Ищу работу программиста-стажера на Delphi в Москве

← →
Defunct © (2005-08-16 15:46) [160]

Суслик © (16.08.05 15:21) [154]

> Зато гордо говорят - я писал ОС. :)

Написать ОС для MC, пусть ОС эта занимает всего 2-4k, не такое уж и простое занятие как может показаться на первый взгляд, и тут есть повод чем гордиться imho. Банальный пример - поддержка TCP протокола "голым камнем с нуля".

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 15:49) [161]

paul_k © (16.08.05 15:45) [159]

> Софтверных контор - то есть организаций занимающихся разработкой
> програмного обеспечения "на продажу" и только этим не так
> много. В большистве своем это потогонные конвеерные работы
>

Злой ты, барин :)

← →
paul_k © (2005-08-16 15:50) [162]

Defunct © (16.08.05 15:46) [160]
ОС для MC, пусть ОС
а когда-то это был всего лишь курсач..
И выпускников МИИТа со специальности ПО не писавших ОС не было. Ибо вылетали они на 4-м курсе..

← →
paul_k © (2005-08-16 15:51) [163]

Игорь Шевченко © (16.08.05 15:49) [161]
И скажи что не прав?
Хотя да не прав надо было добавить "где стажеров легко берут"

← →
boriskb © (2005-08-16 15:58) [164]

Делаю ставки:
На то что ptr если и устроится, то проработает не долго.
:))
Разве что ИШ его к себе возмет - он ему понравился :))

← →
Nikolay M. © (2005-08-16 15:59) [165]

> Я бы хотел попасть к работодателю, который в данной ситуации
> больше оценил хотя бы то, что я представляю себе как сообщение
> (message) гуляет по недрам VCL.
> И знаю, что такое инкапсуляция. И т.д.

Хм. Ну и что толку от этих знаний? Если уверенности в себе - ноль целых ноль десятых минус упорное нежелание слушать чужие советы, объясняя это какими-то дешевыми отмазками (такой опыт мне не нужен, туда меня не возьмут, это я не знаю, это не хочу, и институт непрофильный, и никому я не нужен, пятое-десятое...).

ПС
За 7 лет трудовой деятельности у меня лично ни разу не возникло необходимости в игре в прятки с сообщениями, зачем это нужно?
"Настоящий профессионал не должен знать все, он должен знать, где найти ответ." :)

← →
Ptr (2005-08-16 16:00) [166]

>хамоват ты , тяжело тебе будет

да не хамоват я. Просто поднадоело кое-что.

Дело в том, что именно мне здесь из всех присутствующих "надо".
Поэтому вроде и позиция у меня должна быть такая "со всеми ласков и добр и должен должен терпеть, когда поливают" :)

На самом деле, я благодарен, что вы принимаете участие и даете советы.

И давайте закроем тему насчет того предложения. Оно мне неприемлимо.

Считайте, что я говорил с тем работодателей, и мы не договорились.

← →
paul_k © (2005-08-16 16:01) [167]

boriskb © (16.08.05 15:58) [164]
Эх иметь бы независимый источник информации - я бы поддержал..
Хотя ни один здравомыслящий букмекер за это не возьмется...

← →
Nikolay M. © (2005-08-16 16:03) [168]

> boriskb © (16.08.05 15:58) [164]
> Делаю ставки:
> На то что ptr если и устроится, то проработает не долго.

Время уточни? Устроится в течение какого промежутка времени и недолго - это сколько? :)
Но вообще, я согласен, ветка отдает нытьем барышни благородного инстиута, а с таким настроем автору найти работу будет непросто, если только из жалости кто возьмет? :(

← →
Defunct © (2005-08-16 16:08) [169]

> paul_k © (16.08.05 15:50) [162]
> а когда-то это был всего лишь курсач..
Вы говорите в прошедшем времени. В КПИ же до сих пор студенты специальности "Выч. системы и сети", в качестве курсового проектируют параллельную ВС и пишут к ней ОС. Только все это филькина грамота, т.к. вживую ничто из этого не делается. А Суслик © говорит про людей, которые пишут реальные работающие ОС, недостойно уважения?

Определите предмет разговора.
С чем спорим? с тем что написание ОС для MC достоно гордости, или с чем-то еще.

PS: на первом курсе написать программу - это даже не курсовой, а просто лаба.

← →
paul_k © (2005-08-16 16:12) [170]

Defunct © (16.08.05 16:08) [169]
Согласен. Курсовому до рабочей системы мягко говоря далековато.

