Воровство или мудрая политика в национальных интересах?

← →
Ega23 © (2005-07-05 09:35) [80]

2 pasha_golub © (05.07.05 09:06) [78]
<Offtop>
Мне Kerk письма прислал, да только получил я их в понедельник. На будущее - 8-905-740-13-82
</Offtop>

← →
Сергей Суровцев © (2005-07-05 10:04) [81]

>GRAND25 © (04.07.05 19:23) [60]
>Давайте о газе - как жить-то дальше будем, ась?

Не волнуйся, его будут добывать промышленным путем из газированой воды.

>Marser © (04.07.05 23:37) [73]
>Ты будешь смеяться - я эту точку зрения защищал недавно на
>местном телевидении.

Успешно?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-05 10:25) [82]

pasha_golub © (05.07.05 09:06) [78]

> Русский язык знать украинцу (да и русскому ;0) нужно

Да и наоборот неплохо :) В смысле, русскому украинский знать, хотя бы на уровне read-only

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 10:28) [83]

Удалено модератором

← →
paul_k © (2005-07-05 10:38) [84]

<OFFTOP>
GRAND25 © (04.07.05 19:23) [60]
Задолбали! Хватит катить бочку на язык! И на украинский, и на русский. Оба будут государственными на Украине! Я сказал!!!
Будут не будут.. Как я посмотрел давеча, книжица к контракту мобильной связи на двух языках, при подключении к службе сервиса первый вопрос - выбор языка.
Разговор с таксистом
- ничего , что я на русский перейду, плохо язык помню?
- да мне пох на каком языке ты говоришь если денег платишь
Так что , господа - товарищи хватит копья ломать. Торговые взаимоотношения решат какой язык нуджен, а указами и требованиями ниего не добьешся.

да, наблюдения проводились на Львовщине
</OFFTOP>
Вася положил к Пете в гараж ящик водки, пузырь за хранение приложил.
Петя водку продал бутылки сдал деньги пропил.
Приходит Вас и грит - я тут на пикник собрался где мой ящичек? нету?
чем обычно кончается?
а) Петя лезет в заначку и покупает Васе ящик такой же водки по текущей рыночной цене.
б) Вася грустно смотри на Петю, ставит ему фингал под глазом и идет в магазин восполнять утерянное
в) Вася достапет Петину расписку и идет в суд. (ну пикник тем испорчен, и тяжба длинная но кончится вариантом а - судебные издержки)
г) Вася требует отдать немедленно водку иначе "поставит на счетчик", что успешно и делает с помощью братка Феди. В результате Петя отдает водку, гараж, машину, квартиру и дачу.
А теперь вопрос - чем отличается ситуация с российским газом в украинских хранилищах?

← →
pasha_golub © (2005-07-05 10:40) [85]

Ega23 © (05.07.05 09:35) [80]
Accepted.

Игорь Шевченко © (05.07.05 10:25) [82]
Это тоже имел ввиду, но ввиду того же раннего часа мысль на печать не прошла. :0)

← →
Alex Konshin © (2005-07-05 10:41) [86]

Игорь Шевченко © (05.07.05 10:25) [82]
pasha_golub © (05.07.05 09:06) [78]
> Русский язык знать украинцу (да и русскому ;0) нужно
Да и наоборот неплохо :) В смысле, русскому украинский знать, хотя бы на уровне read-only

Ну так тебе вообще неприлично украинский не знать.

Даже его знал немного - отец родился на Украине.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-05 10:42) [87]

О чем и речь - верните газ

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-05 10:43) [88]

Alex Konshin © (05.07.05 10:41) [86]

> Ну так тебе вообще неприлично украинский не знать.

Прочитать я вообще-то смогу, а со словарем, даже и понять смысл :)

← →
paul_k © (2005-07-05 10:44) [89]

Anatoly Podgoretsky © (05.07.05 10:42) [87]
Или денег по рыночной цене

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 10:45) [90]

> А теперь вопрос - чем отличается ситуация с российским
> газом в украинских хранилищах?

