Сделал курсовик и ...

← →
Тульский © (2005-07-06 12:32) [40]

> NewWonder © (06.07.05 11:02) [37]
> Вобщем, я просто выложу исходник в Сеть. И народу польза,
> и вообще всем хорошо.

Кому польза-то?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-06 12:33) [41]

Alx2 © (06.07.05 11:38) [39]
А это уже лохотрон

← →
Alx2 © (2005-07-06 12:53) [42]

Anatoly Podgoretsky © (06.07.05 12:33) [41]

Это как раз честно. Вот чужой курсовик сдавать - нечестно.

← →
uny © (2005-07-06 13:00) [43]

автор, распечатай и разорви, душу отведёшь.

← →
kaif © (2005-07-06 13:57) [44]

Гарри Поттер © (06.07.05 00:46) [32]
Он писал программу на заказ что здесь незаконного?

А если бы он был слесарь и на заказ вырезал замок из двери, будучи при этом предупрежден, что участвует в настоящем ограблении, тоже было бы все законно?

Это что, такие у нас теперь новые понятия?

← →
uny © (2005-07-06 14:05) [45]

kaif © (06.07.05 13:57) [44]
а если он ощущение чистоты испытывал? ;)

← →
Kerk © (2005-07-06 14:08) [46]

kaif © (06.07.05 13:57) [44]

Как-то ты странно понятия подменяешь.

Если я пишу чего-то. Получаю деньги. А кто-то это потом от своего имени продает.

Это незаконно?

← →
Гарри Поттер © (2005-07-06 14:38) [47]

kaif © (06.07.05 13:57) [44]

Интересно ты рассуждаешь.
Вырезать замок из двери и собрать этот замок - вещи совершенно разные.
Все равно что обвинять Калашникова в смертях сотен тысяч людей.
А если твою программу (без спроса и твоего позволения) кто-то использует в личных целях ты себя винить будешь?

← →
Alx2 © (2005-07-06 14:40) [48]

Kerk © (06.07.05 14:08) [46]

Если в вузе выяснят авторство курсовика, то у студента отмазка есть: я авторские права купил. Да? Не идиотизм ли?

← →
Kerk © (2005-07-06 14:42) [49]

Alx2 © (06.07.05 14:40) [48]

Но ведь это проблема студента, но не реального автора. Так ведь?

← →
Alx2 © (2005-07-06 14:43) [50]

Гарри Поттер © (06.07.05 14:38) [47]

>Все равно что обвинять Калашникова в смертях сотен тысяч людей.

Совсем разные вещи. Совсем разная мотивация.

Хотя... для вас (здесь собирательный, так сказать, образ), кажется, уже не важно как достанется бумажка об образовании. И все больше народа именно с бумажками выпускаются.

← →
Alx2 © (2005-07-06 14:43) [51]

Kerk © (06.07.05 14:42) [49]

Да. В первую очередь. Но зачем этому обману содействовать?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 14:48) [52]

Поддерживай хорошие отношения с очкариками-ботаниками.
Скорее всего, один из них когда-то станет твоим начальником

← →
kaif © (2005-07-06 14:50) [53]

Гарри Поттер © (06.07.05 14:38) [47]
kaif © (06.07.05 13:57) [44]
Интересно ты рассуждаешь.
Вырезать замок из двери и собрать этот замок - вещи совершенно разные.

OK. Если слесарь изготовит отмычку для ограбления квартиры на заказ, затем урки его кинут, то он ничего дурного не совершил. Прекрасно - пусть автор сабжа обращается в суд. Я уверен, что он выиграет дело, используя твою аргументацию. Ему даже свой стряпчий не нужен. Пусть так и заявит:
1. Мне заказали курсовик. Писать курсовики - вполне законное занятие. (Как, впрочем, и сдавать экзамены за студентов, переодевшись и подменив документы).
2. Я его написал, сдал, налоги заплатил
3. Студент не желает оплачивать услугу, никак не мотивируя свое решение.
4. Прошу суд арестовать имущество студента (квартиру, машину и т.п.) и выставить на аукцион в счет уплаты долга.
5. Прилагаю:

1. Договор о написании программы на заказ
2. Акт сдачи-приемки
3. Счет-фактуру с указанием суммы уплаченного НДС

Гражданского Кодекса будет достаточно, чтобы вернуть деньги. Если, конечно, написание курсовых на заказ не противоречит закону, как и изготовление отмычек по заказу преступников и другие подобные творческие дела.

