Сделал курсовик и ...

← →
ЯВ (2005-07-08 14:43) [200]

"написать для него курсовую" - отчего же тут размытость?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 14:46) [201]

boriskb © (08.07.05 14:40) [199]

> Я очень много спрашивал и просил помощи.

Я тоже спрашивал. И учебники читал, тоже в плане помощи. :) Но не покупал и не просил сделать за меня. В этом вся и разница, наверное.

← →
boriskb © (2005-07-08 14:49) [202]

Игорь Шевченко © (08.07.05 14:46) [201]
Но не покупал и не просил сделать за меня

То есть: заплатил - виноват, не заплатил - не виноват? :))

← →
boriskb © (2005-07-08 14:51) [203]

ЯВ (08.07.05 14:43) [200]
"написать для него курсовую" - отчего же тут размытость?

А ты у того кому написали спроси.
Он тебе ответит "Да чего он там сделал то? Так - фигня. Помог маленько. Подумаешь. И платить то не за что" :))

← →
Гарри Поттер © (2005-07-08 14:52) [204]

boriskb © (08.07.05 14:49) [202]
То есть: заплатил - виноват, не заплатил - не виноват? :))

Получается так ;) Причем кидала даже обликоморальнее чем автор ветки ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 14:53) [205]

boriskb © (08.07.05 14:49) [202]

Не просил сделать для меня, обещая вознаграждение в той или иной форме :) О чем мы спорим - есть программа высшего образования, у нее есть определенные положения. В том числе и положение о том, что курсовые работы и диплом воспитуемый обязан делать самостоятельно.

← →
Ega23 © (2005-07-08 14:55) [206]

Когда студент-дипломник у научрука спрашивает про какую-то проблему - это что? Когда ко мне подошёл Вася Пупкин и попросил меня расжевать ему то, что он не знает, но в чём я неплохо разбираюсь, это что? Когда Вася Пупкин подошёл ко мне и попросил меня расжевать ему что-то, а мне - влом, из-за того, что этот человек мне чем-то неприятен, это что? Когда Вася Пупкин, видя, что я не хочу ему расжёвывать, нанимает меня в качестве репититора (а всем, кому я делал курсовые, я потом долго и обстоятельно расжёвывал, что я сделал, как и зачем, расжёвывал "до полного просветления" (с)), это что?

← →
boriskb © (2005-07-08 14:57) [207]

Игорь Шевченко © (08.07.05 14:53) [205]
обязан делать самостоятельно.

Да кто же спорит то? Это обязательно.
Весь вопрос в границе: вот такая помощь - допускается, а вот такая нет.
Вот и приходим к оплате/не оплате :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 14:58) [208]

Ega23 © (08.07.05 14:55) [206]

Олег, но ты же сабж ветки видел. Не стоит подменять понятия.

← →
ЯВ (2005-07-08 14:59) [209]

в моем понимании помощь - совет, консультация, но не более. А помощь через "написать для него курсовую" на мой взгляд ухудшает отечественную бурсу.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-08 15:05) [210]

> boriskb © (08.07.05 14:40) [199]

> а преподователю никак не определить что курсовая не самим
> студентом написана?
См. [107].

> Скорее попытка обмана :)
Если проект защищен, то попытка удалась и обман состоялся (понял ли это препод, или нет - другой вопрос).

> Оба одиноково виноваты?
Каждый в своем. Один - обманывал, другой - помогал.

> Я очень много спрашивал и просил помощи.
То есть, консультировался. Что есть нормально.

> Мне свой диплом выбросить?
Если делал сам - то не надо. Если не сам - то уже тоже не надо. Потому что уже поздно. Потому что уже есть многолетний опыт успешной работы в должностях, предусматривающих этот диплом - значит, он соответствует реальности. За что же его выбрасывать?
:о)

← →
Ega23 © (2005-07-08 15:10) [211]

Олег, но ты же сабж ветки видел. Не стоит подменять понятия.

Да, собственно говоря, я взъелся на твои высказывания о том, что я, делая за кого-то его работу, такой же козёл, как ито, за кого я эту работу делал.

