Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
О Грузии Найти похожие ветки
← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 02:04) [0]http://rian.ru/authors/20050514/40142997.html
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 02:29) [1]имхо, очередная, ничего не значащая, писанина очередного возомнившего о себе "аналитика/публициста/спасителя заблудших душ".
Зы. В единственном упомянутом современном "хвакте" - и то вранье. Это о якобы брошенной гранате. Согласно сообщений большинства информагенств в день визита Буша в Грузию - учебная граната была обнаружена на довольно значительном растоянии от трибуны, и никто ее никуда не бросал. Об гранате Буш узнал уже по пути домой в самолете. И этому я склонен верить, так как зная напуганость американцев всякими терористами - если был бы бросок гранатой - Буш исчез бы со площади за 9 секунд. Ну, может за 12.
← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 02:37) [2]> Ihor Osov"yak © (17.05.05 02:29) [1]
А как насчет фактов исторических? Тоже вранье?
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 02:39) [3]Юрий, кстати - вот как со стороны выглядят ваши сми - http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?2,34259 - народ обговоривает или вчерашний, или позавчерашний выпуск программы "Время".
Сам я ваших сми не смотрю/не читаю с прошедшей осени - к ним полностью убилось доверие вследствие их "объективности" в освещении наших событий. Исключение - иногда посмотрю по ссылке, которую приводят уважаемые мной люди. Как в случае этой заметки о Грузии.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 02:50) [4]> А как насчет фактов исторических? Тоже вранье?
Я не силен в истории российско-грузинских отношений (согласен, это не делает мне чести, мало того, немного сожалею, что по молодости немного забил на гуманитарное направление). Но я имею возможность сравнивать интерпритацию не столь давних исторических событий, происходящих в Украине в изложении советских (а современные российские не очень отошли от соотв. интерпритаций), и того, что на самом деле происходило (старые люди еще немного помнят, плюс стали доступны умалчиваемые ранее источники). Посему я не очень склонен доверять соотв. интерпретациям.
Зы.. Вот, помню, еще в школе, как-то подсознательно возник вопрос на уроках истории - вот, от 1917 к началу войны - все события где-то в России происходили, а у нас тишь да благодать - ну, прям ничего так и не было... Впрочем, вслух я его не задал.
← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 02:56) [5]> Ihor Osov"yak © (17.05.05 02:39) [3]
Игорь, дело, конечно, Ваше, но я бы даже ходить не стал на сайт, где публикуются подобная откровенная низкопробщина:
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?2,25791
Но бог с ним, не о том речь. Как там выглядят наши СМИ - это дело отдельное, а я спрашивал не о СМИ, а об исторических фактах и Вашем к ним отношении.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:12) [6]2 [5] Юрий Зотов ©
Вообще-то примерно месяц или два назад с УП (а в особености с форумом тамошним) начала происходить какая-то мутация.. И дело даже не в том, что там сейчас почти исчезло модерирование - впечатление, что кто-то специально загаживает форум материаломи, ссылку на один образей которого Вы дали - действительно, порою даже противно зайти - так, пока заглядываю по старой привычке - правда, все реже и реже, но топиков, приведенных вами не читаю.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:14) [7]о фактах исторических я ответил, как мог.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:20) [8]Но впрочем, если даже и действия императора Александра I спасла грузин от уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на современные реалии?
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:25) [9]> а я спрашивал не о СМИ, а об исторических фактах и Вашем к ним отношении.
реплику о СМИ я себе позволил еще не видя Вашего вопроса - посему на расценивайте это реплику как попытку увести разговор в сторону.
← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 03:43) [10]> Ihor Osov"yak © (17.05.05 03:20) [8]
> если даже и действия императора Александра I спасла грузин от
> уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на
> современные реалии?
То, что г-н Саакашвили передергивает исторические факты в выгодную для себя (в данный момент) сторону и разжигает антирусские настроения:
"Соотечественники! Наша безгранично красивая Родина - на протяжении веков была ареной разгула многих захватчиков. Не было в мире ни одной империи, которая бы не принесла сюда кровь, разрушения, попытки уничтожения грузинского народа. Эти стены помнят римлян, византийцев, османов, персов, монголов, русских. Но никто из них не смог уничтожить наш гордый народ".
Я никогда не слышал о том, что русские пытались уничтожить грузин. В том числе, не слышал и от своих знакомых грузин тоже. Теперь же выясняется, что наоборот, русские чуть ли не спасли грузин от уничтожения. Ценою собственной крови, между прочим.
В связи с чем хочется спросить - хоть капля совести есть у человека?
Я уже как-то писал о том, что все вдруг резко вспомнили о своей национальной гордости, но почему-то так же резко забыли о своей национальной совести.
Грустно, господа...
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 03:52) [11]2 [10] Юрий Зотов © (17.05.05 03:43)
Давай не будем вытаскивать скелеты из шкафа.. Тем более, предлагается вытаскивать скелет из грузинского шкафа - извольте, это уж точно без меня..
На всякий случай - наблюдая за действиями одного из любителей подергать за украинский шкаф (и имея возможность сопоставлять с источниками информации, в достоверности которых у меня сомнений нет) - я на субъективном уровне склонен не очень доверять высказыванием того же любителя при его дергании за грузинский шкаф.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 10:09) [12]Юрий Зотов © (17.05.05 03:43) [10] Не серьезно обсуждать страну, правительство которой состоит на довольствии другой страны. А Сакашвили - смесь Жириновского, Макашева и Явлинского, причем самых худших их особенностей.
← →
Alexander Panov © (2005-05-17 10:16) [13]Ihor Osov"yak © (17.05.05 3:52) [11]
Вот как раз по ссылке из первых постингов об обсуждении программы "Время".
Я лично смотрел эту программу.
То, что высказывают на том форуме - бред.
Нечасто смотрю эту программу, но именно этот выпуск - очень понравился. Были весьма интересные сюжеты.
PS.
Не надо с чужого голоса петь. Лучше самому думать.
Как и про СМИ огульно.
← →
Alexander Panov © (2005-05-17 10:19) [14]Ihor Osov"yak © (17.05.05 2:39) [3]
К тому же я бы понял, если бы ссылка была на российский форум.
Но русофобию с украинских форумов уже надоело видеть.
Ссылки оттуда дурно пахнут.
← →
Ega23 © (2005-05-17 10:28) [15]И этому я склонен верить, так как зная напуганость американцев всякими терористами - если был бы бросок гранатой - Буш исчез бы со площади за 9 секунд. Ну, может за 12.
Оружейная справка:
Время горения запала у Ф-1 - от 3.2 до 4.2 секунды.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 10:29) [16]Alexander Panov © (17.05.05 10:16) [13]
Не надо с чужого голоса петь. Лучше самому думать.
Он не поет с чужого голоса. Он так думает. И тут ничего не поделаешь. Как и другие.
Давно замечено, что люди борятся не за что-то, а против чего-то.
Например. "Мы будем бороться с угнетателями трудового народа ради светлого будущего." "Мы будем бороться против Российского имперьялизма, ради независимости Украины, Грузии, Молдавии и т.д.".
← →
Ломброзо © (2005-05-17 10:47) [17]Ihor Osov"yak © (17.05.05 03:20)
Но впрочем, если даже и действия императора Александра I спасла грузин от уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на современные реалии?
Не только Александра 1. Да и не только грузин :)
http://groups.google.ru/groups?q&hl=ru&lr=&group=fido7.su.pol.*&selm=1115905424@f6140.n5020.z2.ftn&rnum=1
(вырезать все пробелы)
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:07) [18]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2005-05-17 11:21) [19]
╚Еще хочу обратить внимание мирового сообщества на террористическую деятельность кремлевского режима в отношении соседнего грузинского государства╩, √ говорится в заявлении Садулаева. Возможно, он имеет в виду российские военные базы в Батуми и Ахалкалаки, вывода которых Грузия добиться пока не может. Сепаратисты даже предлагают грузинским соседям помощь. ╚Чеченский народ заявляет братскому грузинскому народу о своей полной поддержке в борьбе против террористической деятельности и имперских амбиций со стороны России, √ сказано в заявлении. √ В сложившейся ситуации Ичкерия готова оказать Грузии помощь в любой форме, в какой она пожелает, от своих добропорядочных соседей и братьев по кавказскому духу╩.
Полный текст: http://www.gazeta.ru/2005/05/16/oa_157730.shtml
А теперь фишка: в далёком 93-м году батальон Шамиля Басаева воевал против "братского грузинского народа" на стороне Абхазии. При этом прославился не только умелыми боевыми действиями, но и жуткими зверствами (сдирание кожи и т.п.)
В который раз убеждаюсь, что в политике нет друзей.
Есть только деньги и цинизм.
Тошно.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:41) [20]Ega23 © (17.05.05 11:21) [19] Да нет. Нет друзей в политике западноевропейской и китайской. У Евроазиатов (Казахстан, Монголия, Таджикистан, Иран, Россия) - есть
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 11:43) [21]Удалили пост, бог с ним. Скажу проще. Была такая поговорка у Американцев - "дай рабу один палец, откусит руку по локоть."
← →
Поручик © (2005-05-17 12:03) [22]> Ihor Osov"yak © (17.05.05 03:20) [8]
> если даже и действия императора Александра I спасла грузин от
> уничтожения - то что из этого должно следовать в отражении на
> современные реалии?
Из этого факта для современных реалий следует то, что для простых людей Грузии есть _очень значимый опыт_ того, что с Россией дружить важно и нужно, что россияне никогда не устраивали геноцида грузинского народа и что хорошие отношения с Россией благотворно сказываются на благополучии простых людей.
← →
Vovchik_A © (2005-05-17 12:26) [23]2Юрий Зотов © (17.05.05 03:43) [10]
Юра, совесть у политика ? Ты что ? :) Ничего не путаешь ? :)
2Mike Kouzmine © (17.05.05 11:43) [21]
Не рабу, а негру в оригинале.
По теме статьи - еще один пиарщик выискался в духе "Как нам обустроить Россию"
← →
palva © (2005-05-17 12:48) [24]Почитал статью, все исторические факты вроде бы соответствуют. Правда грузин упомянул бы также многое другое. И оценки у грузина были бы другие. А почему так получается? Почему у автора такое недоумение? Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию? Завоевывала - это в самом прямом смысле, вводила войска в независимое государство, сажала другое правительство, включала в разные государственные образования. Почему автор забыл нынешнюю политику России - поддержку Россией сепаратистских режимов в Грузии, постоянное нарушение территориального суверинитета, нежелание выводить войска с грузинской территории.
Конечно автор все это понимает. Просто он пишет в расчете на русские патриотические чувства. Можно даже больше сказать - возбуждает национальную рознь. Поскольку прочитав про лозу и грузинский хор оскорбится уже грузин.
Почему Россия ведет такую политику по отношению к соседям - непонятно. То ли власть не хочет идти против общественного мнения своей страны (неужели она такая демократичная), то ли правящая элита не может совладать со своими застарелыми комплексами, то ли у наших правителей интересы и авторитет России отодвинуты на второй план, а на первом стоит личное обогащение - кто знает.
← →
1008 © (2005-05-17 12:56) [25]Alexander Panov © (17.05.05 10:19) [14]
Когда ты приводишь *******фобские ссылки то всё тип-топ, а когда тебе приводят что-либо идущее в разрез с твоими "внутренними убеждениями" ...
Юрий Зотов © (17.05.05 02:04)
Приличный вроде человек, а провокациями занимаешься. Самое забавное на форуме нет ни одного грузина. Было бы "забавно" посмотреть что скажут.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-17 12:58) [26]2 [24] palva © (17.05.05 12:48)
во, во... Статья, среди прочего, явно для внутренего употребления. Но вот проблема, что при современном развитии коммуникаций она доступна не только "для своих"... Топорно рябята работают. Или не очень мудрые по жизни... Или цель есть - любыми средствами немного воду мутить..
← →
Johnmen © (2005-05-17 12:59) [27]>palva © (17.05.05 12:48) [24]
>Правда грузин упомянул бы также многое другое. И оценки у грузина были бы другие.
Где они, другие ? Приводи.
>Почему автор забыл нынешнюю политику России - поддержку Россией
>сепаратистских режимов в Грузии, постоянное нарушение
>территориального суверинитета, нежелание выводить войска с
>грузинской территории.
Факты в студию.
← →
Ega23 © (2005-05-17 12:59) [28]2 1008 © (17.05.05 12:56) [25]
Самое забавное на форуме нет ни одного грузина.
Отвечаешь?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 12:59) [29]palva © (17.05.05 12:48) [24]
> Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию? Завоевывала
> - это в самом прямом смысле, вводила войска в независимое
> государство, сажала другое правительство
Читай. Вдохновляйся.
http://history.tuad.nsk.ru/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html
← →
1008 © (2005-05-17 13:05) [30]Удалено модератором
Примечание: РО можно возобновить
← →
Ega23 © (2005-05-17 13:10) [31]2 1008 © (17.05.05 13:05) [30]
О! Я смотрю, ты уже знаком с "процессом".
Ну можешь подготовиться к повторению: грузины на форуме есть.
Как минимум - 1. Сидит через комнату от меня.
Если интересует его мнение - "Саакашвили - му..к".
← →
boriskb © (2005-05-17 13:11) [32]Игорь Шевченко © (17.05.05 12:59) [29]
Читай. Вдохновляйся.
В который раз поражаюсь твоему оптимизму. Честное слово. На шестом десятке не меняют взглядов.
Тут 17-20 летние не признают авторитетов и считают, что "мы сами с усами". Это конечно бывает неплохо, но не в такой гипертрофированной форме. А ты берешься человеку пожившему, дай бог всякому, взляды переменить.
Восхищаюсь. Это надо же было в инете полазить - откопать - предложить.
Я так не умею.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:12) [33]palva © (17.05.05 12:48) [24]
Почитал статью, все исторические факты вроде бы соответствуют. Правда грузин упомянул бы также многое другое
Они бы добавили что-нибудь про Сталина, Берию и прочих? Что это порождение русского шовинизма и имперьялизма?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 13:12) [34]boriskb © (17.05.05 13:11) [32]
Вот. А ты говоришь, что нам надо по очереди писать. Нет, нам надо вместе писать.
← →
Danilka © (2005-05-17 13:13) [35][25] 1008 © (17.05.05 12:56)
> Самое забавное на форуме нет ни одного грузина. Было бы
> "забавно" посмотреть что скажут.
Кстати, а не задумывался почему нету? Вероятно, Самое_Демократичное_Государство_Великий_Фруктовореволюционный_Наставник живет настолько демократично и счастливо, что в инет ходит крайне редко. Некогда. "Наслаждается свободой", как нам разъяснил г-н Саакашвили.
← →
-=XP=- © (2005-05-17 13:15) [36]Игорь Шевченко © (17.05.05 12:59) [29]
palva © (17.05.05 12:48) [24]
> Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию? Завоевывала
> - это в самом прямом смысле, вводила войска в независимое
> государство, сажала другое правительство
Читай. Вдохновляйся.
http : //history.tuad.nsk.ru/Russia/Imperia/Alexandr_I/man12-9-1801.html
Я вот только не могу понять, что Игорь Шевченко хочет этой ссылкой сказать? Что не завоевывала, не чинила своих порядков на территории других государств? Или что-то другое? Поясните мне, пожалуйста, если не затруднит?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 13:19) [37]-=XP=- © (17.05.05 13:15) [36] Забавные они. Считают, что если россия приняла обязательства по отношению к Грузии, Украине, да не важно к кому, то она (Россия) - кровь из носу (так и было, крови много потеряли) должна выполнять обязательства, а вот они - не должны никак. Ну ни каких обязательств.
← →
Alx2 © (2005-05-17 13:19) [38]>-=XP=- © (17.05.05 13:15) [36]
Грузию не завоевывала. А по поводу чинить - немножко починила :)
← →
Жук © (2005-05-17 13:20) [39]Здорово ! Как раз с этой статьи на форум зашёл, а тут её уже обсуждают.
Могу сказать только, что, если Миша С. говорил такие вещи, то - это национальные хамство и неблагодарность. Грустно :-(
ЗЫ. Не очень понятна позиция "оранжевых товарищей". Надеюсь, вы тут всё в шутку говорили ? В следующий раз смайлы не забывайте.
← →
-=XP=- © (2005-05-17 13:34) [40]Удалено модератором
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 13:37) [41]-=XP=- © (17.05.05 13:15) [36]
> Что не завоевывала
Молодец.
← →
-=XP=- © (2005-05-17 13:40) [42]Я просил пояснить [36]?
← →
palva © (2005-05-17 13:45) [43]Johnmen © (17.05.05 12:59) [27]
> Где они, другие ? Приводи.
> Факты в студию.
Факт тот, что я так сказал. Никому ничего доказывать я не собираюсь.
Игорь Шевченко © (17.05.05 12:59) [29]
> Читай. Вдохновляйся.
