете в мелкую сеточку, чтобы сигарету в рот нельзя было донести физически...
а, что? тоже потенциальная опасность, и не только в далеком будующем. сам был свидетелем как один на отмахе горящим бычком девочке в глаз заехал. (ну не совсем в глаз, немного ниже, как потом выяснилось. но тоже приятного мало. у девочки (5 лет примерно) наверное шрам останется, и довольно нехилый, уголек от бычка отвалился от удара, а девчонка схватилась за больное место только хуже сделала, прижала его и "размазала" по лицу)
и они горадо хуже собак, понимают, что делают и чего нельзя, но делают (улица общественное место, по закону курить нельзя). и их гораздо больше (а значит и вреда тоже)...

вот. а теперь посмотрим на разницу в высказываниях курящих и некурящих, о данном инциденте... ;о))
хотя и так приблизительно ясно кто что будет говорить.
ведь курильшики -- это уже не совсем люди.
рабы привычки, все скажут лиш бы ее оправдать. ("со мной такое не случится", "я полностью контролирую сигарету", "порыв ветра или неожиданное падение не вырвут ее из моих мощных рук", и т.д.) ;о))

← →
paul_k © (2005-07-28 14:18) [136]

peypivo © (27.07.05 16:23) [43]
По моему 1998 года действует закон о содержании домашних животных в городе москве требующий чтобы
любое животное должно при транспортировке находится в специальном контейнере. при следовании к месту выгула любое животное должно быть на поводке не длиннее 1,5 метра и в наморднике(подчеркиваю любое, то есть и кошечка, и собачка, и крокодильчик и так далее).
До этого действовал закон в котором было написано "поводок не дляннее 1,5 метра или намордник".
Штраф полагается за следование к специально оборудованному (оградой не ниже 2 м., яшиком с песком и т.п.) месту выгула любой животины с несоблюдением данных правил.
Без намордника разрешено находится на улице, насколько я помню, только собакам поводырям "при исполнении"

lookin © (27.07.05 16:34) [48]
Обученная, воспитанная собака не может не зависеть от хозяина.

Sandman29 (27.07.05 17:11) [72]
не некоторые породы собак а ЛЮБЫЕ ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ

все полез текст актуальный закона искать:)

← →
vrem (2005-07-28 14:20) [137]

Интересно так же, как влияет дым сигарет на собаку в квартире(ну не всегда же она гуляет). Возможно дым атрофирует ей нюх и она ошибочно может принять прохожего за врага или не курящего за врага. ну или потеряется на улице, станет бродячей и покусает кого нить.

← →
lookin © (2005-07-28 14:27) [138]

[135] sniknik © (28.07.05 14:12)
>>понимают, что делают и чего нельзя

Я вот не уверен, что такие понимают...

← →
Johnmen © (2005-07-28 14:31) [139]

>sniknik © (28.07.05 14:12) [135]
...
и они горадо хуже собак, понимают, что делают и чего нельзя, но делают (улица общественное место, по закону курить нельзя). и их гораздо больше (а значит и вреда тоже)...

Что за закон про запрет курения на улице ?
Что за вред ?
Почему они хуже, если закон как раз предписывает на собак намордники одевать ?

← →
DiamondShark © (2005-07-28 14:32) [140]

> sniknik © (28.07.05 14:12) [135]

А это ты к чему? Типа, щаз кто-то кинется доказывать: "Не, ну как можно!"
А вот и не попал. :)

И ты забыл ещё один существенный момент. Сигарета -- штука неживая, сама по себе из пачки не выпрыгнет, не загорится, и в глаз никому не прыгнет.
А собака -- животина с мозгами, а что в тех мозгах творится -- никто кроме неё самой не знает.

← →
paul_k © (2005-07-28 14:36) [141]

Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве" (с изменениями от 1 октября 2002 г.)

2. Обязанности владельца животного: 2.1. Владелец животного обязан содержать его в соответствии с его биологическими особенностями, гуманно обращаться с животным, не оставлять его без присмотра, без пищи и воды, не избивать и в случае заболевания животного вовремя прибегнуть к ветеринарной помощи. 2.2. Владельцы животных обязаны поддерживать санитарное состояние дома и прилегающей территории. Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем. 2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных. 2.4. Владельцы собак и кошек обязаны предоставлять их по требованию государственного ветеринарного инспектора для осмотра, диагностических исследований, предохранительных прививок и лечебно-профилактических обработок. 2.5. При выгуле собак и в жилых помещениях владельцы должны обеспечивать тишину - предотвращать лай собак до 8 утра и после 10 часов вечера. 2.6. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет. 2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник. 2.8. Владельцы собак, имеющие в пользовании земельный участок, могут содержать собак в свободном выгуле только на хорошо огороженной территории или на привязи. О наличии собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок. 2.9. При переходе через улицу и вблизи магистралей владелец собаки обязан взять ее на поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части улиц. 2.10. При невозможности дальнейшего содержания животное должно быть передано другому владельцу или сдано в ветеринарное учреждение. 2.11. О приобретении, потере или гибели собаки владелец сообщает в жилищно-эксплуатационные организации по месту жительства. 2.12. При гибели животного труп его сдается в ветеринарное учреждение. Запрещается выбрасывать труп павшего животного. Регистрационное удостоверение собаки сдается в ветеринарное учреждение, где она была зарегистрирована.

