Ищу работу программиста-стажера на Delphi в Москве

← →
Kerk © (2005-08-14 20:18) [120]

Ptr (14.08.05 20:04) [119]
А официально отделы кадров не ищут таких людей, на 2 дня в неделю.

А чем тебя работа на полставки не устраивает? 4 часа в день. А ведь можно и о свободном графике договориться, чтоб 20 часов в неделю отрабатывать и все.

← →
tesseract © (2005-08-14 20:52) [121]

а "вчерашних" заказов не дают - хлеб хороший.

← →
Ptr (2005-08-14 20:55) [122]

>4 часа в день

не могу я 4 часа в день работать! Я же учусь

>чтоб 20 часов в неделю отрабатывать и все.

не видел, чтобы программистов на свободный график брали.
Наверняка есть, но найти не могу.

← →
Kerk © (2005-08-14 21:01) [123]

Ptr (14.08.05 20:55) [122]
не могу я 4 часа в день работать! Я же учусь

Неужели ты весь день в институте? Да и на некоторые лекции (как минимум) забить можно. Я последний год только на лабах да семинарах и появляюсь.

← →
Defunct © (2005-08-14 21:10) [124]

> Что я могу посоветовать? Берись за любую работу по специальности.

я бы не слушал таких советов. Разве только совсем нелегкая за горло взяла.

> Ptr

Учитесь пока есть такая возможность. Спите сколько хотите, ковыряйте VCL, занимайтесь тем что интересно. Потом Вам такой возможности может не предоставиться.
За $150 не напрягайте себе жизнь, оно того не стоит.
Опыт можете набирать участвуя в проектах www.rentacoder.com

← →
Kerk © (2005-08-14 21:14) [125]

Defunct © (14.08.05 21:10) [124]
Опыт можете набирать участвуя в проектах www.rentacoder.com

Ну-ну. Удачи.

← →
Ptr (2005-08-14 21:20) [126]

>а "вчерашних" заказов не дают - хлеб хороший.

не понял

>Неужели ты весь день в институте?

не весь. Учусь где-то до 17:00
В среднем, на работе могу быть около 18:00

А в это время народ уже обычно с работы расходится, поэтому там с 18:00 до допустим 20:00 нафиг я так никому не нужен.

>Спите сколько хотите, ковыряйте VCL, занимайтесь тем что
>интересно

проблема в том, что я чувствую, что тухну, как программист. Я уже не могу ставить перед собой самовыдуманные задачи и реализовывать их. Хочется уже практики, реальных программ, которые реально используются, влезть в эту кухню.
Иначе уже неинтересно.

Нет никакого желания писать очередной супер-пупер текстовый редактор...

>За $150 не напрягайте себе жизнь

я думаю, это полезный напряг. Оно потом пригодится.
В конце концов, если сейчас устроюсь, то к моменту выпуска уже будет опыт работы в 2 года. Уже неплохо, мне кажется...

Это в общем вопрос решенный, нерешенным остается вопрос о конкретном месте работы :(

← →
paul_k © (2005-08-15 09:28) [127]

Ptr (11.08.05 18:14) [93]
И я на 95% уверен, что прав. Опыта там нету и быть не может.
Отзыв работодателя В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ о качественно сделанной работе это не опыт?

> Я с гораздо бОльшей эффективностью поковыряюсь в тех
> же исходниках VCL

без бумажки ........(продолжение знают все)
Ptr (11.08.05 18:14) [93]
ага, а что же вы пойти не хотите?
Ибо у меня есть постоянная работа. Даже 2. И до недавнего времени занимался собеседованием, наймом и дообучением таких-же как Вы студентов. Могу сразу сказать - у меня Вы бы не прошли, с таким подходом. Теоретический опыт естественно нужен (Ваше "ковыряние в VCL" читай ковыряние в носу сидя на 5-й точке) Но практический опыт общения с заказчиком работодателями ценится намного выше
Кстати мой первый заработок как програмимста - халтура 400 за полгода.. Зато опыт - неоценимый.

> Два меньше пяти в 2,5 раза. Ну и пусть зарплата будет
> меньше тогда в 2,5 раза от зарплаты на полную ставку.
>Как раз, может $150 и получится.
> Но почему-то таких вакансий нет. Готовы платить
> больше, но нужно чаще появляться.