Все равно что обвинять Калашникова в смертях сотен тысяч людей.
Я лично обвиняю Калашникова в смертях сотен тысяч людей. Другое дело, что преступления, совершаемые от имени Государства (убийства, печатание фальшивых денег и т.п.) преступлениями не считаются. Но от этого не перестают быть таковыми, ИМХО.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-06 14:52) [54]

Например, за изготовление инструментов для взлома в УК есть статья. Хотя ими можно и консервы взламывать.

← →
Гарри Поттер © (2005-07-06 14:55) [55]

Alx2 © (06.07.05 14:43) [50]

Мне, (да и полагаю автору ветки) абсолютно побарабану кто как бумажки получает. А тебе-то какое дело? Ты людей перевоспитать хочешь?
Случай-то простой, че в дебри лезть. Человеку заказали программу. Он работу выполнил, а его кинули.
О том кто и как получает дипломы - это другая тема.

← →
Гарри Поттер © (2005-07-06 15:00) [56]

kaif © (06.07.05 14:50) [53]
Юрий Зотов © (06.07.05 14:52) [54]

При чем тут отмычки и инструменты взлома?
Чел написал программу под заказ. Использовал в ней свои оригинальные разработки, ни о каких деструктивных свойствах программы речь не идет. И хочет получить заработанное. И он еще не прав??

kaif © (06.07.05 14:50) [53]
Я лично обвиняю Калашникова в смертях сотен тысяч людей.

Твои проблемы.
А я уж подумал что ты просто поболтать хочешь.

← →
kaif © (2005-07-06 15:01) [57]

Я нахожу (чисто интуитивно), что написание курсовиков на заказ не есть законный способ делать деньги. Мне просто лень искать, но я уверен, что найдется несколько статей ГК РФ, которые при этом нарушаются по духу и букве. Законными я нахожу только такие дела, которые могут быть объявлены публично. Если студент может объявить публично, что этот курсовик он заказал (не знаю, может теперь это уже так принято...), то вске нормально. Если же имеет место факт обмана, то все участники этого обмана считаются лицами, находящимися в сговоре и отвечают перед законом солидарно.
Таким образом данный вид деятельности преступен. Другое дело, что это не преступление против личности (изнасилование. грабеж, убийство и т.п.) и поэтому этически не столь однозначно трактуемо в качестве уголовщины. Одним словом, можно себе позволить, если ты очень беден, несчастен и не совсем аккуратен в отношениях с законом, такого рода мелкие экономические пригрешения и мошенничества. Но считать это законным заработком нельзя. Если это законный заработок, какая проблема? Прямая дорога - в суд. И дело в шляпе. Можно обратиться в третейский или мировой суд, если нет счета-фактуры, договора, не уплачены налоги и т.д., а есть лишь сам факт и способ его доказать. Однако я боюсь, что даже третейский или мировой суд пошлют в данном случае истца на фиг, сказав "поделом тебе, больше так не делай", а против студента в принципе (если злые) могут потребовать прокурора завести уголовное дело, причем программист будет по делу проходить не как свидетель, а как соучастник преступления.

← →
Alx2 © (2005-07-06 15:01) [58]

Гарри Поттер © (06.07.05 14:55) [55]

>А тебе-то какое дело? Ты людей перевоспитать хочешь?

Я не умею перевоспитывать. Но хочу чтобы люди не воровали и не обманывали. Мне это важно почему-то.

Умел бы перевоспитывать - перевоспитывал.

>Случай-то простой, че в дебри лезть. Человеку заказали программу.
>Он работу выполнил, а его кинули.

Еще раз: цели и мотивация.

← →
Ega23 © (2005-07-06 15:07) [59]

2 kaif © (06.07.05 15:01) [57]

ИМХО, ты не прав. Когда я писал нашим раздолбаям курсовики, то я вполне мог бы, если бы захотел, выйти на площадь и громогласно заявить, что такой-то такой-то курсовик писал не сам.
И потом, не знаю как в других ВУЗах, у нас курсовик было положено защищать. И там твоё незнание вполне могло вылезти.
Когда я писал эти курсовики я выступал в роли репетитора.

← →
Гарри Поттер © (2005-07-06 15:08) [60]

Alx2 © (06.07.05 15:01) [58]
>Он работу выполнил, а его кинули.
Еще раз: цели и мотивация.

Цель и мотивация - заработать. Причем честно. Он попросил за cвои разработки копейки. см [27] Хорошая работа за скромную оплату. Как будет использовать его работу заказчик - это уже его дела. Заказчик мог использовать ее просто как шаблон, образец, для написания своей курсовой, а мог и.. все что угодно, тема не об этом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:12) [61]

Гарри Поттер © (06.07.05 15:08) [60]

> Цель и мотивация - заработать.

