Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.09.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Ищу работу программиста-стажера на Delphi в Москве   Найти похожие ветки 

← →
Ptr   (2005-07-24 18:53) [0]

Студент, буду учиться на четвертом курсе.
Опыт общения с Delphi около 2-3-ех лет. Немного работал с базами.

Делал по знакомству програмки, типа ведения простейшей базы данных, автоматизация выписки счетов-фактур и т.д.
Когда-то ковырял VCL для исправления ее недостатков  (даже что-то получалось).

Хотелось бы найти толковую фирму для продвижения в области программирования!

Некоторые проблемы со временем — совмещение работы и учебы. Хотелось бы что-то типа 3 дней в неделю, на не полный день (готов достаточно много работать дома).
Желаемая зарплата: от $150

Любые предложения и вопросы с удовольствием выслушаю здесь или на e-mail: ptr@programist.ru
Можно также общаться в онлайне, достаточно часто в сети, UIN: 328587324
Готов отвечать на тест-вопросы.

---

← →
runtime   (2005-07-24 19:15) [1]

>Когда-то ковырял VCL для исправления ее недостатков  (даже что-то получалось).

Никогда ничего не ковырять!!!!!! Опасно для жизни. Нужно патчить, только патчить. А еще можно переопределять в потомках виртуальные методы, для достижения необходимой функциональонсти. В VCL их нет? К чертям, она неисправима.

>Хотелось бы найти толковую фирму для продвижения в области программирования!

Толковые фирмы обычно ищут чернорабочих для их гнобления.

---

← →
Ptr   (2005-07-24 20:25) [2]

>Никогда ничего не ковырять!!!!!!

это почему же?

>Опасно для жизни. Нужно патчить, только патчить

Кто тебе сказал? А если нужна функциональность, которой нету в патчах?

>А еще можно переопределять в потомках виртуальные методы, для
>достижения необходимой функциональонсти

а какие методы надо переопределить, чтобы, например, класс TButton корректно работал с русским текстом на WindowsNT с английской локалью?

>Толковые фирмы обычно ищут чернорабочих для их гнобления

ты это как профессионал говоришь? Ты работаешь профессионально в области программирования?

---

← →
DrPass ©   (2005-07-24 21:34) [3]

> Кто тебе сказал? А если нужна функциональность, которой
> нету в патчах?

Если не устраивают возможности стандартной библиотеки, пиши свою. Но никогда не меняй стандартные модули. Это не страшно, когда ты развлекаешься дома на своем компьютере, но будет дорого стоить при создании и развитии крупного проекта. Самая очевидная проблема - обмен исходными текстами между разработчиками.
> ты это как профессионал говоришь? Ты работаешь профессионально
> в области программирования?

Здесь большинство отвечающих работает профессионально, причем обычно в области программирования :)

---

← →
Ptr   (2005-07-25 00:53) [4]

>Если не устраивают возможности стандартной библиотеки, пиши свою

ну если вы в состоянии написать новый VCL - я вам завидую

>Это не страшно, когда ты развлекаешься дома на своем компьютере

естественно, это приложение, которое писал только я

---

← →
Kerk ©   (2005-07-25 00:55) [5]

Ptr   (25.07.05 0:53) [4]
ну если вы в состоянии написать новый VCL - я вам завидую

Наследование никто не отменял пока

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-25 03:24) [6]

> Ptr   (24.07.05 18:53)

Все хорошо, но Вы не указали город. Согласитесь, без этого немного сложно...

:о)

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-25 03:25) [7]

Блин, город указан в заголовке... Сорри за невнимательность.

---

← →
Kortez   (2005-07-25 10:10) [8]

:)))) ну, молодец! "буду учиться на 4-м курсе" и готов поучиться у вас программированию на Делфи, да так, чтобы за это ещё и платили :))))

---

← →
Ega23 ©   (2005-07-25 10:11) [9]

2 Kortez   (25.07.05 10:10) [8]

А что смешного? Я точно так же учился.

---

← →
raidan ©   (2005-07-25 10:20) [10]

>Kortez   (25.07.05 10:10) [8]
>Ega23 ©   (25.07.05 10:11) [9]
>А что смешного? Я точно так же учился.

Я тоже :)
Только не Delphi, а Oracle и PowerBuilder :)

---

← →
Ega23 ©   (2005-07-25 10:23) [11]

Только не Delphi, а Oracle и PowerBuilder :)

А какая разница? Ну читали нам в универе Delphi год. Научиться чему-то без задачи было невозможно. Задача появилась - начал изучать delphi.

---

← →
alex_***   (2005-07-25 10:26) [12]

к слову:
что бы button отображал русский текст на анг. версии, нужно charset выставить русский, а не default

---

← →
Ptr   (2005-07-25 11:32) [13]

Kerk
>Наследование никто не отменял пока

ну опять, блин. Я же показал пример, где наследованием не спасешься.

Kortez
>ну, молодец! "буду учиться на 4-м курсе" и готов поучиться у
>вас программированию на Делфи

ну да, а что такого? Но я ведь не только учиться буду. Думаю, я смогу приносить вполне реальную помощь

alex_***
>что бы button отображал русский текст на анг. версии

не на английской версии, а на NT с английской локалью (да и вообще любой, не русской)

>нужно charset выставить русский, а не default

это тоже, несомненно, нужно выставить. Но только это не поможет.

---

← →
Rule ©   (2005-07-25 12:41) [14]

могу сказать автору, что идет правильным путем, вот только останавливаться на поисках не нада, на этом сайте вряд ли помогут, поэтому советую обратиться к профессионалам по трудоустройству плюс знакомым

---

← →
Е-клмн ©   (2005-07-25 23:38) [15]

Удачи, дружище!

---

← →
Ptr   (2005-07-26 12:36) [16]

Rule
>вот только останавливаться на поисках не нада, на этом сайте
>вряд ли помогут

да я на многих сайтах запостил, а также на всяких Job"ах..,
Никакого результата...

>советую обратиться к профессионалам по трудоустройству плюс
>знакомым

обратиться в КА? Не доверяю я им. Человек, который даже не понимает как расшифровывается ООП - не может набирать специалистов по IT.
Да и моя вакансия вряд ли заинтересует КА :)

А вот про знакомых - это да... Читал где-то опрос на Королевстве - больше половины народу работу по знакомству находят...
Ну нет у меня знакомых, которые вообще как-то с программированием связаны...

Так что сейчас как-то пуст... и как люди начинают :(

Е-клмн
>Удачи, дружище!

спасибо

---

← →
Ptr   (2005-07-31 15:41) [17]

Блин, ну неужели нереально найти работу новичку без всяких знакомств? :(

---

← →
Kerk ©   (2005-07-31 15:42) [18]

Удалено модератором
Примечание: RO 1 сутки

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-31 16:36) [19]

> Ptr

Советую отправить резюме на job@elprise.ru

Очень может быть, что Ваша кандидатура окажется интересной. Сами понимаете, что писать ядро системы Вам не поручат, но и простую работу тоже надо кому-то делать. Во всяком случае, опыта поднаберетесь. Как минимум, сможете своими руками пощупаете, что такое профессиональное программирование и что такое работа в софтверной команде.

Информация о конторе здесь:
http://www.elprise.ru

---

← →
Ptr   (2005-07-31 16:39) [20]

Kerk,  почему ты решил, что если я запостил сообщение здесь - то я не мог этого сделать в других местах?

Я уже писал в собщении №16, что на всяких Job"ах я запостил, можешь почитать.

Отдачи ноль, ни одного письма, ни одного предложения :(

Говорили, что здесь большинство работают профессионально, может им в фирму нужен человек? Они посещают этот сайт и возможно увидят мое сообщение?

P.S. Еще и обозвал зачем-то...

---

← →
boriskb ©   (2005-07-31 16:44) [21]

Я как-то с полгода назад читал какой-то американский обзор об эффективности поиска работы по инету и "ногами". Американцы сделали для меня удивительный вывод - поиск работы "по старинке", то есть поход по конторам намного продуктивней рассылки своих резюме по инету.
Очень я тогда удивился. Тем более в США.

---

← →
Ptr   (2005-07-31 16:46) [22]

to Юрий Зотов
>Советую отправить резюме на job@elprise.ru

спасибо! Отправлю...
Только резюме то как такового нету :( Нигде проф. не работал, чем хвастаться - не знаю...

>Сами понимаете, что писать ядро системы Вам не поручат

упаси господи :) Я и не претендую...

---

← →
Eraser ©   (2005-07-31 16:48) [23]

Ptr   (31.07.05 16:46) [22]
Только резюме то как такового нету :(

Вот это плохо... ( хорошее резюме (даже не в плане указаных в нём наработок, а просто красиво и грамотно составленное) 50% успеха.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-07-31 16:55) [24]

Резюме(анкету) обязательно надо написать. Образцы есть винтернете.

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-07-31 16:55) [25]

Удалено модератором

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-07-31 16:57) [26]

Удалено модератором

---

← →
boriskb ©   (2005-07-31 16:59) [27]

Alexander Panov ©  
Тяжело с КПК работать? :)

---

← →
Ptr   (2005-07-31 17:06) [28]

>Резюме(анкету) обязательно надо написать. Образцы есть
>винтернете

а что писать? Неты опыта работы, перечислять нечего, учусь я по специальности, которая к IT не относится :(
Что там писать? Имя, Фамилию, год рождения...

Юрий Зотов, а это вообще реально? Вы когда-нибудь брали на работу студентов - как они справлялись?

---

← →
boriskb ©   (2005-07-31 17:13) [29]

Ptr   (31.07.05 17:06) [28]
а что писать?

Странный ты. Ты почему работу по этому профилю ищешь? Считаешь себя способным что-то сделать? Почему? Что-то изучал, пробывал, делал для себя/друзей?
Вот это и пиши. Писал то-то, знаю то-то, знаком с тем-то.
Или совсем ничего не знаешь, не умеешь и работу ищешь?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-31 17:24) [30]

> Ptr   (31.07.05 17:06) [28]

> а что писать?

Выпендриваться не нужно, что есть - то и напишите. Хотя бы то же самое, что написали в сабже, только немного более подробно. Основная цель резюме - добиться приглашения на собеседование, а все остальное там и выяснится. Можно прихватить с собой образцы программ, исходников, SQL-скриптов (если есть) и пр.

> Вы когда-нибудь брали на работу студентов

Брали.

> как они справлялись?

По-разному. Кто хотел справиться - тот справлялся.

---

← →
Ptr   (2005-07-31 17:44) [31]

Юрий Зотов, тут еще большая проблема, что надо совмещать работу и учебу. У вас к этому нормально относятся?

Просто интересно - вы брали на работу выпускников там / людей с маленьким опытом, но со свободным временеи или именно студентов, то есть людей, которые еще и параллельно с работой учились?

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-31 18:14) [32]

> Ptr   (31.07.05 17:44) [31]

Всяких брали, и студентов, и выпускников. Вы просто на собеседовании честно скажите, что нужно будет совмещать работу с учебой и предложите свой вариант графика работы. Если человек интересен, то в вопросах учебы ему всегда пойдут навстречу. Это как раз НЕ большая проблема.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-31 18:15) [33]

Удалено модератором

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-31 18:15) [34]

Удалено модератором

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-07-31 18:16) [35]

Ого. Сорри за дублирование. Это не мой глюк.
:о)

---

← →
Nikolay M. ©   (2005-07-31 18:36) [36]

Опять 25. Тебе уже как минимум 50 вариантов сказали, что можно сделать и кучу примеров из жизни, кто как начинал. Скоро лето закончится, а ты все ноешь, хотя мог бы на 2 месяца припахаться на полный день.

---

← →
Ptr   (2005-08-01 12:55) [37]

Юрий, отослал письмо на job@elprise.ru, но пришел откат - такого ящика не существует

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-01 13:13) [38]

> Ptr   (01.08.05 12:55) [37]

Связался с конторой - да, ящик изменился. Шлите сюда:
job@ee-sote.ru

Скорее всего, Вас пригласят на собеседование. Там Вам будет предложено 2 теста - по Interbase и по Delphi (причем первый тест для Вас важнее, чем второй). Предполагаю, что вряд ли Вы ответите более, чем на 20% вопросов, поэтому сразу хочу предупредить - ни в коем случае не расстраивайтесь, это еще мало что значит. Потому что эти тесты предназначены, в основном, не для того, чтобы отсеять кандидата, а чтобы выяснить, в каких областях он может быть использован более эффективно. Если в данное время по таким областям есть работа (а она обычно есть по всем областям) - то все ОК.

---

← →
Ptr   (2005-08-01 14:47) [39]

>Связался с конторой - да, ящик изменился. Шлите сюда:
>job@ee-sote.ru

ок, спасибо!

>причем первый тест для Вас важнее, чем второй

именно для меня важнее? А почему?

---

← →
Alexander Panov ©   (2005-08-01 14:51) [40]

Ptr   (01.08.05 14:47) [39]
именно для меня важнее? А почему?

гыг.
Для всех важнее.

---

← →
Alex* ©   (2005-08-01 15:05) [41]

> Ptr   (01.08.05 14:47) [39]


Сделай как советовали.
1. Составь резюме (опиши по крайней мере то что умеешь).
2. К студентам относятся по разному. Большенство понимают и приветствуют. Проверял на себе и знакомых.
3. Выбор работы по принцепу "белых и черных шаров". Обычно часто сначала попадаются черные, но если сразу руки не свесиш попадется и белый.

Удачи.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-01 15:15) [42]

> Ptr   (01.08.05 14:47) [39]

> именно для меня важнее? А почему?

По характеру предполагаемой конкретной работы. Скорее всего, там будет нужно писать SQL-скрипты (возможно, не сразу, а со временем, когда освоитесь). Знание же Delphi потребуется на уровне визуального проектирования форм и настройки свойств компонентов в Инспекторе Объектов (это, думаю, Вы умеете) - а все остальное сделает уже написанный код ядра.

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-01 15:55) [43]

Когда мне, студенту второго курса, преподаватель предложил прийти на собеседование в одну контору, мол - новый проект замышляется, то на собеседовании, когда меня спросили, что я знаю про SQL, я честно ответил, что знаю, что это язык такой. Будущий шеф тогда поднял палец вверх и сказал: "О! Он знает, что SQL - это язык! Он - не безнадёжен!"
И меня взяли на испытательный срок. Потом на работу по договору. Потом, когда я с очного на заочное отделение перевёлся - на ставку.
Работаю уже 5,5 лет.

---

← →
Ptr   (2005-08-01 16:03) [44]

Юрий Зотов, понятно! А я то как раз с базами не ахти, саму Delphi лучше знаю...

>же Delphi потребуется на уровне визуального проектирования форм
>и настройки свойств компонентов в Инспекторе Объектов

ну это вообще чистое батонокидательство... мне кажется, этот этап я прошел уже :)

Вот, кстати, могу выложить пример исходников: http://www.webfile.ru/435028 - это я пытался написать компонент по работе с RAS. Может, посмотрите, если интересно и время будет... (в письме, которое написал, я этот файл приложил)

Ega23, да, повезло! Везде было бы такое отношение...

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-01 16:05) [45]

Ega23, да, повезло! Везде было бы такое отношение...

Насколько мне известно, это довольно частая практика студентов на работу брать. Т.к. к моменту выпуска ты можешь получить весьма неплохого специалиста, отлично разбирающегося в предметной области проекта.

---

← →
peypivo ©   (2005-08-01 17:03) [46]

а что писать? Неты опыта работы, перечислять нечего, учусь я по специальности, которая к IT не относится :(
Что там писать? Имя, Фамилию, год рождения...

Блин, за три года учебы в институте не научился лапши на уши вешать, как ты курсовые сдавал? В резюме реально можно слепить из говна пулю. Когда то что там написано правда (полуправда) и выглядит красиво.
На собеседование иди уверенно, нытиков и неуверенных не любят нигде.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-01 17:14) [47]

> Вот, кстати, могу выложить пример исходников: http://www.webfile.ru/435028
> -


Навскидку неплохо.