И опять неправда твоя. Сам факт что тебя нет на рабочем месте 40 часов в неделю понижает возможную месячную зарплату раза в 2-3. Студент дневник без опыта работы стоит на начальном этапе не более 300 в месяц. По крайней мере такова позиция там где я наймом занимался. ПРи этом если он отрабатывает меньще 75% трудовой недели он не нужен как факт. Удел такого студента именно наработка практического опыта на мелкой халтуре.

Ptr (14.08.05 20:55) [122]
не видел, чтобы программистов на свободный график брали.
Наверняка есть, но найти не могу.
Много где но "выхлоп" не менее 30 часов. Разрешают и в субботу поработать...

← →
Ptr (2005-08-15 12:28) [128]

>Ваше "ковыряние в VCL" читай ковыряние в носу сидя на 5-й точке

это меня порадовало больше всего :)

Вы, наверное, менеджеров набирали, а не программистов. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

Если вам важнее какая-то бумажка от какой-то фирмы, которая к программированию ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ (и как они тогда могут оценить?) - то удачи вам в наборе кадров.

Я бы хотел попасть к работодателю, который в данной ситуации больше оценил хотя бы то, что я представляю себе как сообщение (message) гуляет по недрам VCL.
И знаю, что такое инкапсуляция. И т.д.

А ваш негативизм построен на том, что я ПОСМЕЛ отвергнуть ваше предложение (в действительности, предложение не ахти). А так как то предложение я и сейчас абсолютно не собираюсь принимать - то вам негативизм никуда не уйдет.
Поэтому давайте закроем тему в этом направлении. Сориться я тоже ни с кем не хочу. По данному пункту у меня все :)

← →
boriskb © (2005-08-15 12:31) [129]

Ptr (15.08.05 12:28) [128]

:)))))))))
И еще спрашиваешь "Почему меня не берут?"

Ну-ну, ищи дальше :))))

← →
paul_k © (2005-08-15 12:36) [130]

Ptr (15.08.05 12:28) [128]
Ну откуда в людях столько непонимания.
1. то предложение о работе не имеет ко мне никакого отношения. Просто показалось, что оно может быть для вас интересным.
2. "чистые знания" не подкрепленные практическим опытом - обычно имеют низкий вес для работодателя. Его интересует сколько он на вас заработает, следовательно как эффективно вы отрабатываете вложенную в вас зарплату. Человек БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ - это черный ящик. Очень рисковое вложение. Если же есть хоть минимальное подтверждение опыта работы по профилю - это становится огромным плюсом.
Ptr (15.08.05 12:28) [128]
бумажка от какой-то фирмы, которая к программированию ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ (и как они тогда могут оценить?) - то удачи вам в наборе кадров.
Ну , простите, я умываю руки.
пишуть - почините нам программу.
Вы читаете
> к программированию ВООБЩЕ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ
Действительно. и я что-то пытаюсь объяснить.. Учитесь читать, молодой человек. Это несколько важнее чем разбиратся в VCL

← →
paul_k © (2005-08-15 12:42) [131]

Ptr (15.08.05 12:28) [128]
Если не секрет, в каком ВУЗЕ учитесь?

boriskb © (15.08.05 12:31) [129]
самое похабное, что подобная молодеж составляет примерно 80% от рынка рабочей силы в данной области. По крайней мере мне так показалось..

← →
Kerk © (2005-08-15 12:52) [132]

> Ptr

Может ты не будешь учить людей, у которых есть работа (а уж тем более тех, кто занимается приемом на работу) как правильно искать работу?

← →
Ptr (2005-08-15 13:35) [133]

У меня есть много комментариев к вашим фразам. И к тому, что уже хамить начинаете, и к выдергаиванию фраз из контекста.

Но, извините, в полемику с вами вступать не буду. У меня несколько иная задача.

← →
Kerk © (2005-08-15 13:38) [134]

Ptr (15.08.05 13:35) [133]

Ты объясни какая разница что за фирма, если у тебя там задача программерская? Я вообще в администрации города работал. Под MsAccess кодил. И ничего. Нормально.