← →
Ptr (2005-08-16 16:12) [171]

Все, дал себе слово еще сколько постов назад - и не сдержал.
Извините, больше дискутировать нет желания.

Мой e-mail: ptr@programist.ru
Моя ICQ: 328587324

Если кто реально хочет дать совет и помочь - лучше туда.

Кто не понимает, что мне тоже нелегко, и захочет в очередной раз что-нибудь съязвить - то пожалуйста, тем самым вы мою тему в топе будете держать, я только за.

← →
paul_k © (2005-08-16 16:23) [172]

Ptr (16.08.05 16:12) [171]
Nikolay M. © (16.08.05 16:03) [168]
Но вообще, я согласен, ветка отдает нытьем барышни благородного инстиута,
абсолютно точно...

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 16:23) [173]

boriskb © (16.08.05 15:58) [164]

Я студентов не беру :)

Хотя код автора ветки понравился и его позиция тоже понравилась. Не вижу в ней ничего такого, что располагало бы к имеющимся наездам.

← →
boriskb © (2005-08-16 16:32) [174]

Игорь Шевченко © (16.08.05 16:23) [173]
его позиция тоже понравилась. Не вижу в ней ничего такого, что располагало бы к имеющимся наездам.

Да ты знаешь, странная вещь, если спрсить меня :А что он такого сказал/написал, что тебе так не понравился?"
Я не знаю что и ответить...
Не только предложения конкретного, слова даже не найду, к которому придраться можно.
Как-то так всё... Общее впечатление.
Желание, что б его слово было последним - кто бы и о чем бы с ним не говорил.
Проступает уверенность, что ему должны, но сволочи все (его?) хорошие места позанимали...
Не знаю. Общее впечатление, что я бы с ним не ужился. Пальцы бы уже на работе гнул не мерянно (что вы ко мне придираетесь?).........

PS
PTR - не обижайся, это всего лишь IMHO, причем основанное на очень малом.
PSS
ИШ - А стиль кода и мне понравился.

← →
Ptr (2005-08-22 19:13) [175]

Все еще в силе

← →
paul_k © (2005-08-23 09:40) [176]

Ну достал..

Может хватит ныть и пора джоб.ру лопатить серьезно?

Программист Возраст: от 20 до 35 Образование: Неполное высшее Опыт работы: 1 год Занятость: Полная Зарплата: 800 Требования: муж., 22-35 лет, в/о, н/в, знание Delphi, Visual Basic, ADO, T-SQL (написание хранимых процедур), желательно знание Crystal Reports Обязанности: разработка и сопровождение программного обеспечения для внутренних нужд компании Условия: Крупной компании (более 12 лет на рынке) на постоянную работу требуется программист. Офис ст.м. Новые Черемушки. Зарплата от 600-1000у.е. по результатам собеседования (в зависимости от квалификации). Для рассмотрения Вашей кандидатуры необходимо выслать нам резюме с указанием Ваших профессиональных знаний и достижений, а также образцы написанного Вами кода. Программист-разработчик (Delphi) Возраст: от 22 до 30 Образование: Неполное высшее Опыт работы: 1 год Занятость: Полная Зарплата: 900 Требования: Мужчина/женщина 22-30 лет. Образование - высшее или н/в техническое (математика, информационные технологии, физика). Английский язык (чтение технической документации). Опыт программирования на DELPHI 6 и выше от 1 года. Знание основ РСУБД. Дополнительные требования и пожелания: Приветствуются: архитектурный склад ума, интересные архитектурные идеи/подходы, которые Вы давно хотите воплотить, отличное понимание COM технологии или желание в ней разобраться, настоящий командный дух и желание работать в динамичной команде и компании. Обязанности: Основные обязанности: 1. Реализация и тестирование модулей собственной CRM; 2. Написание прообразов технической документации на модули; 3. Функциональное расширение: Участие в проектировании системы и отдельных модулей. Мы предлагаем участие в проектировании и реализации многоуровневой CRM системы на основе COM технологии. В качестве средств разработки предполагается использовать RR, ER-Win, Delphi, MS SQL-2000, ORACLE. В настоящий момент определены требования на первые четыре версии ПО, параллельно прорабатываются еще 3 крупных проекта. Сейчас начинается нулевой этап, на котором планируется создать ядро системы с ограниченным GUI и выпустить первую сборку. Условия: Условия: Интересная работа в стабильной, динамично развивающейся западной компании, лидирующей на российском рынке в перспективном бизнесе. Профессиональное развитие. Отличный компенсационный пакет. Оформление в полном соответствии с ТК РФ. Компания расположена рядом с м. Савеловская . Программист Delphi/Firebird Прямой работодатель : Grape Communication Group Город: Москва Возраст: от 20 до 30 Образование: Неполное высшее Опыт работы: 2 года Занятость: Полная Зарплата: 700 Требования: до 30 лет, хорошее знание Delphi, SQL (InterBase/FireBird) обязательно. Опыт работы в программировании на Delphi и администрировании-разработке БД FireBird от 2 лет. Желательно: опыт работы с Linux, PostgreeSQL. Обязанности: Разработка новых и поддержка старых программных проектов (клиент-серверных систем Delphi-FireBird) на основе корпоративной технологии. Развитие корпоративной технологии. Условия: м. Савёловская, 10.00-19.00, З/пл 700-1000 $ по результатам собеседования Студенты-программисты на C# ASP.NET, Delphi Москва Пол: Не имеет значения Возраст: от 20 Образование: Неполное высшее Занятость: Полная Зарплата: 200 Требования: Опыт программирования на C# ASP.NET/Delphi соответственно. Знание MS SQL Server. Обязанности: Участие в разработке и сопровождении систем. Условия: Желатльно - полная занятость (либо 4 дня в неделю). Зарплата - по результатам собеседования, с постоянной индексацией после оценки Вашей работы.