---

← →
Юрий Зотов ©   (2005-08-01 17:19) [48]

> Игорь Шевченко ©   (01.08.05 17:14) [47]

> Навскидку неплохо.

Я бы добавил - даже весьма неплохо.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-01 17:25) [49]

Юрий Зотов ©   (01.08.05 17:19) [48]

Я всегда по диагонали оцениваю, смотрю на стиль, на имена идентификаторов, на употребление конструкций языка, и т.д., даже не сильно обращая внимания на суть.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-01 17:53) [50]

2автор

что такое PRasEntryName?

почему в TRasManager.Refresh выделяешь как new, освобождаешь как freemem?
в общем случае это неверно.

---

← →
Sergey_Masloff   (2005-08-01 18:00) [51]

Суслик ©   (01.08.05 17:53) [50]
Докопался как пьяный до радио ;-)
Говорит же ж человек - стажером хочет. А пары new-dispose и getmem-freemem раз скажешь он и запомнит.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-01 18:03) [52]

>  [51] Sergey_Masloff   (01.08.05 18:00)

ну вот и сказал... пусть запоминает :)

я вообще-то к тому, что хорошо было бы _понимать_ почему freemem в общем случае не заменяет dispose...

---

← →
Суслик ©   (2005-08-01 18:04) [53]

в целом, согласен с товарисчами, что неплохо.

---

← →
Ptr   (2005-08-01 18:33) [54]

>что такое PRasEntryName?

ну если в модуле описания нет - то это из модуля RAS - модуль экспорта RAS функций

>почему в TRasManager.Refresh выделяешь как new, освобождаешь
>как freemem?

потому что там наверняка произойдет ReallocMem.

>почему freemem в общем случае не заменяет dispose

и почему же? Я честно говоря не понимаю, если после этого указатель не используется - то какая разница?

---

← →
Суслик ©   (2005-08-01 18:40) [55]

>  [54] Ptr   (01.08.05 18:33)

разница в том, что при dispose идет анализ типа на что ссылается указатель.
Если он ссылается на запись, которая содержит типы с управляемым временем жизни (строки, интерфейсы, некоторые variant), то вызывается дополнительный код, который пробегается по всем таким значениям и освобождает из под них память. Если делаешь FreeMem, то произойдет только освобождение только той, части памяти, которая занята напосредственно значением, но не его составными частами.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-01 18:41) [56]

2автор.
кстати, ящик глянь.

---

← →
Ptr   (2005-08-01 19:38) [57]

Суслик, ясно! Я честно говоря не знал, в справке ничего такого не написано...

---

← →
Ptr   (2005-08-01 19:55) [58]

Суслик, письмо получил с домена vkkb.ru, но такого домена вроде как нет (?). Соответственно, ответное письмо вернулось обратно.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-01 19:57) [59]

>  [58] Ptr   (01.08.05 19:55)

еще как есть.
да...есть проблемы. но это, видимо, временные проблемы. Сегодня утром был :)

В общем отвечай, только резюме напиши.

-------------------

По поводу dispose.
CPU кода надо смотреть. Там все видно. Я, правда, думаю, что и в справке что-то должно быть.

---

← →
Nikolay M. ©   (2005-08-02 09:58) [60]

Сюда попробуй написать
http://www.rabota.ru/vacancy.php?id=6713437

---

← →
evvcom ©   (2005-08-02 10:17) [61]

>  with ListRasConnection do
>  for i:=0 to Count - 1 do
>    with TRasConnection( Items[i] ) do
В общем действительно неплохо, но with лучше не использовать - затрудняет отладку и понимание, а также увеличивает вероятность трудновылавливаемых глюков. Имхо. Лучше завести явную переменную типа TRasConnection и ей присваивать этот ListRasConnection.Items. C with все равно компилятор сам неявно заводит эту переменную, так какая разница в этом смысле?

---

← →
evvcom ©   (2005-08-02 10:21) [62]

function TRasConnection.GetStatusByConnState(
 ConnState: TRasConnState): string;
begin
 case ConnState of
   RASCS_OpenPort: Result := cRASCS_OpenPort;
   RASCS_PortOpened: Result := cRASCS_PortOpened;
   RASCS_ConnectDevice: Result := cRASCS_ConnectDevice;
   RASCS_DeviceConnected: Result := cRASCS_DeviceConnected;
...

кстати для этого, возможно, лучше подойдут массивы, если константы RASCS_* последовательные.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-02 10:22) [63]

evvcom ©   (02.08.05 10:17) [61]


> В общем действительно неплохо, но with лучше не использовать
> - затрудняет отладку и понимание


Всякий овощ приносит пользу будучи употреблен надлежащим образом в надлежащее время.
Относительно использования/неиспользования той или иной конструкции очень неплохо смотреть исходные коды VCL, как образец.

---

← →
имя   (2005-08-02 14:30) [64]

Удалено модератором

---

← →
Ptr   (2005-08-02 14:37) [65]

Юрий Зотов, а как быстро отвечают?
Может, письмо не долшло...

---

← →
Ptr   (2005-08-03 13:31) [66]

Блин... Юрий?

---

← →
Ptr   (2005-08-03 18:28) [67]

Юрий Зотов, нашел на вашем сайте мыло hr@elprise.ru - может туда надо?

А то с которого вы дали - не отвечают :(
Может письмо не дошло или еще чего...

---

← →
Ega23 ©   (2005-08-03 18:32) [68]

2 Ptr   (03.08.05 18:28) [67]

Тс-с-с... Не шуми!
У Дяди Юры с понедельника голова болит...   :о)

---

← →
Ptr   (2005-08-03 19:08) [69]

Так ведь уже среда :(

---

← →
Kerk ©   (2005-08-03 19:17) [70]

Ptr   (03.08.05 19:08) [69]

Да подожди ты. Неделю подожди.. две.. если не ответят, значит забили..

---

← →
Ptr   (2005-08-04 13:12) [71]

Да я просто думаю - может мыло неправильное Юрий дал :(

---

← →
Суслик ©   (2005-08-04 13:19) [72]

>  [71] Ptr   (04.08.05 13:12)

ты в общем и мне можешь написать, с того адреса, который у тебя в анкете на тот адрес, который у меня в анкете.

---

← →
Ptr   (2005-08-04 14:43) [73]

Наконец-то ответили из фирмы Юрия Зотова. Странно, но сказали, что у них только полный рабочий день и никак иначе.

То есть, студенты в принципе не могут работать... Наверное, правила поменялись...

Суслик, послал тебе письмо на timoha6666@mail.ru - но там судя по всему стоит перенаправление на твое мыло на этом vkkkb.ru - поэтому пришел ответ:

his message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

 timoha@vkkb.ru
   Unrouteable address

думаю, ты уже немало корреспонденции потерял :)

---

← →
Суслик ©   (2005-08-04 14:49) [74]

>  [73] Ptr   (04.08.05 14:43)


> думаю, ты уже немало корреспонденции потерял :)

Спама потерял.
В общем догворимся так - когда мне почту починят, я тебе сам напишу.

---

← →
Ptr   (2005-08-06 11:59) [75]

Суслик, отписал тебе письмо

---

← →
Ptr   (2005-08-11 15:12) [76]

Работа все еще ищется...

---

← →
Alex* ©   (2005-08-11 15:17) [77]

> Ptr   (11.08.05 15:12) [76]
> Работа все еще ищется...

http://delphimaster.net/view/14-1123751547/

Загляни сюда

---

← →
Ptr   (2005-08-11 15:44) [78]

>Загляни сюда

да мне постоянная работа нужна, в коллективе, чтобы можно было развиваться.
А не просто денег сшибить...

---

← →
paul_k ©   (2005-08-11 16:05) [79]

Ptr   (11.08.05 15:44) [78]
Это хорошая работа для развития ибо состоит из граблей...

---

← →
Ptr   (2005-08-11 16:13) [80]

>Это хорошая работа для развития ибо состоит из граблей

по твоему выходит, что разбираться в компоненте, написанном человеком, который с Delphi работает 2 месяца - верх мастерства и очень полезно профессионалам для поднятия уровня.
Так что ли?

---

← →
paul_k ©   (2005-08-11 16:18) [81]

Ptr   (11.08.05 16:13) [80]

> верх мастерства и очень полезно профессионалам для
>поднятия уровня.
> Так что ли?

перефразирую

разбираться в компоненте, написанном человеком, очень полезно стажерам для поднятия уровня.

---

← →
Alex* ©   (2005-08-11 16:43) [82]

Ptr   (11.08.05 15:44) [78]
да мне постоянная работа нужна, в коллективе, чтобы можно было развиваться.
А не просто денег сшибить...

Для начала хоть за что - нибудь зацепись. Что б стаж пошел, что в резюме было что написать. А то ведь наровят сразу в ферзи попасть. ИМХО.

А вообще-то попробуй по своему. Вдруг удасться.

---

← →
Ptr   (2005-08-11 17:17) [83]

>Для начала хоть за что - нибудь зацепись

я и пытаюсь зацепиться.
Или ты имеешь в виду, хотя бы за продавца в МакДональдсе

>А то ведь наровят сразу в ферзи попасть. ИМХО.

$150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
Курьеры больше зарабатывают

---

← →
paul_k ©   (2005-08-11 17:21) [84]

Ptr   (11.08.05 17:17) [83]
Вот именно тебе и пишут. Тем более там не компонент. отпиши ребятам. По крайней мере пока ищешь работу 2 дня при деле будешь, посмотришь как живут програмисты в офисах и так далее.поковыряешь чужой код. -  полезно это все стажеру. Потом гордо в резюме напишешь - "легко разбираюсь в чужом коде, Вася Пупкин подтвердит". Так что закинь к ним удочку..

---

← →
Ptr   (2005-08-11 17:31) [85]

>крайней мере пока ищешь работу 2 дня при деле будешь, посмотришь
>как живут програмисты в офисах и так далее

чего? Вы сами верите, во что говорите?
Какие офисы, какие программисты?

Есть фирма, которая к программированию вообще никаким боком, своих программистов у них, естественно, нет (иначе бы сами давно починили).
Видимо, что-то типа аутсорсингом у них есть программа, причем сами разраюотчики программы переделывать уже не хотят (к чему бы это...).

Вот им и нужен человек, на которого они все повесят. Знают, что программа на Delphi, вот и обратились на форум по Delphi.

Это не работа и завязаться тут нечему.

Это в крайнем случае подработка (причем, абсолютно неизвестно какая, что там за программа, кто ее писал, насколько грамотно и т.д.)

>полезно это все стажеру

ничего полезного не вижу. Лучше в исходниках VCL тогда ковыряться, по-моему.

---

← →
Marser ©   (2005-08-11 17:40) [86]

>$150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
> Курьеры больше зарабатывают

Это, я так понимаю, в Москве вообще деньгами назвать сложно. Примерно как у нас в Виннице 150 грн(30$) - повышенная стипендия.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-11 17:42) [87]

Ptr   (11.08.05 17:31) [85]
Хм.. Я был о Вас лучшего мнения.
Попробую объяснить на пальцах как смотрит работодатель среднестатистический на таких как Вы
так ты кто.. студент, ладно студент. работал где? ясно нигде. Молодой человек точно нигде не работали? и халтуру не делали? Делали ? кому? Васе? да не может быть....(от тут визиточку Васи можно и на стол положить) Идите, доучитесь в институтке хотя бы, молодой человек. Без опыта работы вы нам совсем не нужны.

Теперь прочти что тебе предлагают. Да кидалово процентов на 50, но и 150 не в месяц а за 2 рабочих дня. Как будто тебя они и ловят тут. Опять же работать надо в офисе. и никто не говорит посмотришь как програмисты в компаниях разработчиках живуть. Тебе грять посмотришь как вообще програмисты живуть. почуствуйте разницу.

И главное. визитка Васи , который симожет тебя рекомендовать след. работодателю у тебя уже будет в кармане. А это стоит несколько дороже денег.

---

← →
Nikolay M. ©   (2005-08-11 17:42) [88]

Мдя... Имхо, автора надо брать за ручку и насильно тащить к компьютеру. Иначе на каждый совет, с чего начать трудовую деятельность, он будет ныть, что это не так, тут не то, хочу совсем другое, этого не знаю, не мой профиль и тд.
В инстиуте каникулы заканчиваются, летом был шанс найти хоть что-то на полный день, а ты до сих пор синиц ловишь.

---

← →
Alex* ©   (2005-08-11 17:46) [89]

> Ptr   (11.08.05 17:17) [83]
> я и пытаюсь зацепиться.
> Или ты имеешь в виду, хотя бы за продавца в МакДональдсе

Про продовца в МакДональдсе я неговорю. Хочешь пойти по стезе программирования иди. Вообщем решай сам. Вариант подвернулся я ссылку кинул. "Не нравится не еш."

P.S. paul_k ©   (11.08.05 17:21) [84] - дело говорит. Посмотри что в этом случае теряешь и что приобретаешь и решай.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-11 17:46) [90]

Ptr   (11.08.05 17:31) [85]
причем сами разраюотчики программы переделывать уже не хотят (к чему бы это...).
Да вероятнее к тому что у этих разработчиков пальцы растопырены ещё шире чем у тебя. И они говорят что нить типа:
- Ну эта.. вы 3 года поддержку не платили версии разъехались купите новую версию по полной и мы вам все поправим.
Естессено им никто не платит а ищуть чела на стороне, приходящего. Который придет и как им кажется быстро и недорого запилит фихню

---

← →
Alex* ©   (2005-08-11 17:58) [91]

> $150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
> Курьеры больше зарабатывают

Мой первый оклад был 1200 в 2000 году в чужом городе. Где ни одно знакомого и родного человека небыло. Сейчас в 10 раз больше.

---

← →
Е-клмн ©   (2005-08-11 18:13) [92]

Alex* ©   (11.08.05 17:58) [91]
в $ ????

---

← →
Ptr   (2005-08-11 18:14) [93]

>Это, я так понимаю, в Москве вообще деньгами назвать сложно

в общем, да

>Без опыта работы вы нам совсем не нужны

я вам еще раз объясняю - на мой взгляд то предложение - это НЕ опыт работы.

И я на 95% уверен, что прав. Опыта там нету и быть не может.

Я с гораздо бОльшей эффективностью поковыряюсь в тех же исходниках VCL. Нормальный работодатель что больше оценит:

- ковыряние в каких-то там непонятных исходных кодах какой-то непонятной фирмы
- или ковыряние в VCL?

Да и с каких пор двухдневное разбирательство с кодом какой-то программы засчитывается за опыт работы? Да причем в фирме, которая к софт-индустрии отношения никакого не имеет. И в софт-среде ее точно никто не знает.

Поймите меня правильно - я ищу работу. Но это не означает, что я готов делать все что угодно.
Я не хочу варить кофе всему коллективу и бегать за пивом, пуать даже в трудовой напишут "Программист-разработчик".

>но и 150 не в месяц а за 2 рабочих дня

ага, а что же вы пойти не хотите?

Как было замечено, $150 x 22 рабочих дня = $3300 в месяц.
Что же вы не хотите сами поработать?
Тем более, если мне это на 2 дня, то вы вообще за день справитесь наверняка. А?

Один день на работе отпросится (неужели не отпустят) и $150 в кармане, поди плохо. Желающих должно быть - море.

>И главное. визитка Васи , который симожет тебя рекомендовать
>след. работодателю у тебя уже будет в кармане

у меня большие сомнения, что визитки таких фирм могут повлиять хоть на какого-то работодателя

>летом был шанс найти хоть что-то на полный день

кому-то нужен начинающий программист на 1 месяц? Поднимите руки - кому?