← →
paul_k © (2005-08-15 13:47) [135]

Ptr (15.08.05 13:35) [133]
Очень плохо, что Вы можете только прокомментировать написаное мною, а не обдумать.
Молодой человек ежегодно в городе Москве из различных вузов выходит несколько тысяч дипломированных специалистов в области программирования. Сколько приезжает из городов и весей - не счесть. Если Вы считаете, что Ваше предложение конкурентноспособно на рынке труда - Вы глубоко ошибаетесь. Если Вам советуют как повысить конкурентноспособность своего резюме, а в ответ Вы можете только прокомментировать в ключе - "Советовать все гаразды а ты меня на оклад возьми", то что прикажете о Вас думать?

← →
Ptr (2005-08-15 13:51) [136]

>Ты объясни какая разница что за фирма, если у тебя там задача
>программерская?

да дело в том, что ищу я постоянную работу. Хочу быть программистом среди таких же программистов.
А это просто халтура.
К повышению опыта они практически не имеет никакого отношения. Это капля в море.

Что касается "просто заработать деньги" - то предложение тоже очень туманно. Главное - абсолютно не понятно кто писал программу. Нету хотя бы примеров исходного кода.
Фирма какая это писала по заказу или опять же какой студент подрабатывал - неизвестно.

В последнем случае вполне вероятно наткнуться на гору неструктурированного, недокументированного, неформатированного кода. Я думаю и рассказывать не стоит... Обойтись это может в то, что легче свою программу заново написать, чем глюки в такой программе ловить.

Поэтому такая неопределенная перспектива за невысокие деньги - вот и нет никакого желания.

← →
paul_k © (2005-08-15 14:11) [137]

Ptr (15.08.05 13:51) [136]

> да дело в том, что ищу я постоянную работу. Хочу быть
> программистом среди таких же программистов.

Насколько я представляю - очень высокий процент людей работает в различных IT подразделениях, что не мешает им быть программистами

> К повышению опыта они практически не имеет никакого
> отношения.

С твоей точки зрения - может и да, но если ты получаешь с этого нанимателя положительный отзыв о качественно сделанной работе - это и есть опыт с точки зрения нанимателя.

Ptr (15.08.05 13:51) [136]
наткнуться на гору неструктурированного, недокументированного, неформатированного кода.
в 99 случаях из ста работа стажера именно эти помойки и разгребать. Серьезную задачу сходу практически никто не доверит

> за невысокие деньги

желаемый месячный оклад за 2-3 дня?

Ptr (15.08.05 13:35) [133]
что уже хамить начинаете
где? неужели в этом?

> Студент дневник без опыта работы стоит на начальном
> этапе не более 300 в месяц.

Так это правда жизни а не хамство. При этом имеется в виду студент последнего года обучения.

← →
Суслик © (2005-08-15 14:32) [138]

> [137] paul_k © (15.08.05 14:11)

Проповедник, е-мое :)
С тобой, кстати, согласен.

2автор.
Разгреб чужого кода есть необходимый навык. Он многократно повышает навык программиста. Могу пояснить, как тебе это пригодится.

Когда ты поступишь куда-то на работу, то ты встретишься с определенным количеством недокументированного чужого кода (если у кого-то в фирме дело поставлено так, что в коде можно разобраться по документации, то киньте в меня грязью). Тебе нужно будет его разбирать. Что думаешь, я для тебя начну писать документацию? Тебе кода недостаточно?

А этот навык ботая в общем-то документированный код vcl не наработаешь. Ну это так - imho.

← →
paul_k © (2005-08-15 14:34) [139]

Суслик © (15.08.05 14:32) [138]
Да просто обидно, если молодой человек из-за черезмерных амбиций потеряет себя. Амбиции ведь должны быть чем-либо обоснованы..

← →
Суслик © (2005-08-15 14:51) [140]

> [139] paul_k © (15.08.05 14:34)

да ладно тебе - подрастет, поумнеет.

То что код полезно чужой копать, я понял тоже не сразу.

← →
Defunct © (2005-08-16 02:20) [141]

> paul_k ©
> Суслик ©

накинулись на студента.. или сами студентами не были? ;>
Амбиций с его стороны не вижу. Халтура которую вы ему тычете, тоже на мой взгляд попахивает не рекомендательной бумажкой и опытом, а по большей части неоправданным гемороем (что касается "неработающей графики в NT") и нареканиями по причине отсутствия у Ptr опыта (отнюдь не опыта в программировании, а опыта составления договоров на исполнение такого рода халтуры). И вообще, что это за манера тыкать в первое попавшееся дерьмовое объявление и еще и упрекать человека (которому это дерьмо не нужно), в излишней амбициозности.