"Он все: вакуум да вакуум. И пристал: "Вы, говорит, о вакууме Дирака слышали?"
Ну а я честно: "Нет, сэр". - "А кто такой Дирак, знаете?"
Я опять: "Нет, сэр".
- "А Эйнштейн?" - "Ну, об этом я слышал еще в колледже. Служил парень в бюро патентов, а потом теорию относительности придумал".
- "А что, говорит, стимулировало открытие этой теории?" - "Заработать хотелось, сэр".

Ну, он меня и уволил. Тут же. "

(с) Рай без памяти

← →
Гарри Поттер © (2005-07-06 15:15) [62]

Игорь Шевченко © (06.07.05 15:12) [61]

вот такие мы.. приземленные субстанции..

← →
kaif © (2005-07-06 15:18) [63]

2 Гарри Поттер © (06.07.05 15:00) [56]
Автор вопроса однозначно заявил, что писал именно курсовик. Более того, он пишет, что курсовик был сдан на отлично. Если бы автор не знал, зачем он пишет программу, тогда ты был бы абсолютно прав. Человеку заказали программу - он написал, программу у него взяли, денег не заплатили - он чист, а заказчик должен деньги. Но если автор знал, что это курсовик, то это уже совершенно иная история. Так как это соучастие в обмане. И если другой студент, который писал курсовик самостоятельно, потретил на это много времени и в результате не успел нормально подготовиться к какому-то экзамену, вылетел при этом из института, а студент, заказавший и оплативший курсовик, в этом институте продолжает учиться (хотя преподаватели заводили иные правила игры), то сие есть зло в чистом виде по любым понятиям совести (если ведомо такое понятие). Если автор считает себя чистым - пусть пойдет и заявит в ректорат - так мол и так - я пишу курсовики на заказ, и вот этот чел мне такой курсовик заказал и даже 5 получил. Но автор прекрасно знает, что он так не сделает. А если сделает, то никто больше ему курсовики заказывать не будет, так как он стукач получается. Мало ли, а может тот хочет заплатить, но у него пока денег нет? На том вся игра и построена, что это дело незаконное и жаловаться автору некуда. Если, конечно, он этот бизнес собирается и дальше продолжать. Тогда пусть запишет это себе "в безнадежный долг" и действует, как я сказал в дальнейшем - берет за такие грязные дела деньги вперед. Или пускай обращается к бандитам - те за половину (а может и за все 100%) этот долг взыщут, да еще грязных делишек подкинут, например, инфу "творчески" стырить с комьютера какого-нибудь жирного клиента или трояна написать для тыряния инфы. Мало ли... Глядишь и жизнь начнет налаживаться... А то что, вот так вот, как лох сидеть, когда вокруг столько бабок крутится?

← →
Alx2 © (2005-07-06 15:20) [64]

Гарри Поттер © (06.07.05 15:08) [60]

>Цель и мотивация - заработать.

У одного - сдать курсовой проект чужими руками.
Другой пытается заработать, удовлетворяя это желание.

Но если первое - нечестно. Почему второе - честно? Ведь имелся сговор.

>Причем честно.

Почему сознательное содействие обману стало честным поступком?

>тема не об этом.

Пожалуй, да. Конкретно по сабжу: мне кажется, "цыган у цыгана лошадь увел".

← →
Гарри Поттер © (2005-07-06 15:24) [65]

kaif © (06.07.05 15:18) [63]

Слишком мрачно ты на вещи смотришь, будь проще. Автор не сделал ничего плохого. Он качественно выполнил свою работу. А со "злом в чистом виде" пусть борятся те, кому положено. Каждый должен выполнять свое дело и порядок в институтах пусть наводит администрация.

← →
kaif © (2005-07-06 15:28) [66]

2 Ega23 © (06.07.05 15:07) [59]
Я сам писал курсовики. Только по усилителям я написал 22 курсовика. По многочисленным просьбам друзей. Но я никогда не зарабатывал на курсовиках. Есть тонкая разница между здоровым развратом и проституцией, ты не находишь? А разница именно в том, что для проститутки еще и сутинер нужен, который из клиента будет бабло выколачивать. Я не против проституции. Я лишь за то, чтобы вещи называть своими именами.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-06 15:31) [67]

> будь проще

Иногда это следует воспринимать, как "признай, что ты такое же быдло и не выпендривайся"

← →
Юрий Зотов © (2005-07-06 15:31) [68]

> Гарри Поттер © (06.07.05 15:00) [56]
> При чем тут отмычки и инструменты взлома?

> Гарри Поттер © (06.07.05 15:08) [60]
> Цель и мотивация - заработать. Причем честно. Он попросил за
> cвои разработки копейки. см [27] Хорошая работа за скромную
> оплату. Как будет использовать его работу заказчик - это уже
> его дела. Заказчик мог использовать ее просто как шаблон,
> образец, для написания своей курсовой, а мог и.. все что
> угодно.