>шанс найти хоть что-то

что-то? Продавец, курьер, мойщик? Вы про это?

>Да вероятнее к тому что у этих разработчиков пальцы растопырены
>ещё шире чем у тебя

еще раз повторю - требуемая мной зарплата в $150 - это растопырка пальцев? Если вы скажите да - я прямо сегодня брошу поиски работы и обещаю, что уйду в другую отрасль, потому что если в этой специальности, $150 - это растопырить пальцы, то ловить здесь нечего.

---

← →
Alex* ©   (2005-08-11 18:20) [94]

> Е-клмн ©   (11.08.05 18:13) [92]

В рублях. Я тогда баксы только на картинках видел

---

← →
Суслик ©   (2005-08-11 18:20) [95]

Знаешь, что, автор, ты очередной спорщик :))
Что спорить то? ЧТо время тратить :)

---

← →
Ptr   (2005-08-11 18:21) [96]

>Мой первый оклад был 1200 в 2000 году в чужом городе

1) я не понимаю, к чему это было сказано.
Я знаю людей, у которых первый оклад был еще меньше.

2) Видимо, это было не в Москве и не в Питере.
Вы мне предлагаете работать за 1200 или что? Мне это не будет хватать даже на проезд, я уже не говорю о том, чтобы хотя бы покушать.

3) это было 5 лет назад

К чему было сказано? К тоу, что я слишком много денег прошу?

$150 в месяц - это слишком много. Правильно я понимаю?

---

← →
Е-клмн ©   (2005-08-11 18:22) [97]

Суслик ©   (11.08.05 18:20) [95]
Толк все равно будет. Вышелушивает человек информацию.

---

← →
Alex* ©   (2005-08-11 18:23) [98]

> Ptr   (11.08.05 18:21) [96]
> > $150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
> > Курьеры больше зарабатывают


Вот к этой фразе было сказано.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-11 18:25) [99]

>  [97] Е-клмн ©   (11.08.05 18:22)
> Суслик ©   (11.08.05 18:20) [95]
> Толк все равно будет. Вышелушивает человек информацию.


Ой не знаю, не знаю :)

---

← →
Е-клмн ©   (2005-08-11 18:26) [100]

Суслик ©   (11.08.05 18:25) [99]
Время, конечно, тратится не самым эффективным образом, но тем не менее …

---

← →
Ptr   (2005-08-11 18:40) [101]

>Знаешь, что, автор, ты очередной спорщик :))
>Что спорить то? ЧТо время тратить :)

ладно, ок :)
Знаешь что - ты просто абсолютно прав.

Просто немножко раздражает - советовать то все готовы. А потом "ах, ты не прислушиваешься к нашим советам - ну и дурак".
Хотя сами бы по своим советам не пошли, наверняка.

Ладно, все, действительно - кого-то переубеждать - только врагов себе искать.

Но честно говоря, перспективы найти работу меня не впечатляют. С кем не переписывался, куда не ездил - никому не нужны программеры с таким графиком :(

Вроде сразу пишу, что студент, на дневном, вроде все ок - мы студентов берем.
Потом приезжаешь или созваниваешься, или переписываешься и выясняется, что народ думал чуть ли не на 4 полных рабочих дня.
И как они думают можно учиться при этом? Ощущение, что они считают - 1 день в неделю вполне хватит студенту на учебу
Я ведь поэтому и зарплату такую прошу.

Ладно, а то тут особо острые, которым лишь бы съязвить, а не помочь, сейчас начнут говорить, что я плачусь.

А я ведь не плачусь. Просто константирую не очень радостные факты.

Пришел к мнению -  основная проблема в том, что места, на которые я претендую, забиты "по знакомству".
То есть, когда там отец просит помочь сына по работе, ну сын компьютерами увлекается / программированием, ему и платят тысячи 3000 в месяц, но вроде и при делах - иногда ходит на работу, что-то делает, мелкие утилиты может.
Ну и плюс далеко не каждый работодатель с начинающими хочет связываться.
Поэтому получается, увы, что рынок таких вакансий очень мал, как ни странно.юю

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-11 18:44) [102]

Ptr   (11.08.05 18:40) [101]


> Поэтому получается, увы, что рынок таких вакансий очень
> мал


В принципе, да, рынок мал. Мы в свое время брали студента на работу, о чем не жалеем, но работал он у нас (программистом) довольно интенсивно, так что работодателей понять тоже можно.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-11 18:51) [103]

>  [101] Ptr   (11.08.05 18:40)

на самом деле я готов с тобой плотнее поработать на предмет трудоустройства. Но я сказал в переписке, почему не могу этого сделать прямо сейчас.

---

← →
Ptr   (2005-08-11 18:57) [104]

>так что работодателей понять тоже можно

да я и понимаю. Но не понимаю другого:

ведь фактически (хоть и не строго), можно зависимость учесть - чем больше человек работает - тем больще человеку платят, верно?

Вместо положенных 5 рабочих дней, я могу работать только 2 рабочих дня.

Два меньше пяти в 2,5 раза. Ну и пусть зарплата будет меньше тогда в 2,5 раза от зарплаты на полную ставку. Как раз, может $150 и получится.
Но почему-то таких вакансий нет. Готовы платить больше, но нужно чаще появляться.

Я понимаю, что неизбежна синхронизация и все такое. Но на работе я же буду появляться все таки, это не удаленка.

В общем, как я уже написал выше, причина тому - забитость данных вакансий по знакомству. Когда пристраивают знакомых-студентов.

А официально, фирмы таких работников не ищут, и ОК такие заявки не рассматривают :(

---

← →
Ptr   (2005-08-11 19:05) [105]

>на самом деле я готов с тобой плотнее поработать на предмет
>трудоустройства. Но я сказал в переписке, почему не могу этого
>сделать прямо сейчас

да, я твое письмо получил.
Но ты сам понимаешь - как там у тебя что будет через некоторое время - фиг знает.

А я пока пытаюсь дальше искать...

---

← →
Ptr   (2005-08-14 16:02) [106]

Уважаемые работодатели! Супер предложение еще в силе...

---

← →
boriskb ©   (2005-08-14 16:20) [107]

Ptr   (14.08.05 16:02) [106]

С такими подходами ты никогда ничего не найдешь.
Не знания ищут работу, человек ищет.

Я сльно подозреваю, что как бы ты крут не был в программировании, я бы тебя к себе не взял.
Такое мнение по постам сложилось. Рад был бы ошибиться.

---

← →
Ptr   (2005-08-14 16:48) [108]

>С такими подходами ты никогда ничего не найдешь

с каким подходом? Объясни плиз неправильность подхода...

>Не знания ищут работу, человек ищет

ну так я и ищу?

> что как бы ты крут не был в программировании

я крут в программировании? :)))

>я бы тебя к себе не взял

ну меня многие бы на работу не взяли :9

---

← →
delirium-system-2   (2005-08-14 17:24) [109]

>я крут в программировании? :)))

trigger (ахтунг).

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 17:44) [110]

> Ptr

Если бы ты хотел найти работу, давно бы уже нашел. А ты похоже за время поисков ниразу от компа не отходил. Ну и продолжай в том же духе, а вакансии достанутся твоим более достойным товарищам.

---

← →
Ptr   (2005-08-14 19:01) [111]

>Если бы ты хотел найти работу, давно бы уже нашел

тогда чем по твоему объясняется эта тема? Чем объясняются десятки писем, разговоры по аське, встречи на собеседованиях?

Моим НЕЖЕЛАНИЕМ найти работу?

>Ну и продолжай в том же духе

очень прошу рассказать, что я делаю не так.

P.S. Если можно личный вопрос - ты работаешь? Если да - то как нашел работу?

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 19:19) [112]

Ptr   (14.08.05 19:01) [111]
Если можно личный вопрос - ты работаешь? Если да - то как нашел работу?

На мою первую работу меня позвал препод с кафедры. Проработал там почти полгода. Зарплата и сама работа возбуждали не очень, но зато теперь в резюме добавились пунктики "Oracle" и "PL/SQL".

Куча знакомых в данной сфере. Когда ищешь работу, сразу инфу скидывают, типа "туда позвони, туда сходи, там что-то было...".

В данный момент нахожусь в процессе поиска работы, но есть в принципе 2 неплохие подработки. На одну товарищ порекомендовал, а другую сам нашел в инете.. удаленую.

Я не понимаю почему у тебя нет знакомых, которые с программированием связаны. Я сам не из Самары. Когда я сюда приехал, у меня здесь не было знакомых вообще. Сейчас полно всяких разных.

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 19:21) [113]

Еще забавная инфа. :)
Тут в потрепаловке однажды чел работу предлагал. Его заплевали, а я от нефиг делать написал ему. :) До сих пор периодически сотрудничаем. :) WMZ лишними не бывают :)

---

← →
jack128 ©   (2005-08-14 19:34) [114]

Kerk ©   (14.08.05 19:21) [113]
Его заплевали, а я от нефиг делать написал ему
Дай угадаю: заплевали те, кто работу НЕ искал???

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 19:36) [115]

jack128 ©   (14.08.05 19:34) [114]
Дай угадаю: заплевали те, кто работу НЕ искал???

Вот уж понятия не имею :)
Да и я в тот момент не искал :)

---

← →
Ptr   (2005-08-14 19:36) [116]

>На мою первую работу меня позвал препод с кафедры

как я говорил, у меня специальность к IT не относится и преподы вообще не в тему

>Куча знакомых в данной сфере

я уже писал, что у меня нет знакомых в этой сфере.
Ну так получилось, что мои друзья совсем другим интересуются. Плохие друзья?

Итак, это все, что ты мне можешь подсказать?
И только из-за того, что у меня нет знакомых по теме, ты написал:

>Если бы ты хотел найти работу, давно бы уже нашел

знаешь, это просто немного обидно.
Я то как раз ездил на собеседования, отрывал задницу от компьютера.

А вот тебе, возможно, как раз все в руки приходило, устраивался по знакомству.
Поэтому, пожалуйста, думай перед тем как написать, а тем более в чем-то упрекнуть человека.

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 19:46) [117]

Ptr   (14.08.05 19:36) [116]
А вот тебе, возможно, как раз все в руки приходило, устраивался по знакомству.

Меня на работу принимали не по указке моих знакомых (кроме, пожалуй, случая с преподом). Они просто сообщали мне что там-то есть вакансия и я ехал на собеседование. Так же как ты.

Что я могу посоветовать? Берись за любую работу по специальности. Пока тебе нечего показать и рассказать о своем опыте, тебя врядли в хорошее место сразу возьмут.

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 19:47) [118]

Свою зарплату в преподовском НПЦ я даже говорить не буду. Многие подумают, что это дата какого-то исторического события.

---

← →
Ptr   (2005-08-14 20:04) [119]

>Что я могу посоветовать? Берись за любую работу по
>специальности

Роман, ну а я что делаю?
Delphi + базы данных.

Зарплата $100. В Москве.

Ты правда считаешь, что это я на что-то претендую? :(
Это и означает, что я готов практически на любую работу. Разве нет?

Пытаюсь ведь найти, да что-то никак...

Я уже говорил о своем мнении. Затребованная мной ниша уже занята работниками по знакомству. А официально отделы кадров не ищут таких людей, на 2 дня в неделю.
Вот и не могу найти.

Так что не говори, что если б хотел, то бы нашел...

Хочу - не находится...

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 20:18) [120]

Ptr   (14.08.05 20:04) [119]
А официально отделы кадров не ищут таких людей, на 2 дня в неделю.

А чем тебя работа на полставки не устраивает? 4 часа в день. А ведь можно и о свободном графике договориться, чтоб 20 часов в неделю отрабатывать и все.

---

← →
tesseract ©   (2005-08-14 20:52) [121]

а "вчерашних" заказов  не дают - хлеб хороший.

---

← →
Ptr   (2005-08-14 20:55) [122]

>4 часа в день

не могу я 4 часа в день работать! Я же учусь

>чтоб 20 часов в неделю отрабатывать и все.

не видел, чтобы программистов на свободный график брали.
Наверняка есть, но найти не могу.

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 21:01) [123]

Ptr   (14.08.05 20:55) [122]
не могу я 4 часа в день работать! Я же учусь

Неужели ты весь день в институте? Да и на некоторые лекции (как минимум) забить можно. Я последний год только на лабах да семинарах и появляюсь.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-14 21:10) [124]

> Что я могу посоветовать? Берись за любую работу по специальности.

я бы не слушал таких советов. Разве только совсем нелегкая за горло взяла.

> Ptr

Учитесь пока есть такая возможность. Спите сколько хотите, ковыряйте VCL, занимайтесь тем что интересно. Потом Вам такой возможности может не предоставиться.
За $150 не напрягайте себе жизнь, оно того не стоит.
Опыт можете набирать участвуя в проектах www.rentacoder.com

---

← →
Kerk ©   (2005-08-14 21:14) [125]

Defunct ©   (14.08.05 21:10) [124]
Опыт можете набирать участвуя в проектах www.rentacoder.com

Ну-ну. Удачи.

---

← →
Ptr   (2005-08-14 21:20) [126]

>а "вчерашних" заказов  не дают - хлеб хороший.

не понял

>Неужели ты весь день в институте?

не весь. Учусь где-то до 17:00
В среднем, на работе могу быть около 18:00

А в это время народ уже обычно с работы расходится, поэтому там с 18:00 до допустим 20:00 нафиг я так никому не нужен.

>Спите сколько хотите, ковыряйте VCL, занимайтесь тем что
>интересно

проблема в том, что я чувствую, что тухну, как программист. Я уже не могу ставить перед собой самовыдуманные задачи и реализовывать их. Хочется уже практики, реальных программ, которые реально используются, влезть в эту кухню.
Иначе уже неинтересно.

Нет никакого желания писать очередной супер-пупер текстовый редактор...

>За $150 не напрягайте себе жизнь

я думаю, это полезный напряг. Оно потом пригодится.
В конце концов, если сейчас устроюсь, то к моменту выпуска уже будет опыт работы в 2 года. Уже неплохо, мне кажется...

Это в общем вопрос решенный, нерешенным остается вопрос о конкретном месте работы :(

---

← →
paul_k ©   (2005-08-15 09:28) [127]

Ptr   (11.08.05 18:14) [93]
И я на 95% уверен, что прав. Опыта там нету и быть не может.
Отзыв работодателя В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ  о качественно сделанной работе это не опыт?

> Я с гораздо бОльшей эффективностью поковыряюсь в тех
> же исходниках VCL

без бумажки ........(продолжение знают все)
Ptr   (11.08.05 18:14) [93]
ага, а что же вы пойти не хотите?
Ибо у меня есть постоянная работа. Даже 2. И до недавнего времени занимался собеседованием, наймом и дообучением таких-же как Вы студентов. Могу сразу сказать - у меня Вы бы не прошли, с таким подходом. Теоретический опыт естественно нужен (Ваше "ковыряние в VCL" читай ковыряние в носу сидя на 5-й точке) Но практический опыт общения с заказчиком работодателями ценится намного выше
Кстати мой первый заработок как програмимста - халтура 400 за полгода.. Зато опыт - неоценимый.

> Два меньше пяти в 2,5 раза. Ну и пусть зарплата будет
> меньше тогда в 2,5 раза от зарплаты на полную ставку.
>Как раз, может $150 и получится.
> Но почему-то таких вакансий нет. Готовы платить
> больше, но нужно чаще появляться.

И опять неправда твоя. Сам факт что тебя нет на рабочем месте 40 часов в неделю понижает возможную месячную зарплату раза в 2-3. Студент дневник без опыта работы стоит на начальном этапе не более 300 в месяц. По крайней мере такова позиция там где я наймом занимался. ПРи этом если он отрабатывает меньще 75% трудовой недели он не нужен как факт. Удел такого студента именно наработка практического опыта на мелкой халтуре.