> да ладно тебе - подрастет, поумнеет.
> То что код полезно чужой копать, я понял тоже не сразу.
Ковыряют чужой код обычно не от большого ума, а как раз от его недостатка imho. Специально употребил слово ковырять, а не "копать". Между ними есть принципиальная разница.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 09:38) [142]

> Ковыряют чужой код обычно не от большого ума, а как раз
> от его недостатка imho. Специально употребил слово ковырять,
> а не "копать". Между ними есть принципиальная разница.

Ты эта...растолкуй невежественному народу терминологию. Чем копание кода от его же ковыряния отличается. А то тут народ темный, в земляных работах не сильно сведущий...

← →
paul_k © (2005-08-16 09:53) [143]

Defunct © (16.08.05 2:20) [141]
Будешь смеятся, я и до сих пор студент:)
И прекрасно вижу как и чем работают студенты. Те которые на 3-м и 4-м курсах.
Из группы 15 человек 3 сисадмина 2 програмиста 4 девочки манагерами сидят. Остальные разовыми работами занимаются и ищут где закрепится. Это вечерники, у которых рабочий день получается практически полный.
У дневников картина ещё веселее. процентов 80 группы сидят на разовых работах.
НО при этом я почему то за 9 месяцев (август-май) плотного копания в тырнете по поводу заполнения вакансий нашел только 1 резюме выпускника МИИТа специальности Програмное обеспечение. Странно? ежегодный выпуск - человек 40 с дневного и человек 15 вечернего только ПО. Выпуск дневного факультета раньше был около 300 человек, сейчас поменьше. Молодым специалистом (после чего обычно меняют работу) служат 3-5 лет. в среднем. Значит в поиске работы должно быть около 100 выпускников (за последние 5 лет) и студентов преддипломников. А тут 1.
Может это потому, что в процессе обучения читать учат?
Или может потому что не идуть они в програмеры?
Или все-таки потому что большинство курса с третьего именно на таких "безмазовых", как приведенная, халтурах и подвязаются и к концу института уже работодатель их ищет?

← →
boriskb © (2005-08-16 10:14) [144]

paul_k © (16.08.05 9:53) [143]
выпускника МИИТа специальности Програмное обеспечение

У автора сложнее намного ситуация. Не по профилю он учится.
Это как твои студенты искали бы работу электрика или, скажем, бухгалтера.
Без обучения по специальности, да без опыта - кому нужны?

← →
paul_k © (2005-08-16 10:19) [145]

boriskb © (16.08.05 10:14) [144]
Так и я про то же. Что даже обучаясь по профилю студенты пнимают что наработки внедренные и общение с заказчиком нада иметь.
Случай вспомнился. Техническим директором где я работал до недавнего времени тже выпускник МИИТа. Я первыйраз туда поступил в 90-м он 93-м закончил. Собеседуем молодого человека. Выпускник, аспирант. Престижный вуз, профильная специальносить. описывает задачу над которой бился 2 или 3 года. И что говорить если такая задача давалась в районе 3-4 курса как курсовой на бригаду из 2 - 3 человек? И дипломов по этой задаче было написано немеряно.

← →
Alex* © (2005-08-16 11:14) [146]

> У автора сложнее намного ситуация. Не по профилю он учится.

Ситуация как и у всех. После окончания ВУЗа менее 50% идут по специальности на которую учились. Работа находимая студентами на всегда совпадает с той на которую они учатся.

Просто у автора действительно амбиции играют.

>Defunct © (16.08.05 02:20) [141]
> Халтура которую вы ему тычете, тоже на мой взгляд попахивает
> не рекомендательной бумажкой и опытом, а по большей части
> неоправданным гемороем (что касается "неработающей графики
> в NT") и нареканиями по причине отсутствия у Ptr опыта (отнюдь
> не опыта в программировании, а опыта составления договоров
> на исполнение такого рода халтуры). И вообще, что это за
> манера тыкать в первое попавшееся дерьмовое объявление и
> еще и упрекать человека (которому это дерьмо не нужно),
> в излишней амбициозности.

Предлагаем что есть, есть лучши варианты предложи автору. Только без опыта работы и желания его получить он так и будет ныть. ИМХО.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 11:17) [147]

> Просто у автора действительно амбиции играют.

Сколько не читал - не увидел амбиций. Иде они играют ?