← →
Ptr (2005-08-23 16:05) [177]

>Ну достал

понимаю :( Но что делать?
Можно в эту ветку не заходить, если это возможно.

>Может хватит ныть

Я не ною, а ищу работу. Если где есть нытье - укажите, пожалуйста, фразу, и я больше так писать не буду.

>и пора джоб.ру лопатить серьезно?

а кто вам сказал, что я не лопатю?
Вы случайно не телепат?

Теперь насчет найденных объявлений

paul_k © (23.08.05 9:40) [176]
Программист
Возраст: от 20 до 35
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 1 год
Занятость: Полная

Программист-разработчик (Delphi)
Возраст: от 22 до 30
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 1 год
Занятость: Полная
Зарплата: 900

Прямой работодатель : Grape Communication Group
Город: Москва
Возраст: от 20 до 30
Образование: Неполное высшее
Опыт работы: 2 года
Занятость: Полная
Студенты-программисты на C# ASP.NET, Delphi
Москва
Пол: Не имеет значения
Возраст: от 20 Образование: Неполное высшее
Занятость: Полная
Желатльно - полная занятость (либо 4 дня в неделю

← →
paul_k © (2005-08-23 16:21) [178]

Ptr (23.08.05 16:05) [177]
Таково общее впечатение.
Я не искал объявление под Вас. я всего-лишь взял первые попавшиеся. Поиск работы тоже тяжкий труд.
От скажите за истекшие с последнего поста 6 дней сколько мест ОБЗВОНИЛИ? сколько собеседований ПОСЕТИЛИ?
помнится , когда я практически в Вашгем положении искал работу лет N-адцать назад, то цифири были немалыми. От и интересно сравнить.

Я не верю (ибо сам студент) что необходимо посещать 10% лекуий и семинаров.
Я не верю, что включая выходные нельзя выкроить 4 дня. (4 дня в неделю и 4 рабочих дня есть 2 большие разницы)

Но я вижу
"ищу работу програмиста стажера"
"все вакаенсии которые есть мне не подходят"

без уважения....

← →
Ptr (2005-08-23 16:43) [179]

>без уважения....

ну тогда и отвечать не буду.
Вроде как единственный способ разговаривать - это конструктивный диалог. А поливать друг друга помоями... ну не знаю, я против.

Так что предлагаю "диалог" закончить.

← →
Суслик © (2005-08-23 16:56) [180]

Павел, ты и правда несколько увлекся имхо :)
Что жизни то учить.
Пусть делает, что хочет - разве потрепаловка не место бесцельно потратить свое личное время? :)

с уважением,

← →
paul_k © (2005-08-23 17:41) [181]

Суслик © (23.08.05 16:56) [180]
Возможно, возможно.. посмотрел да.. увлекся..

← →
Ptr (2005-08-23 18:31) [182]

>Пусть делает, что хочет

это означает, что делаю я неправильно? :(

Суслик, я бы с удовольствием выслушал, что я по-твоему делаю неправильно.

Например, мы ведь даже с тобой говорили, переписывались. Что-то было неправильного?

Вроде нет - просто я не могу быть на работе столько, сколько хотят работодатели. А те же 2 дня в неделю не интересуют.
Даже вот на твоем примере.

