Ищу работу программиста-стажера на Delphi в Москве

← →
Ptr (2005-08-11 16:13) [80]

>Это хорошая работа для развития ибо состоит из граблей

по твоему выходит, что разбираться в компоненте, написанном человеком, который с Delphi работает 2 месяца - верх мастерства и очень полезно профессионалам для поднятия уровня.
Так что ли?

← →
paul_k © (2005-08-11 16:18) [81]

Ptr (11.08.05 16:13) [80]

> верх мастерства и очень полезно профессионалам для
>поднятия уровня.
> Так что ли?

перефразирую

разбираться в компоненте, написанном человеком, очень полезно стажерам для поднятия уровня.

← →
Alex* © (2005-08-11 16:43) [82]

Ptr (11.08.05 15:44) [78]
да мне постоянная работа нужна, в коллективе, чтобы можно было развиваться.
А не просто денег сшибить...

Для начала хоть за что - нибудь зацепись. Что б стаж пошел, что в резюме было что написать. А то ведь наровят сразу в ферзи попасть. ИМХО.

А вообще-то попробуй по своему. Вдруг удасться.

← →
Ptr (2005-08-11 17:17) [83]

>Для начала хоть за что - нибудь зацепись

я и пытаюсь зацепиться.
Или ты имеешь в виду, хотя бы за продавца в МакДональдсе

>А то ведь наровят сразу в ферзи попасть. ИМХО.

$150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
Курьеры больше зарабатывают

← →
paul_k © (2005-08-11 17:21) [84]

Ptr (11.08.05 17:17) [83]
Вот именно тебе и пишут. Тем более там не компонент. отпиши ребятам. По крайней мере пока ищешь работу 2 дня при деле будешь, посмотришь как живут програмисты в офисах и так далее.поковыряешь чужой код. - полезно это все стажеру. Потом гордо в резюме напишешь - "легко разбираюсь в чужом коде, Вася Пупкин подтвердит". Так что закинь к ним удочку..

← →
Ptr (2005-08-11 17:31) [85]

>крайней мере пока ищешь работу 2 дня при деле будешь, посмотришь
>как живут програмисты в офисах и так далее

чего? Вы сами верите, во что говорите?
Какие офисы, какие программисты?

Есть фирма, которая к программированию вообще никаким боком, своих программистов у них, естественно, нет (иначе бы сами давно починили).
Видимо, что-то типа аутсорсингом у них есть программа, причем сами разраюотчики программы переделывать уже не хотят (к чему бы это...).

Вот им и нужен человек, на которого они все повесят. Знают, что программа на Delphi, вот и обратились на форум по Delphi.

Это не работа и завязаться тут нечему.

Это в крайнем случае подработка (причем, абсолютно неизвестно какая, что там за программа, кто ее писал, насколько грамотно и т.д.)

>полезно это все стажеру

ничего полезного не вижу. Лучше в исходниках VCL тогда ковыряться, по-моему.

← →
Marser © (2005-08-11 17:40) [86]

>$150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
> Курьеры больше зарабатывают

Это, я так понимаю, в Москве вообще деньгами назвать сложно. Примерно как у нас в Виннице 150 грн(30$) - повышенная стипендия.

← →
paul_k © (2005-08-11 17:42) [87]

Ptr (11.08.05 17:31) [85]
Хм.. Я был о Вас лучшего мнения.
Попробую объяснить на пальцах как смотрит работодатель среднестатистический на таких как Вы
так ты кто.. студент, ладно студент. работал где? ясно нигде. Молодой человек точно нигде не работали? и халтуру не делали? Делали ? кому? Васе? да не может быть....(от тут визиточку Васи можно и на стол положить) Идите, доучитесь в институтке хотя бы, молодой человек. Без опыта работы вы нам совсем не нужны.