← →
Alex* © (2005-08-16 11:23) [148]

> Сколько не читал - не увидел амбиций. Иде они играют ?

В нежеланиии начать с малого, а там уж как себя покажет.

Игорь Шевченко © (16.08.05 09:38) [142]

> Ты эта...растолкуй невежественному народу терминологию. Чем копание кода от его же ковыряния отличается. А то тут народ темный, в земляных работах не сильно сведущий...

прошу прощения, что не пояснил свою точку зрения.

В моем понимании

"ковыряние" - это правка чужого, написаного "абы как", нерабочего кода (то, что предлагают делать автору ветки).

"копание" - изучение чужого, грамотно написанного, рабочего кода.

Alex* © (16.08.05 11:23) [148]

Здесь Вы не правы. У автора ветки как раз есть желание, начать с молого. Главное требование у него - работа в коллективе. И это правильные и желание и требование, учитывая что программирование не является его основной специальностью.

Извините опечатка...

[149]
> .. начать с молого

.. начать с мАлого.

← →
Ptr (2005-08-16 15:09) [151]

Спасибо за поддержку :)
Действительно, я сам не вижу, где проявляются мои амбиции.

Насчет работы я даже уже устал.
Не устраивает меня это. НЕ УСТРАИВАЕТ.

1) "Зацепиться".
Это одноразовая работа. Кто-то говорил о том, что так можно зацепиться. Так нельзя зацепиться, потому что фирма НЕ софтверная, там нет ни одного программиста, иам не за что цепляться

2) повысить навык
Это в единственном случае - если программа грамотная.
У вас в этом уверенность? Вы гарантируете, что программа написана хорошо, а не человеком, который Delphi второй раз в жизни видел?

Насчет работодателя - если меня на работе будут заставлять разбираться в коде, написанном человеком, который 2-ой раз в жизни видел Delphi - я уволюсь.
Именно так. Можете и дальше о моих сверх-амбициях рассуждать.

3) получить рекомендации
Вы и правда считаете, что рекомендации от КАКОЙ-ТО конторы, которая к софтверному бизнесу вообще не имеет отношения для какого то играет роль? Я не представляю.

Большинство работодаталей не смотрит на это и вызывает лишь успешку какие-то левые бумажки.

Что может написать в рекомендации НЕ софтверная контора, как они будут оценивать результат?

Работодатели начинают ценить, минимум, сертификат с BrainBench. Да и то далеко не все.

Ценяться сертификаты вендоров: MS, Oracle, Borland, 1C.
Вот это - ценится.
А какие-то левые бумажки?

У меня мать бухгалтер, с легкостью сделает справку:

" ООО Рога и Копыта докладывают, что такой-то просто супер спец. в программировании, знает все существующие технологии и бла бла бла".

Но если в какой-то фирме эта справка повлияет на выбор - я еще подумаю, стоит ли идти в эту фирму.

> написанном человеком, который 2-ой раз в жизни видел Delphi
> - я уволюсь.

чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь.

> Вы и правда считаете, что рекомендации от КАКОЙ-ТО конторы,
> которая к софтверному бизнесу вообще не имеет отношения
> для какого то играет роль? Я не представляю.
>
> Большинство работодаталей не смотрит на это и вызывает лишь
> успешку какие-то левые бумажки.

какую же ты чушь говоришь, ты бы только знал. :)

Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то, где ты работал.

Суслик © (16.08.05 15:13) [152]

> чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь.

Ну почему же ? Можно сравнить с исходниками VCL, например :)

> какую же ты чушь говоришь, ты бы только знал. :)
>
> Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то,
> где ты работал.

Работодатель работодателю люпус эст.

> [153] Игорь Шевченко © (16.08.05 15:15)

у нас соседняя контора (3я по россии по аутсорингу) нанимает людей в программеры оп. систем (банкоматы в основном) людей которые никогда программистами не считались. И ничего работают.

Зато гордо говорят - я писал ОС. :)

Суслик © (16.08.05 15:13) [152]
> чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь.