Ptr   (14.08.05 20:55) [122]
не видел, чтобы программистов на свободный график брали.
Наверняка есть, но найти не могу.
Много где но "выхлоп" не менее 30 часов. Разрешают и в субботу поработать...

---

← →
Ptr   (2005-08-15 12:28) [128]

>Ваше "ковыряние в VCL" читай ковыряние в носу сидя на 5-й точке

это меня порадовало больше всего :)

Вы, наверное, менеджеров набирали, а не программистов. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

Если вам важнее какая-то бумажка от какой-то фирмы, которая к программированию ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ (и как они тогда могут оценить?) - то удачи вам в наборе кадров.

Я бы хотел попасть к работодателю, который в данной ситуации больше оценил хотя бы то, что я представляю себе как сообщение (message) гуляет по недрам VCL.
И знаю, что такое инкапсуляция. И т.д.

А ваш негативизм построен на том, что я ПОСМЕЛ отвергнуть ваше предложение (в действительности, предложение не ахти). А так как то предложение я и сейчас абсолютно не собираюсь принимать - то вам негативизм никуда не уйдет.
Поэтому давайте закроем тему в этом направлении. Сориться я тоже ни с кем не хочу. По данному пункту у меня все :)

---

← →
boriskb ©   (2005-08-15 12:31) [129]

Ptr   (15.08.05 12:28) [128]

:)))))))))
И еще спрашиваешь "Почему меня не берут?"

Ну-ну, ищи дальше :))))

---

← →
paul_k ©   (2005-08-15 12:36) [130]

Ptr   (15.08.05 12:28) [128]
Ну откуда в людях столько непонимания.
1. то предложение о работе не имеет ко мне никакого отношения. Просто показалось, что оно может быть для вас интересным.
2. "чистые знания" не подкрепленные практическим опытом - обычно имеют низкий вес для работодателя. Его интересует сколько он на вас заработает, следовательно как эффективно вы отрабатываете вложенную в вас зарплату. Человек БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ - это черный ящик. Очень рисковое вложение. Если же есть хоть минимальное подтверждение опыта работы по профилю - это становится огромным плюсом.
Ptr   (15.08.05 12:28) [128]
бумажка от какой-то фирмы, которая к программированию ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ (и как они тогда могут оценить?) - то удачи вам в наборе кадров.
Ну , простите, я умываю руки.
пишуть - почините нам программу.
Вы читаете
> к программированию ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ
Действительно. и я что-то пытаюсь объяснить.. Учитесь читать, молодой человек. Это несколько важнее чем разбиратся в VCL

---

← →
paul_k ©   (2005-08-15 12:42) [131]

Ptr   (15.08.05 12:28) [128]
Если не секрет, в каком ВУЗЕ учитесь?

boriskb ©   (15.08.05 12:31) [129]
самое похабное, что подобная молодеж составляет примерно 80% от рынка рабочей силы в данной области. По крайней мере мне так показалось..

---

← →
Kerk ©   (2005-08-15 12:52) [132]

> Ptr

Может ты не будешь учить людей, у которых есть работа (а уж тем более тех, кто занимается приемом на работу) как правильно искать работу?

---

← →
Ptr   (2005-08-15 13:35) [133]

У меня есть много комментариев к вашим фразам. И к тому, что уже хамить начинаете, и к выдергаиванию фраз из контекста.

Но, извините, в полемику с вами вступать не буду. У меня несколько иная задача.

---

← →
Kerk ©   (2005-08-15 13:38) [134]

Ptr   (15.08.05 13:35) [133]

Ты объясни какая разница что за фирма, если у тебя там задача программерская? Я вообще в администрации города работал. Под MsAccess кодил. И ничего. Нормально.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-15 13:47) [135]

Ptr   (15.08.05 13:35) [133]
Очень плохо, что Вы можете только прокомментировать написаное мною, а не обдумать.
Молодой человек ежегодно в городе Москве из различных вузов выходит несколько тысяч дипломированных специалистов в области программирования. Сколько приезжает из городов и весей - не счесть. Если Вы считаете, что Ваше предложение конкурентноспособно на рынке труда - Вы глубоко ошибаетесь. Если Вам советуют как повысить конкурентноспособность своего резюме, а в ответ Вы можете только прокомментировать в ключе - "Советовать все гаразды а ты меня на оклад возьми", то что прикажете о Вас думать?

---

← →
Ptr   (2005-08-15 13:51) [136]

>Ты объясни какая разница что за фирма, если у тебя там задача
>программерская?

да дело в том, что ищу я постоянную работу. Хочу быть программистом среди таких же программистов.
А это просто халтура.
К повышению опыта они практически не имеет никакого отношения. Это капля в море.

Что касается "просто заработать деньги" - то предложение тоже очень туманно. Главное - абсолютно не понятно кто писал программу. Нету хотя бы примеров исходного кода.
Фирма какая это писала по заказу или опять же какой студент подрабатывал - неизвестно.

В последнем случае вполне вероятно наткнуться на гору неструктурированного, недокументированного, неформатированного кода. Я думаю и рассказывать не стоит... Обойтись это может в то, что легче свою программу заново написать, чем глюки в такой программе ловить.

Поэтому такая неопределенная перспектива за невысокие деньги - вот и нет никакого желания.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-15 14:11) [137]

Ptr   (15.08.05 13:51) [136]

> да дело в том, что ищу я постоянную работу. Хочу быть
> программистом среди таких же программистов.

Насколько я представляю - очень высокий процент людей работает в различных IT подразделениях, что не мешает им быть программистами

> К повышению опыта они практически не имеет никакого
> отношения.

С твоей точки зрения - может и да, но если ты получаешь с этого нанимателя положительный отзыв о качественно сделанной работе - это и есть опыт с точки зрения нанимателя.

Ptr   (15.08.05 13:51) [136]
наткнуться на гору неструктурированного, недокументированного, неформатированного кода.
в 99 случаях из ста работа стажера именно эти помойки и разгребать. Серьезную задачу сходу практически никто не доверит


> за невысокие деньги

желаемый месячный оклад за 2-3 дня?

Ptr   (15.08.05 13:35) [133]
что уже хамить начинаете
где? неужели в этом?

>  Студент дневник без опыта работы стоит на начальном
> этапе не более 300 в месяц.

Так это правда жизни а не хамство. При этом имеется в виду студент  последнего года обучения.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-15 14:32) [138]

>  [137] paul_k ©   (15.08.05 14:11)

Проповедник, е-мое :)
С тобой, кстати, согласен.

2автор.
Разгреб чужого кода есть необходимый навык. Он многократно повышает навык программиста. Могу пояснить, как тебе это пригодится.

Когда ты поступишь куда-то на работу, то ты встретишься с определенным количеством недокументированного чужого кода (если у кого-то в фирме дело поставлено так, что в коде можно разобраться по документации, то киньте в меня грязью). Тебе нужно будет его разбирать. Что думаешь, я для тебя начну писать документацию? Тебе кода недостаточно?

А этот навык ботая в общем-то документированный код vcl не наработаешь. Ну это так - imho.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-15 14:34) [139]

Суслик ©   (15.08.05 14:32) [138]
Да просто обидно, если молодой человек из-за черезмерных амбиций потеряет себя. Амбиции ведь должны быть чем-либо обоснованы..

---

← →
Суслик ©   (2005-08-15 14:51) [140]

>  [139] paul_k ©   (15.08.05 14:34)

да ладно тебе - подрастет, поумнеет.

То что код полезно чужой копать, я понял тоже не сразу.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-16 02:20) [141]

> paul_k ©
> Суслик ©

накинулись на студента.. или сами студентами не были? ;>
Амбиций с его стороны не вижу. Халтура которую вы ему тычете, тоже на мой взгляд попахивает не рекомендательной бумажкой и опытом, а по большей части неоправданным гемороем (что касается "неработающей графики в NT") и нареканиями по причине отсутствия у Ptr опыта (отнюдь не опыта в программировании, а опыта составления договоров на исполнение такого рода халтуры). И вообще, что это за манера тыкать в первое попавшееся дерьмовое объявление и еще и упрекать человека (которому это дерьмо не нужно), в излишней амбициозности.

> да ладно тебе - подрастет, поумнеет.
> То что код полезно чужой копать, я понял тоже не сразу.
Ковыряют чужой код обычно не от большого ума, а как раз от его недостатка imho. Специально употребил слово ковырять, а не "копать". Между ними есть принципиальная разница.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-16 09:38) [142]

> Ковыряют чужой код обычно не от большого ума, а как раз
> от его недостатка imho. Специально употребил слово ковырять,
> а не "копать". Между ними есть принципиальная разница.


Ты эта...растолкуй невежественному народу терминологию. Чем копание кода от его же ковыряния отличается. А то тут народ темный, в земляных работах не сильно сведущий...

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 09:53) [143]

Defunct ©   (16.08.05 2:20) [141]
Будешь смеятся, я и до сих пор студент:)
И прекрасно вижу как и чем работают студенты. Те которые на 3-м и 4-м курсах.
Из группы 15 человек 3 сисадмина 2 програмиста 4 девочки манагерами сидят. Остальные разовыми работами занимаются и ищут где закрепится. Это вечерники, у которых рабочий день получается практически полный.
У дневников картина ещё веселее. процентов 80 группы сидят на разовых работах.
НО при этом я почему то за 9 месяцев (август-май) плотного копания  в тырнете по поводу заполнения вакансий нашел только 1 резюме выпускника МИИТа специальности Програмное обеспечение. Странно? ежегодный выпуск - человек 40 с дневного и человек 15 вечернего только ПО. Выпуск дневного факультета раньше был около 300 человек, сейчас поменьше. Молодым специалистом (после чего обычно меняют работу) служат 3-5 лет. в среднем. Значит в поиске работы должно быть около 100 выпускников (за последние 5 лет) и студентов преддипломников. А тут 1.
Может это потому, что в процессе обучения читать учат?
Или может потому что не идуть они в програмеры?
Или все-таки потому что большинство курса с третьего  именно на таких "безмазовых", как приведенная, халтурах и подвязаются и к концу института уже работодатель их ищет?

---

← →
boriskb ©   (2005-08-16 10:14) [144]

paul_k ©   (16.08.05 9:53) [143]
выпускника МИИТа специальности Програмное обеспечение

У автора сложнее намного ситуация. Не по профилю он учится.
Это как твои студенты искали бы работу электрика или, скажем, бухгалтера.
Без обучения по специальности, да без опыта - кому нужны?

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 10:19) [145]

boriskb ©   (16.08.05 10:14) [144]
Так и я про то же. Что даже обучаясь по профилю студенты пнимают что наработки внедренные и общение с заказчиком нада иметь.
Случай вспомнился. Техническим директором где я работал до недавнего времени тже выпускник МИИТа. Я первыйраз туда поступил в 90-м он 93-м закончил. Собеседуем молодого человека. Выпускник, аспирант. Престижный вуз, профильная специальносить. описывает задачу над которой бился 2 или 3 года. И что говорить если такая задача давалась в районе 3-4 курса как курсовой на бригаду из 2 - 3 человек? И дипломов по этой задаче было написано немеряно.

---

← →
Alex* ©   (2005-08-16 11:14) [146]

> У автора сложнее намного ситуация. Не по профилю он учится.

Ситуация как и у всех. После окончания ВУЗа менее 50% идут по специальности на которую учились. Работа находимая студентами на всегда совпадает с той на которую они учатся.

Просто у автора действительно амбиции играют.


>Defunct ©   (16.08.05 02:20) [141]
> Халтура которую вы ему тычете, тоже на мой взгляд попахивает
> не рекомендательной бумажкой и опытом, а по большей части
> неоправданным гемороем (что касается "неработающей графики
> в NT") и нареканиями по причине отсутствия у Ptr опыта (отнюдь
> не опыта в программировании, а опыта составления договоров
> на исполнение такого рода халтуры). И вообще, что это за
> манера тыкать в первое попавшееся дерьмовое объявление и
> еще и упрекать человека (которому это дерьмо не нужно),
> в излишней амбициозности.

Предлагаем что есть, есть лучши варианты предложи автору. Только без опыта работы и желания его получить он так и будет ныть. ИМХО.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-16 11:17) [147]

> Просто у автора действительно амбиции играют.


Сколько не читал - не увидел амбиций. Иде они играют ?

---

← →
Alex* ©   (2005-08-16 11:23) [148]

> Сколько не читал - не увидел амбиций. Иде они играют ?

В нежеланиии начать с малого, а там уж как себя покажет.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-16 13:11) [149]

Игорь Шевченко ©   (16.08.05 09:38) [142]

> Ты эта...растолкуй невежественному народу терминологию. Чем копание кода от его же ковыряния отличается. А то тут народ темный, в земляных работах не сильно сведущий...

прошу прощения, что не пояснил свою точку зрения.

В моем понимании

"ковыряние" - это правка чужого, написаного "абы как", нерабочего кода (то, что предлагают делать автору ветки).

"копание" - изучение чужого, грамотно написанного, рабочего кода.

Alex* ©   (16.08.05 11:23) [148]

Здесь Вы не правы. У автора ветки как раз есть желание, начать с молого. Главное требование у него - работа в коллективе. И это правильные и желание и требование, учитывая что программирование не является его основной специальностью.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-16 13:12) [150]

Извините опечатка...

[149]
> .. начать с молого

.. начать с мАлого.

---

← →
Ptr   (2005-08-16 15:09) [151]

Спасибо за поддержку :)
Действительно, я сам не вижу, где проявляются мои амбиции.

Насчет работы я даже уже устал.
Не устраивает меня это. НЕ УСТРАИВАЕТ.

1) "Зацепиться".
Это одноразовая работа. Кто-то говорил о том, что так можно зацепиться. Так нельзя зацепиться, потому что фирма НЕ софтверная, там нет ни одного программиста, иам не за что цепляться

2) повысить навык
Это в единственном случае - если программа грамотная.
У вас в этом уверенность? Вы гарантируете, что программа написана хорошо,  а не человеком, который Delphi второй раз в жизни видел?

Насчет работодателя - если меня на работе будут заставлять разбираться в коде, написанном человеком, который 2-ой раз в жизни видел Delphi - я уволюсь.
Именно так. Можете и дальше о моих сверх-амбициях рассуждать.

3) получить рекомендации
Вы и правда считаете, что рекомендации от КАКОЙ-ТО конторы, которая к софтверному бизнесу вообще не имеет отношения для какого то играет роль? Я не представляю.

Большинство работодаталей не смотрит на это и вызывает лишь успешку какие-то левые бумажки.

Что может написать в рекомендации НЕ софтверная контора, как они будут оценивать результат?

Работодатели начинают ценить, минимум, сертификат с BrainBench. Да и то далеко не все.

Ценяться сертификаты вендоров: MS, Oracle, Borland, 1C.
Вот это - ценится.
А какие-то левые бумажки?

У меня мать бухгалтер, с легкостью сделает справку:

" ООО Рога и Копыта докладывают, что такой-то просто супер спец. в программировании, знает все существующие технологии и бла бла бла".

Но если в какой-то фирме эта справка повлияет на выбор - я еще подумаю, стоит ли идти в эту фирму.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-16 15:13) [152]

> написанном человеком, который 2-ой раз в жизни видел Delphi
> - я уволюсь.


чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь.


> Вы и правда считаете, что рекомендации от КАКОЙ-ТО конторы,
> которая к софтверному бизнесу вообще не имеет отношения
> для какого то играет роль? Я не представляю.
>
> Большинство работодаталей не смотрит на это и вызывает лишь
> успешку какие-то левые бумажки.


какую же ты чушь говоришь, ты бы только знал. :)

Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то, где ты работал.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-16 15:15) [153]

Суслик ©   (16.08.05 15:13) [152]


> чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь.


Ну почему же ? Можно сравнить с исходниками VCL, например :)


> какую же ты чушь говоришь, ты бы только знал. :)
>
> Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то,
> где ты работал.