Теперь прочти что тебе предлагают. Да кидалово процентов на 50, но и 150 не в месяц а за 2 рабочих дня. Как будто тебя они и ловят тут. Опять же работать надо в офисе. и никто не говорит посмотришь как програмисты в компаниях разработчиках живуть. Тебе грять посмотришь как вообще програмисты живуть. почуствуйте разницу.

И главное. визитка Васи , который симожет тебя рекомендовать след. работодателю у тебя уже будет в кармане. А это стоит несколько дороже денег.

← →
Nikolay M. © (2005-08-11 17:42) [88]

Мдя... Имхо, автора надо брать за ручку и насильно тащить к компьютеру. Иначе на каждый совет, с чего начать трудовую деятельность, он будет ныть, что это не так, тут не то, хочу совсем другое, этого не знаю, не мой профиль и тд.
В инстиуте каникулы заканчиваются, летом был шанс найти хоть что-то на полный день, а ты до сих пор синиц ловишь.

← →
Alex* © (2005-08-11 17:46) [89]

> Ptr (11.08.05 17:17) [83]
> я и пытаюсь зацепиться.
> Или ты имеешь в виду, хотя бы за продавца в МакДональдсе

Про продовца в МакДональдсе я неговорю. Хочешь пойти по стезе программирования иди. Вообщем решай сам. Вариант подвернулся я ссылку кинул. "Не нравится не еш."

P.S. paul_k © (11.08.05 17:21) [84] - дело говорит. Посмотри что в этом случае теряешь и что приобретаешь и решай.

← →
paul_k © (2005-08-11 17:46) [90]

Ptr (11.08.05 17:31) [85]
причем сами разраюотчики программы переделывать уже не хотят (к чему бы это...).
Да вероятнее к тому что у этих разработчиков пальцы растопырены ещё шире чем у тебя. И они говорят что нить типа:
- Ну эта.. вы 3 года поддержку не платили версии разъехались купите новую версию по полной и мы вам все поправим.
Естессено им никто не платит а ищуть чела на стороне, приходящего. Который придет и как им кажется быстро и недорого запилит фихню

← →
Alex* © (2005-08-11 17:58) [91]

> $150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
> Курьеры больше зарабатывают

Мой первый оклад был 1200 в 2000 году в чужом городе. Где ни одно знакомого и родного человека небыло. Сейчас в 10 раз больше.

← →
Е-клмн © (2005-08-11 18:13) [92]

Alex* © (11.08.05 17:58) [91]
в $ ????

← →
Ptr (2005-08-11 18:14) [93]

>Это, я так понимаю, в Москве вообще деньгами назвать сложно

в общем, да

>Без опыта работы вы нам совсем не нужны

я вам еще раз объясняю - на мой взгляд то предложение - это НЕ опыт работы.

И я на 95% уверен, что прав. Опыта там нету и быть не может.

Я с гораздо бОльшей эффективностью поковыряюсь в тех же исходниках VCL. Нормальный работодатель что больше оценит:

- ковыряние в каких-то там непонятных исходных кодах какой-то непонятной фирмы
- или ковыряние в VCL?

Да и с каких пор двухдневное разбирательство с кодом какой-то программы засчитывается за опыт работы? Да причем в фирме, которая к софт-индустрии отношения никакого не имеет. И в софт-среде ее точно никто не знает.

Поймите меня правильно - я ищу работу. Но это не означает, что я готов делать все что угодно.
Я не хочу варить кофе всему коллективу и бегать за пивом, пуать даже в трудовой напишут "Программист-разработчик".

>но и 150 не в месяц а за 2 рабочих дня

ага, а что же вы пойти не хотите?

Как было замечено, $150 x 22 рабочих дня = $3300 в месяц.
Что же вы не хотите сами поработать?
Тем более, если мне это на 2 дня, то вы вообще за день справитесь наверняка. А?

Один день на работе отпросится (неужели не отпустят) и $150 в кармане, поди плохо. Желающих должно быть - море.

