Сделал курсовик и ...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-06 23:04) [120]

> Alx2 © (06.07.05 22:25) [117]

> А смысл какой тогда? Готовить роботов для конвейера?
> Запомнить последовательность действий - и в "большую жизнь"?

И это тоже. Например, тема курсовика: "Спроектировать коробку передач". Допустим, она распадается на три этапа:
- кинематический расчет (на выходе - кинематическая схема);
- конструирование (на выходе - эскизный сборочный чертеж, пока еще без точных размеров);
- прочностной расчет (на выходе - сборочный чертеж, деталировка и спецификация).

Каждый этап выполняется по готовой стандартной методике. То есть, просто применяется последовательность давно известных алгоритмов - и получаем гарантированно работающую коробку передач. Быстро и надежно - что в данном случае и ценно.

Нужны такие инженеры? Безусловно, нужны. Потому что существует массовое производство автомобилей и к их коробкам передач не предъявляется никаких специальных требований. Вот для такого производства и нужны такие инженеры, причем их большинство.

Но существуют и другие коробки - например, для "Формулы-1". Требования к ним сильно отличаются от стандартных (вес, габариты, диапазон рабочих оборотов, механизм переключения передач и пр.). Такую коробку "робот для конвейера", ясное дело, спроектировать не сможет, тут нужен совсем другой инженер.

Но и этот другой инженер тоже ничего не сможет сделать, если он не владеет азами - стандартной методикой проектирования коробок. Поскольку это означает, что он не умеет проектировать вообще никаких коробок.

Значит, ВУЗ, как машина для массового производства инженеров, как раз и должен готовить инженеров для массового производства коробок. Но при этом ВУЗ должен давать им не только стандартные практические методики, а еще и теорию - теоретическую механику, сопромат, детали машин и пр. Тогда в этом большом количестве инженеров как раз и найдутся такие, которые смогут разрабатывать свои, нестандартные методики - и делать свои, нестандартные коробки.

Их будет мало. Но много их и не требуется.

← →
Думкин © (2005-07-07 06:22) [121]

> У кого-то просто времени нет на написание курсового. Работа
> и т.д.

Отмазка для девочек. Не катит Роман.

> [91] kaif © (06.07.05 16:16)
> Честно говоря я не знал, что этот парень школьник...
>
> 2 Ega23 © - обрати внимание на это обстоятельство, пожалуйста.
????????????????
> [85] kaif © (06.07.05 15:59)
> А потом через много лет этот школьник станет злым ненавистником
> свободы и скажет, что это американцы

Ну и? Остапа опять несет?

По теме: оба хороши. Один по зелени. Даст бог, пройдет.

← →
Думкин © (2005-07-07 06:55) [122]

А по сути - пишущий купрсовик тоже вор. Знающий что делает именно это. Поясню.

В обучении любом важен один момент - озарение, пусть и не уровня Эйнштейна. Преподаватель(хороший), а уж тем более Учитель должен вывести ученика на уровень где то "сам" его сделает. Для меня преподавание это что-то уровня закатывания на горку, но вот пик ученик должен уже точно преодолеть сам. Именно сделав такое усилие он начинает понимать. Это было у меня не раз, и толкая - тоже. Иначе - вся учеба - профонация.
Учеба не в хождении по лекциям и Чтении учебников, но в решании потом и задач - ест-но используя принятое. Почитайте Банаха по анализу. У него много чего разбирается - но потом какая подборка задач? Именно - - для САмостоятельной перевалки через бугорок, а для этого надо и подъем прочувствовать. Никогда, никому в обучении не давайте прямых ответов - это смерть учебе. Наводите. В этом суть. По моему нескромному мнению. Да, порешайте наконец того же Савченко - для него достваточно Кикоиных, нео вот попробуйте и наткнетесь на те самые бугорки которые преодолеть надо самому.
Именно поэтому не люблю халяву. Она готовит халявщика, но уж точно не человека которго я готов уважать. Который потом будет оперировать, конструировать. Если же в обществе зафиксирован факт хзалявы - так надо его ввести законодательно и не лохматить бабушку.
Все пишущие курсовики другим - воры. И во многом воруют у этих самых людей - их озарение. Уж лучше пусть вагоны те грузят.
Я писал уже как чуть не рассорился с одним другом и потом со своей женой(с разницей в 4 года). Почему? Они решали задачу и были возле того пика - мучались, я там и там сделал наводку и... украл то ради чего они и решали. Я это запомнил. Я стараюсь не давать прямых ответов.
Человек ОБЯЗАН делать это сам. Пишущие курсовики для меня не лучше тех кто их заказывает. Даже за вино. Это глупо, как минимум.