← →
boriskb © (2005-07-08 15:10) [212]

Юрий Зотов © (08.07.05 15:05) [210]
За что же его выбрасывать?

Да я вообще то при любом твоем ответе не собирался :))
Так... провоцировал :)

а [107] действительно многие вопросы снимает.
Дальше и говорить не о чем. Вода в ступе.

Здесь "бить/не бить в морду" решить не можем, что уж там "списывать/не списывать" :)

← →
NewWonder © (2005-07-08 18:02) [213]

Изначально я писал не курсовик (даж не подозревал об этом!). Мне попросили написать прогу в 3D за деньги. Вот я и согласился. То что ето курсовая работа узналось много позже. Я мало того потратил около недели бессонных ночей на доработку и так нехилого проекта, я ещё обманул какого-то препода, который не сумел понять студент писал работу сам иль нет, да ещё без денег остался. Полный ******. :(
Я не писал тект курсовой. Я предоставил программу, о которой изначально был уговор, нехилый исходный код, большое описание принципов работы всего этого хозяйства.
У меня просто ругательств не хватает.
А вот такой вопрос: как же не определили, что курсовик писался не самостоятельно?
Когда я защищал данный движок на городском конкурсе, меня после него посадили за комп, взяли исходник и попросили рассказать что да как. Я рассказывал больше часа о структуре кода, классах, функциях. Никто другой не смог бы этого сделать, потому что в таком жутком коде может разобраться только автор.

← →
NewWonder © (2005-07-08 18:09) [214]

Изначально была просьбы написать программу. То, что это курсовик - я не знал.

← →
Alx2 © (2005-07-08 18:18) [215]

>NewWonder © (08.07.05 18:09) [214]

Да тут уже о другом речь. О "вообще" :)

← →
Kerk © (2005-07-08 18:26) [216]

NewWonder © (08.07.05 18:02) [213]
А вот такой вопрос: как же не определили, что курсовик писался не самостоятельно?

"А доцент тупой" (с)

← →
Думкин © (2005-07-08 18:33) [217]

> Kerk © (08.07.05 18:26) [216]

А это вряд ли. :)))))))))

← →
Юрий Зотов © (2005-07-08 18:36) [218]

> NewWonder © (08.07.05 18:02) [213]

Если уместно, позвольте несколько советов.

> я ещё обманул какого-то препода

На это забейте. Никого Вы не обманули. Обмануть препода возможно лишь в одном случае - если он сделает вид, что позволил себя обмануть.

> да ещё без денег остался

На это тем более забейте. Не те деньги, чтобы о них жалеть. И здесь вина заказчика, а не Ваша. Кстати, она ему еще когда-нибудь ба-а-альшим боком выйдет. Жизнь так устроена. "Посеешь поступок - пожнешь судьбу".

> Изначально я писал не курсовик (даж не подозревал об
> этом!). Мне попросили написать прогу в 3D за деньги. Вот я и
> согласился.

И правильно сделали. Тем более, что сумма такая, что "работой за деньги" это даже и трудно назвать. Скорее, здесь больше подходит слово "альтруизм". Кстати, демпинговать тоже ни к чему - уважайте и себя, и своих товарищей по цеху. Неделя почти круглосуточной работы стоит явно дороже.

> потратил около недели бессонных ночей

А вот этим стоит гордиться (но про себя, не вслух). Есть чем. Кстати, именно так и становятся программерами.

← →
NewWonder © (2005-07-08 18:50) [219]

> Юрий Зотов ©

Спасибо Вам за моральную поддержку и советы.
После данной дискуссии я наверное никогда не буду делать курсовики другим студентам. Совесть сразу загрызёт.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-08 18:55) [220]

> NewWonder © (08.07.05 18:50) [219]

> После данной дискуссии я наверное никогда не буду делать
> курсовики другим студентам. Совесть сразу загрызёт.

Не зарекайтесь. Ситуации в жизни очень разные бывают. Иногда может получиться и так, что сделать за кого-то курсовик - благое дело (хотя лучше все же не сделать, а помочь сделать).