1. Газ не воровали
2. Это была спланированная информационная атака российских СМИ - которая попала на обильно сдобренную антиукраинскими выступлениями за последние пять лет, потому и была проглочена большинством россиян.
3. Такая же атака была в отношении газовых отношений Украины и Туркменистана

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-05 10:47) [91]

Газпром умнее поступает. Вам нужно 23 м в этом году, вот вам 15 м и еще 8 заберите из хранилища. Если этого недостаточно можем дополнительно предоставить 5 м

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-05 10:49) [92]

Андрей Жук © (05.07.05 10:45) [90]
Не кто не говорит, что воровали, можете забрать из хранилища. Вот только остается вопрос об убытках по не поставке газа европейским потребителям, ни одной из 40 заявок не было выполнено и даже ни слова в ответ, только когда поставили на счетчик и начался этот шум.

Конечно это не воровство, это просто диверсия.

← →
Alex Konshin © (2005-07-05 10:50) [93]

paul_k © (05.07.05 10:38) [84]
А теперь вопрос - чем отличается ситуация с российским газом в украинских хранилищах?

Тем, что Петя - негр и заявляет в суде и прессе, что все это выдумки Васи, что Вася рассист и просит защиты у черной братвы.
Переведу: разница в том, что банальный криминальный вопрос переводится в ранг политического, чтобы Вася еще и должен остался, т.к. чувствуют за спиной большого пахана с большой дубинкой.

← →
Johnmen © (2005-07-05 10:51) [94]

>Андрей Жук © (05.07.05 10:45) [90]

А что же там по ящику ваш товарищ, ответственный за газ, мямлил ?
Или это была тщательно спланированная российскими СМИ слуховая и зрительная галлюцинация ?

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 10:52) [95]

> Не кто не говорит, что воровали, можете забрать из
> хранилища. Вот только остается вопрос об убытках по не
> поставке газа европейским потребителям, ни одной из 40
> заявок не было выполнено и даже ни слова в ответ,
> только когда поставили на счетчик и начался этот шум.

Ну да. Только почему-то этого не сделано было в ноябре 2004 года (неотвеченные заявки начались с октября).
Подсказать, почему не тогда, а в марте начался разговор?

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 10:53) [96]

> А что же там по ящику ваш товарищ, ответственный за
> газ, мямлил ?

А можно поинтересоваться, чего он там говорил?

← →
Alex Konshin © (2005-07-05 11:14) [97]

Андрей Жук © (05.07.05 10:52) [95]
Ну да. Только почему-то этого не сделано было в ноябре 2004 года (неотвеченные заявки начались с октября).
Подсказать, почему не тогда, а в марте начался разговор?

Ты абсолютно прав. Украине позволяли воровать пока она была по влиянием России. В какой-то мере это все те же методы, которые применялись в Советское время для поддержки "дружественных гос-в". После того, как Украина ушла из-под этого влияния, сразу пропал смысл оказывать ей поддержку и стали требовать то же, что и от остальных, кто не входит в круг друзей. Что тут удивительного? Вы знаете страны которые занимаются чистым альтруизмом? Я могу привести много исторических примеров из практики самой демократической страны в мире, с который вы решили дружить. Ну так просите газ у них, в чем же дело?

Кстати, мне так никто и не ответил о причастности самой Тимошенко к махинациям с газом еще во времена Кучмы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-05 11:16) [98]

Андрей Жук © (05.07.05 10:52) [95]
Кормушка кончилась.

← →
Alexander Panov © (2005-07-05 11:27) [99]

Так я и не увидел ссылочки, где бы Россия с Украиной договорились.

← →
paul_k © (2005-07-05 11:30) [100]

Alex Konshin © (05.07.05 10:50) [93]
Вот и я о том же. Почему разборка Васи и Пети из за ящика водки (простите ескости с газом) подносится как политическое шоу.
Вася пете газу в балон накачал? - накачал. Вот ты Петя и пользуй этот газ и денег за него засылай.. (ну коли уже заслал так просто пользуй)
А нету там газа? ну Вася за надежность Петиного балончика не отвечает На то и договорчик должон быть. Так что коль ты, Петя газ из балончика прое... куда-то то соси лапу, а денег все равно должен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-05 11:33) [101]

Так они юлят, то нет, то есть, особенно когда жареным запахло. Это же грандиозное мошенничество обуть крупную страну на 1.2 - 1,7 миллиарда зелененьких. И продолжают пытаться разжиться и далее уже на текущей ситуации.