А зачем мне вдохновляться, эмоции всего лишь туманят разум. Но все же посмотрел. Ну и что здесь такого? Может быть я говорил что это неправда? Я имел ввиду другое завоевание, о котором можно почитать, например, здесь http://www.hist.ru/kavbolsh.html
7 мая 1920 года в Москве был заключен мирной договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По требованию российских большевиков правительство Грузии согласилось легализовать положение компартии. Полпредом в Тифлисе стал близкий друг и единомышленник Орджоникидзе Сергей Киров, фактически возглавивший подрывную работу против меньшевистского правительства. А сам Орджоникидзе, продолжая бомбардировать Москву телеграммами о необходимости захвата Грузии и Армении, одновременно подталкивал власти Советского Азербайджана к конфликтам с соседними республиками, надеясь использовать пограничные столкновения в качестве предлогов для введения войск в Грузию и Армению.
... и т. д.
16 февраля 1921 года Ревком Грузии во главе с Махарадзе провозгласил Грузинскую советскую республику и обратился с просьбой о военной помощи к правительству РСФСР. 25 февраля части Красной армии вошли в Тифлис. Страны Закавказья на 70 лет попали под власть большевиков.
А 26 мая в Грузии будут праздновать годовщину восстановления этой самой независимости. А вы им попробуйте растолковать про Александра I (хорошо, что не Македонского).
← →
Nick Denry © (2005-05-17 13:55) [44]Каждый раз читаю такие ветки и наблюдаю 2 типа людей: тех кто мыслит своей головой, и тех кто слушает бредни, разжигающине национальную рознь. Хорошая статья, да вот только О! Я смотрю, ты уже знаком с "процессом".
Ну можешь подготовиться к повторению: грузины на форуме есть.
Как минимум - 1. Сидит через комнату от меня.
Если интересует его мнение - "Саакашвили - му..к". - абсолютная правда. Ибо я тоже не далее как 2 дня назад разговаривал с грузинами (друзья семьи), так вот они тоже СОВСЕМ не разделяют взглядов и высказываний разжигающих национальную рознь.
← →
Zacho © (2005-05-17 14:05) [45]
>Игорь Шевченко
>
>palva © (17.05.05 12:48) [24]
>
>
> > Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию?
>Завоевывала
> > - это в самом прямом смысле, вводила войска в
>независимое
>> государство, сажала другое правительство
>
>
>Читай. Вдохновляйся.
> http://history.tuad.nsk.ru/Russia/Imperia/Alexandr_I/ma
> n12-9-1801.htmlpalva © (17.05.05 13:45) [43] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Johnmen © (17.05.05 12:59) [27]
>> Где они, другие ? Приводи.
>> Факты в студию.
>
> Факт тот, что я так сказал. Никому ничего доказывать я
> не собираюсь.
О, Великий Гуру, мы все с неземным восторгом конспектируем твои слова !
А может, всё-таки, иногда лучше жевать, чем говорить ?
Извени, но такие фразы ("Факт тот, что я так сказал") сводят доверие к людям, их произносящим, почти до нуля.
← →
Zacho © (2005-05-17 14:06) [46]Zacho © (17.05.05 14:05) [45]
Извеняюсь за оверквотинг, рука дрогнула
← →
Думкин © (2005-05-17 14:21) [47]> [46] Zacho © (17.05.05 14:06
Эт точно - не пугай так больше. :) Ты ж сибиряк - а потому с мозгами по определению. :) Значит на ИШ в этом вопросе наехать - ну никак не мог. :)
← →
Zacho © (2005-05-17 14:24) [48]Думкин © (17.05.05 14:21) [47]
Естественно :))
← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:25) [49]История - это для демагогов. Простому человеку по барабану, кто там и кого защищал от врагов. Добрые дела никто не помнит, зато помнит плохие.
Я вот только не понимаю, неужели народ Грузии согласен со всем, что делает их президент? Почему сам Саакашвили с легкостью ссорится с Россией и обнимается с США?
Что такое дала США грузинам и их президенту, что те с головой окунулись в волны демократии, наплевав на сильного соседа?
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 14:27) [50]Был бы сосед сильный - не наплевали бы.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:30) [51]Dok_3D © (17.05.05 14:25) [49] Народ непомняший сделанного для него добра - стадо. Поэтому не надо за всех.
← →
blackman © (2005-05-17 14:31) [52]>Dok_3D © (17.05.05 14:25) [49]
А почему вы думаете, что он ссорится ? Потому, что просит вывести базы или еще что-то не то сказал ?
← →
Alx2 © (2005-05-17 14:32) [53]Может быть, вся эта свистопляска с революциями и нациками - банальная добыча легких денег (в личное пользование)?
← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:36) [54]2 Mike Kouzmine ©
Можно помнить, можно не помнить. Все живут сегодняшним днем. Если в текущее время народу делать зло, то никакое добро в прошлом не имеет значения.
Судя по последним событиям - Грузия от России добра не получает уже давно.
← →
Johnmen © (2005-05-17 14:41) [55]>Dok_3D © (17.05.05 14:36) [54]
>Грузия от России добра не получает уже давно.
А должна ?
← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:41) [56]blackman © (17.05.05 14:31) [52]
А почему вы думаете, что он ссорится
Коробит меня слова "ультиматум" и "базы будут объявлены вне закона". Прямо злыдни какие-то.
Хотя где-то слышал, что по какому-то там договору Россия должна была вывести эти несчастные базы еще в 2002 году. Но все равно коробит.
← →
Johnmen © (2005-05-17 14:44) [57]>palva © (17.05.05 13:45) [43]
>Johnmen © (17.05.05 12:59) [27]
>> Факты в студию.
>Факт тот, что я так сказал.
Да, это факт.
>Никому ничего доказывать я не собираюсь.
А чё тогда влез со своим постом ? Пустить газы в лужу, чтобы повеселить окружающих ?
← →
-=XP=- © (2005-05-17 14:49) [58]Ты ж сибиряк - а потому с мозгами по определению
Огласите весь список, пожалуйста.
← →
palva © (2005-05-17 14:52) [59]> Извени, но такие фразы ("Факт тот, что я так сказал") сводят доверие к людям, их произносящим, почти до нуля.
Извиняю. Я не прошу мне верить. Я говорю об ощущениях от информационного шума вокруг меня. Сам я ничего не видел и ничему не был свидетелем. Единственный факт это то, что "я так сказал". Других у меня нет.
← →
Думкин © (2005-05-17 14:53) [60]> [54] Dok_3D © (17.05.05 14:36)
> Все живут сегодняшним днем.
За себя говорим. Ок?
← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:53) [61]2 Иван Шихалев © (17.05.05 14:27) [50]
Нельзя не согласится.
← →
Dok_3D © (2005-05-17 15:01) [62]2 Думкин © (17.05.05 14:53) [60]
За себя говорим. Ок?
Ок. Говорим за себя. Я не совсем точно сказал. На самом деле народ в основном живет настоящим и будущим.
Жить прошлым не каждый способен. Да и непонятно, к чему это приведет.
← →
Думкин © (2005-05-17 15:02) [63]Удалено модератором
Примечание: AutoModerator
← →
palva © (2005-05-17 15:03) [64]Johnmen © (17.05.05 14:44) [57]
> А чё тогда влез со своим постом ? Пустить газы в лужу, чтобы повеселить окружающих ?
Ну опять! Ветка про Грузию, а не про меня. Скажите, где я был неправ, скажите уважительно и убедительно. Тогда я, возможно, приму вашу точку зрения.
← →
-=XP=- © (2005-05-17 15:05) [65]Ты ж сибиряк - а потому с мозгами по определению.
Так я не понял.
В Сибири - все с мозгами?
Или все с мозгами - в Сибири?
Для чего эта фраза сказана?
Народ непомняший сделанного для него добра - стадо.
Ваше определение "добра" пожалуйста.
Какие народы, по-Вашему, не помнят "добра"? Перечислить можете?
← →
Думкин © (2005-05-17 15:06) [66]> [62] Dok_3D © (17.05.05 15:01)
Я как-то писал чем для меня отличается мужчина от мальчика и от сопляка.
1. Сопляк. Не зная прошлого - ложа на будущее занимается @@@@ в настоящем.
2. Мальчик. Зная прошлое, но не понимая его - мечтает о будущем, влача настоящее.
3. Мужчина. Зная и понимая прошлое, жевет в настоящем думая о будущем.
Грубо. Возможно спонтанно. Можно лучше и правилььнее. Как всякая схема - не верно. :)
← →
-=XP=- © (2005-05-17 15:09) [67]Думкин © (17.05.05 15:02) [63]
Спасибо. Можете больше не опускаться.
← →
Johnmen © (2005-05-17 15:09) [68]>palva © (17.05.05 15:03) [64]
>Ну опять! Ветка про Грузию, а не про меня.
Совершенно верно.
>Скажите, где я был неправ, скажите уважительно и убедительно.
Для этого надо, чтобы ты изначально сказал правдиво и убедительно. (Причём тут уважение? "Ты мене уважаищь??.." (с))
>Тогда я, возможно, приму вашу точку зрения.
Этого не требуется.
Тем более, что своей т.з. я не опубликовывал.
← →
blackman © (2005-05-17 15:16) [69]>Dok_3D © (17.05.05 14:41) [56]
>Хотя где-то слышал, что по какому-то там договору Россия должна была вывести эти несчастные базы еще в 2002 году. Но все равно коробит.
А почему собственно ? Ну не нужны им базы. Да и кому они сейчас нужны ? Росии тоже не нужны... Вопрос ведь только в том куда девать очередную тучу военных :)
Если только в этом причина, то я не понимаю разгоревшихся страстей.
← →
Dok_3D © (2005-05-17 15:17) [70]Думкин © (17.05.05 15:06) [66]
Надеюсь, ты меня не в первую категорию определил? :)
Думкин, я так и не понял, по твоему мнению, Грузия со своей современной политикой по отношению к России кого напоминает?
Мужчину, мальчика или сопляка?
← →
palva © (2005-05-17 15:20) [71]Dok_3D © (17.05.05 14:25) [49]
> Почему сам Саакашвили с легкостью ссорится с Россией и обнимается с США? Что такое дала США грузинам и их президенту, что те с головой окунулись в волны демократии, наплевав на сильного соседа?
Может быть лучше спросить, что сделала Россия? Вот из монолога Юлии Латининой на Эхе Москвы. Может быть здесь найдутся ответы на эти вопросы.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/
Вот на этой неделе произошла просто отвратительная оплеуха России. На этой неделе грузины сказали нам: «А выметайтесь-ка вы со своих военных баз». И поднялся там грандиозный крик, что вот, как Грузия нам смеет, давайте отключим ее от энергоносителей. Кстати, действительно давайте отключим, потому что в любом случае стране следует продавать свои энергоносители по мировым ценам. Но все стали кричать, какой плохой Саакашвили. И ни один из депутатов Госдумы, которые проголосовали за сокрушительную резолюцию против Грузии, не задали себе очевидный, казалось бы, вопрос: хорошо, нам поставили ультиматум. Нам сказали: «Выметайтесь!» А что сделала Россия, как она себя вела, как глупо мы себя вели, чтобы оказаться в этом углу, чтобы нам можно было поставить ультиматум, потому что, к сожалению, ультиматум – это заключительная стадия войны, это не начало, это, когда все мы уже проиграли. Как мы все проиграли, давайте вспомним. Вот свергнули Шеварднадзе. Это был антироссийский правитель. Да, это был человек, который просто считал, что российские спецслужбы организуют на него покушение за покушением. Не будем говорить, так или не так, но так Шеварднадзе считал. Развалил экономику до того, что основным средством его существования были те 2 млрд. долларов, которые он получал от Америки. Пришел Саакашвили, который был нейтрален по отношению к России, уже хотя бы потому, что свергнул Шеварднадзе, жившего на американские деньги. Что первым делом Саакашвили сделал? Приехал в Россию. Он в церковь ходил перед встречей с Путиным. После встречи он перекрестился, сказал, слава Богу, кажется, все прошло нормально. Что сделал Саакашвили? Он позвал всех русских бизнесменов, сказал, инвестируйте в Грузию. Потом их собрал Путин уже через некоторое время и сказал, нет, пожалуйста, не инвестируйте. А мы могли всю Грузию скупить. Саакашвили, что русских боялся? Кого Саакашвили пригласил на пост министра экономики? Каху Бендукидзе. Человека, у которого русский бизнес, у которого все интересы в России, через которого Россия могла бы на ту же Грузию влиять. Вот есть такой человек в Америке. Его зовут Сергей Михайлович Брин. Это самый молодой миллиардер из списка «Форбса». Он хозяин поисковой системы Google. Он чисто русский, вернее, он, насколько я понимаю, наполовину еврей, но это человек, который 10 лет назад эмигрировал из России. Вот представляете его на месте Леонида Реймана – министра телекоммуникаций? Представляете, чтобы человека из Америки, русского происхождения миллиардера, назначили русским министром? Да все бы с ума у нас сейчас посходили, кричали бы: «Он американский шпион!» А Саакашвили спокойно назначил, спокойно пригласил. Назначил сначала министром экономики, потом теперь пригласил заниматься реформой. Что мы сделали? Мы у Кахи Бендукидзе отобрали тут же компанию. «Атомстройэкспорт» называется, потому что она действительно строит атомные электростанции за рубежом, серьезная компания. А, может, если у нас такая вот игра пошла, что мы хотим влиять на Грузию, и может, если мы через спецоперации пытаемся выстраивать всю свою внешнюю политику, может, стоило сделать наоборот? Может, стоило сказать тому же Кахе Бендукидзе, слышь, Каха, а давай ты русскую политику проводи в правильном нам направлении, а мы тебе контракты будем правильные через «Атомстройэкспорт» организовывать? С чего началась наша вражда Грузии? С Аджарии, когда мы сдали без боя Абашидзе, и стало ясно, что нас можно топтать. Потом что продолжилось? Южная Осетия. Есть такая штука: Рокский туннель. По одну сторону идет нефть, паленая нефть из Чечни, по другую, с другого конца идет спирт, из которого делают водку. Посредине сидят наши контрабандисты, т.е. простите ради Бога, наши миротворцы. Ну, потому что нельзя же себе представить, извините, вот что русские войска имеют какое-то отношение, сидя и плотно контролируя весь транспорт через Рокский туннель, имеют какое-то отношение вот к потокам контрабанды в ту или другую сторону? И мы очень громко защищали права наших миротворцев, пока по дороге, по которой этим контрабандистам возили паленый чеченский бензин не проехали террористы и не захватили Беслан. Тут-то как-то все притихло. Т.е. просто прекратилась тема Южной Осетии. Вот она была на первых полосах всех газет и всех государственных СМИ, а как только Беслан захватили, просто не стало темы Южной Осетии, кто-то догадался, что не очень хорошо выглядит Россия, заботясь о правах Южной Осетии, когда такое у нее происходит в Северной. Потом была Абхазия. Мы решили, что Абхазия – это наша Ивановская область и можно поставить там своего человека Хаджимбу. А победил на выборах Багапш. И мало того, что победил, так еще и отстоял вооруженным путем свою победу абхазский народ. Что мы стали кричать? Что Багапш – агент Грузии, агент американской разведки. Ничего, слава Богу, Абхазию невозможно поссорить с Россией. И в результате оказался президентом Абхазии Багапш и ничего, и продолжает он дружить с Россией, невозможно поссорить, можно только напортить. Но свое лицо в этом регионе мы потеряли. Т.е. мы сделали почти невозможное. Мы утратили все свои экономические, стратегические и геополитические позиции за то время, которое прошло с момента революции роз, до того момента, когда нас попросили убраться с грузинских баз. И то, что нас имеют сейчас за эти базы – это результат бездарной политики. И гневайтесь, хорошо, гневайтесь на Саакашвили, мне самой просто страшно неприятно, мне стыдно, мне позорно за Россию, что это с ней делают. Но вопрос: как это случилось? Гневайтесь не только на Саакашвили, гневайтесь на власть, которая довела Россию до такого состояния, что Грузия способна ей ставить ультиматум. Которая упустила абсолютно все козыри, которые у нее были на руках.
← →
Думкин © (2005-05-17 15:26) [72]> [70] Dok_3D © (17.05.05 15:17)
На данный момент в лице своих лидеров - сопляка.
← →
palva © (2005-05-17 15:27) [73]>> Скажите, где я был неправ, скажите уважительно и убедительно.
> Для этого надо, чтобы ты изначально сказал правдиво и убедительно.
Я сказал правдиво и убедительно. Если вас это не убедило, то это ваши проблемы.
← →
Думкин © (2005-05-17 15:28) [74]> [70] Dok_3D © (17.05.05 15:17)
А про тебя - ничего, :) просто чтобы со словами такими осторожнее. И всего то. %) Очень верю что ты мужчина.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 15:29) [75]palva © (17.05.05 15:20) [71]
Ну и что ? Кто есть Юлия Латинина ?
← →
КаПиБаРа © (2005-05-17 15:32) [76]Игорь Шевченко © (17.05.05 15:29) [75]
А ты хто такой...
(с) не помню кто.
Просьба высказываться по содержанию, а не обсуждать личности.
Юлия Латинина - никто, как и я и Игорь Шевченко.
← →
blackman © (2005-05-17 15:32) [77]>Игорь Шевченко © (17.05.05 15:29) [75]
На Думкина она не похожа это точно! :)
http://www.echo.msk.ru/contributors/324/
← →
boriskb © (2005-05-17 15:33) [78]palva © (17.05.05 15:20) [71]
Вот есть такой человек в Америке. Его зовут Сергей Михайлович Брин. Это самый молодой миллиардер из списка «Форбса».