;>
да простит меня автор этих строк. Это наглядный пример, который позволяет показать, что опыта не так много-то и нужно.

var dupl:byte; cs:byte; C_po:integer; data_d:array[1..1400,1..2] of byte; data_da:array[1..32] of string; data_a:array[1..1400,1..2] of byte; data_ab:array[1..1400,1..2] of byte; stat_b:array[1..64,1..3] of byte; M1:array[1..255] of byte; RecivD:array[1..255] of byte; KolRec:integer; cmd, rBuf, s : string; j : word; Error_Code : string; t,n,n_i,n_d,n_ab,ii,iii,k,r,ec:integer; datatmp:real; result,n_s,r_r : string; RC:TRestControl; nu,nu1,h1,h,i,L:integer; Tr_Ti, Tr_C, Tr_I, Tr_S,S_s : Integer; stri,str_co,str_tu:string; Cts,Ng,kv:Byte; Int:LongInt; C :Char; A:Array[1..$0FFF] of Byte; Obrabotka:integer; Kvi_p,kvi_ov,kvi_oo:string; M1_I:byte; N_par:word; Label fin,Ee,SendM,xxx;

> Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то, где ты работал.

Так он имено об этом и говорит

← →
Ptr (2005-08-16 15:36) [156]

>чтобы это определять нужно иметь нехилый опыт, поверь

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject); begin Form1.Caption := "Lamer :)))"; end;

И никакого особого опыта не надо :)

Я знаю, что надо иметь опыт. Но мне кажется, что человека, который писал второй раз в жизни - даже я выявлю.

>какую же ты чушь говоришь, ты бы только знал. :)

хм. А как ты по диагонали читаешь - ты бы только знал :)

>Работодатель сморит - умеешь ли ты делать дела, а не то, где ты
>работал

ну а я о чем в своей фразе СКАЗАЛ?

Мне говорят - пойди на это предложение, типа тебе там бумажку выдадут - клево отработал.

А я говорю - мне это предложение нафиг не надо, и нормальный работодатель на эту бумажку и не посмотрит.

Кстати, слово "успешку" читается как "усмешку" :)

Теперь можешь еще раз перечитать мой пост :)

хамоват ты , тяжело тебе будет.

> Defunct © (16.08.05 13:11) [149]
>
>
> Здесь Вы не правы. У автора ветки как раз есть желание,
> начать с молого. Главное требование у него - работа в коллективе.
> И это правильные и желание и требование, учитывая что программирование
> не является его основной специальностью.

Желание то у него хорошее (лучше сказать даже "светлое"), только у любого работадателя есть огромное желание чтоб пришел работник и проблемы бы все уработодателя исчезли, ну по крайне мере уменьшились. Чтоб работник работал много и долго, что з/п у мего была минемальной, а отдача от проделанной работы была максимальной и т.д.
А что ему стажер предложить: может 2-3 дня в неделю без опыта работы, да еще и учащийся не по профелю. Да он вникать будет только полгода, а уж потом шивилиться начнет. Это сказано не в обиду автору, еще раз говорю полностью согласен что желание у него номальное, только запросы большие.

Отсюда и тактику нужно выбирать более гибкую. Не рваться в разработчики сразу да еще и в софтвенную компанию, а побегать админом на предприятии, посмотреть что там за прогрммы стоят свое что-то предприятию сделать(на любом предприятии найдется немало дел в этом плане - было бы желение). А уж затем в софтвенную можно идти.

И еще один вопрос много ли успеет сделать программист - стажер (в смысле челове пишущий свой код) за 4 часа работы несколько дней в неделю.

> Ptr (16.08.05 15:09) [151]

Надеюсь прочитал что написано в этом посте только чуть выше для Defunct © (16.08.05 13:11) [149]. И еще на счет рекомендаций это ты зря. Заработанная награда всегда мелей фольшивки, да и на большинство др. людей она влияние оказывает. По крайне мере на первом этапе собеседования.

Ptr (16.08.05 15:09) [151]
Копыта докладывают, что такой-то просто супер спец. в программировании, знает все существующие технологии и бла бла бла".
Но если в какой-то фирме эта справка повлияет на выбор - я еще подумаю, стоит ли идти в эту фирму.