Работодатель работодателю люпус эст.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-16 15:21) [154]

> [153] Игорь Шевченко ©   (16.08.05 15:15)

у нас соседняя контора (3я по россии по аутсорингу)  нанимает людей в программеры оп. систем (банкоматы в основном) людей которые никогда программистами не считались. И ничего работают.

Зато гордо говорят - я писал ОС. :)

---

← →
Defunct ©   (2005-08-16 15:35) [155]

Суслик ©   (16.08.05 15:13) [152]
> чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь.

;>
да простит меня автор этих строк. Это наглядный пример, который позволяет показать, что опыта не так много-то и нужно.

var
 dupl:byte;
 cs:byte;
 C_po:integer;
 data_d:array[1..1400,1..2] of byte;
 data_da:array[1..32] of string;
 data_a:array[1..1400,1..2] of byte;
 data_ab:array[1..1400,1..2] of byte;
 stat_b:array[1..64,1..3] of byte;
 M1:array[1..255] of byte;
 RecivD:array[1..255] of byte;
 KolRec:integer;
 cmd, rBuf, s : string;
 j  : word;
 Error_Code : string;
 t,n,n_i,n_d,n_ab,ii,iii,k,r,ec:integer;
 datatmp:real;
 result,n_s,r_r : string;
RC:TRestControl;
nu,nu1,h1,h,i,L:integer;
Tr_Ti, Tr_C, Tr_I, Tr_S,S_s : Integer;
stri,str_co,str_tu:string;
Cts,Ng,kv:Byte;
Int:LongInt;
C  :Char;
A:Array[1..$0FFF] of Byte;
Obrabotka:integer;
Kvi_p,kvi_ov,kvi_oo:string;
M1_I:byte;
N_par:word;

Label fin,Ee,SendM,xxx;


> Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то, где ты работал.

Так он имено об этом и говорит

---

← →
Ptr   (2005-08-16 15:36) [156]

>чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject);
begin
 Form1.Caption := "Lamer :)))";
end;

И никакого особого опыта не надо :)

Я знаю, что надо иметь опыт. Но мне кажется, что человека, который писал второй раз в жизни - даже я выявлю.

>какую же ты чушь говоришь, ты бы только знал. :)

хм. А как ты по диагонали читаешь - ты бы только знал :)

>Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то, где ты
>работал

ну а я о чем в своей фразе СКАЗАЛ?

Мне говорят - пойди на это предложение, типа тебе там бумажку выдадут - клево отработал.

А я говорю - мне это предложение нафиг не надо, и нормальный работодатель на эту бумажку и не посмотрит.

Кстати, слово "успешку" читается как "усмешку" :)

Теперь можешь еще раз перечитать мой пост :)

---

← →
Суслик ©   (2005-08-16 15:39) [157]

хамоват ты , тяжело тебе будет.

---

← →
Alex* ©   (2005-08-16 15:44) [158]

> Defunct ©   (16.08.05 13:11) [149]
>
>
> Здесь Вы не правы. У автора ветки как раз есть желание,
> начать с молого. Главное требование у него - работа в коллективе.
> И это правильные и желание и требование, учитывая что программирование
> не является его основной специальностью.


Желание то у него хорошее (лучше сказать даже "светлое"), только у любого работадателя есть огромное желание чтоб пришел работник и проблемы бы все уработодателя исчезли, ну по крайне мере уменьшились. Чтоб работник работал много и долго, что з/п у мего была минемальной, а отдача от проделанной работы была максимальной и т.д.
 А что ему стажер предложить: может 2-3 дня в неделю без опыта работы, да еще и учащийся не по профелю. Да он вникать будет только полгода, а уж потом шивилиться начнет. Это сказано не в обиду автору, еще раз говорю полностью согласен что желание у него номальное, только запросы большие.
 
 Отсюда и тактику нужно выбирать более гибкую. Не рваться в разработчики сразу да еще и в софтвенную компанию, а побегать админом на предприятии, посмотреть что там за прогрммы стоят свое что-то предприятию сделать(на любом предприятии найдется немало дел в этом плане - было бы желение). А уж затем в софтвенную можно идти.

  И еще один вопрос много ли успеет сделать программист - стажер (в смысле челове пишущий свой код) за 4 часа работы несколько дней в неделю.


> Ptr   (16.08.05 15:09) [151]


Надеюсь прочитал что написано в этом посте только чуть выше для Defunct ©   (16.08.05 13:11) [149]. И еще на счет рекомендаций это ты зря. Заработанная награда всегда мелей фольшивки, да и на большинство др. людей она влияние оказывает. По крайне мере на первом этапе собеседования.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 15:45) [159]

Ptr   (16.08.05 15:09) [151]
Копыта докладывают, что такой-то просто супер спец. в программировании, знает все существующие технологии и бла бла бла".
Но если в какой-то фирме эта справка повлияет на выбор - я еще подумаю, стоит ли идти в эту фирму.

Молодой человек. Учитесь читать
Хвалебный отзыв тэто не совсем то что написали Вы.
Хвалебный отзыв это что то вроде
"благодаря знаниям и умениям приложенным к разработке/исправлению/поддержке ПТР-м программного продукта СУПЕРПУПЕРСОФТ наша контора Рога и Копыта осталась в полном удовлетворении и глубочайшем экстазе.
ПТР зарекомендовал себя как бла бла бла балабол
Рекомендуем и вам получить аналогичный экстаз
имярек1            имярек2             имярек3
контакт1           контакт2            контакт3
подпись1           подпись2            подпись3
"

И тогда работодатель глядя на енту бамагу спрашивает тебя а что енто ты там делал?
И если ты более менее связно говоришь и чем-то его заинтересовал то он звонит этому ИмяРек и спрашивает, а какой экстваз Вы получили? а потом второму и третьему...
Но тут он выясняет - это просто добрая тетенька бухгалтер филькину грамоту сострочила. И пока работает этот человек и потенциально его пути в будующем будут пересекатся с ПТР-м то никогда он его на работу не возьмет. И знакомым своим расскажет при случае чтоб не брали.
А если бумажка не липовая, то он может вполне сделать вид что забыл на годик о таком могучем програмере а потом позвонить и поинтересоватся, мол как дела и как учеба типа нет ли желания поработать.
А может и сразу поставить на довольствие.

Ptr   (16.08.05 15:09) [151]
Вы и правда считаете, что рекомендации от КАКОЙ-ТО конторы, которая к софтверному бизнесу вообще не имеет отношения для какого то играет роль? Я не представляю.
И так по десятому кругу.
Софтверных контор - то есть организаций занимающихся разработкой програмного обеспечения "на продажу" и только этим не так много. В большистве своем это потогонные конвеерные работы типа СБОСС(кстати попробуйте. На пару месяцев - хорошая школа, да и просто собеседования у них тоже весчь) с немерянной текучкой кадров и так далее или достаточно солидные (не значит крупные по количеству персонала) компании скурпулезно подбирающие сотрудников.
Естественно есть и середина между этими полюсами.
Но кроме этого есть массса IT-отделов различных организаций, и если Вы правильно договориваетесь с нанимателем то мышки чистить Вам не придется. Просто это не будет входить в Ваши должностные инструкции. (только не вздумайте почистить собственную мышку так чтоб это кто-либо заметил)


> Насчет работодателя - если меня на работе будут
> заставлять разбираться в коде, написанном человеком,
>который 2-ой раз в жизни видел Delphi - я уволюсь.
> Именно так. Можете и дальше о моих сверх-амбициях
> рассуждать.

Он мог дельфи и не разу не видеть, н разбиратся в его каракулях тебе придется, ибо стажер. ОСОБЕННО В СОФТВЕРНЫХ КОМПАНИЯХ

Амбиции,Ваши, молодой человек , проявляются в  том, как Вы себя позиционируете. Не обратившись к написавшему вакансию, не посмотрев что там надо делать и так далее уже вынесли вердикт. причем отнюдь нелестный
Обобщив Ваши высказывания получится
"Да нечего там делать ковырятся в чужом коде написанном человеком, который 2-ой раз в жизни видел Delphi"
В том что я Вам писал, как мне кажется, нет фраз вида "иди, щенок, паши где придется и за копейки" Мне казадлось я убеждаю Вас обратится и выяснить детальнее что люди хотят. может быть это окажется Вам интересным.
По поводу

>1) "Зацепиться".
> Это одноразовая работа. Кто-то говорил о том, что так
> можно зацепиться. Так нельзя зацепиться, потому что
> фирма НЕ софтверная, там нет ни одного программиста,
> иам не за что цепляться

Вы уверены? Вы общались с работодателем?
Обычно таким путем нанимают приходящих сисадминов. Ищут кого-то , кто сеть поднимет. Если понравится как он это сделает - позовут ещё раз. потом может и договор обслуживания с ним подпишут.
Да небольшим конторам не выгодно содержать свой штат айтишников. Но поддерживать софт надо? - надо. значит ищут пути.
Написать/позвонить/сходить поинтересоватся не есть плохо. Опять же пройдете на собеседование больше. Это тоже наука и опыт.
Но Вы же "проффесионал" и такого плана работа ниже Вашего уровня.
Вот в чем Ваши завышенные амбиции.

---

← →
Defunct ©   (2005-08-16 15:46) [160]

Суслик ©   (16.08.05 15:21) [154]

> Зато гордо говорят - я писал ОС. :)

Написать ОС для MC, пусть ОС эта занимает всего 2-4k, не такое уж и простое занятие как может показаться на первый взгляд, и тут есть повод чем гордиться imho. Банальный пример - поддержка TCP протокола "голым камнем с нуля".

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-16 15:49) [161]

paul_k ©   (16.08.05 15:45) [159]


> Софтверных контор - то есть организаций занимающихся разработкой
> програмного обеспечения "на продажу" и только этим не так
> много. В большистве своем это потогонные конвеерные работы
>


Злой ты, барин :)

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 15:50) [162]

Defunct ©   (16.08.05 15:46) [160]
ОС для MC, пусть ОС
а когда-то это был всего лишь курсач..
И выпускников МИИТа со специальности ПО не писавших ОС не было. Ибо вылетали они на 4-м курсе..

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 15:51) [163]

Игорь Шевченко ©   (16.08.05 15:49) [161]
И скажи что не прав?
Хотя да не прав надо было добавить "где стажеров легко берут"

---

← →
boriskb ©   (2005-08-16 15:58) [164]

Делаю ставки:
На то что ptr если и устроится, то проработает не долго.
:))
Разве что ИШ его к себе возмет - он ему понравился :))

---

← →
Nikolay M. ©   (2005-08-16 15:59) [165]

> Я бы хотел попасть к работодателю, который в данной ситуации
> больше оценил хотя бы то, что я представляю себе как сообщение
> (message) гуляет по недрам VCL.
> И знаю, что такое инкапсуляция. И т.д.

Хм. Ну и что толку от этих знаний? Если уверенности в себе - ноль целых ноль десятых минус упорное нежелание слушать чужие советы, объясняя это какими-то дешевыми отмазками (такой опыт мне не нужен, туда меня не возьмут, это я не знаю, это не хочу, и институт непрофильный, и никому я не нужен, пятое-десятое...).

ПС
За 7 лет трудовой деятельности у меня лично ни разу не возникло необходимости в игре в прятки с сообщениями, зачем это нужно?
"Настоящий профессионал не должен знать все, он должен знать, где найти ответ." :)

---

← →
Ptr   (2005-08-16 16:00) [166]

>хамоват ты , тяжело тебе будет

да не хамоват я. Просто поднадоело кое-что.

Дело в том, что именно мне здесь из всех присутствующих "надо".
Поэтому вроде и позиция у меня должна быть такая "со всеми ласков и добр и должен должен терпеть, когда поливают" :)

На самом деле, я благодарен, что вы принимаете участие и даете советы.

И давайте закроем тему насчет того предложения. Оно мне неприемлимо.

Считайте, что я говорил с тем работодателей, и мы не договорились.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 16:01) [167]

boriskb ©   (16.08.05 15:58) [164]
Эх иметь бы независимый источник информации - я бы поддержал..
Хотя ни один здравомыслящий букмекер за это не возьмется...

---

← →
Nikolay M. ©   (2005-08-16 16:03) [168]

> boriskb ©   (16.08.05 15:58) [164]
> Делаю ставки:
> На то что ptr если и устроится, то проработает не долго.

Время уточни? Устроится в течение какого промежутка времени и недолго - это сколько? :)
Но вообще, я согласен, ветка отдает нытьем барышни благородного инстиута, а с таким настроем автору найти работу будет непросто, если только из жалости кто возьмет? :(

---

← →
Defunct ©   (2005-08-16 16:08) [169]

> paul_k ©   (16.08.05 15:50) [162]
> а когда-то это был всего лишь курсач..
Вы говорите в прошедшем времени. В КПИ же до сих пор студенты специальности "Выч. системы и сети", в качестве курсового проектируют параллельную ВС и пишут к ней ОС. Только все это филькина грамота, т.к. вживую ничто из этого не делается. А Суслик © говорит про людей, которые пишут реальные работающие ОС, недостойно уважения?

Определите предмет разговора.
С чем спорим? с тем что написание ОС для MC достоно гордости, или с чем-то еще.

PS: на первом курсе написать программу - это даже не курсовой, а просто лаба.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 16:12) [170]

Defunct ©   (16.08.05 16:08) [169]
Согласен. Курсовому до рабочей системы мягко говоря далековато.

---

← →
Ptr   (2005-08-16 16:12) [171]

Все, дал себе слово еще сколько постов назад - и не сдержал.
Извините, больше дискутировать нет желания.

Мой e-mail: ptr@programist.ru
Моя ICQ: 328587324

Если кто реально хочет дать совет и помочь - лучше туда.

Кто не понимает, что мне тоже нелегко, и захочет в очередной раз что-нибудь съязвить - то пожалуйста, тем самым вы мою тему в топе будете держать, я только за.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-16 16:23) [172]

Ptr   (16.08.05 16:12) [171]
Nikolay M. ©   (16.08.05 16:03) [168]
Но вообще, я согласен, ветка отдает нытьем барышни благородного инстиута,
абсолютно точно...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-16 16:23) [173]

boriskb ©   (16.08.05 15:58) [164]

Я студентов не беру :)

Хотя код автора ветки понравился и его позиция тоже понравилась. Не вижу в ней ничего такого, что располагало бы к имеющимся наездам.

---

← →
boriskb ©   (2005-08-16 16:32) [174]

Игорь Шевченко ©   (16.08.05 16:23) [173]
его позиция тоже понравилась. Не вижу в ней ничего такого, что располагало бы к имеющимся наездам.

Да ты знаешь, странная вещь, если спрсить меня :А что он такого сказал/написал, что тебе так не понравился?"
Я не знаю что и ответить...
Не только предложения конкретного, слова даже не найду, к которому придраться можно.
Как-то так всё... Общее впечатление.
Желание, что б его слово было последним - кто бы и о чем бы с ним не говорил.
Проступает уверенность, что ему должны, но сволочи все (его?) хорошие места позанимали...
Не знаю. Общее впечатление, что я бы с ним не ужился. Пальцы бы уже на работе гнул не мерянно (что вы ко мне придираетесь?).........

PS
PTR - не обижайся, это всего лишь IMHO, причем основанное на очень малом.
PSS
ИШ - А стиль кода и мне понравился.

---

← →
Ptr   (2005-08-22 19:13) [175]

Все еще в силе

---

← →
paul_k ©   (2005-08-23 09:40) [176]

Ну достал..

Может хватит ныть и пора джоб.ру лопатить серьезно?