Не буду утверждать, что это тот самый, поскольку имени очества не знаю.
Но одного Брина я знаю. Грабил Россию во времена смуты 90-х годов по черному. В частности закупал у нас уран по бросовой цене и по той не расплачивался или расплачивался по крохам. Краснокаменский ПГХО с ним дело имел. Раззорил весь город
← →
Ломброзо © (2005-05-17 15:34) [79]palva © (17.05.05 15:20)
Dok_3D © (17.05.05 14:25) [49]
Для самобичевания пройдите в топку
← →
Думкин © (2005-05-17 15:34) [80]> [77] blackman © (17.05.05 15:32)
И слава богу. Пол я менять не собираюсь. Вы же об этом?
← →
Ломброзо © (2005-05-17 15:35) [81]Ломброзо © (17.05.05 15:34)
palva © (17.05.05 15:20)
Пост 79 - палве
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 15:36) [82]blackman © (17.05.05 15:32) [77]
А...
http://www.compromat.ru/main/novayagazeta/latynina.htm
Ну да, конечно. МК, Эхо Москвы...Верной дорогой идете, товарищи.
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 15:38) [83]А МК то тут причем? Вовсе на другой стороне баррикад.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 15:44) [84]Иван Шихалев © (17.05.05 15:38) [83]
> А МК то тут причем?
при том, что цвет у них одинаковый - желтый
← →
КаПиБаРа © (2005-05-17 15:52) [85]Игорь Шевченко © (17.05.05 15:44) [84]
Любой источник информации имеет свою окраску. Нет абсолютно прозрачных.
Я бы порекомендовал (тем кого это интересует) ориентироватся на людей (конкретные личности) как источники информации, а не целиком на Газету или Радиоистанцию.
Игорь, а вы кого читать/слушать посоветуете?
← →
Johnmen © (2005-05-17 15:54) [86]>palva © (17.05.05 15:20) [71]
>palva © (17.05.05 15:27) [73]
>Я сказал правдиво и убедительно.
Насчёт правдивости - возможно, но спорно...
Убедительно - да.
>Если вас это не убедило, то это ваши проблемы.
Да, я понял, у меня проблемы. Видимо с логикой. Ибо не не увидел связи с
>palva © (17.05.05 12:48) [24]
>Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию? Завоевывала -
>это в самом прямом смысле, вводила войска в независимое
>государство, сажала другое правительство, включала в разные
>государственные образования.
← →
blackman © (2005-05-17 15:56) [87]>Игорь Шевченко © (17.05.05 15:36) [82]
Что же так плохо-то ? Все только компромат... А по существу ответить слабо ?
>Думкин © (17.05.05 15:34) [80]
>И слава богу. Пол я менять не собираюсь. Вы же об этом?
Да я и не просил. Наоборот! Сказал, что не похожи вы :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:00) [88]blackman © (17.05.05 15:56) [87]
> А по существу ответить слабо ?
Кому ?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:01) [89]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Seg (2005-05-17 16:01) [90]Удалено модератором
← →
Marser © (2005-05-17 16:02) [91]
>Mike Kouzmine © (17.05.05 10:29) [16]
> Он не поет с чужого голоса. Он так думает. И тут
> ничего не поделаешь. Как и другие.
Я сплю? Или нам наконец дали право на собственную точку зрения?
Нет, таки сплю :-|
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 16:03) [92]Игорь Шевченко © (17.05.05 15:44) [84]
А у кого он сейчас не желтый?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:03) [93]КаПиБаРа © (17.05.05 15:52) [85]
> Игорь, а вы кого читать/слушать посоветуете?
Я посоветую читать и слушать кого угодно и что угодно, но при этом думать головой. Иногда два раза думать.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:04) [94]Иван Шихалев © (17.05.05 16:03) [92]
> А у кого он сейчас не желтый?
Хороший вопрос. Если честно - не знаю.
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 16:38) [95]> Хороший вопрос. Если честно - не знаю.
Тогда может быть стоит отталкиваться не от степени желтизны, а от сущности сказанного? И, соответственно, "думать головой" ©.
← →
blackman © (2005-05-17 16:41) [96]>Игорь Шевченко © (17.05.05 16:00) [88]
>Кому ?
Нам конечно. О Грузии и Латыниной
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:44) [97]Иван Шихалев © (17.05.05 16:38) [95]
Тут такой момент - если некое СМИ зарекомендовало себя, как, мягко скажем, оперирующее не совсем верной информацией, или демонстрирующее свое, скажем так, неадекватное толкование информации, то существо какого-либо вопроса, высказанное в этом самом СМИ будет профильтровано той самой головой, с учетом общей репутации данного СМИ. Например, информацию с РосБизнесКонсалтинга и с утро.ру я заведомо буду воспринимать по-разному по вышеизложенной причине.
← →
Layner © (2005-05-17 16:44) [98]Удалено модератором
Примечание: Правила читаем
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 16:45) [99]blackman © (17.05.05 16:41) [96]
Про Грузию я вроде высказывался уже, постами выше. Про Латынину ничего говорить не хочу, ибо оффтопик
← →
blackman © (2005-05-17 16:52) [100]>Игорь Шевченко © (17.05.05 16:45) [99]
Не вижу оффтопика.
Про грузию ничего (А...), а про Латынину компромат, а это совсем НЕ ничего !
>если некое СМИ зарекомендовало себя
Не надо про некоторое. Конкретнее плз
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 16:56) [101]> если некое СМИ зарекомендовало себя, как, мягко скажем,
> оперирующее не совсем верной информацией, или демонстрирующее
> свое, скажем так, неадекватное толкование информации
Вот только тут надо заметить, что одно дело - ложная информация, совсем другое - "неадекватное толкование", поскольку во втором случае присутствует некоторый субъективный аспект, не так ли? Лично мне очень интересно, в чем была уличена Латынина - в первом или во втором? Именно Латынина, а не МК и не Эхо Москвы.
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 16:57) [102]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Polevi © (2005-05-17 16:57) [103]она была уличена в публикациях в желтой прессе
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 16:59) [104]она была уличена в публикациях в желтой прессе
Так ведь другой-то нет. © почти Борменталь
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 17:04) [105]blackman © (17.05.05 16:52) [100]
> Не вижу оффтопика.
Ну как же не видишь. Посмотри на заголовок ветки внимательно. О Латыниной в нем ни слова, даже буква общая, и то одна.
← →
Zacho © (2005-05-17 21:03) [106]
>
> Извиняю. Я не прошу мне верить.
В таком случае всё-таки может лучше жевать ?
← →
Копир © (2005-05-17 21:21) [107]Грузия -- древнее и самобытное государство.
Но иногда вековая самобытность местами помутняется.
Это происходит тогда, когда не народ, нет, а власть начинает
специально, в угоду власти другой, забывать историю.
Забывать, как множественная, раздробленная на отд. такие гордые, но слабые княжества,
Грузия, при царе Ираклии Втором добровольно стала составляющей в российской государственности.
http://www.geo.orthodoxy.ru/history6.htm
Чем же СССР не угодил гордой Грузии?
Тем, что Cталин вообще освободил ея от всеобщей для
остальных мобилизации? Во время ВОВ?
Тем, что, тем не менее, отчего-то именно грузин Кантария
стал воздвиженцем знамени Победы в 1945 г.?
Тем, что "шашлык" - это и русское слово теперь?
Как и "водка".
Ни то, ни другое, не третье.
Нынешние руководители в Грузии просто нашли спонсора.
Рецепт простой -- есть спонсор, значит будут деньги,
есть деньги, значит будет пища, есть пища, значит всё тип-топ.
Пища, конечно будет. Но называть себя эта пища будет очень
унизительно. "Гуманитарная помощь". И то, до поры, до времени.
Потом это зовет себя "национальный долг". Но не долг в смысле знамен
или почестей. А в смысле "финансовой задолженности", на которую
Запад очень горазд (Россия, к примеру, только 4 года назад увернулась
от ловких и холодных пальцев улавливающих).
Впрочем, черт с ним, с долгом.
Вон, Бразилия с ним живет сотни лет. И танцует мамбо.
Дело в другом.
В том, что самобытное и культурное грузинское государство потеряет друзей
в родной ей Евразии.
Потому, что, повторюсь опять, проститутки - это лишь средство. Но не друзья.
И, тем более, не подруги.
Вот, скажем, Казахстану есть конкретно, за что не любить СССР.
Буденный там оставил память, которую даже добродушные казахи
забыть не могут.
Или, к примеру, Венгрия и Чехия вместе со Словакией (1956 и 1968 гг.)
Но от этого ни Казахстан, ни Чехия, ни Словакия, ни Венгрия задницу Северо-Американским
Штатам не лижут. И б...ми не становятся. Они, типа, не друзья, но и не враги.
А там видно будет.
В США уже есть штат Джорджия.
Грузия, вероятно в восторге от совместности имён, хочет его заменить?
Что же, напомню, что Джорджия, довольно унылый штат.
Там в 30-х годах в массовом порядке закрывались и угледобывающие предприятия,
и свиноводческие фермы.
А если Грузия надеется удивить штат (или штатом) Джорджия апельсинами,
то их (апельсинов) завались в штатах Нью-Мексико и в Калифорнии.
Пр.Буш конечно исполнил что-то вроде гаитянского танца на историческом
саммите в Тбилиси 9-го мая 2005 г.
Но про гранату, мне кажется, это специально придумали американцы (перечитайте репортажи?)
Ея (бомбу) никто толком не видел.
Зато все про нея слышали.
А это -- хороший повод для будущих амер.Президентов.
Больше там не появляться.
← →
Zacho © (2005-05-17 21:28) [108]Копир © (17.05.05 21:21) [107]
А Копир - древний и "самобытный" демагог.
ЗЫ: Знаю, что напршиваюсь на [!], но Копир уже достал, со своими демагогическими постами.
← →
Kerk © (2005-05-17 21:31) [109]Zacho © (17.05.05 21:28) [108]
но Копир уже достал, со своими демагогическими постами.
тебя
← →
Zacho © (2005-05-17 21:53) [110]Kerk © (17.05.05 21:31) [109]
Меня. И что ?
← →
Kerk © (2005-05-17 21:54) [111]Zacho © (17.05.05 21:53) [110]
ну не ходи.. не читай.. зачем себя мучаешь?
← →
Zacho © (2005-05-17 21:59) [112]Kerk © (17.05.05 21:54) [111]
Себя ?
А может тебя ? Ну не отвечай и тыпы...
← →
Kerk © (2005-05-17 22:01) [113]Zacho © (17.05.05 21:59) [112]
От того что ты ходишь и читаешь, мне хуже не становится.. о тебе же беспокоюсь, уважаемый
← →
Zacho © (2005-05-17 22:09) [114]Kerk © (17.05.05 22:01) [113]
Абсолютно аналогично :)
P.S. Всё, в этой ветке ухожу в добровольное RO.
Раз уж такие Великие Гуру начали беспокоится
:-P
← →
palva © (2005-05-17 22:16) [115]Zacho © (17.05.05 21:03) [106]
> В таком случае всё-таки может лучше жевать ?
Большинство как раз жует. А чего не жевать, когда дают? Но я выбрал говорить.
← →
Юрий Зотов © (2005-05-17 22:18) [116]Да, с Копиром явно происходит что-то не то - в последнее время он все чаще и чаще говорит вещи, с которыми я совершенно согласен.
:о))))))
Тезка, что это с Вами? Неужто стареющим коммунистом потихоньку становитесь?
:о)))))
> 1008 © (17.05.05 12:56) [25]
> Приличный вроде человек, а провокациями занимаешься.
Извините, ничем не могу помочь. Я программист.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-17 22:46) [117]Но объем, те же портянки, как будто не форум, а диссертация.
← →
Копир © (2005-05-17 22:58) [118]>Юрий Зотов © (17.05.05 22:18) [116] :
>Тезка, что это с Вами?
>Неужто стареющим коммунистом потихоньку становитесь?"
Ни Боже мой!
Причем тут коммунизм?
Но, что касается судеб России, наверное ни один из терминов,
как бы одиозно он не звучал, "коммунизм", "капитализм", хоть как,
не сможет рассудить нашу страну.
Потому, что мы - это вечная эклектика, задумчивость, удивление
"для Запада". Есть даже брэнд "загадочная русская душа".
А вся загадочность в том, что мы предпочитаем пирожок за 5 копеек
(в СССР) перед современным McD.
В том, что умеем (и успешно) даже после падения всего и вся
получать Нобелевские премии.
В том,что даже после коммунистического унижения знаем
историю своей Великой Страны.
В том, что даже после Эры Безверия -- верим.
В том, что мы русские, вопреки предсказаниям о крушении,
о "бесперспективности" всё равно, русские.
И весь Совет Европы так или сяк, ломаясь, нас, таких недемократических,
берёт, хоть не в первую, от нашей "совковости", но во вторую очередь.
Потому, что МЫ - РОССИЯ.
А они знают, - можно набрать сколько угодно угодливых и демократических,
в рамках меню, в прейскуранте навязанного обычая.
Но такую, как Россию, - не набрать.
Ея можно только милостиво согласиться "склонить" себя к диалогу.
И они это знают.
Помалкивают, но знают!
← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 23:30) [119]И где люди такую траву берут?..
← →
palva © (2005-05-18 00:06) [120]> В том,что даже после коммунистического унижения знаем
историю своей Великой Страны.
> В том, что даже после Эры Безверия -- верим.
Осталось угадать, что это за страна.
Уважаемый Копир, из моих наблюдений а также из моего общения на Форуме я сделал вывод, что большинство не знает и не верит... Да подойдите вы даже к коммунистической тусовке с портретами Сталина, и любая бабка вам скажет, что Сталин был генсеком после Ленина. Не знают и знать не хотят. По голове плакатом стукнуть - это охотно.
← →
КаПиБаРа © (2005-05-18 06:27) [121]Копир © (17.05.05 22:58) [118]
В том,что даже после коммунистического унижения знаем
историю своей Великой Страны.
Наивный чукотский юноша :)
(с) Народная поговорка
← →
Копир © (2005-05-18 19:31) [122]>palva © (18.05.05 00:06) [120] :
>из моих наблюдений а также из моего общения на Форуме я сделал вывод,
>что большинство не знает и не верит...
Я сделал вывод обратный.
Более того, я даже удивлен, как много знающих и верящих в Бога,
здесь, на специальном сайте, где, конечно, не самая основная ветка - религиозная.
И не самая главная - историческая.
Позволю себе отступление от основной темы ветки не для того, чтобы
затеить оффтопик, а для того, чтобы показать, что программисты - это удивительно
разносторонние люди.
Интересующие себя, буквально всем, от философии и истории до
астрономии, психологии и экономики.
Так и должно быть потому, что программирование предполагает
синтетическое, универсальное знание, а не знание лишь сопромата для инженера-строителя,
анатомии для медика или юриспруденции для адвоката.
Таковая универсальность программистов вырабатывалась годами.
Когда те или иные файлы.dpr требуют воображения, а файлы.pas - знаний.
Заказчику, ведь, плевать, что знает программист.
Ему (заказчику) нужен готовый, грамотный, полноценный проект.
А для того, чтобы сдать проект в срок программист просто исторически обязан быть
универсальным специалистом.
Если заказана программа от Гидрометцентра, то программист должен знать
и физику атмосферы, и аэродинамику, и климатологию.
Иначе в файле.pas ничего толкового не будет.
Если программа для музея, то извольте знать способы подачи, поиска,
преобразования изображений в форматах от jpg до анимированных.gif.
Про базы данных, ваще молчу.
Которые объединяют в себе знания буквально всех известных наук.
И если программист не может отличить "психоанализ" от "психиатрии",
то это не программист! А всего лишь "оператор ЭВМ" (была такая профессия в ПТУ).
Программист должен знать, и знает историю.
Не потому, что ему набивать унылые поля в справочниках типа "Кирилл
и Мефодий".
А потому, что история предохраняет от ошибок.
Шутки, проходящие на телевидении, когда дикторы говорят, - "Прецендент с Президентом"
при сдаче проекта не пройдут.
Заказчик за такую опечатку ни фига не заплатит.
И будет прав.
Ради хлеба насущного, ради того, чтобы тысячи операторов стали заработком,
программист обязан быть максимально грамотным и разносторонним.
Наконец, программист должен быть Верующим.
Иначе он будет уповать, что все ошибки в его программе устранятся в ходе
многовековой эволюции :-)
← →
wnew © (2005-05-18 19:43) [123]Копир © (18.05.05 19:31) [122]
> Иначе он будет уповать, что все ошибки в его программе
>устранятся в ходе
> многовековой эволюции :-)
Да нет же, если рабочее место расположить напротив образка - то достаточно помолиться и никаких ошибок:)
← →
Копир © (2005-05-18 19:58) [124]>wnew © (18.05.05 19:43) [123]:
>достаточно помолиться и никаких ошибок:)
Знаете, иногда именно так и бывает!
Меня только всё время интересует вопрос, -
Почему не всегда?
← →
palva © (2005-05-18 20:01) [125]> Почему не всегда?