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 11:36) [102]

Удалено модератором

← →
Alex Konshin © (2005-07-05 11:39) [103]

Ну то, что будет политическое шоу, то это было очевидно с самого начала. Вот увидите, что все СМИ штатов и ЕС будут вопить о давлении на свободолюбивую Украину, начисто забывая об особых заслугах самой Тимошенко в этом вопросе. Это законы большой грязной политики, и уж если Украина в нее ввязывается, то будет все в дерьме, хотя и России достанется, учитывая "просвятительские" способности западных СМИ. Собственно, именно на "мировое общественное мнение" и делается расчет нынешних украинских политиков.

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 11:43) [104]

Ведь как было дело - никто (кроме некоторых депутатов Думы) не обвиняет в воровстве. Делаются непонятные заявления - с обоих сторон. Российские СМИ раздувают тему таким образом, что российский обыватель начинает думать, что действительно украли. Им говорят: да ничего не украдено, вот замеры, надо - забирайте. В ответ - не надо, вы все равно украли, докажите, что не украли. А газ нам вообще не нужен, заберите себе. Им говорят: ладно, мы с туркменами лучше договоримся. Они: поднимают кампанию в СМИ, что якобы туркменбаши пригрозил Украине разрывом договора и назвал их мошенниками. Реально: с туркменбаши было договорено о снижении цен и увеличении поставок.

- Не читайте за обедом российских газет и сайтов.
-Так других же нет...
-Ну так никаких не читайте.

← →
GRAND25 © (2005-07-05 11:43) [105]

Мне нравится, как в мозг обывателя вколачивается мысль о российской монополии. И пипл ведь хавает! А если так разобраться - какая же это монополия, если газ на европейском рынке стоит 160, а для Украины - 50? Настоящий монополист влепил бы промеж глаз 200 - и хошь бери, хошь не бери, вот это я понимаю, монополия! А так... Вобщем, да здравствует зависимость от России!

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 11:46) [106]

> Мне нравится, как в мозг обывателя вколачивается мысль
> о российской монополии. И пипл ведь хавает! А если так
> разобраться - какая же это монополия, если газ на
> европейском рынке стоит 160, а для Украины - 50?
> Настоящий монополист влепил бы промеж глаз 200 - и
> хошь бери, хошь не бери, вот это я понимаю, монополия!
> А так... Вобщем, да здравствует зависимость от России!

тут же такая ситуация - поставите 160 - сделаем как Лукашенко в аналогичной ситуации. Напомнить? А он стал отбирать нужный газ. Или за транзит сделаем цену 160. И взвоют европейцы.

← →
GRAND25 © (2005-07-05 11:49) [107]

Лукашенко - президент дружественной России страны - был поставлен на место. Что уж говорить о стране недружественной?

← →
Андрей Жук © (2005-07-05 11:52) [108]

> Лукашенко - президент дружественной России страны -
> был поставлен на место. Что уж говорить о стране
> недружественной?

Скажи мне пжалуста, а в чем проявляется недружественность Украины по отношнеию к России?

Андрей Жук © (05.07.05 11:43) [104]
Да никто не обвиняет напрямую в воровстве. Но делай выводы сам: газ поставлен и должен находится в ваших хранилищах. Если это действительно так, то и никакой проблемы для Украины нет и газа должно хватить на эту зиму. Но ведь именно сами украинцы признаются, что этого газа - нет, и что именно его и не хватает, и что Россия почему-то должна поставить дополнительный газ по суперльготной цене. После того, как Украина показала свою нелояльность, Россия не хочет этого делать.
Так кто же говорит, что его разворовали? Это ваше внутреннее дело, куда вы его деваете - только платите.

Да, и еще, Жук: как ты считаешь, если у Европы начнутся непонятки и перебои с поставками газа, на кого наехать Европе обойдется дешевле - на Россию или на Украину? А может ты считаешь, что Украина никаких обязательств перед Европой не несет?