>И главное. визитка Васи , который симожет тебя рекомендовать
>след. работодателю у тебя уже будет в кармане

у меня большие сомнения, что визитки таких фирм могут повлиять хоть на какого-то работодателя

>летом был шанс найти хоть что-то на полный день

кому-то нужен начинающий программист на 1 месяц? Поднимите руки - кому?

>шанс найти хоть что-то

что-то? Продавец, курьер, мойщик? Вы про это?

>Да вероятнее к тому что у этих разработчиков пальцы растопырены
>ещё шире чем у тебя

еще раз повторю - требуемая мной зарплата в $150 - это растопырка пальцев? Если вы скажите да - я прямо сегодня брошу поиски работы и обещаю, что уйду в другую отрасль, потому что если в этой специальности, $150 - это растопырить пальцы, то ловить здесь нечего.

← →
Alex* © (2005-08-11 18:20) [94]

> Е-клмн © (11.08.05 18:13) [92]

В рублях. Я тогда баксы только на картинках видел

← →
Суслик © (2005-08-11 18:20) [95]

Знаешь, что, автор, ты очередной спорщик :))
Что спорить то? ЧТо время тратить :)

← →
Ptr (2005-08-11 18:21) [96]

>Мой первый оклад был 1200 в 2000 году в чужом городе

1) я не понимаю, к чему это было сказано.
Я знаю людей, у которых первый оклад был еще меньше.

2) Видимо, это было не в Москве и не в Питере.
Вы мне предлагаете работать за 1200 или что? Мне это не будет хватать даже на проезд, я уже не говорю о том, чтобы хотя бы покушать.

3) это было 5 лет назад

К чему было сказано? К тоу, что я слишком много денег прошу?

$150 в месяц - это слишком много. Правильно я понимаю?

← →
Е-клмн © (2005-08-11 18:22) [97]

Суслик © (11.08.05 18:20) [95]
Толк все равно будет. Вышелушивает человек информацию.

← →
Alex* © (2005-08-11 18:23) [98]

> Ptr (11.08.05 18:21) [96]
> > $150 в месяц - это ферзь, да? Прсто высший пилотаж?
> > Курьеры больше зарабатывают

Вот к этой фразе было сказано.

← →
Суслик © (2005-08-11 18:25) [99]

> [97] Е-клмн © (11.08.05 18:22)
> Суслик © (11.08.05 18:20) [95]
> Толк все равно будет. Вышелушивает человек информацию.

Ой не знаю, не знаю :)

← →
Е-клмн © (2005-08-11 18:26) [100]

Суслик © (11.08.05 18:25) [99]
Время, конечно, тратится не самым эффективным образом, но тем не менее …

← →
Ptr (2005-08-11 18:40) [101]

>Знаешь, что, автор, ты очередной спорщик :))
>Что спорить то? ЧТо время тратить :)

ладно, ок :)
Знаешь что - ты просто абсолютно прав.

Просто немножко раздражает - советовать то все готовы. А потом "ах, ты не прислушиваешься к нашим советам - ну и дурак".
Хотя сами бы по своим советам не пошли, наверняка.

Ладно, все, действительно - кого-то переубеждать - только врагов себе искать.

Но честно говоря, перспективы найти работу меня не впечатляют. С кем не переписывался, куда не ездил - никому не нужны программеры с таким графиком :(

Вроде сразу пишу, что студент, на дневном, вроде все ок - мы студентов берем.
Потом приезжаешь или созваниваешься, или переписываешься и выясняется, что народ думал чуть ли не на 4 полных рабочих дня.
И как они думают можно учиться при этом? Ощущение, что они считают - 1 день в неделю вполне хватит студенту на учебу
Я ведь поэтому и зарплату такую прошу.

Ладно, а то тут особо острые, которым лишь бы съязвить, а не помочь, сейчас начнут говорить, что я плачусь.

А я ведь не плачусь. Просто константирую не очень радостные факты.