Грешим много.
← →
mgcr © (2005-05-19 09:58) [126]Копир © (18.05.05 19:58) [124]
> >достаточно помолиться и никаких ошибок:)
>
> Знаете, иногда именно так и бывает!
> Меня только всё время интересует вопрос, -
> Почему не всегда?
Наверное потому что не всегда в сторону Мекки ориентируетесь ? Я угадал ?
Вы не хотите перейти на работу в компанию, занимающуюся разработкой серьезного программного обеспечения ? А то ошибки случаются, а вы эта...молиться будете, чтобы их не было. Оплата сдельная.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 12:00) [127]2Копир © (17.05.05 21:21) [107]
>Вот, скажем, Казахстану есть конкретно, за что не любить СССР.
Вы в Казахстане были хоть раз ?
2Kerk © (17.05.05 21:54) [111]
давай ты не будешь советовать, что делать другим ?
2Копир © (18.05.05 19:31) [122]
>Так и должно быть потому, что программирование предполагает...
Бредятина.
>Заказчику, ведь, плевать, что знает программист.
Ему (заказчику) нужен готовый, грамотный, полноценный проект.
А вот здесь верно совершенно.
>Наконец, программист должен быть Верующим.
Да-а-аааа, причудливы изгибы Ваших мыслей. :) При прочтении сего плакалъ :)
← →
Kerk © (2005-05-19 12:02) [128]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 12:04) [129]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Kerk © (2005-05-19 12:10) [130]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 12:12) [131]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Kerk © (2005-05-19 12:15) [132]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 12:16) [133]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Kerk © (2005-05-19 12:17) [134]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 12:21) [135]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Юрий Зотов © (2005-05-19 12:23) [136]Казалось бы - и при чем здесь Грузия?...
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 12:25) [137]Юрий Зотов © (19.05.05 12:23) [136] А что Грузия. Все идет по плану.
← →
Dok_3D © (2005-05-19 12:28) [138]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Тульский © (2005-05-19 12:32) [139]А Буша-то в Грузии и вправду хотели прихлопнуть...
← →
msguns © (2005-05-19 14:04) [140]Как обычно: стартовали свадебкой-финишировали погребеньицем.
Культура-с !
← →
Ega23 © (2005-05-19 14:41) [141]
В ночь на четверг президент США объявил, что считает необходимым продолжить смену режимов на Кавказе и в Средней Азии. Помогать находящимся в этих регионах странам переходить к демократии будет специальный корпус быстрого реагирования.
http://www.gazeta.ru/2005/05/19/oa_158018.shtml
Вот так вот...
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 14:51) [142]Ega23 © (19.05.05 14:41) [141]
> В ночь на четверг президент США объявил, что считает необходимым
> продолжить смену режимов на Кавказе и в Средней Азии
И че ?
Они же сами с усами, в смысле независимые все из себя и суверенные. Еще и территорий от России отхватят при смене режима.
А тебе опять про волю народов к демократическим ценностям ряд экземпляров на этом форуме расскажет.
← →
peypivo © (2005-05-19 14:54) [143]>>Юрий Зотов © (17.05.05 02:56) [5]
>> Игорь, дело, конечно, Ваше, но я бы даже ходить не стал на сайт, где публикуются подобная откровенная низкопробщина:
Это было о самом популярном в Украине новостном ресурсе, где публикуется большинство самых известных журналистов, который читает много известных политиков (по их же словам). Ресурс отличается истинной демократичностью. Печатаются абсолютно разные мнения на любую проблему.
Ну а в форуме, естественно, "публикуется" все вподряд :-)
Даже не банятся, мысли, которые не нравятся модератору.
← →
Ega23 © (2005-05-19 14:55) [144]А тебе опять про волю народов к демократическим ценностям ряд экземпляров на этом форуме расскажет.
Вчера с приятелем пиво пили, он забавную фразу сказал, я аж челюсть отвесил:
А кто сказал, что страна, исповедующая демократические принципы во внутренней политике, должна руководствоваться демократическими принципами во внешней? И наоборот?
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 14:56) [145]Ega23 © (19.05.05 14:55) [144]
Фраза совершенно правильная, но с другой стороны, что-то Швеция с Люксембургом давно никого не завоевывали :))
← →
Ega23 © (2005-05-19 14:56) [146]Ресурс отличается истинной демократичностью. Печатаются абсолютно разные мнения на любую проблему.
Ну а в форуме, естественно, "публикуется" все вподряд :-)
Отсюда можно сдалать небольшой вывод: Истинная Демократичность - суть Помойная Яма.
← →
Ega23 © (2005-05-19 14:57) [147]Фраза совершенно правильная, но с другой стороны, что-то Швеция с Люксембургом давно никого не завоевывали :))
Ключевое слово не Может, а ДОЛЖНА. :о)
← →
Юрий Зотов © (2005-05-19 15:00) [148]> peypivo © (19.05.05 14:54) [143]
Если на "самом популярном в Украине новостном ресурсе, где публикуется большинство самых известных журналистов, который читает много известных политиков (по их же словам)" печатается подобная откровенная низкопробщина, а этот факт воспринимается, как "истинная демократичность"...
...то очень грустно.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 15:14) [149]Ega23 © (19.05.05 14:57) [147]
Дык тут эта...у Швеции с Люксембургом мож желание и есть поруководствоваться недемократическими принципами во внешней политике, да вот только силенок маловато для такой возможности. Очевидно ведь, что "установление демократического режима" в отдельно взятой стране не может быть самоцелью другой отдельно взятой страны. Что ей проку-то от того, какой именно режим будет - демократический или тоталитарный или вообще феодально-клановый. Ей свой профит для своих граждан нужен, чаще всего экономический. Типа бананы подешевле закупить. А не хотят задешево продавать, так тут же начинается установление демократии.
← →
Ega23 © (2005-05-19 15:16) [150]2 Игорь Шевченко © (19.05.05 15:14) [149]
Вот и я о том же...
Это к вопросу, почему никого не смущают Арабские Эмираты и Саудовская Аравия.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 15:25) [151]2 [143] peypivo © (19.05.05 14:54)
> Печатаются абсолютно разные мнения на любую проблему.
К сожелению, последнем временем случаются факты публикации, скажем мягко, "фактов", не соотв. действительности.
> Ну а в форуме, естественно, "публикуется" все вподряд :-)
Форум там за паследних мясяцев два стал похож на помойную яму, большинство нормальных "жителей" рассосались по другим ресурсам. Не совсем понятна редакционная политика относительно форма, наверное им нравится соседство с помойкой.
> где публикуется большинство самых известных журналистов
сильно приувеличино..
> который читает много известных политиков (по их же словам).
не исключаю, что они немного спутали УП сегодняшнюю, и парумесячной давности..
ЗЫ. по моему скромному мнению, УП уж очень ударилась в желтизну, и/или решела немного бабла на заказухе скосить.. Почему - пока несовсем понятно. Печально... Даже если и вовремя тормознут в этом направление - репутацию не скоро возобновлят..
2 [148] Юрий Зотов © (19.05.05 15:00)
Согласен.
2 [147] Ega23
Не путай дар божий и яичницу. с. уже не помню чей.
← →
Ega23 © (2005-05-19 15:34) [152]Не путай дар божий и яичницу. с. уже не помню чей.
Почему?
Вот объясни мне: есть, к примеру, США. Которые, как они утверждают, используют демократические принципы во внутренней политике. Предположим, что это так. Но кто сказал, что они точно такие же принципы будут проповедовать во внешней политике? Если страна их устраивает (как пример - ОАЭ с их шейхами; демократией - там и близко не пахнет) - то всё в порядке. Если не устраивает (пример - Ирак, Афганистан) - страна объявляется недемократичной и в неё вводятся войска и начтинается "законная" оккупация.
ЛЮБАЯ страна будет делать во внешней политике только то, что ей ВЫГОДНО (и она может "ответить за базар" :)), а "демократично" это или "недемократично" - дело десятое.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 15:52) [153]2 [152] Ega23 © (19.05.05 15:34)
Вообще-то реплика моя имела отношение к попытке нарисовать портрет демократии, смоторя на форум УП (или даже УП).
Относительно юэсэй.. Я не нанимался их адвокатом, так что вопрос не ко мне.
> ЛЮБАЯ страна будет делать во внешней политике только то, что ей ВЫГОДНО (и она может "ответить за базар" :)), а "демократично" это или "недемократично" - дело десятое.
В общем-то следовать демократичным нормам во внешней политике тоже не есть самый убыточный вариант, так что не особо волнуйся.. Правда, не ко всем это еще доходит.. ничего, дойдет понемногу. если поздно не будет.
← →
Ega23 © (2005-05-19 15:59) [154]так что не особо волнуйся
Да я и не волнуюсь.
Но назови мне страну, использующую демократичные нормам во внешней политике?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 16:01) [155]Юрий Зотов © (19.05.05 15:00) [148] Вы знаете побывал я на том форуме. Много грязи (а где ее нет?), но было интересно читать. Например:
Re: Требую ДЕЙСТВИЙ !!!
Автор: CarlsonCourt ( )
Дата: 17 May. 2005 р. 18:50
ПатриоТТ пише:
> Ну и к черту этот язык !!! Я уже в принципе
> довольно часто общаюсь ( пишу) на украинском .
> Естественно что скоро на него полностью и перейду
> ( а пока только позволяю себе отвечать на
> задаваемые вопросы на языке , на котором вопрос
> задан)
Неправда, практически все твои посты на русском, эту ветку, в частности ты начал сам (на русском), тебя никто ни о чем не спрашивал. Зачем пытаться обмануть самого себя? Видишь ли, если бы ты был украинцем изначально, то я бы говорил с тобой совершенно о другом, на украинском, естественно. Но ты только хочешь им стать и, по-моему, не столько из-за любви к Украине, сколько из-за неприязни
(плавно переходяшей в ненависть) к России. Причем обьяснить ее причину толком ты не в состоянии. Тогда можно я попробую интерпретировать твою неприязнь своими словами?
Ты, как и многие твои соотечественники, как и я сам много лет тому назад, думаешь, что правильный выбор состоит в том, чтобы стать частью западного мира, не будучи ею изначально. Надеюсь, что свою изначальную НЕпринадлежность к eтому миру ты оспаривать не будешь, так как это было бы смешно. То есть переделать себя, свою культуру. Прелести западного обшества потребления, его культура,
манеры, презентация себя и т.д. манят к себе, как мотыльков на огонь, мне ли не знать! Россия раздражает вас не тем, что в ней бардак и коррупция (а то в Украине Юшенко их нет!), а тем, что пытается вести свою игру, что прямо противоречит вашей новой религии становления "тоже Западом". Ну,
а поскольку она все еше страна влиятельная, у нее есть возможность, скажем так, затруднить ваше становление тоже. Не назло, а в интересах своей игры, разумеется. С этой точки зрения, ваше отношение к ней аналогично отношению протестантов к католикам в XVI веке и наоборот. Национальность тут действительно
не при чем, французы-католики и французы-гугеноты резали друг друга за милую душу. Поверь, твои посты скорее производят впечатление фанатичных посланий Кальвина: "Папа -- сын Велиала!", чем разумных рациональных доводов XXI века. Вы обрели новую религию, с точки зрения которой Россия и ее игра --
еретики.
Я прекрасно понимаю, что в нынешней России очень много отвратного, сейчас ее трудно приводить в качестве примера. С этой точки зрения, желание Украины быть независимой вполне понятно и правильно. Но, весь мой жизненный опыт, прежде всего 12 лет жизни на Западе, учит, что по настояшему прав тот, кто именно играет свою игру и кто следует своей изначальной природе. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир". Другими словами, земляк, вы делаете ошибку, и дело тут не в России (она, похоже, начала уже понимать, что к чему в этом мире), а в вас самих. Позволь привести только один пример. Вы ругаете и Россию и Кучму, а Польша, скажем, для вас образец, в смысле стратегии. Здесь, в Северной Америке можно часто встретить русских и украинских ученых, программистов, инженеров, работаюших как в университетах, так и в хай-тек компаниях, порой на очень высоких должностях. Можно встретить еше больше поляков: продавцов хот-догов, официантов в ресторанах, ночных сторожей. То есть, конечно, русских на таких работах тоже хватает, но вот новоиммигрировавших поляков на профессорских должностях я не видел ни разу, хотя работал в четырех американских и канадских университетах. И не слышал про таких. Есть у меня друг-поляк, работаюший в IT, но он сюда приехал в 1972-м и учился уже здесь.
Впрочем, может быть, ваша мечта именно в том, чтобы быть официантами? Тогда все встает на свои места, и я умолкаю.
← →
peypivo © (2005-05-19 16:10) [156]>> Юрий Зотов © (19.05.05 15:00) [148] печатается подобная откровенная низкопробщина
Какая именно? не путаем форум со статьями.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 16:10) [157]2 [154] Ega23 © (19.05.05 15:59)
я не специалист в этом вопросе, но думаю, что Россия к ним не относится. Не смотря даже на то, что ей последним временем порою и "за базар отвечать" не всегда получается, как бы ей хотелось.
2 [155] Mike Kouzmine © (19.05.05 16:01)
А возможность того, что существуют еще варианты, окроме того, чтобы "стать частью западного мира" и "воссоединится с матушкой-Россией" изначально исключаются? И даже "стать частью западного мира" тождественно "чтобы быть официантами"?
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:12) [158]но думаю, что Россия к ним не относится.
И слава богу. Тор свидетель, это порочный путь.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 16:12) [159]2 [154] Ega23 © (19.05.05 15:59)
Украина, например :-)
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 16:13) [160]Ihor Osov"yak © (19.05.05 16:10) [157] Брось ты. Наверное ты понял о чем речь. И дело не в России и не в официантах. А дело в вас самих.
Вы меня простите, но я последний раз скопирую еще один пост, последний.
Re: Требую ДЕЙСТВИЙ !!! от Ющенко для уменьшения влияния расеи в Украине
Автор: Alexander777 ( )
Дата: 17 May. 2005 р. 19:35
ПатриоТТ - а я вот Вам действительно - ИСКРЕННО -
желаю попробовать альтернативы.
Станет меньше наносного.
А то психология такая - мы вот мол НЕ ХОТИМ БЫТЬ МЛАДШИМ БРАТОМ !
Так не хотите - не будьте им !
Что Вы вечно слюни размазываете по заплаканному лицу - в надежде на снисхождение что ли ?
Нет воды - москали
Нет бензина - москали
Есть мясо но дорогое - москали
Нет мяса - все равно москали
Люди по Украински не хотят говорить = москали
Говорят но плохо - все равно москали
Книги издают на Русском - москали
Да вообще создается впечатление что Вы без Москалей никуда !
Нету жизни совсем без москалей - не на кого ПЕНЯТЬ.
Давайте стройте там что нужно - этому ведь никто не мешает.
Наоборот - будет всем полезнее. Конкуренция, и реальные цены на реальном рынке.
Все стоит РОВНО столько сколько за это МОЖНО попросить.
А то бъемся в истерике уже 14 лет - и НИЧЕГО.
НУЛЬ.
Стройте. Ваяйте. Созидайте.
И несите за это ЛИЧНУЮ ответсвенность.
Нечего на Москалей пенять - 14 лет как независимы.
И скоро полгода как с новым правительством.
И если Вы построите нефтепровод из Саудовской Аравии и нефть будет по 300 на выходе - никто и никогда Вам ее по 400 не продаст.
Зато если построите такой что будет по 400 - то и предлагать будут за 350 даже если могли бы по 300.
И это будет реальная рыночная цена - и никаких НО.
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:14) [161]Удалено модератором
Примечание: AutoModerator
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 16:17) [162]2 [158] Ega23 © (19.05.05 16:12)
> И слава богу.
Я бы не стал разделять оптимизма. В чем власть России преуспели (в т.ч. и в последенее время) - так это в умении наживать себе недругов среди тех, кто мог-бы быть друзьями. Что там далеко ходить - вспомним эпизод с Лукашенко на 8 мая..
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 16:20) [163]2 [160] Mike Kouzmine © (19.05.05 16:13)
да не воспринимай ты тот форум серьезно. Сейчас там процентов 80 публики - на службе.. в том числе и ваши присутсвуют.. Нормальных, в смысле - обычных людей там почти нет - разбежались по другим ресурсам..
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:24) [164]так это в умении наживать себе недругов среди тех, кто мог-бы быть друзьями
Видишь ли, я действительно не понимаю одной простой вещи. Вот возьми ту же Грузию. Энергоносители ей продаёт Россия. По ценам - гораздо ниже мировых. Однако при этом Грузия оставляет за собой право при каждом удобном случае России жопу показать. ЗАЧЕМ? Впрочем, бог с ними, пусть сами друзей ищут. Я не понимаю, зачем нам нужны такие вот "друзья"???
Вообще, если уж чинично и прагматично: что России нужно от Грузии? Место для размещения военных баз? Мандарины? Туристический бизнес? ЧТО ЕЩЁ ЕСТЬ В ЭТОЙ НИЩЕЙ СТРАНЕ??? Которая, повторюсь, при каждом удобном случае пытается жопу показать? С территории которой приходят бандиты и режут людей. Нахрен нам такой "друг"?