для спорщиков изучаем 2.7. ЮЗ в описанной ситуации полностью соблюдал свои обязанности согласно законодательству. а бабку - баку ф топку.. аки сергея лазо.

Стою вчерась тут на Тверской. никого не трогаю, курю возле урны, книжку читаю, пока жена по магазину шляется. Тут подходит нечто и начинает увещевать за то как эффективно худеть.. Раз попросил не мешать - ноль эффекта. 2.. послал.. обиделось чудовище. надо же..

← →
paul_k © (2005-07-28 14:42) [142]

да и ещё оттуда же
1. Общие положения: 1.1. Настоящие правила распространяются на всех владельцев собак и кошек в г. Москве, включая предприятия, учреждения и организации независимо от их ведомственной подчиненности.
Не собаки едины...
Встречал статью с упоминанием статистики покусов. Наибольшее кольчество пострадало от укусов небольших "комнатных" собак.

← →
DiamondShark © (2005-07-28 14:43) [143]

И кто-то это соблюдает?

← →
paul_k © (2005-07-28 14:45) [144]

DiamondShark © (28.07.05 14:43) [143]
Я соблюдал... как ни странно...

← →
paul_k © (2005-07-28 14:47) [145]

DiamondShark © (28.07.05 14:43) [143]
В законе не дается определение малолюдности места и злобности собаки. так что если я считаю своего кавказца не злобным а метро в час пик малолюдным то могу отпустить его с поводка без намордника -:)-Ж)-:)

← →
Johnmen © (2005-07-28 14:54) [146]

>paul_k © (28.07.05 14:36) [141]
>для спорщиков изучаем 2.7. ЮЗ в описанной ситуации полностью
>соблюдал свои обязанности согласно законодательству

У тебя достаточно достоверных данных, чтобы сделать такой вывод ?

← →
paul_k © (2005-07-28 15:01) [147]

Johnmen © (28.07.05 14:54) [146]
Да.
наличие поводка пристегнутонго к ошейнику одетому на собаку одной стороной и удерживаемому в руках хозяина с другой стороны. Вот про бирочку не знаю, но по своему опыту могу сказать бирка с кличкой собаки и моим нумером тилипона прикрепленная на ошейник это святое.

← →
sniknik © (2005-07-28 15:06) [148]

Johnmen = курильщик ;о))
закона об улицах нет (насколько знаю, специально не интересовался), есть закон о запрете курения в общественных местах, а улица, тротуар как раз таким общественным местом и является. имхо.

> DiamondShark © (28.07.05 14:32) [140]
ну обсуждаем то людей, не так ли? а так уж получилось, что первому встречному (пусть и без сигареты, этото орудия пыток) я доверяю гораздо меньше чем собаке (пусть и без намордника, этого "сдерживающего" от покуса фактора), человек гораздо непредсказуемее и подлее собак.
есть конечно исключения и для собак, но часто и там человек руку приложил, специально сделав животное таким.

про влияние породы, тоже не верю. знал с 2х бультерьеров и одну бойцовскую (настоящая в собачьих боях участвовала. вся в шрамах) породу не знаю. так первые, милейшие существа, по моему даже гавкать не умеют не слышал ни разу. один ведет себя как щенок, со всеми играет и постоянно переворачивается на спину чтобы ему живот почесали ;).
а бойцовой, так ей люди вообще пофигу, она их игнорирует. когда ребенок лопаточкой "зубки посмотреть" пытался ей пасть приоткрыть стоял с таким видом что ничего не происходит.
вот на чужих собак сразу стойку делает ;о), и по словам хозяина если вдруг бросится его никто/ничто не остановит. ни поводок ни ошейник ни намордник(срывал не раз). такого остановить только убив можно. его удерживает лиш его собственная воля/преданность хозяину который сказал нельзя. именно это и отличает их от неживых предметов (и про что здесь ни слова).
потом мне еше бабка разказывала, в войну когото немцы собакой травили (детей) так та сначала упиралась (противилась приказам! сама решила что это плохо. > "что в тех мозгах творится -- никто кроме неё самой не знает") а после когда ее силой, пинками пытались заставить бросилась на них самих (вроде бы ее застрелили, не помню).

p.s. безсмысленный спор. никто никому ничего не докажет.