Программист
Возраст: от 20 до 35
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 1 год
Занятость: Полная
Зарплата: 800

Требования:

муж., 22-35 лет, в/о, н/в, знание Delphi, Visual Basic, ADO, T-SQL (написание хранимых процедур), желательно знание Crystal Reports
Обязанности:

разработка и сопровождение программного обеспечения для внутренних нужд компании
Условия:

Крупной компании (более 12 лет на рынке) на постоянную работу требуется программист. Офис ст.м. Новые Черемушки. Зарплата от 600-1000у.е. по результатам собеседования (в зависимости от квалификации). Для рассмотрения Вашей кандидатуры необходимо выслать нам резюме с указанием Ваших профессиональных знаний и достижений, а также образцы написанного Вами кода.

Программист-разработчик (Delphi)
Возраст: от 22 до 30
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 1 год
Занятость: Полная
Зарплата: 900

Требования: Мужчина/женщина 22-30 лет. Образование - высшее или н/в техническое (математика, информационные технологии, физика). Английский язык (чтение технической документации). Опыт программирования на DELPHI 6 и выше от 1 года. Знание основ РСУБД. Дополнительные требования и пожелания: Приветствуются: архитектурный склад ума, интересные архитектурные идеи/подходы, которые Вы давно хотите воплотить, отличное понимание COM технологии или желание в ней разобраться, настоящий командный дух и желание работать в динамичной команде и компании.
Обязанности:

Основные обязанности: 1. Реализация и тестирование модулей собственной CRM; 2. Написание прообразов технической документации на модули; 3. Функциональное расширение: Участие в проектировании системы и отдельных модулей. Мы предлагаем участие в проектировании и реализации многоуровневой CRM системы на основе COM технологии. В качестве средств разработки предполагается использовать RR, ER-Win, Delphi, MS SQL-2000, ORACLE. В настоящий момент определены требования на первые четыре версии ПО, параллельно прорабатываются еще 3 крупных проекта. Сейчас начинается нулевой этап, на котором планируется создать ядро системы с ограниченным GUI и выпустить первую сборку.
Условия:

Условия: Интересная работа в стабильной, динамично развивающейся западной компании, лидирующей на российском рынке в перспективном бизнесе. Профессиональное развитие. Отличный компенсационный пакет. Оформление в полном соответствии с ТК РФ. Компания расположена рядом с м. Савеловская .

Программист Delphi/Firebird


Прямой работодатель : Grape Communication Group
Город: Москва
Возраст: от 20 до 30
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 2 года
Занятость: Полная
Зарплата: 700

Требования:

до 30 лет, хорошее знание Delphi, SQL (InterBase/FireBird) обязательно. Опыт работы в программировании на Delphi и администрировании-разработке БД FireBird от 2 лет. Желательно: опыт работы с Linux, PostgreeSQL.
Обязанности:

Разработка новых и поддержка старых программных проектов (клиент-серверных систем Delphi-FireBird) на основе корпоративной технологии. Развитие корпоративной технологии.
Условия:

м. Савёловская, 10.00-19.00, З/пл 700-1000 $ по результатам собеседования

Студенты-программисты на C# ASP.NET, Delphi
Москва
Пол: Не имеет значения
Возраст: от 20 Образование: Неполное высшее
Занятость: Полная
Зарплата: 200
Требования:
Опыт программирования на C# ASP.NET/Delphi соответственно. Знание MS SQL Server.
Обязанности:
Участие в разработке и сопровождении систем.
Условия:
Желатльно - полная занятость (либо 4 дня в неделю). Зарплата - по результатам собеседования, с постоянной индексацией после оценки Вашей работы.




---

← →
Ptr   (2005-08-23 16:05) [177]

>Ну достал

понимаю :( Но что делать?
Можно в эту ветку не заходить, если это возможно.

>Может хватит ныть

Я не ною, а ищу работу. Если где есть нытье - укажите, пожалуйста, фразу, и я больше так писать не буду.

>и пора джоб.ру лопатить серьезно?

а кто вам сказал, что я не лопатю?
Вы случайно не телепат?

Теперь насчет найденных объявлений

paul_k ©   (23.08.05 9:40) [176]
Программист
Возраст: от 20 до 35
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 1 год
Занятость: Полная

Программист-разработчик (Delphi)
Возраст: от 22 до 30
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 1 год
Занятость: Полная
Зарплата: 900

Прямой работодатель : Grape Communication Group
Город: Москва
Возраст: от 20 до 30
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 2 года
Занятость: Полная
Студенты-программисты на C# ASP.NET, Delphi
Москва
Пол: Не имеет значения
Возраст: от 20 Образование: Неполное высшее
Занятость: Полная
Желатльно - полная занятость (либо 4 дня в неделю

---

← →
paul_k ©   (2005-08-23 16:21) [178]

Ptr   (23.08.05 16:05) [177]
Таково общее впечатение.
Я не искал объявление под Вас. я всего-лишь взял первые попавшиеся. Поиск работы тоже тяжкий труд.
От скажите за истекшие с последнего поста 6 дней сколько мест ОБЗВОНИЛИ? сколько собеседований ПОСЕТИЛИ?
помнится , когда я практически в Вашгем положении искал работу лет N-адцать назад,  то цифири были немалыми. От и интересно сравнить.

Я не верю (ибо сам студент) что необходимо посещать 10% лекуий и семинаров.
Я не верю, что включая выходные нельзя выкроить 4 дня. (4 дня в неделю и 4 рабочих дня есть 2 большие разницы)

Но я вижу  
"ищу работу програмиста стажера"
"все вакаенсии которые есть мне не подходят"

без уважения....

---

← →
Ptr   (2005-08-23 16:43) [179]

>без уважения....

ну тогда и отвечать не буду.
Вроде как единственный способ разговаривать - это конструктивный диалог. А поливать друг друга помоями... ну не знаю, я против.

Так что предлагаю "диалог" закончить.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-23 16:56) [180]

Павел, ты и правда несколько увлекся имхо :)
Что жизни то учить.
Пусть делает, что хочет - разве потрепаловка не место бесцельно потратить свое личное время? :)

с уважением,

---

← →
paul_k ©   (2005-08-23 17:41) [181]

Суслик ©   (23.08.05 16:56) [180]
Возможно, возможно.. посмотрел да.. увлекся..

---

← →
Ptr   (2005-08-23 18:31) [182]

>Пусть делает, что хочет

это означает, что делаю я неправильно? :(

Суслик, я бы с удовольствием выслушал, что я по-твоему делаю неправильно.

Например, мы ведь даже с тобой говорили, переписывались. Что-то было неправильного?

Вроде нет - просто я не могу быть на работе столько, сколько хотят работодатели. А те же 2 дня в неделю не интересуют.
Даже вот на твоем примере.

Так что непправильного-то? Мне или приходится искать работу под свои условия - что я и делаю.

Или менять условия.
Но я ведь не могу изменить расписание в институте ведь :(

Поэтому хочу послушать - что же все таки неправильного я делаю?

Вроде так долго не могу найти работу - значит, что-то не так делаю.
С другой стороны - предложений таких тоже нету.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-23 18:44) [183]

>  [182] Ptr   (23.08.05 18:31)

Я думаю, что тебе нужно менять условия.
А пока учись. И в институте и программизму.

---

← →
Ptr   (2005-08-23 19:00) [184]

>Я думаю, что тебе нужно менять условия

понимаю.

Но неужели $100-$200 это так много для нашей профессии за такую отдачу???

Ну ведь честное слово - просто обидно.
Я могу пойти курьером - можно устроиться рублей на 500 в день. Два дня в неденю умножить на месяц - 8 дней. То есть, 4000 рублей. Столько я и прошу.
Фактически, прошу зарплату курьера, но работать буду программистом.

Неужели ставки так низки?

Ведь честное слово - для курьерства нифига ведь не нужно. А я программированием честное слово ведь занимался. Книжки покупал, читал, до 4-х часов утра сидел, разбираюсь в чем-то.

>Я думаю, что тебе нужно менять условия

ладно, ок. А каковы тогда минимальные приемлимые условия?
Вот тебе самому сколько дней в неделю или там часов нужно, чтобы заинтересовать тебя?

Я вот пока что встречал - это 30 часов в неделю. Но блин, это не так далеко от полной 40-часовой рабочей недели.

>А пока учись. И в институте и программизму

есть проблемы. Не могу я уже учиться, о чем говорил. Ну что - опять писать текстовый редактор или что?
Нужны реальные проекты, так как по моему скромному опыту - именно участие в реальных проектах способствует быстрейшему набору скила.

Вот так сидеть и читать даже очень умные книжки как художественную литературу - бесполезно, забывается мгновенно.
А вот когда используешь все это - очень даже привыкаешь и прочувствываешь.

Плюс хочется уже зарабатывать хоть какие-то деньги, хоть с чего-то начать.

Плюс готовый опыт после окончания института - имхо, очень важно.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 10:07) [185]

Ptr   (23.08.05 19:00) [184]
Боюс, что при катострофически неполном дне 100-200 в месяц это потолок.
Работодателю не выгоден человек не вкалывающий на него с полной отдачей. следовательно любой совместитель априори стоит раза в 2 дешевле полноценного работника.
600-100/2 = 300-500
неполный день это полставки
300-500 /2 = 150-250
Причем работодатель ещё положит это как месячный оклад и домножит на почасовую выработку.
то есть ты в месяз из положенных 160 полставки 80 часов. Отработал - 20 часов - вот и получи 1/4 оклада.
150-250/4 = 37-63
собственно твой месячный заработок ( не оклад ) будет в районе 50 на первых порах. И не надо этого пугатся. 99% работодателей, нанимающих студентов либо отжимают и выбрасывают их, (как только те могут работать больше и перейти на полную ставку), либо доучивают и опятьже отжимают (но обычно тех кто "отжим" выдержал любят холят и лелеют)
Чем хорош "студент" - дешевизной.
чем плох - ровно тем же, ибо эта дешевизна обоснована что "выхлопа", обычно, как с козла молока. Пока не доучишь.

Отсюда вывод - "боротся и искать найти и не сдаватся "
назойливо звонить по всем объявлениям, ходить собеседоватся к работодателям, и так далее. В общем продавать себя.
Собственно в этом все и кроется. Сумкеешь выгодно себя продать и все тебе будет с работой хорошо. продашься в рабство - тоже может случится.

Собственно чего я не увидел в твоих постах - продажи товара. Твои мозги, твой труд это товар который надо суметь продать на рынке труда.

У товара должна быть этикетка (ярлык) - это резюме соискателя.
У товара должна быть упаковка - внешний вид, умение держать себя и так далее. От программиста обычно не требуют ходить на работу в костюме и при галстуку, но много где и джинсы с кроссовками могут быть причиной, по которой с тобой просто не станут разговаривать
(эх, глядя в зеркало, чья бы корова мычала)
У товара должно быть содержимое (то , что ты продемонстрируешь на собеседовании). Чтобы нормально СПОКОЙНО пройти собеседование - нужна практика. Сколько раз я видел людей от волнения не могущих 2 слова связать - не счесть. все они собеседование не прошли. (вывод - ходи на любые самые идиотские собеседования. посмотришь на работодателя, поймешь как с ними разговаривать, перестанешь трястись как осиновый лист если какой-то тестик не исполнил)

Очень многие работодатели задают каверзный вопрос - почему ты хочешь работать именно у нас. Следовательно к собеседованию надо готовится, посмотреть чем контора занимается. и подумать как отвечать на подобные вопросы.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 10:25) [186]

Павел, я бы за лекции деньги брал - ух очень толково объясняешь.

:)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 10:35) [187]

paul_k ©   (24.08.05 10:07) [185]

Все это, Паша, хорошо, но уж больно грустно.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 10:44) [188]

> Все это, Паша, хорошо, но уж больно грустно.

В каком смысле грустно?

Студентов жалко? :)

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 10:45) [189]

Суслик ©   (24.08.05 10:25) [186]
так не плотють...
а с другой стороны - найм тоже работа... И действительно приятно когда соискатель грамотно предоставляет "товар лицом". По крайней мере не остается осадка от попусту потерянного времени

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 10:35) [187]
Увы, такова  селява..
есть обстоятельства и приходится под них танцевать...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 10:47) [190]

Суслик ©   (24.08.05 10:44) [188]


> В каком смысле грустно?


В прямом. В том, что надо "продавать себя".

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 10:48) [191]

> В прямом. В том, что надо "продавать себя".

Ну так это, как сказал Павел, селява такая. Что грустить то.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 10:53) [192]

Суслик ©   (24.08.05 10:48) [191]


> Ну так это, как сказал Павел, селява такая. Что грустить
> то.


Вырастешь - поймешь

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 10:55) [193]

>  [192] Игорь Шевченко ©   (24.08.05 10:53)


> Вырастешь - поймешь


Может я не совсем верно выразился - тебе то что грустить? Ты же не продаешь себя?

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 10:58) [194]

И ещё. О софтверных и несофтверных компаниях.
Главный в компании кто? аналитик? директор?архитектор? программист? не нифиха. Главный - манагер, тот который денег в клювике в виде заказчика/покупателя приносит. От все под него и пляшуть. Ибо нет продаж - нет денег. Нет денег - нет зряплаты.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 11:03) [195]

Суслик ©   (24.08.05 10:55) [193]

Тенденция удручает :)

paul_k ©   (24.08.05 10:58) [194]

А вот и нифига. Дело в двух разных подходах - первый, это когда ты бегаешь за заказчиком, чтобы уговорить его купить/заказать что-либо, а второй - когда заказчик за тобой бегает, потому что он сам осознает потребность в твоем продукте.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 11:08) [196]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 10:47) [190]
Игорь, да это вроде всегда так было. Окончил институт и пошел по распределению в деревню Гадюкино, Мухосранского района.
А хочешь нормально распрелделится - иши на себя, молодого специалиста, купца, который институту заявку на тебя подаст и так далеее.
В схеме распределения обычн продавцом выступал институт.
А далее что отличалось. Ну висит на заборе НИИ  - "требуется инжинер програмист". Приходишь в отдел кадров, и что не надо было их убеждать, что ты именно тот инжинер, который им нужен?

Понимаю, возможное сравнение с девкой у шоссе торгующей собой - грустно. Но если называть вещи своими именами то
Природа (Папа с мамой, бабушки с дедушками и остальные предки) надели некими талантами. Путем длительного труда под шазванием "получение образования" инструмент заточен отшлифован. потом оплатил вуз путем работы молодым специалистом где-то в "деревне гадюкино" и довел "товар" до продажной кондиции. А дальше - естественное желание продать товар подороже. Причем оплата может быть совершенно разная. при всеобщей уравниловке - это качество и количество задач над которыми приходится работать. Так сказать моральный рост. Или возможность карьерного роста. При диффиринцированной оплате - естественно материальное возмещение затраченного труда тоже играет немаловажную роль.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 11:08) [197]

>  заказчик за тобой бегает, потому что он сам осознает потребность
> в твоем продукте.


я думаю, что это случай крайне редкий.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 11:09) [198]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 11:03) [195]
"монополистов" у нас не так много...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 11:12) [199]

paul_k ©   (24.08.05 11:08) [196]


> Игорь, да это вроде всегда так было.


Я бы не стал так категорично утверждать.


> А дальше - естественное желание продать товар подороже.
>


Вот почему я в соседней ветке назвал программировани низкопробным ремеслом

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 11:20) [200]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 11:12) [199]
слово "вроде" и категоричность утверждения вроде не совместимы, не так ли?

Да ремесло. Да гончар тоже ремесленник. но некоторые таку красу лепят, что иначе как творчеством не назовешь. но некоторые а в массе своей - ремесленники ширпотреб гонящие. "вал по плану"

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 11:38) [201]

paul_k ©   (24.08.05 11:20) [200]

Вот вопрос такой - как рассматривать связь владения каким-то предметом и заработок - что является приоритетом, а что побочным эффектом ?