Пришел к мнению - основная проблема в том, что места, на которые я претендую, забиты "по знакомству".
То есть, когда там отец просит помочь сына по работе, ну сын компьютерами увлекается / программированием, ему и платят тысячи 3000 в месяц, но вроде и при делах - иногда ходит на работу, что-то делает, мелкие утилиты может.
Ну и плюс далеко не каждый работодатель с начинающими хочет связываться.
Поэтому получается, увы, что рынок таких вакансий очень мал, как ни странно.юю

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-11 18:44) [102]

Ptr (11.08.05 18:40) [101]

> Поэтому получается, увы, что рынок таких вакансий очень
> мал

В принципе, да, рынок мал. Мы в свое время брали студента на работу, о чем не жалеем, но работал он у нас (программистом) довольно интенсивно, так что работодателей понять тоже можно.

← →
Суслик © (2005-08-11 18:51) [103]

> [101] Ptr (11.08.05 18:40)

на самом деле я готов с тобой плотнее поработать на предмет трудоустройства. Но я сказал в переписке, почему не могу этого сделать прямо сейчас.

← →
Ptr (2005-08-11 18:57) [104]

>так что работодателей понять тоже можно

да я и понимаю. Но не понимаю другого:

ведь фактически (хоть и не строго), можно зависимость учесть - чем больше человек работает - тем больще человеку платят, верно?

Вместо положенных 5 рабочих дней, я могу работать только 2 рабочих дня.

Два меньше пяти в 2,5 раза. Ну и пусть зарплата будет меньше тогда в 2,5 раза от зарплаты на полную ставку. Как раз, может $150 и получится.
Но почему-то таких вакансий нет. Готовы платить больше, но нужно чаще появляться.

Я понимаю, что неизбежна синхронизация и все такое. Но на работе я же буду появляться все таки, это не удаленка.

В общем, как я уже написал выше, причина тому - забитость данных вакансий по знакомству. Когда пристраивают знакомых-студентов.

А официально, фирмы таких работников не ищут, и ОК такие заявки не рассматривают :(

← →
Ptr (2005-08-11 19:05) [105]

>на самом деле я готов с тобой плотнее поработать на предмет
>трудоустройства. Но я сказал в переписке, почему не могу этого
>сделать прямо сейчас

да, я твое письмо получил.
Но ты сам понимаешь - как там у тебя что будет через некоторое время - фиг знает.

А я пока пытаюсь дальше искать...

← →
Ptr (2005-08-14 16:02) [106]

Уважаемые работодатели! Супер предложение еще в силе...

← →
boriskb © (2005-08-14 16:20) [107]

Ptr (14.08.05 16:02) [106]

С такими подходами ты никогда ничего не найдешь.
Не знания ищут работу, человек ищет.

Я сльно подозреваю, что как бы ты крут не был в программировании, я бы тебя к себе не взял.
Такое мнение по постам сложилось. Рад был бы ошибиться.

← →
Ptr (2005-08-14 16:48) [108]

>С такими подходами ты никогда ничего не найдешь

с каким подходом? Объясни плиз неправильность подхода...

>Не знания ищут работу, человек ищет

ну так я и ищу?

> что как бы ты крут не был в программировании

я крут в программировании? :)))

>я бы тебя к себе не взял

ну меня многие бы на работу не взяли :9

← →
delirium-system-2 (2005-08-14 17:24) [109]

>я крут в программировании? :)))

trigger (ахтунг).

> Ptr

Если бы ты хотел найти работу, давно бы уже нашел. А ты похоже за время поисков ниразу от компа не отходил. Ну и продолжай в том же духе, а вакансии достанутся твоим более достойным товарищам.

← →
Ptr (2005-08-14 19:01) [111]

>Если бы ты хотел найти работу, давно бы уже нашел

тогда чем по твоему объясняется эта тема? Чем объясняются десятки писем, разговоры по аське, встречи на собеседованиях?

Моим НЕЖЕЛАНИЕМ найти работу?

>Ну и продолжай в том же духе

очень прошу рассказать, что я делаю не так.

P.S. Если можно личный вопрос - ты работаешь? Если да - то как нашел работу?