← →
Думкин © (2005-07-07 07:03) [123]

> Я стараюсь не давать прямых ответов.

В том чтол касается учения. На вопрос: "Идиот ли я" - я могу ответить просто и прямо. Как Форест Гамп. :))

← →
Думкин © (2005-07-07 07:32) [124]

Кистате. Работая в Военном институте столкнулся с таким: учеба курсанта - это его РАБОТА. Если курсант не учится и хзалявит - он нарушает и ТРудовую дисциплину и свои Трудовые обязанности. Учась - он трудится уже. К сожалению, учеба в иных рассматривается абсолютно иначе - "Тихо плещется вода, голубая лента...". В этом есть плюс, но сейчас он вылазит офигенным минусом. Дипломов море - толку шиш.
Получить вовремя двойку - намного полезнее, чем получать незаслуженные отлично. И способствующие обратному - в топку. Злой чего-то я.

← →
Alx2 © (2005-07-07 08:15) [125]

Дорогие студенты помните, что деньги решают все! Даже сложные дифференциальные уравнения.

(c) не мой.

← →
Сергей Суровцев © (2005-07-07 08:46) [126]

Вот моралистов-то собралось...

Начинаем по порядку - преступлением может считаться только
действие, причинившее кому-то реальный ущерб. При этом не
важно, получил ли преступник выгоду, но ущерб должен быть
реальный, а не гипотетический.
Какой в данном случае был причинен РЕАЛЬНЫЙ ущерб? Нет его.
Значит и преступления нет.
Сравнение с фомкой вообще идет лесом ибо это "изготовление
орудия для преступления", его аналог - написание вируса.
А в данном случае аналог - изготовление изделия №2, с
помощью которого была осуществлена супружеская измена.

Единственное реальное обвинение - пособничество обману в
получении диплома о высшем образовании. Ну тогда извольте
к стенке все. Ибо. Есть ли здесь хоть кто-то кто хоть раз,
из жалости, по дружбе, из рыцарских побуждений, родственных
связей, за деньги и т.д. не сделал бы за другого работы
подобного уровня? Думаю что нет. Писавших диплом за своих
жен-невест и т.д. к стенке. Просьба коллеги решить сложную
проблемму - провокация.
И главное - если у вас на работе тупой шеф - весь ваш труд
это злостное и коварное преступление ибо вы и только вы
способствуете его карьерному росту, проталкиваете на
вершину управленчиской лестницы. Так что други мои, все
в земледельцы, подальше от моральных волнений и угрызений.

>Игорь Шевченко © (06.07.05 16:53) [97]
>Тебя в школе не учили, что надо честно жить ? :)

Игорь, подавляющее большинство бух.программ используется
для расчета, как бы платить поменьше налогов. Может
прикроем лавочку? Я уже не говорю о проверке орфографии в
Word"е, позволяющей двоечнику писать грамотные тексты.
Это ведь тоже не честно - кто-то учился 10 лет, в школу
ходил по 10 км. зимой, в гору, в обе стороны, а кто-то
Word купил?

