Воровство или мудрая политика в национальных интересах?

← →
Alex Konshin © (2005-07-07 14:25) [360]

старый маразматикЪ (07.07.05 13:50) [350]
зы. за "стыренным" газом - к януковичу. ОН знает!

Да и она тоже прекрасно осведомлена. Она же была в той же шайке, пока ее оттуда не выперли. Причем она же (может на пару с мужем) руководила газовой компанией. И именно она же с Газпромом договаривалась.

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 14:25) [361]

Ega23 © (07.07.05 14:20)

к сожалению, общественное мнение совсем не то, на что стоит ориентировацца. поскоку легко управляемо, как мы видим хотя бы из этой ветки

зы. и, по сложивщейся традиции, коротко о главном: немедленно отдайте деньги!

← →
Ega23 © (2005-07-07 14:27) [362]

к сожалению, общественное мнение совсем не то, на что стоит ориентировацца.

А кто на него ориентируется???
Ну, скажем, бабка у меня ориентируется. Но для бабки простительно, ей 75 лет уже.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-07 14:34) [363]

Верните газ.

← →
вразлет © (2005-07-07 14:34) [364]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2005-07-07 14:45) [365]

Чуток остужу своих соотечественников: если Украина доказывает России сохранность того, что ей давалось, то хранение считается состоявшимся, и есть все законные основания требовать за него деньги. Далее: договор хранения должен предусматривать какой-то срок, по истечении которого заказчик оплачивает услугу и обязуется забрать хранимое или отдать, кому считает нужным, ну вобщем, освободить хранилище. Причем в течение этого срока заказчик имеет право требовать от исполнителя подтверждений сохранности предмета договора. Подтверждения поступали, мягко скажем, туманные. Чего тогда требовать?

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 14:45) [366]

Alexander Panov © (07.07.05 14:21)
Как ни изворачивайся - это емким словом называется - украден.

сказали же - в хранилищах он. в хранилищах. а вот за каким таким он там - это уже не ко мне. его тудой полгода назад закачали. янукович спрятал. еле нашли. воть
зы. подозреваю таинственную сделку с правительств брацких стран - заныкали, а потом, по прошествии времени, под шумок продать, а деньги раздерибанить.

[360] Alex Konshin ©
дык, це ж давно было! а теперишний газ - янукович ныкал. несомненно!

[362] Ega23 ©
сам же писал: мнение складываецца общественное. так оно что, из мнений 75 бабок состоит? не знаю... для меня народ<>политики<>государство<>отдельные экзальтированные личности. кстати, они такие забавные бгыы

[364] вразлет ©
шо-шо? ничего не понял

зы. чуть не забыл: отдайте деньги. и вклады в сбербанк тоже, кстати. у меня там 10 штук старыми.

← →
вразлет © (2005-07-07 14:47) [367]

Верните Крым!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-07 14:48) [368]

GRAND25 © (07.07.05 14:45) [365]
40 раз выдавали требования, на протяжении 6 месяцев. Потребители так и не получили этот газ.
Газ вернете? - это не требование, а вопрос к тебе, как к резиденту.

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 14:50) [369]

GRAND25 © (07.07.05 14:45)

давай начнем с начала, а то развели тут бодягу. когда газ был закачан в хранилища? 0.5 лет назад. какие выводы делаем из этого факта?

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-07 14:51) [370]

> сказали же - в хранилищах он.

Газ - это очень уж хитрый предмет:
Всякая вещь или есть, или нет
А газ, я никак не пойму в чем секрет
Если он есть - то его сразу нет....

← →
вразлет © (2005-07-07 14:54) [371]

Крым верните!

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 14:55) [372]

вразлет © (07.07.05 14:47)
Верните Крым!

весь крым - татарам! земля - крестьянам. буржуям - рабочих. рабочим - вотки и зрелищь. бабкам - дедку. дедке - в репку. бгы

зы. при чем тут крым? газировки перепил?

← →
Kerk © (2005-07-07 14:56) [373]

Свободу Анжеле Девис!

← →
GRAND25 © (2005-07-07 14:58) [374]

> Anatoly Podgoretsky © (07.07.05 14:48) [368]

Я не могу отвечать за людей, действия которых от моего мнения не зависят. Если же тебя интересует лично мое мнение - да, мне хотелось бы, чтобы этот газ вернули.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-07 14:59) [375]

Флудеров ждут приятные сюрпризы

← →
Petr V. Abramov © (2005-07-07 14:59) [376]

А интересно, газ по по тем трубам можно только в одну сторону качать или в обе?

← →
GRAND25 © (2005-07-07 15:01) [377]

> давай начнем с начала, а то развели тут бодягу. когда газ
> был закачан в хранилища? 0.5 лет назад. какие выводы делаем
> из этого факта?