← →
vrem (2005-07-28 15:06) [149]

>paul_k © (28.07.05 15:01) [147]

А что по поводу злобы ?

>sniknik © (28.07.05 15:06) [148]
>Johnmen = курильщик ;о))

Зачем же вот так, открытым тестом, разглашать маленькие тайны о вредных привычках ? :)))

Johnmen © (28.07.05 15:15) [150]
А что по поводу злобы ?
писал же - читать внимательно:)

Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник

Критерий "злоности" в законе не определен, следовательно на усмотрение хозяина:)

>paul_k © (28.07.05 15:18) [151]
>Критерий "злоности" в законе не определен, следовательно на усмотрение хозяина:)

Совсем не следует.
Или это "следствие" прописано в законе ?

> [112] kot andrei © (28.07.05 11:07)
> Собака и в намоднике может вырваться и прыгнуть на ребенка,
> и в этом случае он тоже может остаться с какими то душевными
> травмами (а может даже и физическими).

может остаться с какими то душевными травмами (а может даже и физическими).
А если без намордника, то
http://www.channel4.ru/content/200308/11/dog-b.jpg

>sniknik © (28.07.05 14:12) [135]

Вроде умный человек, а несешь пургу ;(

Я вот не переношу на дух "ароматы" всех этих моджных дезодоров. Так, что, запретить ими пользоваться ? Или отстреливать нарушителей ? Не надо ставить себя пупом земли.

>paul_k © (28.07.05 14:36) [141]

Сам придумал ? Чтобы в нормативном документе такого уровня было написано "злобным собакам". Смешно не только тапочкам, даже носовой платок прослезился от смеха

А меня собаки боятся. Потому что в детстве на меня овчарка напала, повалила на землю, а я ей ухо натурально откусил. Случайно: рот открыл закричать, ухо попало, челюсти сжал. Чисто рефлекторно. Та овчара с воем убежала (шок наверное, на весь ее короткий срок жизни был, писалась и какалась по ночам), а остальные собаки чувствуют что-то, боятся меня.

Намордник должен быть. И какашки должны убираться. Независимо от самомнения хозяина. Иначе я не понимаю, почему мне нельзя ходить с гранатой в кармане, я ведь умный, кольцо выдергивать не буду, так что все абсолютно безопасно.

Johnmen © (28.07.05 15:21) [152]
Что не запрещено то разрешено не так ли?
слдовательно мне не запрещено считать что мой "теленок" абсолютно не злоблив, он просто так играет, и действовать соответственно этому мнению, ибо критериев "злобливости" нигде не найдено. А так как собака моя, что и в законе прописано, следовательно и решать мне а не кому либо еще. Вот когда в последствиях суд разбиратся будет то он может указать мне , что я неадекватно оцениз "злобливость" и взыскать с меня за это. Но это суд, а не бабка на улице. Агрессию бабки я имею право расценить как агрессию и угрозу здоровью моему или моей собаки (моей собственности со всеми вытекающими законными последствиями)

Давайте все же отвлечемся от собак.
Стоит на соколе (пересечение Ленинградки и Алабяна) палаточка ДжекПот. Наведывался тутда некто на дорогой новой боевой машине вора. Ставил в неположенном месте (на тротуаре). Не прав водитель в общем то. Но тут идет мимо дедок с клюкой. Машина стоит пустая. Он посмотрел на нее, оглянулся нет ли кого нить на хозяини похожего и врезал клюкой по крылу.
Вот и вопрос, кто адекватнее? Улыбающаяся собака сидящая рядом с хозяином или дед с клюкой? А если бы дедушке ребенок в дорогих джинсиках не понравился он бы его тоже - клюкой?

sniknik © (28.07.05 14:12) [135]

>>я вот считаю, что намордники надо надевать на курильшиков,

>>ведь курильшики -- это уже не совсем люди.

А может на некурящих противогазы лучше надевать, и руки связывать чтоб ни дай бог случайно не ударили кого...

Да и вообще за речью следи немного...

msguns © (28.07.05 15:38) [155]
из Гаранта текст. Я и сам смеялся, но
Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве" (с изменениями от 1 октября 2002 г.)

> [157] paul_k © (28.07.05 15:46)

неправы оба. Дед имел право подать жалобу и т.д. Но он совершил самосуд.
Хотя, я с дедом согласен :)

Почему живут идиоты? Найти похожие ветки