>Юрий Зотов © (06.07.05 18:51) [107]
>Вывод - в любом случае мне, как преподавателю, по фигу, сам он
>делал курсовик, или не сам. Мне важно не это, а уровень его
>знаний. А уж откуда и как они получены - для меня это неважно.

Вот и славненько. Значит если преподавателю пофигу, студенту
пофигу, автору-то курсового почему должно быть иначе???
Он предоставил студенту методический материал для анализа, то
его проанализировал и сдал. Материал был правильный. Вопрос -
почему за книжку платить нужно и покупать ее морально, а за
курсовой не нужно и покупать, а главное продавать его
аморально???

>Обязан! Понимаете? Я даже просто не имею права исходить из
>чего-то еще, кроме его знаний.

И кто после этого должен с трепетом в самолет садиться?

>Думкин © (07.07.05 06:55) [122]
>Все пишущие курсовики другим - воры. И во многом воруют у
>этих самых людей - их озарение.

Правильно! И все врачи - воры - они воруют твое здорьвье,
предлагая таблетки. А так ты вел бы здоровый образ жизни,
занимался бы спортом, ушу, и был бы здоров до старости.

>В том чтол касается учения. На вопрос: "Идиот ли я" - я
>могу ответить просто и прямо. Как Форест Гамп. :))

Тварь ли я дрожащая, или право имею? (с)

Эка вас народ в дебри-то несет. Каждый думает за себя. И
решает за себя. И отвечает за себя. Сам. И если покупает
курсовой, так нефига кому-то трястись над его тонкой
душевной организацией. Хочет быть умным и с "озарениями",
учится сам, нет, "озарений" не достоин и не получит.

← →
Думкин © (2005-07-07 08:52) [127]

Получит. В том и штука. Никому не писал. Отвечаю за себя. Но оставляю за собой право и оценки делать. Так уж.

← →
Думкин © (2005-07-07 08:52) [128]

Получит. В том и штука. Никому не писал. Отвечаю за себя. Но оставляю за собой право и оценки делать. Так уж.

← →
NeyroSpace © (2005-07-07 09:04) [129]

>Сделал курсовик и ...
Я написал диплом, потом пошел с диском печатать плакаты А2 во всем известный в Питере центр Восстания 1. Первое что они сделали это скопировали мой диплом себе на винчестер, когда плакаты были распечатаны, я попросил удалить то, что они скопировали. Они же нагло начали заявлять, что это им нужно для отчетности. Но все-таки я настоял и они его удалили. Это было 2 года назад. Спрашивал тех, кто в этом году защищался, все происходит точно также.
Вот так в инете появляются дипломы. Кстати диплом по моему направлению стоил от 250$. Т.е. я заплатил за плакаты 360р + с меня попытались снять еще 250$.
Не плакай! Курсовик в нашей жизни еще не самый большой развод...

← →
Alx2 © (2005-07-07 09:14) [130]

Сергей Суровцев © (07.07.05 8:46) [126]

>Вот моралистов-то собралось...

Жестче надо: "горе-моралистов" (с) DiamondShark

>преступлением может считаться только
>действие, причинившее кому-то реальный ущерб

ПРЕСТУПЛЕНИЕ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

- совершенное виновно (с умыслом или по неосторожности) общественно опасное деяние (действие или бездействие), запрещенное уголовным законом под страхом наказания. Предусмотренный законом комплекс основных признаков конкретных преступлений образует состав преступления. Преступления квалифицируются с учетом тяжести, мотивов, способа совершения, последствий, личности преступника (напр., более строгое наказание рецидивистов) и др.

>Значит и преступления нет.

Ага. Но по другой причине :)

>Ну тогда извольте
>к стенке все.

Как говорится, "за компанию еврей удавился".

>Есть ли здесь хоть кто-то кто хоть раз,
>из жалости, по дружбе, из рыцарских побуждений, родственных
>связей, за деньги и т.д. не сделал бы за другого работы
>подобного уровня? Думаю что нет.

Показать, объяснить, убедиться что тебя поняли - совсем другое. Разве не видно?