Очень простые выводы: прежняя власть заключила с Газпромом договор на хранение, нынешняя власть этот газ мутит. Че не понятно?

← →
Alex Konshin © (2005-07-07 15:02) [378]

Газ, газ.
Нестабильность в мире. Террористы опять взорвали, теперь уже в Лондоне.

← →
Странник © (2005-07-07 15:03) [379]

> Газ - это очень уж хитрый предмет:
> Всякая вещь или есть, или нет
> А газ, я никак не пойму в чем секрет
> Если он есть - то его сразу нет....

дык, испаряется :)

Юля, если не ошибаюсь, перестала газом заниматься лет 6-7 назад, а этот спорный газ был закачан в прошлом 2004 году Януковичем и Ко.
И заявки невыполнялись ими же (см. на даты в претензии Газпрома).
Ну бабки нехилые нужны были послидовному на выборы, 600 млн в кармане ж не привезешь.
Так что, дорогие, Юля-то, оказывается, совершенно ни причем. ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-07 15:05) [380]

старый маразматикЪ (07.07.05 14:55) [372]
Бабе мороженое, детям цветы.
Не перепутай Кутузов.

← →
Igorek © (2005-07-07 15:08) [381]

2 Ega
Отвечу сюда.

EO> Обоснуй суть претензий.
Каких претензий конкретно?

Этих?:
- извинитесь за "воровство" и "мерзавку"
Термин "Воровство" можно использовать только тогда, когда это
доказано. Тем более к государству. Доп. я у тебя украл мобилу, а ты не
просек. Доказательств нет. Обозвешь меня вором публично - получишь
повестку в суд за оскорбление и т.д. И поскольку нету приговора
суда что я украл, до тех пор не рекоммендуется делать такие заявы ибо
влетишь в копеечку.
Это к тому, что Россия в лице Газпрома, как гос. предприятия не
подавала в суд на Украину в лице НАК Нафтогаз и тем более суд не
признал факт воровства.
"Мерзавка" вообще ни в какие ворота не лезет. Это премьер другой
страны. Вот помнится Жук там был оскорбил то ли Путина, то ли Россию
вообще, (а вспомнил - "Западная Монголия"). Ты там ему морду набить
хотел. :) Я понимаю твое возмущение, хотя методов не разделяю. Да и
проще наверно надо воспринимать - как нам "хохлы" и "Малоросию". Но
это уж твое дело. Лично я никогда не позволял себе оскорблять россиян
обзывая вашего президента. Даже тебя я могу обозвать на форуме - меня
максимум в РО сошлют. Да и будешь иметь моральное право приехать и
набить мне морду. Должностные лица - это другое. Это символы страны.
Как флаг, гимн и т.д. Тут уже надо бы какую политкорректность. Напр.
Буш мне не нравится мягко говоря. Но я не обзываю его мерзавцем, бо
это оскорбление всем американцам.
Ты пойми, я сам частично русский - родился в Ленинграде. Ваша культура
- вообще одна из моих любимых. Но теперь мы в разных странах. И
думаешь мне не больно слышать все эти вонючие перепалки
русско-украинские. И наши и ваши зарвавшиеся не вызывают ничего кроме
отвращения. Даже Зотов ставил на место того же Жука.
Но проблемы в отношениях есть. Так давайте решать. Без истерии.

Тот же газ возьмем. Если было 40 обращений Газпрома без ответа - так
это стыд и срам нам. А они были, судя по всему. Если своровали - стыд
и срам в квадрате. Но пойми, я ж не воровал. Кто своровал - мне это
даже больше интересно чем тебе. Бо я не хочу воров в своей стране.
А "Украина - воровка" - это ж меня как бы вором назвали.

- оплатите хранение
Если по договору обязаны заплатить за хранение - заплатите. Если в
договоре указано, что мы можем не отдавать газ до такой оплаты - какие
тогда вообще претензии? Есть газ, нету - наше внутреннее дело. Может
мы его перевели на Луну на хранение. Согласно договору мы его обязаны
вернуть (в такие то сроки, после оплаты или по требованию). Если в
договоре указано - хранить в таких-то хранилищах, а наши не хранят,
значит нарушают договор. Там есть санкции наверно. Кстати может кто
договор найдет и поместит сюда. Если согласно договора должны вернуть
по требованию и не возвращают - в суд. Кто лично проигнорировал 40
обращений? Кто за это отвечает? В суд и за решетку. Лично я за это не
отвечаю.

- верните газ
Если согласно договору обязаны вернуть - возвращайте. Это я нашим.
Какого хрена позорить страну. Не можете вернуть сразу - проводите
переговоры, делайте дополнение к договору - типа за 4 месяца вернем по
частям. Плюс неустойка. И упущенные ваши выгоды. Не можете
договориться - в суд.