Молодой человек. Учитесь читать
Хвалебный отзыв тэто не совсем то что написали Вы.
Хвалебный отзыв это что то вроде
"благодаря знаниям и умениям приложенным к разработке/исправлению/поддержке ПТР-м программного продукта СУПЕРПУПЕРСОФТ наша контора Рога и Копыта осталась в полном удовлетворении и глубочайшем экстазе.
ПТР зарекомендовал себя как бла бла бла балабол
Рекомендуем и вам получить аналогичный экстаз
имярек1 имярек2 имярек3
контакт1 контакт2 контакт3
подпись1 подпись2 подпись3
"

И тогда работодатель глядя на енту бамагу спрашивает тебя а что енто ты там делал?
И если ты более менее связно говоришь и чем-то его заинтересовал то он звонит этому ИмяРек и спрашивает, а какой экстваз Вы получили? а потом второму и третьему...
Но тут он выясняет - это просто добрая тетенька бухгалтер филькину грамоту сострочила. И пока работает этот человек и потенциально его пути в будующем будут пересекатся с ПТР-м то никогда он его на работу не возьмет. И знакомым своим расскажет при случае чтоб не брали.
А если бумажка не липовая, то он может вполне сделать вид что забыл на годик о таком могучем програмере а потом позвонить и поинтересоватся, мол как дела и как учеба типа нет ли желания поработать.
А может и сразу поставить на довольствие.

Ptr (16.08.05 15:09) [151]
Вы и правда считаете, что рекомендации от КАКОЙ-ТО конторы, которая к софтверному бизнесу вообще не имеет отношения для какого то играет роль? Я не представляю.
И так по десятому кругу.
Софтверных контор - то есть организаций занимающихся разработкой програмного обеспечения "на продажу" и только этим не так много. В большистве своем это потогонные конвеерные работы типа СБОСС(кстати попробуйте. На пару месяцев - хорошая школа, да и просто собеседования у них тоже весчь) с немерянной текучкой кадров и так далее или достаточно солидные (не значит крупные по количеству персонала) компании скурпулезно подбирающие сотрудников.
Естественно есть и середина между этими полюсами.
Но кроме этого есть массса IT-отделов различных организаций, и если Вы правильно договориваетесь с нанимателем то мышки чистить Вам не придется. Просто это не будет входить в Ваши должностные инструкции. (только не вздумайте почистить собственную мышку так чтоб это кто-либо заметил)

> Насчет работодателя - если меня на работе будут
> заставлять разбираться в коде, написанном человеком,
>который 2-ой раз в жизни видел Delphi - я уволюсь.
> Именно так. Можете и дальше о моих сверх-амбициях
> рассуждать.

Он мог дельфи и не разу не видеть, н разбиратся в его каракулях тебе придется, ибо стажер. ОСОБЕННО В СОФТВЕРНЫХ КОМПАНИЯХ

Амбиции,Ваши, молодой человек , проявляются в том, как Вы себя позиционируете. Не обратившись к написавшему вакансию, не посмотрев что там надо делать и так далее уже вынесли вердикт. причем отнюдь нелестный
Обобщив Ваши высказывания получится
"Да нечего там делать ковырятся в чужом коде написанном человеком, который 2-ой раз в жизни видел Delphi"
В том что я Вам писал, как мне кажется, нет фраз вида "иди, щенок, паши где придется и за копейки" Мне казадлось я убеждаю Вас обратится и выяснить детальнее что люди хотят. может быть это окажется Вам интересным.
По поводу

>1) "Зацепиться".
> Это одноразовая работа. Кто-то говорил о том, что так
> можно зацепиться. Так нельзя зацепиться, потому что
> фирма НЕ софтверная, там нет ни одного программиста,
> иам не за что цепляться

Вы уверены? Вы общались с работодателем?
Обычно таким путем нанимают приходящих сисадминов. Ищут кого-то , кто сеть поднимет. Если понравится как он это сделает - позовут ещё раз. потом может и договор обслуживания с ним подпишут.
Да небольшим конторам не выгодно содержать свой штат айтишников. Но поддерживать софт надо? - надо. значит ищут пути.
Написать/позвонить/сходить поинтересоватся не есть плохо. Опять же пройдете на собеседование больше. Это тоже наука и опыт.
Но Вы же "проффесионал" и такого плана работа ниже Вашего уровня.
Вот в чем Ваши завышенные амбиции.

Суслик © (16.08.05 15:21) [154]

> Зато гордо говорят - я писал ОС. :)

Написать ОС для MC, пусть ОС эта занимает всего 2-4k, не такое уж и простое занятие как может показаться на первый взгляд, и тут есть повод чем гордиться imho. Банальный пример - поддержка TCP протокола "голым камнем с нуля".

Ищу работу программиста-стажера на Delphi в Москве Найти похожие ветки