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 11:47) [202]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 11:38) [201]
Давай поставим вопрос тогда иначе. жить для того чтобы есть или есть для того чтобы жить?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 11:55) [203]

paul_k ©   (24.08.05 11:47) [202]

Не понял

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 12:00) [204]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 11:38) [201]
что является приоритетом, а что побочным эффектом
paul_k ©   (24.08.05 11:47) [202]
жить для того чтобы есть или есть для того чтобы жить

Люди разные и приоритеты у каждого свои...
У одних цель - квартира машина дача стол и стул.
(жить чтобы есть, материальное развитие)
у других  - решить интересную задачу, сделать что нить пользительное не только себе но и окружающим. так сказать "след после себя оставить" -(есть чтобы жить, духовное развитие)

Кушать хоцца всем да и необходимо это всем. Вопрос в том что стоит целью..
от такова моя имха.
ЗЫ.. как всегда об одном и томже но разными словами и давай копья ломать:)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 12:03) [205]

paul_k ©   (24.08.05 12:00) [204]

Ну вот первых я ремесленниками и называю :)

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 12:05) [206]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 12:03) [205]
Аналогично:)

---

← →
Skyle ©   (2005-08-24 12:11) [207]

Автору: Я бы тебя взял. Но ответь мне на вопрос: а чем ты у меня будешь заниматься? Ты мне нужен ежедневно полный рабочий день. Просто представь себе ситуацию: я даю тебе реальное задание, ты его (допустим) за эти 2 дня делаешь и успеваешь внедрить. И вдруг у тебя что-то откосело, а тебя нет. Что делать мне? Снимать другого разработчика с задания, чтобы он исправлял твою работу? Что-то шибко много я теряю. Причём это касается не только исправления ошибки, но и какой-нибудь переделки.

Я лучше заплачу полноценно, но у меня будет постоянно на месте сидеть чувак, который прочувствовал и (например) ушёл в академ.

Я жду ответа на вопрос.
Это не наезд, это попытка понять, как ты себе всё это представляешь.
Насчёт того, что приведённый мной пример реален до боли - тебе это любой тут подтвердит.

Кстати, не принимай моё предложение серьёзно, город не тот :(

---

← →
имя   (2005-08-24 12:38) [208]

Удалено модератором

---

← →
Ptr   (2005-08-24 12:53) [209]

>Боюс, что при катострофически неполном дне 100-200
>в месяц это потолок

а я вроде в тех районах и прошу.
А потом уже посмотрим. Если я реально буду приносить выгоды больше, чем на $100-$200 - мне и заплатят больше?
А на $100-$200 я вначале согласен, уже писал

>Работодателю не выгоден человек не вкалывающий на
>него с полной отдачей

философский момент. Что значит с полной отдачей?
Где вы видели работника, работающего с ПОЛНОЙ отдачей? Чтобы он на работе занимался и думал только о работе. Чтобы в свое свободное время думал о работе. Где это такое?

Вы размышляете с позиции плохого работодателя - "как бы заполучить работника, работающего по полной, а получающего по минимуму". В идеале - раба"
Только толку от таких рабов немного

>собственно твой месячный заработок ( не оклад )
>будет в районе 50 на первых порах

я честно говоря не очень понимаю, чем заработок от оклада отличается.

А насчет $50 - это смешно. Я буду тратить на дорогу больше, я уже не говорю, чтобы элементарно ПОКУШАТЬ.
КУРЬЕР зарабатывает куда больше.

ТАК демпинговать я не собираюсь. Знаете, если зарплата программиста сродни зарплате дворника - то нафиг такую профессию. А что скорее всего - нафиг такую экономную фирму

>Отсюда вывод - "боротся и искать найти и не сдаватся "

ну а я что делаю, если не ищу?
Только на каждом углу слышу "да ты еще не нашел??? Ну ты лох, да ты ленишься, тебе все надо на тарелочки, у тебя слишком высокие запросы и т.д."

>Очень многие работодатели задают каверзный вопрос - почему ты
>хочешь работать именно у нас

обычно эти вопросы задают люди из ОК, которым нужно хоть по каким-то критериям отсеивать людей и отрабатывать свой хлеб. Так как уровень программиста они выяснить не в состоянии, то и начинают: "Почему вы выбрали наши фирму", выясняют стремление человека работать и т.д.

Потому что в 90% случаев правдивый ответ на этот вопрос: "Я хочу денег, а у вас вроде как вакансия есть, поэтому и выбрал вашу фирму."

>Я бы тебя взял. Но ответь мне на вопрос: а чем ты у меня будешь
>заниматься?

вероятно, программы писать? :)

>Я лучше заплачу полноценно, но у меня будет постоянно на месте
>сидеть чувак, который прочувствовал и (например) ушёл в академ

да пожалуйста. Твое право искать каких угодно работников. Мое право искать фирму, которую я ищу - чтобы можно было работать не полноценный день. Я знаю, что такие фирмы есть.

Не всем фирмам подходят мои условия. Подавляюшему большинству не подходят, собственно поэтому я так долго и ишу.

Бросать учебу я не собираюсь, осталось не так долго учиться и ВО пригодиться.

А вот постажироваться эти оставшиеся 2 года можно, в чем я уверен. И нужно.

---

← →
Skyle ©   (2005-08-24 12:59) [210]

>  [209] Ptr   (24.08.05 12:53)
Т.е. на вопрос ты не ответил...
Жаль... Хотя я даже знаю почему не ответил...

Вот только я не знаю, о какой работе в принципе может идти речь...(
На ум приходит только какой-нибудь утиль "под ключ", а от этой мысли очень близко до терминов "работа дома" и "фрилансер" и совсем невозможно "работа в команде"...
Семеро одного не ждут....

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 13:13) [211]

Ptr   (24.08.05 12:53) [209]
Ну по очереди.

> философский момент. Что значит с полной отдачей?

именно это и значит. Что 8 часов в день ты максимально эффективно тратишь на повышение благосостояния твоего нанимателя.

> "как бы заполучить работника, работающего по полной, а
> получающего по минимуму". В идеале - раба"

А разве сокращение себестоимостти не являетя путем к увеличению прибыли?. В отношении стажеров, к сожалению, я красок не сгущаю, а скорее наоборот

>  чем заработок от оклада отличается.

оклад - это то что тебе положено выплачивать, ставка если хочешь. есть должность в штате компании и эта должность стоит N. Можно нанять Васю програмиста. А можно двух студентов на полставки отчеты рисовать.
Но полставки это не N/2 а N/3 а то и N/4 так как ответственности на полставочника не возложишь никакой. Ибо надо отвечать а его нету.
Далее ты работаешь 2 дня в неделю, да и то не полностью - 16 (по факту меньше) часов. при ставке 40 в неделю (160 в месяц для простоты счета) получаем.
стоимость часа - 40/2=2.
отработано часов - 16
причитается - 16*2=32 - вот это твой заработок за нелделю. на 4 домножишь - получишь цифирь за месяц.
При этом оклад уборщицы примерно 250 в месяц. работает она 3 раза в неделю по 2 часа. посчитай её почасовку? (это к вопросу о дворниках)


> ну а я что делаю, если не ищу?

жалуешся, ноешь, на форуме трепешся, вместо того чтобы бегать


> Потому что в 90% случаев правдивый ответ на этот
> вопрос: "Я хочу денег, а у вас вроде как вакансия
> есть, поэтому и выбрал вашу фирму."

такой ответ указывает на дверь.
человек мотивированный исключительно деньгами не нужен. в 90% случаев.

> вероятно, программы писать?

неверный ответ.
Отчеты рисовать будешь, заготовки рыбы другим рисовать будешь, горы кода недокументированного разгребать будешь, учить предметную область может быть будешь. Программы писать будешь после того как перестанешь стажером быть.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 13:53) [212]

маньяки, чесслово. :)

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 13:57) [213]

> такой ответ указывает на дверь.
> человек мотивированный исключительно деньгами не нужен.
> в 90% случаев.


А чем нужно мотивировать ?

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:00) [214]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 13:57) [213]
Игорь вот вопрос интересный. только что обсудили

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 11:55) [203]
paul_k ©   (24.08.05 12:00) [204]
Игорь Шевченко ©   (24.08.05 12:03) [205]

И опять тот же вопрос..
Ну не нужен программист которому абсолютно пофих что делать лишь бы платили.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 14:05) [215]

paul_k ©   (24.08.05 14:00) [214]

Вопрос на самом деле интересный, чем нужно мотивировать ответ на идиотский вопрос: "Почему вы хотите работать именно у нас" ?

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:07) [216]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 13:57) [213]
И еще. Вот тебя к примеру взять. Ты писать любую задачу пойдешь за деньги? мне кажется что нет. Значит есть мотивация, кроме денег, почему эту задачу мы решать будем а эту нет, принцыпы жизненные какие-то.
А, простите, амёба, за некую сумму прогибающаяся под что угодно не нужна.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:12) [217]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 14:05) [215]
я обычно мотивировал так:
- Задачки у вас интересные, типа и я вам пользу могу в этих задачках принести и вы мне как в моем дальнейшем развитии так и в доле этой "пользы"
Или наоборот.
Зачем? да вы тут решили что я захочу эту мать перемать систему поддерживать в вашей банке, скажите вы мне об этом при приглашении беседовать так я и не пошел бы. но если я вам так нужен то множим цифирь в резюме на 2 и продолжаем разговор

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 14:22) [218]

> при приглашении беседовать так я и не пошел бы. но если
> я вам так нужен то множим цифирь в резюме на 2 и продолжаем
> разговор


итого, продается все :)

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:23) [219]

Суслик ©   (24.08.05 14:22) [218]
нет.. итого - способ послать не применяя грубых слов.

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 14:29) [220]

> нет.. итого - способ послать не применяя грубых слов.

Хороший способ, надо будет взять на заметку :) чесслово.

А что делать, если согласятся?

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-24 14:30) [221]

paul_k ©   (24.08.05 14:12) [217]
то множим цифирь в резюме на 2 и продолжаем разговор
И это называется мотивировка не деньгами? ;0)

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:31) [222]

Суслик ©   (24.08.05 14:29) [220]
НАйти ещё 10 причин, например спросить а платить в белую будем? и обедом накормите , и проездной на такси выдадите?
Или подумать - а не такое г.... эта система через призму такого оклада..

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:32) [223]

pasha_golub ©   (24.08.05 14:30) [221]
Угу...
именно не деньгами. Всем видом показываю что видеть слышать и нюхать систему, в разработке которой участвовал больше не хочу:)

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 14:34) [224]

> Или подумать - а не такое г.... эта система через призму
> такого оклада..


Может еще и девочку заказать :)

Вот вот, все продается.

ЗЫ. Сразу оговорюсь: про продажу - это констатация факта, а не грусть :)

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-24 14:40) [225]

2Автор
Свяжитесь, пожалуйста, со мной по ICQ: 329416129

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:40) [226]

Суслик ©   (24.08.05 14:34) [224]
почти все. вопрос цены и в чем она выражена.

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-24 14:43) [227]

pasha_golub ©   (24.08.05 14:40) [225]
На город в анкете не смотрите. ;0)

Или письмом на pavel.golub [псина поганая] farata.kr.ua

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:44) [228]

Суслик ©   (24.08.05 14:34) [224]
Если бы мне сказали там что кроме поддержки системы придется юзеру объяснять где время на компуке посмотреть (типа в правом нижнем углу монитора) или мышку ему почистить то я встал и ушел просто не говоря ни слова. А поддерживать систему, да в разработке которой ты около года проработал, потроха оной рассмотрел, да ещё за 2К 2 года назад. почему бы и нет?

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:45) [229]

pasha_golub ©   (24.08.05 14:43) [227]
Переехал?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 14:45) [230]

"У работодателя обычно имеется несколько претендентов, которые по документам представляются интересными для рассматриваемой должности. Конечно, на собеседованиях можно устроить профессиональный экзамен и попытаться достоверно оценить квалификацию претендентов для обоснования выбора. Но на практике квалификация кандидатов оценивается чаще по довольно простой шкале "соответствует/не соответствует". А окончательное решение больше зависит от личных впечатлений, чем от оценки уровня квалификации. Американец Ф. Эндикот исследовал причины, по которым в США чаще всего отказывают претендентам на получение работы. На первом месте оказался "жалкий внешний вид", на втором - "манеры всезнайки", на третьем - "неумение изъясняться: слабый голос, плохая дикция, ошибки". И только на двадцать девятом - "недостаточно знаний по специальности". Все двадцать восемь предыдущих причин носят личностный характер. Некоторые считают, что достаточно быть хорошим специалистом, чтобы получить хорошую работу. Однако не меньшее значение имеет умение представить себя на собеседовании.

Правила подготовки к собеседованию

Постарайтесь как можно больше узнать о фирме, в которую идете, о ее положении на рынке, ассортименте, руководстве, корпоративном стиле и коллективе. Ознакомьтесь с содержанием сайта фирмы, а также с информацию о ней на других сайтах, в справочниках или периодических изданиях. Это позволит вам, во-первых, получить максимум информации и решить, то ли это место, где вы действительно хотите работать, и, во-вторых, на собеседовании вы сможете ответить на так часто задаваемый вопрос: "Почему вы хотите работать в нашей фирме?" - и зарекомендовать себя как человек серьезный, основательный, умеющий добывать и анализировать информацию.

Следует обязательно иметь при себе экземпляр резюме, а также копии дипломов, свидетельств и других документов, подтверждающих вашу квалификацию. Будьте готовы назвать фамилии и телефоны рекомендующих вас лиц, предварительно согласовав это с ними.

В каждой фирме существует свой корпоративный стиль. В рамках этого стиля сотрудники соблюдают определенные правила, связанные с формой общения, одеждой, манерами поведения и т.д. Когда вы знаете особенности компании, постарайтесь максимально точно придерживаться принятого в ней стиля. Полезно помнить, что не бывает второго случая произвести первое впечатление и его удельный вес может составлять до 80% вашего успеха при приеме на работу. И все это происходит за первые 15-30 секунд собеседования. Тут не лишним будет вспомнить пословицу “Встречают по одежке, провожают по уму”. До того, как вы успеете проявить свои лучшие внутренние качества, вас уже оценят по внешнему виду. В любом случае, когда вы идете на собеседование, в одежде и прическе нужно строго придерживаться классического стиля."

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 14:45) [231]

>  [228] paul_k ©   (24.08.05 14:44)

с юзерами я ни за какие бабки работать бы не стал.

---

← →
Ptr   (2005-08-24 14:46) [232]

>именно это и значит. Что 8 часов в день ты максимально
>эффективно тратишь на повышение благосостояния твоего нанимателя

а почему 8 часов? Почему не 12? Или 24? Или 6? Или 2?
Я вот буду эффективно тратить 2 часа в день, и что?

Работник получает соответственно той отдаче, которую он дает, а не по часам, верно?
Отдача меньше - денег меньше.

Мне кажется, что на минимум $100 я отдачу обеспечу, вот и все

>А разве сокращение себестоимостти не являетя путем к увеличению
>прибыли?

тупое сокращение себестоимости еще ведет к потери качества, что ведет именно к уменьшению прибыли

>жалуешся, ноешь, на форуме трепешся, вместо того чтобы бегать

куда бегать? Меня приглашают на собеседование - я иду. Что не так?
В 90% случаев еще по телефону, e-mail отвечают, что нужен только полный рабочий день.
Не вокруг же костра с бубном мне бегать? :)

>такой ответ указывает на дверь.
>человек мотивированный исключительно деньгами не нужен. в 90%
>случаев

Другой ответ направлен лишь на обман.

Тем более почему исключительно? Деньги для подавляющего большинства - это основной мотиватор, попробуйте оспорить.

На что в ПЕРВУЮ очередь обращают в объявлениях на работе? На заработную плату. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Это и есть основной мотиватор. Это просто нелогично на вопрос "Что вас привело сюда?" указывать любые мотивы, кроме основного. Чтобы вас не посчитали за продажного человека?