Так что непправильного-то? Мне или приходится искать работу под свои условия - что я и делаю.

Или менять условия.
Но я ведь не могу изменить расписание в институте ведь :(

Поэтому хочу послушать - что же все таки неправильного я делаю?

Вроде так долго не могу найти работу - значит, что-то не так делаю.
С другой стороны - предложений таких тоже нету.

← →
Суслик © (2005-08-23 18:44) [183]

> [182] Ptr (23.08.05 18:31)

Я думаю, что тебе нужно менять условия.
А пока учись. И в институте и программизму.

← →
Ptr (2005-08-23 19:00) [184]

>Я думаю, что тебе нужно менять условия

понимаю.

Но неужели $100-$200 это так много для нашей профессии за такую отдачу???

Ну ведь честное слово - просто обидно.
Я могу пойти курьером - можно устроиться рублей на 500 в день. Два дня в неденю умножить на месяц - 8 дней. То есть, 4000 рублей. Столько я и прошу.
Фактически, прошу зарплату курьера, но работать буду программистом.

Неужели ставки так низки?

Ведь честное слово - для курьерства нифига ведь не нужно. А я программированием честное слово ведь занимался. Книжки покупал, читал, до 4-х часов утра сидел, разбираюсь в чем-то.

>Я думаю, что тебе нужно менять условия

ладно, ок. А каковы тогда минимальные приемлимые условия?
Вот тебе самому сколько дней в неделю или там часов нужно, чтобы заинтересовать тебя?

Я вот пока что встречал - это 30 часов в неделю. Но блин, это не так далеко от полной 40-часовой рабочей недели.

>А пока учись. И в институте и программизму

есть проблемы. Не могу я уже учиться, о чем говорил. Ну что - опять писать текстовый редактор или что?
Нужны реальные проекты, так как по моему скромному опыту - именно участие в реальных проектах способствует быстрейшему набору скила.

Вот так сидеть и читать даже очень умные книжки как художественную литературу - бесполезно, забывается мгновенно.
А вот когда используешь все это - очень даже привыкаешь и прочувствываешь.

Плюс хочется уже зарабатывать хоть какие-то деньги, хоть с чего-то начать.

Плюс готовый опыт после окончания института - имхо, очень важно.

← →
paul_k © (2005-08-24 10:07) [185]

Ptr (23.08.05 19:00) [184]
Боюс, что при катострофически неполном дне 100-200 в месяц это потолок.
Работодателю не выгоден человек не вкалывающий на него с полной отдачей. следовательно любой совместитель априори стоит раза в 2 дешевле полноценного работника.
600-100/2 = 300-500
неполный день это полставки
300-500 /2 = 150-250
Причем работодатель ещё положит это как месячный оклад и домножит на почасовую выработку.
то есть ты в месяз из положенных 160 полставки 80 часов. Отработал - 20 часов - вот и получи 1/4 оклада.
150-250/4 = 37-63
собственно твой месячный заработок ( не оклад ) будет в районе 50 на первых порах. И не надо этого пугатся. 99% работодателей, нанимающих студентов либо отжимают и выбрасывают их, (как только те могут работать больше и перейти на полную ставку), либо доучивают и опятьже отжимают (но обычно тех кто "отжим" выдержал любят холят и лелеют)
Чем хорош "студент" - дешевизной.
чем плох - ровно тем же, ибо эта дешевизна обоснована что "выхлопа", обычно, как с козла молока. Пока не доучишь.

Отсюда вывод - "боротся и искать найти и не сдаватся "
назойливо звонить по всем объявлениям, ходить собеседоватся к работодателям, и так далее. В общем продавать себя.
Собственно в этом все и кроется. Сумкеешь выгодно себя продать и все тебе будет с работой хорошо. продашься в рабство - тоже может случится.

Собственно чего я не увидел в твоих постах - продажи товара. Твои мозги, твой труд это товар который надо суметь продать на рынке труда.