вспомним эпизод с Лукашенко на 8 мая..
А что за эпизод? Ничего не слышал...
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 16:24) [165]3 [161] Ega23 © (19.05.05 16:14)
да лад, достал уже... Если хочешь - напиши, каким не следует.. Может и переубедишь меня.
Зы. А вообще-то понятие "демократия" - это действительно более для внутренего употребления. Для внешнего - как бы бессмысленно.. Для внешнего, более подходит - добрососедство, уважение интересов других, невмешательство во внутренние дела (хотя, последнее - довольно скользкий вопрос, нет желания его сейчас развивать).
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:30) [166]Зы. А вообще-то понятие "демократия" - это действительно более для внутренего употребления. Для внешнего - как бы бессмысленно.. Для внешнего, более подходит - добрососедство, уважение интересов других, невмешательство во внутренние дела (хотя, последнее - довольно скользкий вопрос, нет желания его сейчас развивать).
Ты сам на всё ответил. "Внешняя демократия" - это бред какой-то.
Добрососедство и уважение интересов других.
Это уже более похоже на правду. Но заметь, ты пропустил одно важное слово: ВЗАИМНОЕ. Это что получается, если все соседи тебя в ... не ставят, то нужно обязательно учитывать их интересы? Согласись, такого не бывает.
невмешательство во внутренние дела (хотя, последнее - довольно скользкий вопрос, нет желания его сейчас развивать)
Тоже будет вечно. Хотя бы как шпионаж (который был, есть и будет, причём ВСЕГДА, причём - против всех).
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 16:32) [167]2 [164] Ega23 © (19.05.05 16:24)
> Видишь ли, я действительно не понимаю одной простой вещи. Вот возьми ту же Грузию
А это уже грузинов спрашивай. Желательно не тех, кто в Москве десяток лет безвыездно сидит.. Не знаю, может версия Латыниной все же имеет право на существование? Вам должно быть виднее.
> А что за эпизод? Ничего не слышал...
Ну, приехал Лукашенко на парад.. В Москву. В честь 60-летия... Да вот незадача. 9-го его на параде не было.. Разные версии ходят.. Одна из которых - что Путин пришлушался к несколько специфической просьбе Буша.. И как следствие Лукашенко втихаря уехал с Москвы. Бушу, это наверное, очень понравилось. А вот Лукашенко.. Не уверен.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 16:35) [168]2 [166] Ega23 ©
> если все соседи тебя в ... не ставят,
вообще-то если я россорился со всеми, то ко мне через некоторое время начинает доходить, что может проблема все же во мне.. Извини, если аналогия неуместная..
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-19 16:39) [169]Ihor Osov"yak © (19.05.05 16:35) [168] Как там у Гоголя "Как поссорился..... "
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:40) [170]Ну, приехал Лукашенко на парад.. В Москву. В честь 60-летия... Да вот незадача. 9-го его на параде не было.. Разные версии ходят.. Одна из которых - что Путин пришлушался к несколько специфической просьбе Буша.. И как следствие Лукашенко втихаря уехал с Москвы. Бушу, это наверное, очень понравилось. А вот Лукашенко.. Не уверен.
Мнэ-э-э... Первый раз такое слышу...
← →
stone © (2005-05-19 16:47) [171]http://bychkoff.com/news/662/index.html
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:48) [172]2 Ihor Osov"yak © (19.05.05 16:35) [168]
вообще-то если я россорился со всеми, то ко мне через некоторое время начинает доходить, что может проблема все же во мне.. Извини, если аналогия неуместная..
Может быть и так. Но вот ведь какое дело - можно встать перед соседями в "коленно локтевую" и расслабиться. А можно и "табуреткой по башке" одному шкваркнуть. И остальные тогда совсем по другому начнут разговаривать.
Это я пример из личной жизни привёл. Во время службы в армии было.
В последнее время прихожу к выводу, что в большой политике - то же самое. Причём, если затрагиваются напрямую твои интересы и если ты сильный, ты наплюёшь и сделаешь так, как нужно тебе, а не твоим "добрососедям". Если слаб - конечно, можно попробовать "тявкнуть". Но скорее всего ничего не получится, придётся "отдаться", замаскировав это под "Большое Благо". Что и сделала Грузия.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 16:53) [173]2Игорь Шевченко © (19.05.05 14:56) [145]
Если, Игорь, меч держать в ножнах, то он тускнеет, и, пацаки перестают уважать хозяина оного...
2Ega23 © (19.05.05 15:34) [152]
Приземленно очень. А если не смотреть на Штаты как на классового врага ?
2Ihor Osov"yak © (19.05.05 16:24) [165]
К сожалению, Игорь, понятие "демократия" пока утопия.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 16:57) [174]2Ega23 © (19.05.05 16:48) [172]
>можно встать перед соседями в "коленно локтевую" и расслабиться. А можно и "табуреткой по башке" одному шкваркнуть. И остальные тогда совсем по другому начнут разговаривать.
А 3-го не бывает, Олег ?
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:57) [175]Приземленно очень. А если не смотреть на Штаты как на классового врага ?
Пусть у них демократия. Я там не живу, поэтому отрицать не буду. Защищать, правда, тоже. Вот. Возьмём за аксиому, что в США внутренняя политика - абсолютно демократическая. На 100%.
Но как тогда объяснить оккупацию Ирака? А очень просто - это внешняя политика. И защита собственных интересов США. А то, что это оккупация - да наплевать, это же "дикие арабы".
← →
Ega23 © (2005-05-19 16:59) [176]2 Vovchik_A © (19.05.05 16:57) [174]
А 3-го не бывает, Олег ?
Бывает. Конечно бывает. Но это в случае ВЗАИМНОГО добрососедства и уважения интересов.
А вот если взаимного нет - пожалуй только 2 варианта. Хотя нет, есть ещё третий - разрыв дип.отношений и закрытие границы.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 17:09) [177]2Ega23 © (19.05.05 16:57) [175]
Ты когда-нибудь видел, чтобы какая-нить страна из-за гибели одного (!) гражданина на территории другой страны заявляла ноту протеста ?
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 17:11) [178]2Ega23 © (19.05.05 16:59) [176]
> Но это в случае ВЗАИМНОГО добрососедства и уважения интересов.
Вот именно
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:12) [179]Ты когда-нибудь видел, чтобы какая-нить страна из-за гибели одного (!) гражданина на территории другой страны заявляла ноту протеста ?
Не припоминаю. Но вполне допускаю.
← →
msguns © (2005-05-19 17:14) [180]>Vovchik_A © (19.05.05 17:09) [177]
>Ты когда-нибудь видел, чтобы какая-нить страна из-за гибели одного (!) гражданина на территории другой страны заявляла ноту протеста ?
Убийство пр.Фердинанда привело к началу 1-й мировой войны
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 17:16) [181]msguns © (19.05.05 17:14) [180]
Была бы причина, а повод и Принцип найдутся. Не стоит приводить такой пример :)
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 17:18) [182]2msguns © (19.05.05 17:14) [180]
Я про объективную реальность.
2Ega23 © (19.05.05 17:12) [179]
Я могу ошибаться, но лет 10 назад Штаты это делали запросто. Вот здесь - молодцы. Ессно, что подоплека может быть другая, но таки молодцы. Что касается забрасывания бомбами Ирака, Вьетнама, Югославии и других государств... Ничего не попишешь в общем - прав ты внешняя политика такая.
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:26) [183]2 Vovchik_A © (19.05.05 17:18) [182]
Я могу ошибаться, но лет 10 назад Штаты это делали запросто. Вот здесь - молодцы. Ессно, что подоплека может быть другая, но таки молодцы.
А я и не спорю. Молодцы. А превентивные удары по терр.базам? Хорошо? Пожалуй, очень хорошо (говорю как военный).
А представь, какая сейчас поднимется вонь во всём мире, если Россия нанесёт ракетно-бомбовый удар по терр.базам на территории, к примеру, той же Грузии?
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:26) [184]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 17:29) [185]2Ega23 © (19.05.05 17:26) [183]
>А превентивные удары по терр.базам? Хорошо? Пожалуй, очень хорошо (говорю как военный).
А представь, какая сейчас поднимется вонь во всём мире, если Россия нанесёт ракетно-бомбовый удар по терр.базам на территории, к примеру, той же Грузии?
Ессно. А как ты думал ? Как мой отец говорит "Сопливых целуют вовремя" (с). Раньше это надо быо делать. И войну в Чечне тоже по другому вести. Нефиг было миндальничать.
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:32) [186]Ессно. А как ты думал ? Как мой отец говорит "Сопливых целуют вовремя" (с). Раньше это надо быо делать. И войну в Чечне тоже по другому вести. Нефиг было миндальничать.
А может сейчас и не поздно это сделать. Кстати, Путин что-то такое и заявлял. Про превентивные удары.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-19 17:33) [187]
> Ihor Osov"yak © (19.05.05 16:32) [167]
мне вот тоже ее версия показалась достаточно правдоподобной. хотя, конечно, я не в курсах естно.
а если переложить это на человеческие отношения. был у меня друган один. и водку писли, и работу вместе делали, он мне помогал, я - ему. и не один год. как-то позвал я его на работу в фирму, где и я работал, плохо было у него с финансами. а он меня малехо подставил. с работы он, конечно вылетел в момент. и на одном гектаре теперь я с ним "отдохнуть" не сяду. даже за большие деньги. несмотря на прошлые заслуги и дружеские отношения.
← →
Иван Шихалев © (2005-05-19 17:34) [188]А может сейчас и не поздно это сделать.
Поздно. Уже никто не поверит, что Путина интересуют террористы.
← →
1008 © (2005-05-19 17:36) [189]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:37) [190]Поздно. Уже никто не поверит, что Путина интересуют террористы.
Пожалуй.
← →
Kerk © (2005-05-19 17:39) [191]Иван Шихалев © (19.05.05 17:34) [188]
Дык что америкосов они тоже не интересуют давно известно
← →
старый маразматикЪ (2005-05-19 17:39) [192]
> Ega23 © (19.05.05 17:32) [186]
боюсь, поздно. прикинь, так уже поколение выросло на войне. они всю жизнь, с децтва, с автоматом и "аллах акбаром!" не расстаюцца. если уж хотели, сразу надо было. теперь уже партизанская война. токо загнать в горы и бетонная стена вокруг.
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 17:44) [193]2 [170] Ega23 © (19.05.05 16:40)
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=106024
Где то в конце текста первой части -
"На параде отсутствовал Александр Лукашенко. По официальным данным, белорусский лидер убыл вечером 8 мая в Минск, чтобы отметить День Победы в своей вотчине. Однако молва гласит, что дело обстояло гораздо сложнее: Батьку фактически выдворили из России. И настояла на этом американская сторона, представители которой якобы заявили, что Джордж Буш не хочет видеть “диктатора Лукашенко” даже близко с собой."
Не знаю, но правдоподобно. Уж очень неожиданно проснулась любовь к своим ветеранам, извиняюсь за неуклюже построенную фразу. Тот же Ющенко - долгое время муссировалась инфо о том, что он не поедет в Москву вообще - из-за похожей причины - типа дать дань уважения ветеранам-землякам. Но все же поехал, правда, уже после обеда был в Киеве на торжествах. В принципе, Лукашенко мог бы сделать похоже - утром в Москве, в обед в Минске - самолетом, благо, может и часа лета не будет...
2 [173] Vovchik_A © (19.05.05 16:53)
> К сожалению, Игорь, понятие "демократия" пока утопия.
вопрос сложен, философский... да, впрочем, ты же сам написал - "пока"..
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 17:46) [194]Ihor Osov"yak © (19.05.05 17:44) [193]
Ну молва, она великое дело. Под Киевом Российский десант тоже высаживался.
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:48) [195]боюсь, поздно. прикинь, так уже поколение выросло на войне. они всю жизнь, с децтва, с автоматом и "аллах акбаром!" не расстаюцца. если уж хотели, сразу надо было. теперь уже партизанская война. токо загнать в горы и бетонная стена вокруг.
Не, в горах много не набегаешь, в землянке долго не проживёшь. Есть-пить что-то надо, лечиться надо. Значит - нужны "базы отдыха". В самой Чечне и соседних республиках (Ингушетии, Осетии, Кабарде) эти "лёжки" усиленно уничтожают. Если разбомбить такой лагерь - это очень существенный урон, даже если и никого не убьёт.
А поколение здесь ни при чём. Вон, им дали возможность самим разбираться. Так они (чечнцы, сами в прошлом боевики) этих моджахедов за милую душу режут. Разница только в том, что раньше были офицерами ИРИ, а сейчас - РФ.
А раньше с Чечнёй надо было очень просто поступать - навешать на Дудаевы цацек поувесистей, можно даже было персональный орден для него придумать. И звание генерала армии дать. Так он бы сам этих уродов задушил бы...
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:51) [196]Однако молва гласит, что дело обстояло гораздо сложнее: Батьку фактически выдворили из России. И настояла на этом американская сторона, представители которой якобы заявили, что Джордж Буш не хочет видеть “диктатора Лукашенко” даже близко с собой.
Согласись, это чистейший ОБС.
А Батька - он человек достаточно прямолинейный, выдал бы всё что об этом думает, если это было бы так.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 17:53) [197]2Ega23 © (19.05.05 17:32) [186]
>А может сейчас и не поздно это сделать. Кстати, Путин что-то такое и заявлял. Про превентивные удары.
А ну да... Мне понравилось как Путин сказал, что Чечня- внтутреннее дело России и, мол, мировове сообщество может не беспокоиться. Что касается превентивных ударов... Это таки произвол. либо объявляй вйну стране, либо не выделывайся. То же самое и Штатов касается. Пальцы красиво топырить тоже надо уметь :)
← →
Ega23 © (2005-05-19 17:55) [198]Это таки произвол. либо объявляй вйну стране, либо не выделывайся.
С одной страны - произвол. С другой - пусть тогда сами с этой клоакой разбираются. Но они не могут (а скорее - не хотят. А ещё скорее - может и хотят, но не могут). А граница всё нарушается.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 17:57) [199]2Ega23 © (19.05.05 17:55) [198]
> А граница всё нарушается.
В идеале для этого дипломатическая служба есть.
← →
1008 © (2005-05-19 17:59) [200]Игорь Шевченко © (19.05.05 17:46) [194]
Тогда много чего говорилось, а вот сейчас крайне реально российский десант высадился на мысе Опук, потусовался пару часиков и слинял. Наш МИД ноту выслал и получил от российского командования извинения мол, ошибка вышла.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 18:00) [201]1008 © (19.05.05 17:59) [200]
Ты сотрудник МИДа или российского десанта ?
← →
Ega23 © (2005-05-19 18:04) [202]2 Vovchik_A © (19.05.05 17:57) [199]
В идеале для этого дипломатическая служба есть.
Согласись, что Грузия НЕ В СОСТОЯНИИ справится с этими бандами. Их численность чуть ли не равна численности ВСЕЙ грузинской армии. А вооружение - возможно даже гораздо хуже. Поэтому заявления, ноты и прочие дипломатические реверансы не возымеют никакого действия.
← →
Ломброзо © (2005-05-19 18:05) [203]1008 © (19.05.05 17:59)
Тогда много чего говорилось, а вот сейчас крайне реально российский десант высадился на мысе Опук, потусовался пару часиков и слинял. Наш МИД ноту выслал и получил от российского командования извинения мол, ошибка вышла.
Наверняка обнаружится, что сожрали всё сало
← →
Ega23 © (2005-05-19 18:06) [204]2 1008 © (19.05.05 17:59) [200]
и получил от российского командования извинения мол, ошибка вышла.
Вот видишь, ничего страшного-то не произошло. Всего лишь ошибка.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-19 18:07) [205]
> Ломброзо © (19.05.05 18:05) [203]
не успели. наскоко я знаю, они и высадицца не успели. приплыли и уплыли.
← →
1008 © (2005-05-19 18:08) [206]Игорь Шевченко © (19.05.05 18:00) [201]
А ты?
Ломброзо © (19.05.05 18:05) [203]
Это то, отравленное, польское?
← →
старый маразматикЪ (2005-05-19 18:09) [207]
> Ega23 © (19.05.05 18:06) [204]
гы. в детстве у нас была популярной пословица, на случай если кто кого случайно двинул: "извини, шо не в глаз"
← →
Ломброзо © (2005-05-19 18:09) [208]1008 © (19.05.05 18:08)
Это то, отравленное, польское?
Которым Ющенко отравили?
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 18:12) [209]2 [194] Игорь Шевченко, [196] Ega23 ©
Может, не спорю. Но был-бы благодарен за ссылку на фото, где Лукашенко запечатлен в Москве 9 мая сего года. С другой стороны - согласно официальной хронике - БЕЛОРУССКОЕ ТЕЛЕГРАФНОЕ АГЕНТСТВО
http://belta.press.net.by/files/webdoc.php?id=152262
09.05.2005 11:11
Президент Беларуси Александр Лукашенко выступил с речью на параде войск Минского гарнизона в честь 60-летия Великой Победы
Обратите внимание на время. То же агенство сообщение об окончании парада в Москве дает немного позже: http://belta.press.net.by/files/webdoc.php?id=152273
09.05.2005 11:31
В Москве состоялся парад в честь 60-летия Победы
Трансляции парада не смотрел, так что точного времени окончания не знаю. Но очень сомневаюсь, чтобы к 11.11 Лукашенко смг возвратится в Минск и выступить с речью, если бы присутствовал на параде в Москве.