>И главное - если у вас на работе тупой шеф - весь ваш труд
>это злостное и коварное преступление ибо вы и только вы
>способствуете его карьерному росту, проталкиваете на
>вершину управленчиской лестницы.

Тупой шеф, значит. А что у него на работе делать-то?
Конечно, если "цепями приковали" - имеет место принуждение.
В противном случае - виляние и нечистоплотность, либо мазохизм. Ибо дело добровольное. В таком случае опять-таки сговор :)

← →
Алхимик © (2005-07-07 09:50) [131]

Когда я был студентом, сам писал курсовые на заказ (по программированию), сам покупал (по всякой мути). Когда был аспирантом и вел практические занятия - закрывал глаза на факт не авторства программ лабораторных и курсовых работ. За одним единственным исключением - один умник скачал из студенческой сети мой старый проект, не удосужился его посмотреть, а только переправил фамилию и инициалы... И стал мне его втюхивать, рассказывая про бессонные ночи, проведенные за компьютером...

← →
Alx2 © (2005-07-07 10:02) [132]

Алхимик © (07.07.05 9:50) [131]

Молодец!

> И стал мне его втюхивать, рассказывая про бессонные ночи,
> проведенные за компьютером...

У нас на защите дипломов один крендель практически все перекатал из книжки, автором которой был один из членов комиссии. Слушали они его как соловья :)

← →
NewWonder © (2005-07-07 13:56) [133]

Для себя я сделал вывод, что и сам поступил нехорошо. Но изначально я всё же не знал, что это курсовик. Я не делал его за студента, но предоставил движок, описание приципов его работы (эти самые 40 страниц), рабочую демку. Защита и вникание во всё это хозяйство осталось на плечах данного студента.
Ну и хрен с ним, главное - знания :)

← →
Alx2 © (2005-07-07 14:21) [134]

NewWonder © (07.07.05 13:56) [133]

>Я не делал его за студента, но предоставил движок, описание
>приципов его работы (эти самые 40 страниц), рабочую демку.

В этом случае просто подлость, конечно.

"Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек" (с)

← →
NewWonder © (2005-07-07 22:12) [135]

Как уже сказал, фиг с ним. Те знания, что я получил при написании проекта дороже любых денег.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-08 10:30) [136]

> NewWonder © (07.07.05 22:12) [135]

> знания, что я получил при написании проекта
> дороже любых денег.

Ну, все же не любых, наверное, но уж наверняка они стоят во много раз дороже тех самых злополучных 30 баксов. Поскольку с помощью этих знаний Вы когда-нибудь заработаете во много раз больше.

Пример. Иногда я покупаю книжки "впрок". То есть - выходит, скажем, какая-то новая технология и начинает активно внедряться в практику. Прохожу мимо книжного магазина, захожу посмотреть, что есть новенького. Вижу книжку, листаю - убеждаюсь, что книжка серьезная. Если есть возможность (т.е., в кармане лежат не последние семейные деньги) - покупаю, хотя в данный момент она мне, в общем-то, и не нужна. Так вот - еще не было ни одной такой книжки, которая потом не окупилась бы с лихвой, принеся тех же денег во много раз больше.

Это не призыв поступать так же, а просто констатация факта.

← →
Ega23 © (2005-07-08 10:34) [137]

2 Юрий Зотов © (08.07.05 10:30) [136]
Вот-вот.
И я, решая кому-то курсовик, делаю этот задел на будущее ИМЕННО СЕБЕ.
Во-первых, я разбираю эту технологию, причём почти досконально (ещё-бы 10 курсовиков)
Во-вторых, я получаю возможность заработать немного денег, что для студента очень даже неплохо. В принципе, я никогда не гнушался и мешки разгружать, но, если честно, решать за деньги курсовик гораздо приятнее.
И в чём же я не прав, господа моралисты?