← →
Думкин © (2005-07-08 19:12) [221]

Кто, что и как?
Может этого и нет в УК, но свою точку я уже высказал. Пишущий - такой же, если он знает что делает. Делающий фомку - вор, если он знает что делает фомку. Пишущий курсовик - вор, если он это понимает. И не надо лохматить бабушку и УК. УК тут ни при чем.
Мы все распрекрасно понимаем о чем идет реччь. О лжи и двурожести. Кому-то это в кайф. Мне - увы.
В Якутске есть супер-пупер центр по онкологии, а толку? Все стремятся обследоваться где-то в другом месте. А почему? А по качану. Там много ТУПЫХ, невеж. Которые диплом именно получили и всего-то. Я на сию тему говорил с этносом - было. "Ты русский - ехай в свой Новосиб - там ты будешь умным, тут - фига с маслом". Было? Было.
И есть. А итог. Вот едеу в реанимацию. НЕ могут списывальщики делать, а вот места занимать - до @@@. могут. Вам это нравится Сергей Суровцев, например? Мне - нет! Я выгрызать такую мразь буду. Ибо они и моих родственников лечат в итоге. И шасси заправляют. Причины ряда аварий я знаю не по газетам, а изнутри - там дичь. А начинается именно - он мне курсовик написал.
Про меня спрсите? Так враг я этого. Злой и потный.

← →
Думкин © (2005-07-08 19:15) [222]

> > NewWonder © (08.07.05 18:50) [219]
>
> > После данной дискуссии я наверное никогда не буду делать
> > курсовики другим студентам. Совесть сразу загрызёт.

Знаешь - я бы не зарекался. Жизнь - она сложная штука. Просто в итоге все одно - все получит свое имя. Я вот стараюсь не зарекаться... все возможно.

← →
NewWonder © (2005-07-08 20:33) [223]

Я не зарекаюсь. Но по возможности буду избегать.

← →
NewWonder © (2005-07-08 20:47) [224]

Очень интересная картина в моём городе: многие сами не знают куда хотят поступить и зачем. Многие определяются в последний момент, а потом просиживают годы в Вузе...

← →
Сергей Суровцев © (2005-07-08 23:07) [225]

>Юрий Зотов © (08.07.05 13:36) [178]

Юрий, как у Вас получается говорить это:

>Обманывает он, а Вы помогаете ему это сделать. То есть,
>являетесь соучастником обмана.

после этогого:

>Вывод - в любом случае мне, как преподавателю, по фигу, сам он
>делал курсовик, или не сам. Мне важно не это, а уровень его
>знаний. А уж откуда и как они получены - для меня это неважно.

?????????
Моя не понимай!

А если еще и это присовокупить:

>Юрий Зотов © (08.07.05 13:12) [170]
>А вот и нет. Целью окончания института как раз бумажка и >является. Бумажка о его окончании (что и есть диплом - там в >первой строчке именно это самое и написано).
>Знания же никто не мешает получать и самостоятельно.

то я совсем теряюсь в догадках. Если цель- бумажка, а не знания,
тогда вообще какие претензии? Человек честно помогает другому
получить бумажку.

Расскажу немного о собственном опыте. Всяких курсовых, лабок и пр. заданий по программированию сделал за других немерянно. Денег, правда, не брал. Но и не из альтруизма. Мне нужна была практика. Много практики. И собирал я задания с половины группы. Обделял ли я их? Возможно. Сдавали ли они эти работы? Естественно. И сессии, соответственно тоже. Кто просил объяснить, тому объяснял, кто не просил, тому и не объяснял, его дело. В качестве благодарности имел несколько поцелуев (в щечку и исклютительно от женской части группы ).
Ко второму курсу мне надоело делать для каждого варианта. Стал собирать ВСЕ варианты, выводить общий принцип и делать одну универсальную программу на весь поток. Кто хотел, пользовался, кто не хотел - делал самостоятельно. По мне лично - это больше эгоизм чем альтруизм, но... больше 3/4 группы к третьему курсу ушли, кто совсем, кто с программирования. Если бы они не сделали те задания раньше, просто раньше бы и ушли. Если бы их не сделал я, не получил бы того опыта, который получил.
Тот, кто реально хотел делать сам, честно это делал и жили мы
в условиях здоровой творческой конкуренции.
К середине второго курса преподы просто спрашивали, моей ли программой пользовались? Многие честно отвечали "да" и им за это ничего не было, просто гоняли по теории и по тому, как человек разобрался в задаче.