- найдите и накажите виновных
Это всем. Кто делал неправдивые заявления - публично опровергнуть. Кто
делал резонансные неправдивые заявления ухудшающие отношения между
странами - выводы посуровее. Кто непосредственно виноват в ситуации
(кто воровал, кто игнорировал обращения, кто не оплатил храниние) -
рассмотреть в суде, доказать и наказать по всей строгости закона. У
вас - вашего закона, у нас - нашего.

И все. Мне кажется именно так можно цивилизовано закрыть этот вопрос.

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 15:13) [382]

GRAND25 © (07.07.05 15:01)

Очень простые выводы: прежняя власть заключила с Газпромом договор на хранение, нынешняя власть этот газ мутит. Че не понятно?

это не выводы, а нездоровая сенсация, высосанная из пальца. далее читай нумер [379]

кстати, только что обратил внимание на смысл этой пословицы. забавно бгыы

2[380] Anatoly Podgoretsky ©
есть, сэр!

← →
GRAND25 © (2005-07-07 15:16) [383]

> далее читай нумер [379]

Отбросим то, что делала предыдущая власть тогда. Да ей собственно, и не до газа было. Что делает нынешняя власть сейчас?

- с первого же требования отдает газ;
- с первого же требования платит за газ деньги;
- деньги не отдает, но пропажу газа признает и ставит себе в долг;
- юлит и пытается запутать Газпром и всю общественность.

Подчеркни нужное!

← →
pasha_golub © (2005-07-07 15:17) [384]

Ух, блин.

2Petr V. Abramov

Можно гнать в обе стороны, однако есть понятие технологического газа, то есть такого, который должен остаться в трубе при любом условии. Дык, вот тут тоже вопрос. Чей он? Этот технологический газ. :)

← →
pasha_golub © (2005-07-07 15:20) [385]

GRAND25 © (07.07.05 15:16) [383]
Ну, ясно, что газ замучен был. Его ж так просто и не найдешь так много. Другой вопрос кем и при каких условиях?

Ну, согласись, это все равно, что пришел на работу новый кладовщик. А ему тут, а ну-ка верните нам такой-то чемоданчик. Он тут где-то быть должон.
И начинается, какой такой чемоданчик. А не с красной ли кнопкой? ;0) И т.д., и т.п.

← →
GRAND25 © (2005-07-07 15:24) [386]

> Ну, ясно, что газ замучен был. Его ж так просто и не найдешь
> так много. Другой вопрос кем и при каких условиях?

Давай не будем хотя бы пока устанавливать, кто замутил газ. Почему нынешняя власть не знает о том, где он? И почему пытается сделать из всех дураков, а не заявит честно и официально, что такая, мол, фигня, малята?

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 15:25) [387]

GRAND25 © (07.07.05 15:16)
Отбросим то, что делала предыдущая власть тогда

извини, но логика у тебя хромает. отбросим тогда все, что было до устранения януковича от власти, и начнем с начала. и не признавать царские долги. почему нет? пользую тою же логику, между прочим. ась?

2 [381] Igorek ©
единственный нормальный пост в этой ветке по-существу из всего, что тут понаписали.

зы. и о главном: верните деньги сбербанка! верните мои деньги! и за хранение газа тоже!

← →
GRAND25 © (2005-07-07 15:28) [388]

> извини, но логика у тебя хромает. отбросим тогда все, что
> было до устранения януковича от власти, и начнем с начала.
> и не признавать царские долги. почему нет? пользую тою же
> логику, между прочим. ась?

Это у тебя логика хромает. Отталкиваемся от того, что газ россиянами на хранение даден был. Надеюсь, это сомнений не вызывает? Причем тут тогда какой власти он был даден?

старый маразматикЪ (07.07.05 15:25) [387]

Видишь ли, в чем проблема.
Если бы "новая" власть сразу сказала - типа вот такая фигня, нету газа, давайте как-то договариваться. То все ок. К ним притензий нету, виноват Янукович. Если газ есть, почему не отдается по первому требованию? Если не отдается потому, что не оплачено хранение, то почему сразу не скажут об этом? Чего мутят-то?

P.S. Чуть не забыл - освободите Вилли!

"Мерзавка" вообще ни в какие ворота не лезет. Это премьер другой
страны. Вот помнится Жук там был оскорбил то ли Путина, то ли Россию
вообще, (а вспомнил - "Западная Монголия"). Ты там ему морду набить
хотел. :) Я понимаю твое возмущение, хотя методов не разделяю.