← →
Alx2 © (2005-07-08 10:39) [138]

>Ega23 © (08.07.05 10:34) [137]

Из всей ветки только "моралисты" запомнилось? :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 10:41) [139]

Ega23 © (08.07.05 10:34) [137]

Слесарь, изготовший отмычку, тоже радуется, сколько он полезных навыков приобрел.

← →
Ega23 © (2005-07-08 10:44) [140]

Слесарь, изготовший отмычку, тоже радуется, сколько он полезных навыков приобрел.

Не-а. Слесарь нет. А вот ученик слесаря - я думаю очень радуется. И навыков он действительно много приобрёл.
А вообще-то сравнение - неудачное.

← →
Alx2 © (2005-07-08 10:58) [141]

>Ega23 © (08.07.05 10:44) [140]

Хорошо. Давайте выясним, что такое "курсовая работа". У меня уже чувство, что понимаем это по-разному.

← →
boriskb © (2005-07-08 11:04) [142]

IMHO
Личное дело каждого. Не преступление.
Совесть спокойна? Ну и пиши дальше.
Задаешься вопросом "А можно ли?" - лучше этим не заниматься.
Для себя польза несомненна:
1 Либо практика в решении знакомых задач, либо освоение нового материала. И то и другое полезно.
2 Лишние деньги - они никогда не лишние :)

Это все к тому кто пишет.
К тому, кто заказывает, это уже другой разговор.

← →
Гарри Поттер © (2005-07-08 11:04) [143]

Ega23 © (08.07.05 10:44) [140]
А вообще-то сравнение - неудачное.

"Неудачное" - мягко сказано. Как мухи с котлетами.
Человек написавший курсовик не может сравниваться со слесарем изготовившим орудие взлома.

← →
Alx2 © (2005-07-08 11:10) [144]

>Гарри Поттер © (08.07.05 11:04) [143]

А кто спорит, что "Человек написавший курсовик не может сравниваться со слесарем изготовившим орудие взлома."? Все, учась в вузе, писали курсовики.

Другое дело, когда пишут не курсовик, а хреновину, которая станет кем-то называться "курсовиком" во время сдачи.

← →
Гарри Поттер © (2005-07-08 11:13) [145]

Alx2 © (08.07.05 11:10) [144]
пишут не курсовик, а хреновину, которая станет кем-то называться "курсовиком"

Вдобавок которая потом оценивается на отлично и не ворами, а уважаемыми преподавателями.

← →
Alx2 © (2005-07-08 11:15) [146]

>Гарри Поттер © (08.07.05 11:13) [145]

Ну под словам "хреновина" я не хотел дать низкую оценку качества работы.

А то, как она оценится - третье. Потому-что оценка не будет оценкой работы сдающего.

← →
Гарри Поттер © (2005-07-08 11:18) [147]

Alx2 © (08.07.05 11:15) [146]
А то, как она оценится - третье.

Ну вот и не сравнивайте тогда с отмычкой.

← →
Alx2 © (2005-07-08 11:21) [148]

>Гарри Поттер © (08.07.05 11:18) [147]

Почему?

Отмычка перестает таковой быть, если ее "плохо" используют?

>Гарри Поттер © (08.07.05 11:26) [149]

Я - фактически об этом. И здесь под "производством отмычек" подразумеваю написание "курсовиков" на заказ.

Две ситуевины:

Человек приходит к слесарю и грит: Изготовь мне отмычку, а хочу ограбить квартиру. Слесарь соглашается и это надо понимать так: Я согласен помочь ограбить, я твой подельник.

Человек приходит к другому и грит: Напиши мне курсовую, мне нужна хорошая оценка. Тот соглашается, это надо понимать так: Я помогу тебе получить хорошую оценку, дам тебе свою наработку, потому что оцениваются знания.

Вы не видите разницу?