У товара должна быть этикетка (ярлык) - это резюме соискателя.
У товара должна быть упаковка - внешний вид, умение держать себя и так далее. От программиста обычно не требуют ходить на работу в костюме и при галстуку, но много где и джинсы с кроссовками могут быть причиной, по которой с тобой просто не станут разговаривать
(эх, глядя в зеркало, чья бы корова мычала)
У товара должно быть содержимое (то , что ты продемонстрируешь на собеседовании). Чтобы нормально СПОКОЙНО пройти собеседование - нужна практика. Сколько раз я видел людей от волнения не могущих 2 слова связать - не счесть. все они собеседование не прошли. (вывод - ходи на любые самые идиотские собеседования. посмотришь на работодателя, поймешь как с ними разговаривать, перестанешь трястись как осиновый лист если какой-то тестик не исполнил)

Очень многие работодатели задают каверзный вопрос - почему ты хочешь работать именно у нас. Следовательно к собеседованию надо готовится, посмотреть чем контора занимается. и подумать как отвечать на подобные вопросы.

← →
Суслик © (2005-08-24 10:25) [186]

Павел, я бы за лекции деньги брал - ух очень толково объясняешь.

:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 10:35) [187]

paul_k © (24.08.05 10:07) [185]

Все это, Паша, хорошо, но уж больно грустно.

← →
Суслик © (2005-08-24 10:44) [188]

> Все это, Паша, хорошо, но уж больно грустно.

В каком смысле грустно?

Студентов жалко? :)

Суслик © (24.08.05 10:25) [186]
так не плотють...
а с другой стороны - найм тоже работа... И действительно приятно когда соискатель грамотно предоставляет "товар лицом". По крайней мере не остается осадка от попусту потерянного времени

Игорь Шевченко © (24.08.05 10:35) [187]
Увы, такова селява..
есть обстоятельства и приходится под них танцевать...

> В прямом. В том, что надо "продавать себя".

Ну так это, как сказал Павел, селява такая. Что грустить то.

> [192] Игорь Шевченко © (24.08.05 10:53)

> Вырастешь - поймешь

Может я не совсем верно выразился - тебе то что грустить? Ты же не продаешь себя?

И ещё. О софтверных и несофтверных компаниях.
Главный в компании кто? аналитик? директор?архитектор? программист? не нифиха. Главный - манагер, тот который денег в клювике в виде заказчика/покупателя приносит. От все под него и пляшуть. Ибо нет продаж - нет денег. Нет денег - нет зряплаты.

Суслик © (24.08.05 10:55) [193]

Тенденция удручает :)

paul_k © (24.08.05 10:58) [194]

А вот и нифига. Дело в двух разных подходах - первый, это когда ты бегаешь за заказчиком, чтобы уговорить его купить/заказать что-либо, а второй - когда заказчик за тобой бегает, потому что он сам осознает потребность в твоем продукте.

Игорь Шевченко © (24.08.05 10:47) [190]
Игорь, да это вроде всегда так было. Окончил институт и пошел по распределению в деревню Гадюкино, Мухосранского района.
А хочешь нормально распрелделится - иши на себя, молодого специалиста, купца, который институту заявку на тебя подаст и так далеее.
В схеме распределения обычн продавцом выступал институт.
А далее что отличалось. Ну висит на заборе НИИ - "требуется инжинер програмист". Приходишь в отдел кадров, и что не надо было их убеждать, что ты именно тот инжинер, который им нужен?

Понимаю, возможное сравнение с девкой у шоссе торгующей собой - грустно. Но если называть вещи своими именами то
Природа (Папа с мамой, бабушки с дедушками и остальные предки) надели некими талантами. Путем длительного труда под шазванием "получение образования" инструмент заточен отшлифован. потом оплатил вуз путем работы молодым специалистом где-то в "деревне гадюкино" и довел "товар" до продажной кондиции. А дальше - естественное желание продать товар подороже. Причем оплата может быть совершенно разная. при всеобщей уравниловке - это качество и количество задач над которыми приходится работать. Так сказать моральный рост. Или возможность карьерного роста. При диффиринцированной оплате - естественно материальное возмещение затраченного труда тоже играет немаловажную роль.

> заказчик за тобой бегает, потому что он сам осознает потребность
> в твоем продукте.

я думаю, что это случай крайне редкий.

paul_k © (24.08.05 11:08) [196]

> Игорь, да это вроде всегда так было.

Я бы не стал так категорично утверждать.

> А дальше - естественное желание продать товар подороже.
>

Вот почему я в соседней ветке назвал программировани низкопробным ремеслом

Игорь Шевченко © (24.08.05 11:12) [199]
слово "вроде" и категоричность утверждения вроде не совместимы, не так ли?

Да ремесло. Да гончар тоже ремесленник. но некоторые таку красу лепят, что иначе как творчеством не назовешь. но некоторые а в массе своей - ремесленники ширпотреб гонящие. "вал по плану"

Ищу работу программиста-стажера на Delphi в Москве Найти похожие ветки