Заметь, я её так не называл. И оскорблений в адрес Государства Украина никогда себе не позволял. К оскорблению государства отношу оскорбление Президента, Герба, Гимна, Флага и Правительства.

> зы. и о главном: верните деньги сбербанка! верните мои деньги!
> и за хранение газа тоже!

и с процентами!!!

> Ega23 © (07.07.05 15:35) [390]

Не согласен насчет Президента и Правительства. Это что, небожители какие-то? Не сотвори себе кумира...

старый маразматикЪ (07.07.05 15:25) [387]
верните деньги сбербанка!
Кто, Россия? На каком основании?
старый маразматикЪ (07.07.05 15:25) [387]
верните мои деньги!
Свои деньги требуй у банка который их держал. Или у правоприемников. Кто там - Ощадбанк или государство Украина вообще - не знаю. Если государство - оформить, как гос. долг.

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 15:41) [395]

GRAND25 © (07.07.05 15:28)
Причем тут тогда какой власти он был даден?

почитай себя выше. ты сказал - не важно, что там было раньше. вот я тебе на это и написал, совершенно сообразуясь с твоей логикой. что не так?

далее. запросы на выдачу газа поступали еще при януковиче. его не выдали. сомнений это не вызывает? или как, все ТЕ были белые-пушистые, за белым рояле, по белым клавишам в белых тапочках? а эти, гов..ки, ууу!
если уж разбирать вопрос, то надобно сначала начинать. вот и давай, с начала, от сотворения мира, такскзать

2[389] Kerk ©
1. не могли его найти. т.е. был в шранилищах какой-то - а чей - непонятно. документацию, к примеру заныкали, или не вели, или уничтожили.
2. увидели, что не хватает. решили, пока суть да дело, поднакопить, чтобы вернуть
почему молчали? чтобы лицо государства не терять. пока ведомства раскочегаряцца - оно же много времени может пройти, вот и тянули время.

устраивают такие варианты?

зы. отдайте мои деньги!

> далее. запросы на выдачу газа поступали еще при януковиче.
> его не выдали. сомнений это не вызывает? или как, все ТЕ
> были белые-пушистые, за белым рояле, по белым клавишам в
> белых тапочках? а эти, гов..ки, ууу!
> если уж разбирать вопрос, то надобно сначала начинать. вот
> и давай, с начала, от сотворения мира, такскзать

Так это ты как раз и уводишь суть в противостояние оранжевых-синих, а я предлагаю абстрагироваться от этого. Речь идет о том, что происходит сейчас и как нынешняя власть в сложившихся условиях и в данном случае себя паскудно ведет (как, впрочем, и во всех остальных случаях).

← →
старый маразматикЪ (2005-07-07 15:51) [397]

Igorek © (07.07.05 15:40)

у ссср оне были, в сбербанке. а россия - правоприемница, со всеми вытекающими. короче, мое бабло осталось в закромах родины. то, что украина там теперь рыпаецца по 50 рублей - тьфу, это мне и даром не надо.
кстати, это я не тебе говорил, насчет денег.
зы. хранение денег в банках вредит вашему здоровью. минздрав ссср.

Ega23 © (07.07.05 15:35) [390]
К оскорблению государства отношу оскорбление Президента, Герба, Гимна, Флага и Правительства.
Ну вот!
Ну наконец-то мы подошли к одному из корней "проблемы Гондураса". Разное понимание термина "оскорбление государства". В данном случае у нас почти совпадают понимания.
Я бы добавил оскорбление народа. Скажем "нация фашистов" - явное оскорбление.
Попробую определить.
Оскорбление государства - применение оскорбительного термина к:
- народу целиком
- Гербу, Гимну, Флагу
- Президенту, Парламенту
- Правительству

Чем выше пункт - тем больше фраз могут считаться оскорбительными. Напр. министр - шовинист или часть парламента - фашисты не идет ни в какое сравнение с "народ фашистов".
Под вопросом остается термин "оскорбительный термин". Предлагаю таковым считать тот, который таковым считают граждане данной страны.

С уважением.
--
ЗЫ. Не заливайте проблемы водкой. :)

> Свои деньги требуй у банка который их держал. Или у правоприемников.
> Кто там - Ощадбанк или государство Украина вообще - не знаю.
> Если государство - оформить, как гос. долг.

Правопреемником является ныне почивший банк "Украина", который успешно развалил нынешний президент страны под названием Украина. Направляйте претензии ему, панове, а не то другого шанса может уже и не представиться - мы ведь его очень скоро свергнем :)

[399] GRAND25 © (07.07.05 15:54)

мы ведь его очень скоро свергнем :)

Зачем свергать, есть выход получше:)

---
Слава Новороссийскому краю!

Воровство или мудрая политика в национальных интересах? Найти похожие ветки