А вот еще случай, школьный. Было у нас два отличника за одной
партой. Он ей решал математику и физику. Она ему проверяла
диктанты. Не особо объясняли, просто скооперировались. Оба с
золотыми медалями. Один нынче физик, другая медик. Оба
прекрасные специалисты. Стали бы они ими, не сведи их судьба
за одной партой, кто знает?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-09 00:30) [226]

> Сергей Суровцев © (08.07.05 23:07) [225]

> Юрий, как у Вас получается говорить это:
>> ...
> после этогого:
>> ...
> Моя не понимай!
> А если еще и это присовокупить:
>> ...
> то я совсем теряюсь в догадках.

Долго объяснять.

Жизнь - она сложная штука.
(c) Думкин © (08.07.05 19:15) [222]

:о)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-09 00:30) [227]

Сергей Суровцев © (08.07.05 23:07) [225]

> Тот, кто реально хотел делать сам, честно это делал и жили
> мы
> в условиях здоровой творческой конкуренции

Сергей, а кто с кем здорово конкурировал-то ? :)

← →
Сергей Суровцев © (2005-07-09 09:26) [228]

>Юрий Зотов © (09.07.05 00:30) [226]
>Долго объяснять.
>Жизнь - она сложная штука.

Ну так наверное, тогда с этого и начинать нужно, а то сначала обухом по балде, а потом - "понимаешь, жизнь-то она штука сложная...". :))

>Игорь Шевченко © (09.07.05 00:30) [227]
>Сергей, а кто с кем здорово конкурировал-то ? :)

Те пять-шесть человек с потока, которые после института пошли именно в программирование, а не в другие разнообразные сферы человеческой деятельности. :)

[225] Сергей Суровцев © (08.07.05 23:07)
Это отмазки. Дескать молодЕжь, считайте это плохим, а это хорошим, так удобнее вас использовать. А как только согласились отмажемся - но вообще конечно жизнь такая сложная, можно было и по другому считать, но раз вы выбрали...)
всеравно подразумевается что есть какое то высшее добро и зло, а не по выбору групп/отдельных людей. это не правда.

Пример - на старом тестере при измерении напряжения сети в розетке нужно поставить диапазон измерения такой, что бы тестер измерил, но не сгорел.
На новом тестере диапазон ставить не нужно - он сам выберет.
Так вот выставление диапазона на старом тестере это не хорошо и не плохо и не сложно :) это выбор согласно обстоятельств - решил измерить напряжение в розетке - выстави, выбрал не выставлять и всётаки измерять - тестер сгорит.

Где добро/зло? и чем лучше новый тестер, ведь неизвестно какие там диапазоны злые китайцы/доброжелатели понаставили. маленький плюс(не надо выставлять диапазон) может быть дороже, чем согласен купить.

Можно ещё дальше - убийство. воспитание, книги, сам в голову взял - думаю убивать плохо. понимаю что мало того посадят, ещё и переживать буду. но если устраивают последствия - пошёл и убил. т.к. одно бывает необходимее другого. пример - авиадиспетчера убили, из-за ошибки которого дети погибли, когда на отдых летели.

> [225] Сергей Суровцев © (08.07.05 23:07)

> всеравно подразумевается что есть какое то высшее добро и
> зло, а не по выбору групп/отдельных людей. это не правда.

Таки есть.

"Раз иголка, два иголка - будет елочка".
(с) Пестня. Или информация к размышлению.

>"Раз иголка, два иголка - будет елочка
Когда человеку не больно ему хорошо, больно = плохо. Вот они, высшие добро и зло :))
Возможно выстроить что то сложное и большое и ошибившись на очередном повороте придти к "особой" боли.