> А Батька - он человек достаточно прямолинейный, выдал бы всё что об этом думает, если это было бы так.
Может быть. Но ситуация очень деликатная, да и на СМИ можно было повлиять, чтобы помалкивали. Да, у нас эта информация бегала уже 9, в разряде ничего не значащих новостей.. Ну, во всяком случае, никто на этом внимания не акцентировал...
Хотя может быть вариант и совпадения, или даже самому Лукашенко не понравилось соседство Буша, или место, которое ему предложили на трибуне.. Но это тоже не очень-то логично выглядит..
← →
1008 © (2005-05-19 18:14) [210]Ega23 © (19.05.05 18:06) [204]
Извинились только после того как им сказали: а мы вас из Севастополя на пошлём.
старый маразматикЪ (19.05.05 18:07) [205]
До качественного сала дойти не успели, а высадиться таки высадились.
Ломброзо © (19.05.05 18:09) [208]
Он только натурпродукт. А Польское консервированное.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 18:14) [211]2Ega23 © (19.05.05 18:04) [202]
>Согласись, что Грузия НЕ В СОСТОЯНИИ справится с этими бандами.
Я согласен.
Это повод для экспансии любого сопредельного государства ?
>Поэтому заявления, ноты и прочие дипломатические реверансы не возымеют никакого действия.
Но они ОБЯЗАНЫ быть.
2Ломброзо © (19.05.05 18:05) [203]
Не смешно. Аргументов кроме сала не нашлось ?
21008 © (19.05.05 18:08) [206]
Цивилизованно ответить не можешь ? Если не можешь - не суйся. Дабы не превращать ветку в фекалии. Доступно ?
← →
Ega23 © (2005-05-19 18:14) [212]2 Ihor Osov"yak © (19.05.05 18:12) [209]
Всё может быть; после того, как я Рогозина на майдане в оранжевом шарфе увидел я вообще ничему не удивляюсь :о)
Но всё-таки согласись, уж какая-то слишком бредовая идея...
← →
Ega23 © (2005-05-19 18:16) [213]2 1008 © (19.05.05 18:14) [210]
Извинились только после того как им сказали: а мы вас из Севастополя на пошлём.
А ты, оказывается, ещё и глуп...
М-да, зарекался же посты игнорировать.
Но ничего, этот - последний.
← →
1008 © (2005-05-19 18:17) [214]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-19 18:18) [215]1008 © (19.05.05 18:14) [210]
Ты все-таки сотрудник МИДа. Тогда еще подождем, вдруг каких тайн внешнеполитических расскажешь.
← →
Ega23 © (2005-05-19 18:18) [216]2 Vovchik_A © (19.05.05 18:14) [211]
Это повод для экспансии любого сопредельного государства ?
Защита собственных интересов? Да. Безусловно.
Если тебе в окно какой-то дурак из соседнего дома постоянно камни кидает, это что? А тот, кто там живёт, заявляет, что это не я, это родственник. Он, гад, кидает, только мне с ним не справится.
Твои действия?
Но они ОБЯЗАНЫ быть.
Они были. Неоднократно.
← →
1008 © (2005-05-19 18:21) [217]Удалено модератором
← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-19 18:21) [218]2 [212] Ega23 © (19.05.05 18:14)
Вообще-то не понял, какая из двух идей имелась в виду, ну и бог с ними... По любому, узнаем как было, когда соотв. действующие лица воспоминаниями лет через надцать делиться начнут.. Да и не факт, что начнут.. Да и не факт, что в полном соответсвии с реальными событиями.. Хотя... Учитывая прямоту Лукашенко, может чего-то там ранше и скажет, если соотв. события имели место..
← →
Ega23 © (2005-05-19 18:23) [219]2 Ihor Osov"yak © (19.05.05 18:21) [218]
Вообще-то не понял, какая из двух идей имелась в виду, ну и бог с ними...
Да обе :о)
Учитывая прямоту Лукашенко, может чего-то там ранше и скажет, если соотв. события имели место..
Мне тоже так кажется.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 18:24) [220]2Ega23 © (19.05.05 18:18) [216]
Дык эта...
>Защита собственных интересов? Да. Безусловно.
так можно что угодно оправдать. (Что, к слову, Штаты успешно делают)
← →
Ega23 © (2005-05-19 18:27) [221]2 Vovchik_A © (19.05.05 18:24) [220]
так можно что угодно оправдать. (Что, к слову, Штаты успешно делают)
Не совсем. Они всё-таки называют это "демократизацией". Я не осуждаю их политику, каждый выживает как может. Просто не надо агрессию цинично прикрывать словами о мире, демократии и свободе.
Только и всего.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 18:32) [222]2Ega23 © (19.05.05 18:27) [221]
Вот-вот.
Это, Олег, смотря откуда смотреть :). Если бы базы на территории Грузии задавили бы раньше - было бы все ОК. Сейчас - заорут, что агрессия на сопредельное государство - и к бабке не ходить.
← →
Копир © (2005-05-19 19:07) [223]>mgcr © (19.05.05 09:58) [126] :
>Наверное потому что не всегда в сторону Мекки ориентируетесь ? Я угадал ?
Нет.
Угадал господин palva © (18.05.05 20:01) [125].
>Вы не хотите перейти на работу в компанию, занимающуюся разработкой серьезного
>программного обеспечения ? А то ошибки случаются, а вы эта...молиться будете, чтобы их не
>было. Оплата сдельная.
Я, как раз, работаю в очень, поверьте, очень серьезной "конторе".
Где, скажем так, не само ПО определяет успех предприятия.
Оно (обеспечение) лишь поддерживает молитвы, чтобы наше государство
(Россия) достигло успеха.
И такие компании бывают :-)
>Тульский © (19.05.05 12:32) [139] :
>А Буша-то в Грузии и вправду хотели прихлопнуть...
Нет.
Да и не смогли бы.
Это американские полит.технологи придумали гранату.
Для того, чтобы отвязаться от липкой настойчивости грузинских властей.
Которые (груз.власти) готовы ради США теперь на всё: и базы СССР
вывести, как пятилетку, "за четыре года".
И чуть ли не экономическую мандариновую блокаду России устроить.
Восторженно и, одновременно, заискивающе глядя на США.
Рвение -- обоюдоострая вещь.
Самый шустрый и услужливый в сов.лагерях назывался "шестеркой".
Которого никто серьёзно за рвение его гексагональное, не уважал.
Умный "шестерка" служит пахану ради собственной безопасности.
Чтобы иные не порезали. Не уважают, но и не режут. Понять можно...
Грузия -- глупая 6-ка.
Полагающая, что за предательство дружественных ей раньше стран,
новые друзья настроят там "Башней-Близнецов".
Тбилиси-Манхэттен Банк. И Диснейлэнд.
А США боятся, что Грузия еще захочет и американского электричества
(Аляска-Тбилиси, прямой провод, 110 вольт).
Американского каменного угля (Джорджия-Джорджия).
И американской нефти. Из иракской Басры.
И газа (не знаю, откуда его берут американцы и прямиком в Грузию сплавляют?).
Глупая 6-ка -- это "не уважают и не дадут".
Впрочем, Диснейлэнд им построят. На здоровье!
Чтобы лари поступали прямиком в Манхэттен Банк.
А если серьёзно, то, по-моему, Грузия спит и видит, чтобы стать новым
Косово. Но без конфликта. Так, чтобы там были американские миротворцы.
И чтобы весь просвещенный мир (США, ЕЭС, СНГ), задыхаясь от сочувствия
платил несчастной стране, в которой только что произошла такая розовая
революция, которую нужно поддержать в ея халявных мечтах и перспективах.
← →
Vovchik_A © (2005-05-19 19:21) [224]2Копир © (19.05.05 19:07) [223]
Я не буду оскорблять уважаемых мной россиян, ибо, не хочу писать о России в целом, так это себе позволяете Вы. Когда Вы пишете, то создается усточивое чуство, что Вы бредите. Вы уж потрудитесь не претендовать на мессию, а ставить в своих постах "imho".
← →
Igorek © (2005-05-20 00:21) [225]Vovchik_A © (19.05.05 19:21) [224]
не хочу писать о России в целом, так это себе позволяете Вы
А что, мысль.
Никому не обижаться!!!:
Копир © (19.05.05 19:07) [223]
Грузия (Россия/Украина/Белоруссия/Грузия/Литва/Молдова/Польша/ГДР/Сингапур/Китай/США) -- глупая 6-ка.
Полагающая, что за предательство дружественных ей раньше стран,
новые друзья настроят там "Башней-Близнецов".
Тбилиси-Манхэттен Банк. И Диснейлэнд.
Можно составить табличку а-ля T[страна][кого и когда предала]=[что с этого поимела].
Занятная табличка получится.
← →
mgcr © (2005-05-20 00:25) [226]Копир © (19.05.05 19:07) [223]
> Я, как раз, работаю в очень, поверьте, очень серьезной "конторе".
> Где, скажем так, не само ПО определяет успех предприятия.
> Оно (обеспечение) лишь поддерживает молитвы, чтобы наше
> государство
> (Россия) достигло успеха.
Удачи вам. Искренне.
С уважением,
← →
Думкин © (2005-05-20 07:14) [227]> [224] Vovchik_A © (19.05.05 19:21)
?
А по-моему, Юрий все точно расписал.
← →
msguns © (2005-05-20 10:10) [228]Я тоже не назову последний пост Копира бреднями. Много чего не без претензий и, возможно, предвзятости, но в целом подмечено верно. ИМХО конечно.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 10:26) [229]2Думкин © (20.05.05 07:14) [227]
А по моему у Юрия очередной приступ великодержавного москализма.
← →
Иксик © (2005-05-20 10:27) [230]
> Vovchik_A © (20.05.05 10:26) [229]
А по моему кое-кто любит хамить без аргументов. У Юрия же аргументы были.
← →
msguns © (2005-05-20 10:30) [231]>Vovchik_A © (20.05.05 10:26) [229]
Вова, ты не прав. По крайней мере, по форме.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 10:35) [232]Можно допустить, что оккупация Ирака была нужна для того, чтобы снабжать нефтью "американских 6". Основные - Белоруссия, Украина и Грузия.
Украина и Белоруссия - действующие нефтегазопроводы, Грузия - хотят построить.
Почему эти страны? Контроль американцев над действ. трубопроводами - контроль над странами потребителями и страной добывателем. Германия, видя такое дело (кому охота зависить от 3 стороны) постепенно переходит на Иракскую нефть и, на газ, к тому времени захваченного Туркменистана. Транспортировка через построенные трубопроводы по территории Грузии, далее Турция и Европа.
Отсюда видим, чем это грозит России. Выход - строить трубопровод до Мурманска.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 10:36) [233]2msguns © (20.05.05 10:30) [231]
Ты знаешь, Сереж, я вправе выражать свое мнение. Дальше читать ответ Иксику.
С уважением.
2Иксик © (20.05.05 10:27) [230]
За ВСЮ Грузию ему расписываться не надо. Я ему задал вопрос про Казахстан как-то. Очень резво г-н Копиръ судит о странах, в которых лет 10 как не был. Если вообще был. Как всегда в его посте "налита вода" + обильная дефекация и оскорбления сопредельной страны.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 10:38) [234]2Mike Kouzmine © (20.05.05 10:35) [232]
Тебе бы сказки детям писать. Братья Гримм курят в стороне.
← →
Иксик © (2005-05-20 10:39) [235]
> Vovchik_A © (20.05.05 10:36) [233]
Владимир, но ведь понятно что Копир говорит не о каждом конкретном грузине. Речь идет об официальной линии грузинского правительства, на которую рядовой грузин вряд ли может повлиять.
← →
Kerk © (2005-05-20 10:41) [236]Иксик © (20.05.05 10:39) [235]
Речь идет об официальной линии грузинского правительства, на которую рядовой грузин вряд ли может повлиять.
Просто он привык наоборот. Думать в соответствии с генеральной линией правительства (или кого скажут).
← →
Иксик © (2005-05-20 10:44) [237]
> Грузия - хотят построить.
Шутите? Нефть по нему уже потекла. В четвертом квартале ожидается загрузка первого танкера в Джейхане.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 10:45) [238]2Иксик © (20.05.05 10:39) [235]
Тогда пусть пишет, то что думает, а не занимается иносказаниями. Тоже мне Гомер нашелся... А, если он действительно писал то, что думает, то в голове у него изрядная каша.
2Kerk © (20.05.05 10:41) [236]
Ты бы мозги включал, прежде, чем постить
← →
Kerk © (2005-05-20 10:48) [239]Vovchik_A © (20.05.05 10:45) [238]
Взаимно.. Тявкай.. тявкай..
← →
Иксик © (2005-05-20 10:50) [240]
> Vovchik_A © (20.05.05 10:45) [238]
В смысле заменил "Грузия" на "грузинское правительство"? Имхо, это очевидно. Может просто вы к нему с предубеждением относитесь?
P.S. Извиняюсь, пропадаю на пару часов.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 10:55) [241]2Kerk © (20.05.05 10:48) [239]
Ваша резкость мне понятна. В силу Вашего юношеского восприятия действительности.
2Иксик © (20.05.05 10:50) [240]
Да ? Ну я наверное по лоховатости своей и сирости чего-то не понял, наверное.
← →
Kerk © (2005-05-20 10:58) [242]Vovchik_A © (20.05.05 10:55) [241]
Ну я наверное по лоховатости своей и сирости чего-то не понял, наверное.
Абсолютно верно. Самокритичность это хорошо.
← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:06) [243]Mike Kouzmine © (20.05.05 10:35) [232]
Почему эти страны? Контроль американцев над действ. трубопроводами - контроль над странами потребителями и страной добывателем
Конечно контроль. Но не надо везде нефть приплетать. Есть еще много вещей которые можно контролировать.
Цель стратегическое доминирование. Приобретая Грузию, Украину, Белоруссию, Туркменистан, Ирак и т.д. они получают себе плюс, а Евросоюз и Россия получают минус. Так что у них двойная польза.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 11:07) [244]КаПиБаРа © (20.05.05 11:06) [243]
> Но не надо везде нефть приплетать.
Надо
← →
msguns © (2005-05-20 11:18) [245]>Игорь Шевченко © (20.05.05 11:07) [244]
>Надо
Как мощный регулятор экономики - да. Но как решающий фактор в возможной войне - нет. Сегодня не 42-45-й, когда вся страна усиленно строгала танки и снаряды-патроны. "Все для фронта, фвсе для победы"
С т.зр. экон.блокады России "силами демократии" чтой-то сомневаюсь я, чтоб американцы серьезно надеялись, что прибьют русского мишку отутствием радио и мобильной связи ;).
Скорее всего акты с Грузией, Украиной и т.д. - всего лишь часть блокады политической, типа "смотрите, весь мир, какие плохие эти русские, все их боятся, надо это вселенское пугало прибить на корню, чтобы ничто не мешало восторжесту на Земле истинной демократии".
И, конечно, военное. Лучше стартовать авиацию с аэродромов Сухуми и Харькова, чем из Чехии или Пакистана.
← →
вразлет © (2005-05-20 11:26) [246]
[232] Mike Kouzmine © (20.05.05 10:35)
Можно допустить, что оккупация Ирака была нужна для того, чтобы снабжать нефтью "американских 6". Основные - Белоруссия, Украина и Грузия.
Украина и Белоруссия - действующие нефтегазопроводы, Грузия - хотят построить.
Почему эти страны? Контроль американцев над действ. трубопроводами - контроль над странами потребителями и страной добывателем. Германия, видя такое дело (кому охота зависить от 3 стороны) постепенно переходит на Иракскую нефть и, на газ, к тому времени захваченного Туркменистана. Транспортировка через построенные трубопроводы по территории Грузии, далее Турция и Европа.
Отсюда видим, чем это грозит России. Выход - строить трубопровод до Мурманска
Вы, батенька, плохо осведомлены. Уже построен газопровод "Голубой поток" из России в Турцию по дну Черного моря, сейчас строят нефтепровод из Питера в Германию по дну Балтийского моря, достигнута договоренность по поводу нефтепровода из портов Болгарии в Адриатику
← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:27) [247]Игорь Шевченко © (20.05.05 11:07) [244]
Кроме нефти есть еще другие ресурсы и рынки сбыта. На это может наложится еще ряд различных факторов.
Я не в курсе Югославии тоже нефть замешана?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 11:28) [248]вразлет © (20.05.05 11:26) [246] Замечательно. Это только подтверждает мои слова.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 11:35) [249]msguns © (20.05.05 11:18) [245] Нефть это не только вкусное мясо, но и теплый мех. Не забывайте, что нефть не только керосин, но и химия. Даже водку (венец народной мысли) можно делать из нефти.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 11:38) [250]КаПиБаРа © (20.05.05 11:27) [247]
Одна из точек зрения: "Югославия - демонстрация США своей мощи и наплевательского отношения на мнение остальных"
← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:41) [251]офтопик
Хотелось бы узнать какие мысли культивируют в учебных заведениях готовящих элиту американской политики.
← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 11:42) [252]Игорь Шевченко © (20.05.05 11:38) [250]
продолжите фразу
Одна из точек зрения: "Югославия - демонстрация США своей мощи и наплевательского отношения на мнение остальных, с целью..."
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 11:44) [253]2Mike Kouzmine © (20.05.05 11:35) [249]
Можно, но на вкус получается мерзкая ужасно.
← →
msguns © (2005-05-20 11:52) [254]>Mike Kouzmine © (20.05.05 11:35) [249]
>Нефть это не только вкусное мясо, но и теплый мех. Не забывайте, что нефть не только керосин, но и химия. Даже водку (венец народной мысли) можно делать из нефти.
Нефть - это прежде всего топливо. В молниеносной войне (а американцы именно на такую и рассчитыват) запасы топлива - не есть решающий фактор. Кроме того, кто может гарантировать, что эти загадочные русские не научатся делать топливо, например, из водорода или азота, коих, как известно, полно везде ?
ЗЫ. Водку можно делать и из опилок, коих в России столько же, сколько и грязи. Не аргумент.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 11:55) [255]2msguns © (20.05.05 11:52) [254]
Сережа, у тебя "криза дотепності" ? :)
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 11:56) [256]КаПиБаРа © (20.05.05 11:42) [252]
"Агрессия США против Югославии имеет под собой несколько причин. Первая причина обусловлена задачей укрепления господствующего положения США над всем миром. После расчленения СССР Соединенные Штаты по всем показателям получили подавляющее преимущество, в том числе и в новых видах вооружения. Прежде всего, это оружие точного наведения и точечного действия, управляемое компьютерами. Уничтожение противника ведется с помощью ракет, которые могут находиться за сотни километров от объекта, намеченного к поражению. При отсутствии современных средств обороны уничтожение намеченных объектов может быть осуществлено безнаказанно для агрессора. Возникает потребность в натурных испытаниях новых видов вооружений.
Вторая причина связана с отработкой новых видов воздействия (информационных, экологических, финансовых) для ликвидации потенциальных угроз позициям США. Это угроза стабильности мировой валюте - доллару, его необеспеченность, и появление новой валюты - евро. Это также резкое возрастание роли стран Восточной Азии в выпуске продукции высоких технологий и более быстрый рост производительности труда в Японии и Западной Европе. После ликвидации раздувавшейся США угрозы коммунизма у каждой группировки стран на передний план выходят собственные интересы. В целом можно говорить о нарастании тенденций ослабления США на мировой арене. Следовательно, возникла необходимость отработки стратегии и конкретных приемов подрыва соперников изнутри.
Третья причина обусловлена тем, что внутреннее положение правящей группировки США требовало “хлеба и зрелищ” - поддержания высочайшего уровня потребления и демонстрации американского могущества.
Все эти причины (существующее превосходство, потенциальные угрозы, внутренняя ситуация) обусловили следующие конкретные цели агрессии:
1. Уничтожить страны с менталитетом сопротивления, с проведением отработки
на Югославии.
2. Навсегда покончить с Европой как с конкурентом и, прежде всего, с Германией, ликвидировать угрозу со стороны евро.
3. Испытать новые виды вооружения точного действия в боевой обстановке,
непосредственно на людях.
4. Показать мощь США, их неуязвимость и безнаказанность, что имеет существенное значение для предвыборной кампании."
http://usatruth.by.ru/jugoslavija2.htm
← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 12:00) [257]Игорь Шевченко © (20.05.05 11:56) [256]
Первая причина обусловлена задачей укрепления господствующего положения США над всем миром.
О чем я и говорил в КаПиБаРа © (20.05.05 11:06) [243]. А вы заладили нефть да нефть.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 12:00) [258]msguns © (20.05.05 11:52) [254] Да нет. Это только в Нигерии - прежде всего топливо. А у правильных пацанов типа США и Германии это еще и нефтехимия (современные пластмассы, резины, медикаменты и много другого) Распределение 40 на 60, в Америке 80 - 20. Но эти 20 - гораздо важнее тех 80.
← →
Иксик © (2005-05-20 12:06) [259]
> Vovchik_A © (20.05.05 10:55) [241]
Я предложил иную причину вашего непонимания, выбирать вам :)
← →
msguns © (2005-05-20 12:18) [260]>Vovchik_A © (20.05.05 11:55) [255]
>Сережа, у тебя "криза дотепності" ? :)
переведи
>Mike Kouzmine © (20.05.05 12:00) [258]
Повторяю для тех, кто в танке: пластмассы, медикаменты, резины и прочие органические производные нефти не будут играть в войне решающей роли. Той, какую, например, может сыграть обвал доллара на мировом рынке из-за блокады Америки, например, Азией или Европой.
По крайней мере, на начальной, решающей (для Америки) ее стадии.
← →
kaif © (2005-05-20 12:18) [261]ИМХО, история с выводом российских баз есть великолепная многоходовая интрига, которую разыграли Путин и Буш против Саакашвили.
Россия давно претендует на контроль над Абхазией.
Что было сделано?
Сначала разыгрывается "некий долгий и сложный процесс о выводе баз из Грузии". С методичными оскорблениями в адрес Грузии по 1-му каналу телевидения (ОРТ). Эта нехитрая тактика шовинистических оскорблений, в которой грузин выставляли как этаких кретинов, способных лишь произносить тосты и готовить сациви, сработала. Грузины занервничали и стали проявлять эмоционально-национальную гордость, требуя вывода военных баз и уповая на покровительство США, так как трудно уповать на того, кто ежедневно льет на тебя грязь со всех сторон.
Тем временем Бушка с Путиным договариваются (как хорошие друзья) типа "Буш, намекни этому Саакашвили, пусть тот поведет себя как-нибудь неадекватно, например, выставит ультиматум о выводе баз. Он хоть и заканчивал Гарвард, но человек он наивный и вряд ли заметит подвох". Бушка сразу смекнул "Окей, Володя, я ему дам понять, что типа мы его поддержим. Абхазия тебе - Грузия мне".
Саакашвили клюнул.
Буш быстренько спилил из Тбилиси, пока никто еще не чухнул, что происходит...
В российском парламенте ловко разыгрывается комедия "оскорбленных чуйств", целью которой является максимально дать понять Саакашвили, что ультиматум парламента Грузии якобы готовы воспринимать всерьез, отзывать послов и нервничать на всю катушку.
На следующий день ни с того, ни с сего Россия вдруг "идет на уступки" и заявляет о готовности вывести базы как можно скорее.
Параллельно эксперты МИДа окончательно уточняют вопрос о правовой стороне с Абхазией, которая (как выясняется) не входит в состав Грузии, согласно решениям самой Грузии, так как Грузия то ли по невежеству, то ли еще почему имела глупость отменить все акты, принятые в период советской власти. В числе этих актов вроде бы оказалось и включение Абхазии в состав Грузии.
После чего Абхазия просто выступила с предложением "приютить базы у себя". Как бы "разрешая трудную ситуацию, чтобы всем было хорошо".
Результат - Грузия теряет Абхазию, не имея никаких шансов что-либо политически предпринять, так как:
1. Грузия сама отказалась от Абхазии, отменяя все договоренности советского периода.
2. Грузия сама настаивала на срочном выводе баз.
3. Абхазия всего лишь "помогает" грузинам решить наболевший вопрос с базами.
Это исключительно моя версия. Прошу ногами не пинать.
Просто ряд мелких противоречий заставляет меня считать, что все произошло так или почти так, как я описал.
Вся эта интрига была изначально направлена на то, чтобы заставить Саакашвили допустить ошибку и в конечном итоге разместить свою военную базу в Абхазии так, что никто ничего не смог бы сказать.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 12:21) [262]msguns © (20.05.05 12:18) [260] При ядерной войне нет, при обычной - имеет решающее значение. Ведь если солдат не кормить, не лечить, не одевать - они могут заболеть или иным способом огорчиться.
← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 12:24) [263]kaif © (20.05.05 12:18) [261]
Великий комбинатор отдыхает :)
А Путин коварный. Не даром его Ельцин приметил.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 12:25) [264]2Иксик © (20.05.05 12:06) [259]
У меня, Даниил, мнение сложилось и я его его высказал. Я понимаю, что оно от твоего отличается. Г-на Копира я знаю давно. И его оскорбительную манеру постить тоже.
← →
msguns © (2005-05-20 12:27) [265]>kaif © (20.05.05 12:18) [261]
Красиво написано, Ашот. Прям Андерссон. Ганс(не мс)-Кристиан который.
Только вот я по дремучести своей не допонял:
1. Чем лучше для России базы в Абхазии по сравнкению с базами в Грузии ?
2. Абхазия и так было прорусской (имеются в виду настроения и политика этой страны), но Россия испортила отношения с Грузией, а это не мелочь.
3. Зачем было Путину договариваться с Бушем о том, чтобы грузины не возражали против передислокации баз из Грузию в Абхазию ? Что ОН от этого получил ?
← →
msguns © (2005-05-20 12:28) [266]>Mike Kouzmine © (20.05.05 12:21) [262]
Если ты еще согласишься с тем, что американцы - не французы в 1812 и не немцы в 1942-43, то, похоже, мы придем к единому мнению.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 12:30) [267]kaif © (20.05.05 12:18) [261] Грузия без Абхазии (глубоководный порт, могут грузиться танкеры) и Южной Осетии (железная дорога, просто дорога - в горной местности не везде ее можно проложить) ничто. Страна сациви и вина.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 12:32) [268]msguns © (20.05.05 12:28) [266] Естественно. Еще они не китайцы. :)
Не совсем понял к чему это.
← →
Danilka © (2005-05-20 12:40) [269]Хм. А шо, и правда уже, Абхазия согласилась приютить российские базы?
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 12:44) [270]Danilka © (20.05.05 12:40) [269] Не согласилась, а предложила.
← →
Danilka © (2005-05-20 12:46) [271][270] Mike Kouzmine © (20.05.05 12:44)
Дык, это пончятно.. просто новосей не читал/видел уже давно. Так, таки, предложила???
Тогда нада срочно брать кредит, ехать в Абхазию и покупать землю. Она сейчас там на несколько порядков дешевле, чем, аналогичная в 60 километрах, но на российской стороне.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 12:48) [272]Danilka © (20.05.05 12:46) [271] :) Вы еврей? :))
← →
Ломброзо © (2005-05-20 12:50) [273]Mike Kouzmine © (20.05.05 12:48)
Danilka © (20.05.05 12:46) [271] :) Вы еврей? :))
"Мойша, беги к дяде Абраму, пусть едет сюда со своим квасом! Они скоро подерутся, а потом захотят пить"
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 12:52) [274]Ломброзо © (20.05.05 12:50) [273] :))) И я о том.
← →
Danilka © (2005-05-20 12:52) [275][272] Mike Kouzmine © (20.05.05 12:48)
Нет. :))
← →
kaif © (2005-05-20 12:52) [276]2 msguns © (20.05.05 12:27) [265]
Я не знаю, зачем России нужна Абхазия, но то, что она России нужна - есть неоспоримый факт. Иначе абхазам не радавали бы срочно и массово российские паспорта в упрощенном порядке в то время, как этнически русские беженцы из средней азии или из Баку не могут получить их в таком же упрощенном порядке в России.
США и Россия на сегодня являются военными союзниками. Чтобы Европа не нервничала (так как в Европу мы ТОЖЕ ХОТИМ), все российские средства массовой информации ежедневно нагнетают разговоры о "зловещих геополитических планах США", создавая видимость того, что мы с США чуть ли не враги. Обратите внимание на то, что в то время как подконтрольные Путину СМИ создают образ "США-врага", сам Путин и его Правительство проводят с США совместные военные учения и сотрудничают в любых вопросах. Так что "наш враг США" это камуфляж для простачков - в основном мелких наивных соседей, которых Россия и США давно хотят между собой поделить полюбовно. Тем более что у тех не особенно хорошо дела с экономикой и кланово-политическим беспределом внутри своих территорий и забота со стороны метрополий бы не помешала бы. По крайней мере сами народы созрели для "покровительства старшего брата". Все равно, кто быудет этим братом - США или Россия. Это уже дело вкуса, так сказать.
ИМХО, Бушка разместит свою военную базу в Батуми, а Путин - в Сухуми. И будут они проводить совместные военные учения на побережье Черного моря. А вместо американских или русских туристов, поедающих шашлык и распивающих прекрасное местное вино, Сухуми и Батуми будут в основном населены солдатами. Не знаю, скажут ли грузины за это спасибо Саакашвили. Вряд ли. Впрочем, это всех устроит. Вместо Саакашвили с его гарвардским образованием найдут кого-нибудь попроще. Например, какого-нибудь грузинского другана Буша из Техаса. А в Абхазии можно будет протащить президентом какого-нибудь Бородина или Януковича, желательно, чтобы тот еще был надежный вор, рецедивист или взяточник и не заканчивал Оксфорд при этом.
Маленькие страны в данном случае являются разменной монетой в играх двух супердержав.
Трудно сказать, хорошо это или плохо.
Политика рациональна и прагматична. Если Грузия не может самостоятельно без войн и цивилизованно утрясать свои внутренние политические и экономические дела, она неминуемо будет расчленена между крупными игроками. Или же она начнет терять население и все равно будет рано или поздно расчленена.
← →
msguns © (2005-05-20 13:04) [277]>Mike Kouzmine © (20.05.05 12:32) [268]
>Не совсем понял к чему это.
К тому, что Америка не собрирается воевать с Россией настолько долго, что начнут превалировать экономические факторы типа той же нефти.
>kaif © (20.05.05 12:52) [276]
Ашот, тебя послушать, так Буш - это Риббентроп, а Путин -Молотов. Или я чегой-то сослепу не дочитал, или это у тебя такая садистская манера иронизировать, или... О третьем даже думать не хочу.
← →
Danilka © (2005-05-20 13:05) [278][276] kaif © (20.05.05 12:52I>
> А вместо американских или русских туристов, поедающих шашлык
> и распивающих прекрасное местное вино, Сухуми и Батуми будут
> в основном населены солдатами.
Я думаю, ты ошибаешься. Слишком большие деньги можно делать в Абхазии на туризме, чтобы ее превратить просто в одну военную базу. Думаю, причина именно в туристических деньгах - чтобы прочувствовать это, можно проехаться по сочинскому побережью, затем заехать в Абхазию - Гагры, Пицунда и т.д.
Сочинское побережье - все забито до отказа, все что можно купить москвичи уже купили. Цены на землю и недвижимость - просто дикие. А Абхазия - непаханное поле. Полуразрушенные дома и гостинницы. Пустынные пляжи. И огромный потенциал.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 13:07) [279]msguns © (20.05.05 13:04) [277] То что собирается америка я не знаю, но Россия думаю, если америка нападет, будет воевать столь ДОЛГО, сколько будет необходимо.
← →
kaif © (2005-05-20 13:09) [280]Я бы на месте Грузии вместо того чтобы доверять Бушу, пошел бы на заключение военного союза с Арменией. Вот это был бы сильный геополитический ход. Запустил бы на всю катушку Северо-Кавказскую Железную Дорогу - единственный внешний железнодорожный путь, соединяющий Армению с внешним миром, который прерван уже 10 лет, из-за чего Армения находится в глубоком энергетическом кризисе. Поставил бы вопрос перед Россией о разболокировании ЖД в Абхазии, так как Россия имеет влиянеие на Абхазию и организовал бы трехсторонние переговоры с Азербайджаном по разблокированию той части ЖД, которая проходит через маленьки азербайджанский участок.
Союз с Арменией позволил бы решить межэтнические трения между армянами и грузинами в одной из провинций Грузии, где ярмяне проживают большим анклавом. Союз позволил бы смягчить старые обиды и усилить оба этих государства, тем более, что Армения ведет достаточно независимую политику, хоть и пророссийскую.
Союз облегчил бы решение экономических и энергетических проблем, если бы стороны создали зоны свободной торговли для своих участников и договорились бы об отмене НДС или "двойного НДС" в сделках, о безвизовых перемещениях, о совместной борьбе с организованной преступностью и проч.
Если бы Грузия (как и Россия, впрочем) вспомнила бы, что она есть многонациональное государство и что унитарные модели в лоб не работают в таких условиях, а всяческие "союзы", наоборот, укрепляют государственность в таких условиях, то, возможно, многое бы можно было изменить к лучшему. Тем более, что Грузия и Армения - единственные два христианских государства в этом регионе. Больше нет.
Но это все - мое личное мнение.
← →
Danilka © (2005-05-20 13:15) [281][280] kaif © (20.05.05 13:09)
> Поставил бы вопрос перед Россией о разболокировании ЖД в
> Абхазии
В прошлом году уже электричка ходила из Адлера, мимо Гагр, кажись до Сухуми. :))
Правда, всего одна ветка, редко, один раз в день в одну сторону и в другую. Но собирались ее полностью восстановить.
← →
kaif © (2005-05-20 13:38) [282]2 msguns © (20.05.05 13:04) [277]
В каждой шутке есть доля шутки, как говорится...