>Хорошо. Давайте выясним, что такое "курсовая работа"
ага :) и что значит сделал? автор говорит за неделю, можно ли согласно определению "курсовая работа" поверить что сделал? или нужно сначала определиться с термином "сделал"

> Гарри Поттер © (08.07.05 11:32) [151]

> Тот соглашается, это надо понимать так: Я помогу тебе
> получить хорошую оценку

Нет, это надо понимать так: Я помогу тебе сжульничать.

Оцениваются, конечно, знания. Но есть нюансы...
:о)

>Гарри Поттер © (08.07.05 11:32) [151]
>uny © (08.07.05 11:33) [152]

Ребята, ну так не честно! Если бы курсовик играл роль лишь "литературы по предмету" - все мои претензии бы не имели смысла.

Я же писал о том, что курсовая работа должна быть самостоятельной по определению. Иначе это не курсовик, а обман.

Ведь цель не только оценить знания (что легко достигается, если покупатель разберется в заказанном), но и научить самостоятельно работать, исследовать.

Ведь даже по определению курсовая работа - это вид учебной работы студента с элементами самостоятельного научного исследования. Она нацелена на формирование умения искать и осмысливать нужную информацию, выходящую за рамки списка обязательной литературы, а также грамотно и четко излагать полученные результаты.

ЭТО можно купить?
И зачем способствовать обману? Ради денег можно сделать себе поблажку?

PS
Подозреваю, я для многих выгляжу "наивным моралистом" или дураком. Но это моя точка зрения.

Alx2 © (08.07.05 11:44) [155]

> Я же писал о том, что курсовая работа должна быть самостоятельной
> по определению. Иначе это не курсовик, а обман.

Об том и речь.

Юрий Зотов © (08.07.05 11:43) [154]

> Нет, это надо понимать так: Я помогу тебе сжульничать.

Вот это большими буквами для тех, кому режет слух сравнение со слесарем и отмычкой. Слесарь тоже помогает сжульничать.

Юрий Зотов © (08.07.05 11:43) [154]
Нет, это надо понимать так: Я помогу тебе сжульничать.
Оцениваются, конечно, знания. Но есть нюансы...

Юрий, может лезть в дебри и учитывать мелкие нюансы стоит в другой ситуации?
Здесь-то все просто. Один человек при помощи другого получает возможность продемонстрировать свои знания и получить адекватную оценку.
Жульничество - это заведомый обман. Если бы он подписал эту работу своим именем и получал оценку только за то что написано, тогда это был бы обман. Как контрольную на уроке списать.

> [155] Alx2 © (08.07.05 11:44)

Берем твою цитату:

> курсовая работа должна быть самостоятельной по определению

Теперь допускаем ненулевую вероятность :), что в Основную заходит студент проконсультироваться по своей курсовой. Допускаем также ненулевую вероятность что его проконсультируют.
Получается что:

> это не курсовик, а обман.

А так как:

> И зачем способствовать обману?

то необходимо сейчас же прикрыть Основную, а так же и все тематические разделы форума.

ещё слесари бывает работают по вызову - у кого дверь захлопнулась, они открывают. они имеют отмычки, даже наверно их покупают. платят налоги. отсюда вывод - >
государство = источник зла ;)
кто привык к качеству во всём(может купить, кхе) тот не думает что у вещей бывает несколько способов использования(продавцы убедили, что нужно купить дополнительное)

Alx2 © (08.07.05 11:44) [155]
Ведь цель не только оценить знания (что легко достигается, если покупатель разберется в заказанном), но и научить самостоятельно работать, исследовать.

Сколько курсовых пишется за срок обучения? Сколько еще кроме этого сдается всяких контрольных и экзаменов? (я не учился, поэтому спаршиваю) Неужели вы даете оценку знаниям претендента на основе одной курсовой? Это лишь одна из многочисленных сторон общей оценки. Не надо боятся что чел который не может написать курсовую будет потом конструировать самолеты. Не будет. Не сможет. И диплом он не получит.

Сделал курсовик и ... Найти похожие ветки