Тогда с человеком интересный процесс происходит. - до этого момента он шёл осознанно, знал куда, помнил как пришёл к этому моменту, видел последствия своих действий - "держал руку на пульсе". Но вдруг человек забывает все навыки, теряет память и полученную боль убрать не может. Тут ему говорят - что же ты строил? в этом причина твоей боли. Но уже поздно, терпи до конца жизни, ты сам это выбрал. Такое конечно бывает, но не у всех же. Ошибся - исправь. Навыки при тебе.
Этим что ли пугают? столкнёшься с чем то, с чем не сможешь справиться так или иначе?

>Игорь Шевченко © (09.07.05 12:52) [229]
>А специальность-то какая была ? :)

Цифровая техника и управляющие системы связи.

>Юрий Зотов © (09.07.05 14:13) [231]
>"Раз иголка, два иголка - будет елочка".
>(с) Пестня. Или информация к размышлению.

Двойные стандарты могут породить такую елочку-мутанта, что мало не покажется.

Сергей Суровцев © (09.07.05 19:45) [233]

> Цифровая техника и управляющие системы связи.

А в электронщики сколько процентов пошло ?

> Сергей Суровцев © (09.07.05 19:45) [233]

Скажите, а Вы абсолютно уверены, что все правильно понимаете? Или не абсолютно?

>Игорь Шевченко © (09.07.05 19:59) [234]
>А в электронщики сколько процентов пошло ?

Таких не знаю. В основном по сотовой телефонии народ разошелся и по хардвареным компаниям. Один сильно ударился в область контроллеров.

>Юрий Зотов © (09.07.05 21:06) [235]
>Скажите, а Вы абсолютно уверены, что все правильно понимаете?
>Или не абсолютно?

Смотря что Вы понимаете под словом "все". Если имеете ввиду трактовку ситуации как таковой, то тут дело не в понимании, а в отношении, свое я выссказал достаточно ясно и однозначно. Если интерисуетесь понял ли я Вас, то врать не буду, ясности нет. Вы привели на мой взгляд несколько явных противоречий, позволяющих трактовать исходное действие как угодно в зависимости от Вашего желания и погоды за окном. Причем все Ваши выссказывания категоричны, без оговорок. Мне это непонятно. Если позиция ясная, она должна быть одна, если размытая, категоричность неуместна.

Сергей Суровцев © (09.07.05 22:31) [236]

Ну то есть, твоя скажем так, деятельность в условиях конкуренции не сильно повлияла на дальнейший выбор одногруппников/однопоточников. Или сильно ? :) Я это пытаюсь понять :)

> Если позиция ясная, она должна быть одна

Для меня - ясная. И она одна. Но, как показывает практика, чтобы хотя бы попытаться ее объяснить, потребуется длинная-длинная и философская-философская ветка, постов так на 500, не меньше. Причем моих постов среди них должно быть порядка сотни, и к тому же немаленьких. Я к такому не готов. Да и нужды не вижу.

>Игорь Шевченко © (09.07.05 22:35) [237]
>Ну то есть, твоя скажем так, деятельность в условиях
>конкуренции не сильно повлияла на дальнейший выбор
>одногруппников/ однопоточников. Или сильно ? :) Я это пытаюсь
>понять :)

Честно говоря понятия не имею, сильно или не сильно. Скажем так, кто программированием заниматься хотел, тот им и занимался, конкуренция у нас была творческая - у кого лучше, быстрее, полнее, красивее и т.д. (речь о программах, а не о девушках :)) ). Постоянно что-нибудь придумывали, усложняли исходные варианты, чтобы интереснее было.
А те, кто не очень этим увлекался не особо страдали от того, что у них это не очень получается. Есть среди них сейчас и те, кто к примеру продает, ремонтирует или настраивает железо от HP, причем профессионально в высшей степени. Просто IT это такое широкое поле деятельности, что специализаций может быть море и далеко не каждая его область может быть освоена человеком одинакого хорошо. Жизнь действительно сложная штука и в ней каждый постоянно делает свой выбор и сам же потом имеет то, что он выбрал.

Сделал курсовик и ... Найти похожие ветки