Человек изготовил фомку (балеринку, любой другой инструмент взлома). Цель и мотивация - заработать. Причем честно. Он попросил за cвои разработки копейки. Хорошая работа за скромную оплату. Как будет использовать его работу заказчик - это уже его дела. Заказчик мог использовать ее просто как гвоздодер, а мог и.. все что угодно.

Вот при чем тут отмычки и инструменты взлома.

Так как студенты и преподы - это всегда "немножко враги", поэтому правила ведения "войны" допускают, что студенты могут друг друга выручать, при этом обманывая преподавателей. Преподаватели играют в эту игру и мирятся с ней, так как она на самом деле способствует усвоению знаний. Это нормально и даже я нахожу весьма благородно. Но это не может быть за мзду. Разве что за бутылку хорошего вина, которое вместе и будет распито.
Эх, o tempora, o mores!

Гарри Поттер © (06.07.05 15:32) [69]

Дружище, дело в том, что я считаю, что курсовики(лабы, дипломы, etc) надо писать самому. А не заказывать за деньги.

Юрий Зотов © (06.07.05 15:31) [68]

Ты как всегда прав.
Вот только непонятно, в твоем случае, человек изготовивший фомку тоже отрицательный элемент?

У меня мать химик-аналитик, всю жизнь проработала на производстве взрывчатых веществ. Обвиним ее в косвенной причастности к террактам? Да вы чо мужики??

Игорь Шевченко © (06.07.05 15:35) [71]

Я тоже так считаю.
Но я еще считаю что любая работа на заказ должна адекватно оплачиваться.

> Гарри Поттер © (06.07.05 15:32) [69]

> "проще" - это не лезть в дебри.

Можно, конечно, и не лезть. Но когда Вы в следующий раз полетите на самолете, то подумайте, не было ли среди его конструкторов людей, за которых кто-то делал курсовые.

Счастливого полета и мягкой посадки!

> Но это не может быть за мзду.

Это почему? Пацан сам говорит, что еще в школе учится (или только что закончил). Ты ему вино предлагаешь? А если он не пьет? Почему благодарность в виде денег - это именно мзда? Любой труд должен быть оплачен, в том числе и этот.

Юрий Зотов © (06.07.05 15:31) [68]
Человек изготовил фомку (балеринку, любой другой инструмент взлома). Цель и мотивация - заработать. Причем честно. Он попросил за cвои разработки копейки. Хорошая работа за скромную оплату. Как будет использовать его работу заказчик - это уже его дела. Заказчик мог использовать ее просто как гвоздодер, а мог и.. все что угодно.

Даже не так!
Изготовитель фомки настаивает, что при помощи ЕГО ФИРМЕННОЙ ФОМКИ, над проетом которой он работал полгода, была блестящим образом взломана квартира! А клиент платить не хочет, хотя качество фомки доказано в деле!

> Но это не может быть за мзду

Это не может быть в ущерб усвоению знаний.
А в каком виде взимается мзда -- деньгами или моральным удовлетворением -- не важно.

Горе-морализаторы куда-то не в ту степь заехали.

> Юрий Зотов © (06.07.05 15:37) [74]
>
> Можно, конечно, и не лезть. Но когда Вы в следующий раз
> полетите на самолете, то подумайте, не было ли среди его
> конструкторов людей, за которых кто-то делал курсовые.
>
> Счастливого полета и мягкой посадки!

Так то оно так, но я лично сомневаюсь, что такой человек будет писать программы или конструировать самолеты. Одного лишь диплома для этого не достаточно.

> Так то оно так, но я лично сомневаюсь, что такой человек
> будет писать программы или конструировать самолеты. Одного
> лишь диплома для этого не достаточно.

Конечно не будет ни писать, ни делать.
Но очень вероятно, что будет руководить. Для этого, к сожалению, порой достаточно и липового диплома.

> Гарри Поттер © (06.07.05 15:36) [72]

> Вот только непонятно, в твоем случае, человек изготовивший
> фомку тоже отрицательный элемент?

Еще раз читаем [54]. Он не какой-то там "отрицательный элемент", а просто преступник. Без экивоков.

> У меня мать химик-аналитик, всю жизнь проработала на
> производстве взрывчатых веществ. Обвиним ее в косвенной
> причастности к террактам?

Еще раз читаем [53] (изменю лишь первое и последнее слова): действия, совершаемые от имени Государства... преступлениями не являются.

Сделал курсовик и ... Найти похожие ветки