Так что такие вопросы - это чисто из вооружения сотрудников отделов кадров, которые не в состоянии замерить реальную ценность специалиста.
Поэтому проверяют навык красиво обманывать и скази рассказывать, что конечно тоже немаловажно в работе

---

← →
pasha_golub ©   (2005-08-24 14:48) [233]

paul_k ©   (24.08.05 14:45) [229]
Не физически... :0) Мысленно, ткскзть. :0)

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 14:52) [234]

Ptr   (24.08.05 14:46) [232]
а почему 8 часов? Почему не 12? Или 24? Или 6? Или 2?
потому что по ТК больше низя.. или приплачивать нада буде в двойном-тройном размер за переработку

> аботник получает соответственно той отдаче, которую он
>дает, а не по часам, верно?
> Отдача меньше - денег меньше.

неверно. Отдача меньше нормы - пшол вон такой работник

---

← →
Ptr   (2005-08-24 14:55) [235]

>Свяжитесь, пожалуйста, со мной по ICQ: 329416129

pasha_golub, вас нету в ICQ

paul_k, ладно. Проблема в том, что вы бы меня не взяли, верно?
Ну ок, не взяли бы - и не взяли, понимаю. Это вовсе не проблема.

---

← →
Ptr   (2005-08-24 14:59) [236]

Главное противоречие нашего времени: Хорошо работать мы еще не можем, а плохо зарабатывать уже не хотим (c) кто-то :)

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 15:01) [237]

Ptr   (24.08.05 14:46) [232]

> Другой ответ направлен лишь на обман.

то есть все то, что Вами написано, что мол задач реальных хочется обучения и так далее - обман. Вам денег хочется и как можно больше так?

> На что в ПЕРВУЮ очередь обращают в объявлениях на
> работе? На заработную плату. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.

Я бы не стал обобщать.

> Чтобы вас не посчитали за продажного человека?

Продается почти все. (смю выше)Но я объясняю своим ответом №1 работодателю чтоя иду к нему задачи решать мне интересные, и естественно расчитываю на оплату. и это не ложь. неинтересные задачи я просто решаь не буду. Или меня надо заинтересовать черезмерным повышением зарплаты или сменить задачу или сменить меня. И об этом я говорю сразу.
Вы же говорите сразу - мне пофих чем заниматся лишь бы в кормушке было 3 сантиметра насыпано. Прочуйствуйте разницу.

> Так что такие вопросы - это чисто из вооружения
> сотрудников отделов кадров

Которые в пристойных местах являются неплохими психологами, в обязанноть которых входит "блюсти здоровье коллектива" и не пройдя собеседования с ними не попадете к специалисту.
Я уже писал - задача кадровика - первичная фильтрация мусора. Не дело, если специалист техотдела проводит по 20 собеседований в неделю. Ему не за это денег платят.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 15:04) [238]

Ptr   (24.08.05 14:55) [235]
. Проблема в том, что вы бы меня не взяли, верно?
не совсем так.
не только лично я а многие вас бы не взяли...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 15:09) [239]

paul_k ©   (24.08.05 15:04) [238]

Паша, а как насчет корпоративного гимна и дресс-кода ?

---

← →
Ptr   (2005-08-24 15:32) [240]

Кстати, да. Мне тоже интересно.

Отказ распевать корпоративный гимн считается за нарушение, ведущее к разрушению блажественной атмосферы и есть попытка испортить "здоровье коллектива" и карается увольнением?

---

← →
Ptr   (2005-08-24 15:40) [241]

>то есть все то, что Вами написано, что мол задач реальных
>хочется обучения и так далее - обман

нет, не обман. Я писал для 90% людей.
Студенты, которых пока содержат родители, входят как раз в те 10%. Не так важны деньги, как важно набирание опыта.

>Я бы не стал обобщать

вы всерьез утверждаете, что деньги для вас - это не основной мотиватор? Я не говорю единственный, вовсе нет.
Но деньги - первое, на что обращают внимание.

Это не значит, что на другое не обращают внимание. Еще как обращают.
Но я говорю про приоритеты

>неинтересные задачи я просто решаь не буду

вы обманываете самого себя :(

Вам на работе попадаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересные задачи? Нету проектов, которые просто делаешь на автомате и все? Я никогда не поверю.
И вы так просто скажете руководству - "мне это не интересно - я это делать не буду"?

>Вы же говорите сразу - мне пофих чем заниматся лишь бы в
>кормушке было 3 сантиметра насыпано

страный метод восприятия слов.
Я говорю, что деньги - ОСНОВНОЙ МОТИВАТОР. Это не означает, что за деньги человек будет делать ВСЕ.

Вы ведь понимаете, что на выбор могут влиять несколько факторов. Какие-то факторы более значимы, какие-то менее.

Так вот величина зарплаты - ОСНОВНОЙ фактор. Это не нивелирует потребность других факторов, просто вот так есть.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 15:48) [242]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 15:09) [239]
ОБЯЗАТЕЛЬНО
корпоративный гимн:"губит людей не пиво, губит людей вода" :)
Исполнять кажную пятницу за 2 минуты до окончания рабочего дня. после идти на все 4 стороны дло утра понедельника.:)

А дресс-код - Игорь, ну ты же не можешь позволить себе ходить на работу ы джынсах с дырой на .... (выше колена) и в кроссовках из дыр в которых пальцы торчат.
Я подозреваю, что и в целых чистых аккурвтных джинсах тебя на работе давно не видели (если видели вообще) это не так? это правило снаружи тебя (навязанное организацией) или изнутри (некие мральные принципы и "так воспитан") ?

Следовательно если придет человек на собеседование типа меня, лохматый с бородой торчащей в разные стороны, с сальными пятнами на рукавах пиджака и без носок, с протертой дырой на ж... и перегарным факулом на гектар(утрирую, я иногда чуть приличнее выгляжу-:)) беседовать будешь или до собеседования пошлешь и не станешь время тратить?

А ведь читаешь, приличное резюме вроде. И того, по тилипону голос нормальный а приходит такое чудо, что гришь сразу с порога типа до свиданья, а чудо ореть -  почему мол?
ну вот тут дресс-код и прочие радости сразу удобны. Не соответствуете так сказать внешнему облику нашей любимой супер-друпер компании (ну или не соответствуете моральному облику строителя коммунизьму)


> вы всерьез утверждаете, что деньги для вас - это не
> основной мотиватор?

Да абсолютно в серьез. мне более важно то чем я занимаюсь и насколько оно мне интересно.

> мне это не интересно - я это делать не буду"?

И не единожды говорил. Но при этом обычно говорил "А вот над этим местом я бы поработал с удовольствием и привел бы его к такому и такому виду, что принесло бы пользу воттакую"
полцчалось как у порутчика с дамами. по анекдоту..
"могут же и по морде дать. Могут но чаще - впиндюриваю"


> Так вот величина зарплаты - ОСНОВНОЙ фактор

Для Вас - может быть. А для меня нет. Это весомый фактор. Естественно что свое время истраченное "на васю" я оцениваю некоей суммой ниже которой мне выгоднее работать "на себя" или вообще не работать.НО это не есть основной фактор. есть более значимые величины.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 15:52) [243]

Ptr   (24.08.05 15:32) [240]
Отказ СТАЖЕРА исполнить какое-либо распоряжение начальства, кроме явно нарушающих уголовный кодекс ведет к увольнению оного.

Да, кстати вспормните во время скандала из-за взаимоотношений главы заморской державы и стажерки он чуть места не лишился. так вот в россии если стажерке секретарше сказали /цензура/ она это делает радостно и причмокивая, ибо это её негласная должностная обязанность.Чем многие чиновники с баальшим удовольствием пользуются.

---

← →
Ptr   (2005-08-24 16:04) [244]

>Для Вас - может быть. А для меня нет. Это весомый фактор
Вопрос в том - насколько весомый. Назовите фактор повесомее.

Хотя ладно, ладно. Мне-то что. Просто я продажный тип :)
Не все же альтруисты.

>Отказ СТАЖЕРА исполнить какое-либо распоряжение начальства,
>кроме явно нарушающих уголовный кодекс ведет к увольнению оного

ага. Например, почистить ботинки директору.
Я же говорю: "В идеале - раба"

paul_k, вы прямо вошли в образ, очень гармонично. Лично мне так и представляется - вот вы сидите и к вам толпа из сотни стажеров-студентов.
Вы их принимаете по одному, каждого прессуете, объясняете, что он никто и то, что ему будут платить $50 - это пусть до потолка прыгает от радости. Мне кажется, у вас бы получилось :)
Не воспринимайте близко к сердцу :)

>так вот в россии если стажерке секретарше сказали /цензура/ она
>это делает радостно и причмокивая

да, а еще по красной площади белые медведи ходят...

Если вы программист - это не означает, что вы должны презирать другие профессии.

---

← →
data ©   (2005-08-24 16:06) [245]

> Так вот величина зарплаты - ОСНОВНОЙ фактор

Для Вас - может быть. А для меня нет. Это весомый фактор. Естественно что свое время истраченное "на васю" я оцениваю некоей суммой ниже которой мне выгоднее работать "на себя" или вообще не работать.НО это не есть основной фактор. есть более значимые величины.

сытый голодного не разумеет... :)
разговор студента, ищущего свое превое место работы и состоящегося спеца. paul_k ©, а вы всегда так "правильно" рассуждали?

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 16:06) [246]

А вы, уважаемый автор на тусовку 26 приходите, себя покажете, на других посмотрите. Может и захочет вас кто-то позвать работать.

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 16:15) [247]

paul_k ©   (24.08.05 15:48) [242]


> корпоративный гимн:"губит людей не пиво, губит людей вода"
> :)


Трезвость - норма жизни.


> Игорь, ну ты же не можешь позволить себе ходить на работу
> ы джынсах с дырой на .... (выше колена) и в кроссовках из
> дыр в которых пальцы торчат.


Могу. Но не хочу - мне самому будет некомфортно.


> Я подозреваю, что и в целых чистых аккурвтных джинсах тебя
> на работе давно не видели


Правильно подозреваешь, я на работу уже давно в джинсах не хожу.


> Следовательно если придет человек на собеседование типа
> меня, лохматый с бородой торчащей в разные стороны, с сальными
> пятнами на рукавах пиджака и без носок, с протертой дырой
> на ж... и перегарным факулом на гектар(утрирую, я иногда
> чуть приличнее выгляжу-:)) беседовать будешь или до собеседования
> пошлешь и не станешь время тратить?


А это смотря что в резюме написано. Хотя если придет с перегаром, то будет послан однозначно. Остальное - буду смотреть, критично по отношению к резюме или не очень критично.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 16:28) [248]

data ©   (24.08.05 16:06) [245]
да.., может Вам это и удивительно

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 16:15) [247]
мне самому будет некомфортно.
От и я про то же...

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 16:29) [249]

paul_k ©   (24.08.05 15:48) [242]


> > Так вот величина зарплаты - ОСНОВНОЙ фактор
>
> Для Вас - может быть. А для меня нет. Это весомый фактор.
> Естественно что свое время истраченное "на васю" я оцениваю
> некоей суммой ниже которой мне выгоднее работать "на себя"
> или вообще не работать.НО это не есть основной фактор. есть
> более значимые величины.


И это правильно :)

---

← →
Ptr   (2005-08-24 16:33) [250]

Суслик, кстати, ты так и не ответил - может, не увидел.

Сколько нужно часов в неделю или какой распорядок дня, чтобы заинтересовать тебя, например?

---

← →
Суслик ©   (2005-08-24 16:40) [251]

>  [250] Ptr   (24.08.05 16:33)

Тебе в общем все Павел ответил. Я не исключение - нужна работа, а не редкое посещение рабочего места.

Если в числах - то фултайм желателен, но 30 часов тоже подойдет.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 16:43) [252]

Ptr   (24.08.05 16:04) [244]
paul_k, вы прямо вошли в образ, очень гармонично.
хмм.. А я из него выходил?

> что он никто и то, что ему будут платить

Да нет все было проще.
- Мальчик учицца бум?
- бум, а сколько Вы мне за это платить будете
- ну ты и хам  мальчик, пшол вон
(утрировано)
:))))))

> что вы должны презирать другие профессии.

я не отношусь с презрением к другим профессиям. Каждый зарабатывает как может и чем может
Слышали наверноетакое слово "дедовщина" А теперь ответьте на вопросы
1. кто моет кофеварку?
2. кто чаще всех ходит наполнять чайник
3. кто чаще всех бегает гонцом в магазин
4. кто побежит чистить мышку стерве Марьванне (про....ке 18-ти лет отроду с отсутствием мозгов и присутствием истерики по любуму поводу, при этом считающей себя начальницей ибо любовница генерального)
и так далее
не стажер?, ну извините тогда. Я в какие-то неправильные коллективы попадал.
Обычно "самый молодой" по стажу в коллективе делает самую черную работу. НЕ ЗАВИСИМО от возраста и регалий.

По поводу различного вида "секретарей" и "помошниц руководителя" так это действительно во многих местах входит в их служебные обязанности, негласно, но отказ = увольнению о чем, обычно, сразу и предупреждают.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 16:46) [253]

Ptr   (24.08.05 16:33) [250]
Кстати ещё раз спрашиваю где учишся? любопытство заело совсем, что это за вуз такой. на Бауманку не похоже на ФизТех тоже.
ибо студентов на работу нанимали. и сейчас многие студенты успешно работают но "выхлоп" по времени у них не менее 75% рабочей недели. и учатся они отнюдь не на тройки. как успевают?

---

← →
Игорь Шевченко ©   (2005-08-24 16:48) [254]

paul_k ©   (24.08.05 16:43) [252]


> А теперь ответьте на вопросы
> 1. кто моет кофеварку?
> 2. кто чаще всех ходит наполнять чайник
> 3. кто чаще всех бегает гонцом в магазин
> 4. кто побежит чистить мышку стерве Марьванне (про....ке
> 18-ти лет отроду с отсутствием мозгов и присутствием истерики
> по любуму поводу, при этом считающей себя начальницей ибо
> любовница генерального)
> и так далее
> не стажер?, ну извините тогда. Я в какие-то неправильные
> коллективы попадал.


Последнее утверждение верно. Ты именно в неправильные коллективы попадал.

---

← →
data ©   (2005-08-24 16:49) [255]

paul_k ©  
сейчас мне тоже не удивительно, у меня вообще решающий фактор по работе не зп, а близость к дому и рабочий график, удобный мне, чтоб время для семьи оставалось. Поэтому стараюсь эти факторы воплотить даже в ущерб зарплате.
А когда я училась на 3ем - 4ом курсе, то хваталась за любую работу, связанную с компьютерами, программированием, только чтоб заработать... есть очень хотелось.

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 16:50) [256]

data ©   (24.08.05 16:49) [255]
для заработка я на рынке торговал... потом надоело..

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 16:51) [257]

Игорь Шевченко ©   (24.08.05 16:48) [254]
возможно, возможно...

---

← →
data ©   (2005-08-24 16:57) [258]

paul_k ©  
в идеале совместить заработок и работу для души :), что довольно сложно для начинающих, таких как автор ветки

---

← →
paul_k ©   (2005-08-24 17:19) [259]

data ©   (24.08.05 16:57) [258]
и не только для начинающих...Хлопотно это и очень славно когда удается.

---

← →
Nikolay M. ©   (2005-09-02 20:02) [260]

Если еще актуально
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=213704

---

← →
Sergey_Masloff   (2005-09-02 20:21) [261]

paul_k ©   (24.08.05 16:43) [252]
Чой-то странное. Вроде и не верить смысла нет а с другой стороны - что то я такой картины не разу не встречал. Ни по мытью кофеварок ни по помошницам руководителей. Вроде не мальчик уже... Вобщем, по разному бывает, видимо и описаный тобой случай - не самый частый.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.09.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.36 MB
Время: 0.043 c