Нет, конечно, Путин и Буш это не Молотов и не Риббентроп. Хотя бы по статусу. Те - послы. А эти - президенты. Так что здесь возможны лишь игры, а там были возможны сговоры. Но Буш и Путин это не Гитлер и не Сталин, хотя отдаленные аналогии я не исключаю. Гитлер и Сталин мечтали о захвате территорий, а не о просто о каком-то влиянии типа мандата на управление колонией. Здесь же речь идет практически о тех же мандатах, какие Лига Наций выдавала метрополиям на внешнее управление тем или иным проблемным государством с целью спасти население этих стран от войн, голода и эпидемий. То есть о таком управлении, какое международное сообщество в лице ООН, например, будет только привествовать. Мало того. Гитлер хотел не просто захватить территории, но и расселить там свой этнос, уничтожив или превратив в рабов этнос местный. Сталин мечтал экспортировать свою особенную политическую систему (коммунизм и дело пролетарской революции), то есть уничтожить местную духовность и навязать взамен ее свою собственную, "пролетарскую духовность". То есть свои представления о добре и зле, свои представления о законности и справедливости. Я нахожу, что и тот и другой так или иначе осуществляли геноцид. Неважно, в результате геноцида этнос исчезает физически или культурно. Исстребление "плохих классов" мало чем отличается от истребления "плохих генов", так как качкественный "человеческий софт" создается не с меньшими усилиями, чем качественный "человеческий хард". Я хочу сказать, что захватнические идеи обоих диктаторов - и Гитлера и Сталина носили античеловеческий характер, а не просто страдали амбициозностью (как у Александра Великого, Ганнибала или Наполеона, к примеру). Благодаря (если это слово вообще уместно) кровопролитнейшей из войн обе стороны (как Гитлер, так и Сталин) в значительной степени перестали страдать шизой и "очеловечелись", ИМХО. Только это спасло Европу от полной катастрофы. Сталин после войны - это был совсем уже иной Сталин. Из трусливого и мелкого диктатора, удерживающегося на соем посту путем преступлений и интриг, он превратился в политическую фигуру мирового масштаба, имеющую авторитет и навыки уже великого политика. И его "переустройство Европы" носило уже иной характер, чем тот, который ожидал Европу, захвати ее Сталин в 1937, 1939 или 1941 году. Это переустройство было ближе к тем стандартам, которые сегодня представляются нормальными. Это уже не был "экспорт пролетарнской революции в чистом виде" с лагерями, репрессиями, расстрелами и преследованиями "неугодных классов".
Захвати быстро Гитлер ее в одиночку или Сталин или оба в союзе - культура Европы была бы уничтожена навсегда.
А Путин и Буш действуют иначе. Споры США и СССР были скорее похоже на споры Англии и Франции о колониях. Кто будет контролировать Вьетнам, кто будети контролировать Анголу или Корею и т.п. Сегодня США и Россия действуют уже иначе. Вместо споров и войн они просто решили сотруничать по мере сил. Буш и Путин пока не вводили войска совместно куда-нибудь, но возможно скоро что-то подобное вполне может произойти. Например, с тем же Узбекистаном.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 13:43) [283]Президент Грузии Михаил Саакашвили призвал "новые европейские демократии" провести новую Ялтинскую конференцию, посвященную освобождению всего мира от тирании и угнетения.
"Две значительных части нашей территории - Южная Осетия и Абхазия - не затронуты свободой, которой наслаждается остальная Грузия, - указывает Саакашвили. - Мы должны и мы можем мирно решить эти противоречия, чтобы сделать жизнь грузин лучше".
http://lenta.ru/news/2005/05/10/yalta/
Красиво излагает !
← →
КаПиБаРа © (2005-05-20 13:50) [284]Красивый ход (конем по голове :)
← →
Иксик © (2005-05-20 14:00) [285]
> Игорь Шевченко © (20.05.05 13:43) [283]
Жуть! :)
← →
Dimich1978 (2005-05-20 14:01) [286]>Или же она начнет терять население и все равно будет рано или >поздно расчленена.
А разве мы население не теряем, может быть и нас расчленят скоро.
Тут как мне кажется проблема очень проста...НИКТО НЕ ХОЧЕТ СЛУШАТЬ ОСНОВНУЮ МАССУ НАРОДА!!! И ДЕЙСТВОВАТЬНА ОСНОВЕ ЭТОГО МНЕНИЯ!!! А не на основе своих каких то амбиций и прочей подпольной игры политиков. Хотя вышеперечисленной статьей мнение может быть подорвано. У меня из знакомых по Аське и по жизни прекрасные отношения со многими братьями славянами и "не славянами" тоже. Т.е. обычному народу , т.е. нам с вами, вообще пофигу..ЛИШЬ бы человек был хороший.
Но этому не бывать.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 14:24) [287]Dimich1978 (20.05.05 14:01) [286] А народ это кто? Тот кто хочет пить и закусывать, или тот, кто хочет резать и крошить, или тот, кто ничего не хочет или другие варианты. И как слушать? Кто громче кричит?
← →
msguns © (2005-05-20 14:48) [288]Мне особенно понравилось про "освобождение" Украины.
Неплохо освободили.
Сначала от "лишних" людей во всех звеньях аппарата, потом от "лишнего" мяса, теперь от "лишнего" бензина.
И это все на фоне непрекращающегося освобождения от "лишних" денег (рост цен на продукты питания с ноября 2004 в среднем на 30-40%).
← →
Ega23 © (2005-05-20 14:50) [289]2 msguns © (20.05.05 14:48) [288]
рост цен на продукты питания с ноября 2004 в среднем на 30-40%
А что, до сих пор не снизилось?
← →
Igorek © (2005-05-20 15:28) [290]Предлагаю всем странам мира начать "дружить" против инопланетян! :)
← →
msguns © (2005-05-20 15:42) [291]>Ega23 © (20.05.05 14:50) [289]
>А что, до сих пор не снизилось?
Не считая сезонных понижений (овощи, молочные),- нет. Наоборот, растут постоянно. Плавно, но постоянно. Практически на все.
Примеры:
Ноябрь 2004 Май 2005
Мясо говядина (мякоть) 14-16 20-22
Курятина охлажд. 9-10 14-15
Окорочка кур охл. 9 14-16
Сыр росс. 16-17 22-26
Творог 5-6 8-10
Пиво Черн.светл (0.5) 1,5 2
Сельдь пр/пос 5-6 9-12
Пеленгас с/м 7 10-12
цены базарные и из недорогих супермакетов.
Правда было дважды повышение окладов госслужащим: в январе на 10,6 и в апреле - 10,6. Правда апрельское повышение еще не материализовалось - нет соотв. приказа по ведомствам.
← →
msguns © (2005-05-20 15:43) [292]Курс к рублю примерно 100р = 17,5 гр.
По нацбанку на сегодня $1 = 5,05 гр.
← →
Ega23 © (2005-05-20 15:49) [293]Окорочка кур охл. 14-16
Фигасе! 81 рупь!!!
← →
msguns © (2005-05-20 15:52) [294]А в Дубне ?
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 15:52) [295]2msguns © (20.05.05 15:42) [291]
Сережа, статистику на 2002-ой и 2000-ый еще привди, а то как-то не показательно
2msguns © (20.05.05 14:48) [288]
Рост цен в Киеве на продукты был ощутимый и до ноября. Не надо все в одну кучу валить.
← →
Ega23 © (2005-05-20 15:55) [296]2 msguns © (20.05.05 15:52) [294]
А в Дубне ?
60. Или 64, точно не помню. Что-то в таком духе.
← →
msguns © (2005-05-20 15:56) [297]>Vovchik_A © (20.05.05 15:52) [295]
>Сережа, статистику на 2002-ой и 2000-ый еще привди, а то как-то не показательно
Читаем внимательно. Если плохо видно, одеваем очки.
>Рост цен в Киеве на продукты был ощутимый и до ноября. Не надо все в одну кучу валить.
Был, конечно. Но не такой резкий. Цены вымахали уже к Новому Году. И ползут дальше темпами, явно опережающими 2004 г.
Только не надо приводить официальный индекс и статистику, я тя умоляю
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 15:59) [298]2msguns © (20.05.05 15:56) [297]
Они у меня на носу
> Был, конечно. Но не такой резкий.
Да ладно. Кто из нас в Киеве живет ?
> Только не надо приводить официальный индекс и статистику, я тя умоляю
А я и не собирался. Давай таки не будем организовывать вопли, о том, что у нас все плохо и мы начинаем закупать мыло и веревки ?
Продукты питания у меня на рынке дешевле, чем у тебя. Правда, не все.
← →
msguns © (2005-05-20 16:00) [299]>Ega23 © (20.05.05 15:55) [296]
>60. Или 64, точно не помню. Что-то в таком духе.
Даст Бог, в августе поеду в Волгоград, сам посмотрю и сравню.
Хотя и так знаю, что уровень жизни в России значительно выше.
Хотя, конечно, в Киеве народ живет некисло по сранению с остальной ненькой. Особенно те, кто имеет хорошо оплачиваемую работу. Ее, кстати, найти в Киеве неизмеримо проще, чем, например, в Харькове или Днепре. Не говоря уже о "деревнях" типа Чернигова, Сум, Винницы и т.д.
← →
Ega23 © (2005-05-20 16:00) [300]А говядина дешевле. Существенно.
← →
msguns © (2005-05-20 16:05) [301]>Vovchik_A © (20.05.05 15:59) [298]
>Да ладно. Кто из нас в Киеве живет ?
А я за Киев говорил ?
>Давай таки не будем организовывать вопли, о том, что у нас все плохо и мы начинаем закупать мыло и веревки ?
А я вопил ?
И у нас не все плохо. А цены, действительно, растут постоянно. Или ты будешь с этим спорить ?
Или будешь отрицать, что в предвыборной громко говорилось, что народ сразу почувствует облегчение ?
Или народ его уже почувствовал ? Если ДА, то тогда либо я и мое окружение не народ либо у нас отшибло чувство ;)
>Продукты питания у меня на рынке дешевле, чем у тебя. Правда, не все.
А Черниговская торговля где скупается ? Не в Киеве ? Смешно было бы продавать дешевле, эге ж ?
← →
Ega23 © (2005-05-20 16:06) [302]А говядина дешевле. Существенно.
В смысле, у вас дешевле. :о)
← →
msguns © (2005-05-20 16:07) [303]У вас зато водка дорогая и паршивая. И пиво дороже.
← →
Игорь Шевченко © (2005-05-20 16:12) [304]msguns © (20.05.05 16:07) [303]
> У вас зато водка дорогая и паршивая. И пиво дороже.
Трезвость - норма жизни.
← →
старый маразматикЪ (2005-05-20 16:50) [305]
> msguns © (20.05.05 16:05) [301]
> в предвыборной громко говорилось, что народ сразу почувствует облегчение
говорилось. однако было-бы наивно полагать, что так и будет. сразу. даже при большом желании для этого нужно время. другой вопрос, есть-ли желание? я пока в глубоких раздумьях по этому поводу. с другой стороны, у нынешней "оппа!зиции" таковых желаний не было вааще, как мне кажецца.
вот, забавная новость. помните, обещенные 8.5 штук помощи при родах? забавно, но всю эту лабуду навалили на предприятие, где работает роженица либо муж, в счет погашения выплат по соцстраху. прикинув среднюю зп, получаем, что предприятие платит где-то 20 грн в месяц соцстраха. получаем 35 лет. т.е., с учетом последующих повышей зп, задолженность будет погашацца в течении более, чем 20 лет! директора крупных предприятий с большим количеством теток начинаю срочно готовить мыло и веревки
сорри за демократические подробности, я просто чуть со стула не упал. хорошо, у нас официально теток нету.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 16:54) [306]А в грузии сколько говядина стоит?
← →
Ega23 © (2005-05-20 17:00) [307]А в грузии сколько говядина стоит?
Лёха только что ушёл.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 17:12) [308]Ega23 © (20.05.05 17:00) [307] Жаль.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 17:26) [309]2msguns © (20.05.05 16:05) [301]
>А цены, действительно, растут постоянно. Или ты будешь с этим спорить ?
Они растут последние лет 15. И сваливать все только на новую власть несколько не этично, правда ?
> Или будешь отрицать, что в предвыборной громко говорилось, что народ сразу почувствует облегчение ?
Быстро только кошки родятся (с). В предвыборной обеими сторонами обещалось дофига всего. Обычный предвыборный треп. Любой, нормально думающий человек, понимает, что сразу ничего не будет.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 17:36) [310]Любой, нормально думающий человек, понимает, что вообще ничего не будет.
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 17:38) [311]2Mike Kouzmine © (20.05.05 17:36) [310]
Это оправданаие для того, чтобы не ходить на выборы ? :)
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 17:44) [312]Vovchik_A © (20.05.05 17:38) [311] Да нет. Это утверждение чтобы не воспринимать всерьез все эти баталии.
← →
Ega23 © (2005-05-20 17:44) [313]Это оправданаие для того, чтобы не ходить на выборы ? :)
Нет, это правда жизни :о)
← →
старый маразматикЪ (2005-05-20 17:49) [314]
> Mike Kouzmine © (20.05.05 17:36) [310]
> Любой, нормально думающий человек, понимает, что вообще ничего не будет
можно продолжить. любой думающий человек знает, что через некоторое время он окажецца в ящике. тогда зачем вообще дергацца? вся эта возня, которая жизнь, с таким подходом вообще ни к чему.
кстати, шо-то припоминаю, ты там насчет суперэтноса рассказывал. плохо увязываецца с "ничего не будет".
← →
Vovchik_A © (2005-05-20 18:10) [315]2Mike Kouzmine © (20.05.05 17:44) [312]
Я, например, не воспринимаю. Серега вон только че-то расстроился :)
← →
Копир © (2005-05-20 19:48) [316]Я признателен всем ответившим и понимающим
мою, безусловно, личную, возможно не идеальную позицию,
а именно, господам
>Igorek © (20.05.05 00:21) [225]
>mgcr © (20.05.05 00:25) [226]
>Думкин © (20.05.05 07:14) [227]
>Иксик © (20.05.05 10:27) [230]
>Kerk © (20.05.05 10:48) [239]
Спасибо за поддержку.
Особый и признательный ответ господину
вразлет © (20.05.05 11:26) [246] , за осведомленность.
Собственно, его ответ -- это обозначение символа начала конца
территориальной зависимости России от бывших братьёв.
Которые (братья) не братствуют, а всё на халяву хотят.
Халвы и нефти.
Кончаются времена исторической халвы (халявы).
И, тем более, для всяких там, Грузий.
Не хотите исторической приемственности,
когда русские войска обеспечивали мир на Кавказе?
В Болгарии тоже.
После наполеоновских войн и в Сербии да так, что сербский
национальный флаг -- это чуть-чуть перевернутый. Российский!
После WWII. Тоже?
Когда Чехия встречала славянских солдат?
А Польша рыдала. Никто не помнит нынче. Даже гордый Квасневский,
бывший ответственный "за спорт и комсомол" при Войцехе Ярузельском.
Что же? По иному, да будет!
Пусть Грузия в распростертом объятии встретит не совсем славянского.
И прокрутит ему фильм "Мимино". В качестве полит-информации.+
А когда афро-американский освободитель Грузии затянется перед отбоем
традиционной "травкой", пусть Грузия напомнит ему про генерала
Михаила Дмитриевича Скобелева, например.
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-20 21:21) [317]старый маразматикЪ (20.05.05 17:49) [314] Вы же все сказали, что ЛН Гумелев не прав. Я как истинный демократ и правоверный христианин подчинился грубому нажиму и принял Вашу сторону.
← →
Копир © (2005-05-21 08:33) [318]>kaif © (20.05.05 13:38) [282] :
>Гитлер хотел не просто захватить территории, но и расселить там свой этнос, уничтожив или
>превратив в рабов этнос местный. Сталин мечтал экспортировать свою особенную
>политическую систему (коммунизм и дело пролетарской революции), то есть уничтожить
>местную духовность и навязать взамен ее свою собственную, "пролетарскую духовность".
Хорошо говорите, Ашот, очень хорошо!
>Из трусливого и мелкого диктатора,
>удерживающегося на своем посту путем преступлений и интриг, он превратился в политическую
>фигуру мирового масштаба, имеющую авторитет и навыки уже великого политика. И его
>переустройство Европы" носило уже иной характер, чем тот, который ожидал Европу,
>захвати ее Сталин в 1937, 1939 или 1941 году.
Эту фигуру придумал не сам вождь и учитель.
Ея придумал факт создания атомной бонбы (нет опечатки).
Вообще, бонба придает уверенности.
Хоть атомная, хоть даже придуманная, как в случае с Саакашвили.
(переводится с грузинского, если память мне не изменяет, потомок
Исаака, сына Авраама, которого (сына) в жертву почти что принесли).
Впрочем, вот досье:
http://www.lebed.com/2003/art3570.htm
← →
Иксик © (2005-05-21 08:40) [319]
> правоверный христианин
Вах! :)
ЗЫ Лучше "кошерный правоверный христианин". :)
← →
Mike Kouzmine © (2005-05-21 09:39) [320]Иксик © (21.05.05 08:40) [319] Не подумал. Исправлюсь.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.06.06;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.52 MB
Время: 0.026 c