Ptr (14.08.05 19:01) [111]
Если можно личный вопрос - ты работаешь? Если да - то как нашел работу?

На мою первую работу меня позвал препод с кафедры. Проработал там почти полгода. Зарплата и сама работа возбуждали не очень, но зато теперь в резюме добавились пунктики "Oracle" и "PL/SQL".

Куча знакомых в данной сфере. Когда ищешь работу, сразу инфу скидывают, типа "туда позвони, туда сходи, там что-то было...".

В данный момент нахожусь в процессе поиска работы, но есть в принципе 2 неплохие подработки. На одну товарищ порекомендовал, а другую сам нашел в инете.. удаленую.

Я не понимаю почему у тебя нет знакомых, которые с программированием связаны. Я сам не из Самары. Когда я сюда приехал, у меня здесь не было знакомых вообще. Сейчас полно всяких разных.

Еще забавная инфа. :)
Тут в потрепаловке однажды чел работу предлагал. Его заплевали, а я от нефиг делать написал ему. :) До сих пор периодически сотрудничаем. :) WMZ лишними не бывают :)

Kerk © (14.08.05 19:21) [113]
Его заплевали, а я от нефиг делать написал ему
Дай угадаю: заплевали те, кто работу НЕ искал???

jack128 © (14.08.05 19:34) [114]
Дай угадаю: заплевали те, кто работу НЕ искал???

Вот уж понятия не имею :)
Да и я в тот момент не искал :)

← →
Ptr (2005-08-14 19:36) [116]

>На мою первую работу меня позвал препод с кафедры

как я говорил, у меня специальность к IT не относится и преподы вообще не в тему

>Куча знакомых в данной сфере

я уже писал, что у меня нет знакомых в этой сфере.
Ну так получилось, что мои друзья совсем другим интересуются. Плохие друзья?

Итак, это все, что ты мне можешь подсказать?
И только из-за того, что у меня нет знакомых по теме, ты написал:

>Если бы ты хотел найти работу, давно бы уже нашел

знаешь, это просто немного обидно.
Я то как раз ездил на собеседования, отрывал задницу от компьютера.

А вот тебе, возможно, как раз все в руки приходило, устраивался по знакомству.
Поэтому, пожалуйста, думай перед тем как написать, а тем более в чем-то упрекнуть человека.

Ptr (14.08.05 19:36) [116]
А вот тебе, возможно, как раз все в руки приходило, устраивался по знакомству.

Меня на работу принимали не по указке моих знакомых (кроме, пожалуй, случая с преподом). Они просто сообщали мне что там-то есть вакансия и я ехал на собеседование. Так же как ты.

Что я могу посоветовать? Берись за любую работу по специальности. Пока тебе нечего показать и рассказать о своем опыте, тебя врядли в хорошее место сразу возьмут.

Свою зарплату в преподовском НПЦ я даже говорить не буду. Многие подумают, что это дата какого-то исторического события.

← →
Ptr (2005-08-14 20:04) [119]

>Что я могу посоветовать? Берись за любую работу по
>специальности

Роман, ну а я что делаю?
Delphi + базы данных.

Зарплата $100. В Москве.

Ты правда считаешь, что это я на что-то претендую? :(
Это и означает, что я готов практически на любую работу. Разве нет?

Пытаюсь ведь найти, да что-то никак...

Я уже говорил о своем мнении. Затребованная мной ниша уже занята работниками по знакомству. А официально отделы кадров не ищут таких людей, на 2 дня в неделю.
Вот и не могу найти.

Так что не говори, что если б хотел, то бы нашел...

Хочу - не находится...

Ptr (14.08.05 20:04) [119]
А официально отделы кадров не ищут таких людей, на 2 дня в неделю.

А чем тебя работа на полставки не устраивает? 4 часа в день. А ведь можно и о свободном графике договориться, чтоб 20 часов в неделю отрабатывать и все.

Ищу работу программиста-стажера на Delphi в Москве Найти похожие ветки