Андрей Жук © (05.07.05 11:46) [106]
тут же такая ситуация - поставите 160 - сделаем как Лукашенко в аналогичной ситуации. Напомнить? А он стал отбирать нужный газ.

Пойди в магазин и скажи - продайте мне что-нибудь в три раза дешевле, а то украду.

Только потом напиши, что тебе скажут. Хотя правила форума не разрешают такое писать...

> Скажи мне пжалуста, а в чем проявляется недружественность
> Украины по отношнеию к России?

Транзитный шантаж и курс на НАТО (вопреки воле даже собственного народа!) - этого уже достаточно, чтобы поставить Украину в ряд недружественных стран.

Андрей Жук © (05.07.05 11:52) [108]
Скажи мне пжалуста, а в чем проявляется недружественность Украины по отношнеию к России?

Не хотите дружить - ваше дело. Но тогда и ведите себя прилично, а не требуйте того, чего Россия делать не обязана, и не обвиняя ее в своих же грехах.

> Alex Konshin © (05.07.05 11:56) [113]

Некомпатибабельность: не дружить и вести себя при этом прилично в свидомых мозгах не укладывается.

Да при чем тут депутаты?
за газовое хранилище и сохранность газа отвечает "чисто конкретный Петя Батарейкин"
Закачивал газ туда такой же Вася Пупкин. Между Васей и Петей оформлены договорные отношения.
Петя куда-то дел Васин газ, который должен был хранить ибо договор подписан и бабло оплачено, в том числе в виде скидки на поставляемый газ , а следовательно нефих. Промотал чужое - восстанови или возмести ущерб.
Теперь встают непонятки
- почему разборка Васи и Пети по поводу призватизированного "ящика водки" превращается в разборку двух государств?
- почему Вася и Петя не садятся обсудить и договорится как Петя должок вернет?
- почему разборки идут в СМИ а не в арбитражном суде?
Зачем Петя братков со стороны зовет? Не понимает, что не прав в корне и платить придется все равно, только сумма поболее бедет? Или надеется, что у его братанов "мобилы круче и у блондинок в тачке ноги длиннее"(Стырено)?

> Пойди в магазин и скажи - продайте мне что-нибудь в
>три раза дешевле, а то украду.
>
> Только потом напиши, что тебе скажут. Хотя правила
> форума не разрешают такое писать...

При чем тут это? Ты транзит не учитываешь...

> Транзитный шантаж и курс на НАТО (вопреки воле даже
> собственного народа!) - этого уже достаточно, чтобы
> поставить Украину в ряд недружественных стран.

То же было последние 14 лет. Или не согласен?

> делай выводы сам: газ поставлен и должен находится в
> ваших хранилищах. Если это действительно так, то и
> никакой проблемы для Украины нет и газа должно хватить
> на эту зиму. Но ведь именно сами украинцы признаются,
> что этого газа - нет, и что именно его и не хватает, и
> что Россия почему-то должна поставить дополнительный
> газ по суперльготной цене.

Сцылку, можно?

> То же было последние 14 лет. Или не согласен?

А я и не считаю, что Украина за все годы независимости была дружественной России страной.

> Ты транзит не учитываешь...

А что транзит? Россия рассчитывается за транзит по своим обязательствам? Да. Какие тогда вопросы?

Тем не менее, на воровство газа (если оно было) правительством Януковича глаза закрывались. Не так ли? Мерзавец, но наш мерзавец?

Мне кажется, что реалная причина проживает все-таки за океаном. Украине и Прибалтике отводится роль нового пограничного кордона вокруг России. Их антироссийские настроения поддерживаются и банально финансируются все оттуда же. Можно, конечно, направить эту помощь на закупку газа, но гораздо эффективнее кинуть их на эту компанию. Кого волнует как будут зимовать украинцы? Наоборот, не будет газа, можно будет подсказать недовольным, кто виноват (конечно, в нужной интерпретации).

Воровство или мудрая политика в национальных интересах? Найти похожие ветки