О Грузии

← →
-=XP=- © (2005-05-17 13:34) [40]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-17 13:37) [41]

-=XP=- © (17.05.05 13:15) [36]

> Что не завоевывала

Молодец.

← →
-=XP=- © (2005-05-17 13:40) [42]

Я просил пояснить [36]?

← →
palva © (2005-05-17 13:45) [43]

Johnmen © (17.05.05 12:59) [27]
> Где они, другие ? Приводи.
> Факты в студию.

Факт тот, что я так сказал. Никому ничего доказывать я не собираюсь.

Игорь Шевченко © (17.05.05 12:59) [29]
> Читай. Вдохновляйся.

А зачем мне вдохновляться, эмоции всего лишь туманят разум. Но все же посмотрел. Ну и что здесь такого? Может быть я говорил что это неправда? Я имел ввиду другое завоевание, о котором можно почитать, например, здесь http://www.hist.ru/kavbolsh.html

7 мая 1920 года в Москве был заключен мирной договор между РСФСР и Грузинской демократической республикой. По требованию российских большевиков правительство Грузии согласилось легализовать положение компартии. Полпредом в Тифлисе стал близкий друг и единомышленник Орджоникидзе Сергей Киров, фактически возглавивший подрывную работу против меньшевистского правительства. А сам Орджоникидзе, продолжая бомбардировать Москву телеграммами о необходимости захвата Грузии и Армении, одновременно подталкивал власти Советского Азербайджана к конфликтам с соседними республиками, надеясь использовать пограничные столкновения в качестве предлогов для введения войск в Грузию и Армению.

... и т. д.

16 февраля 1921 года Ревком Грузии во главе с Махарадзе провозгласил Грузинскую советскую республику и обратился с просьбой о военной помощи к правительству РСФСР. 25 февраля части Красной армии вошли в Тифлис. Страны Закавказья на 70 лет попали под власть большевиков.

А 26 мая в Грузии будут праздновать годовщину восстановления этой самой независимости. А вы им попробуйте растолковать про Александра I (хорошо, что не Македонского).

← →
Nick Denry © (2005-05-17 13:55) [44]

Каждый раз читаю такие ветки и наблюдаю 2 типа людей: тех кто мыслит своей головой, и тех кто слушает бредни, разжигающине национальную рознь. Хорошая статья, да вот только О! Я смотрю, ты уже знаком с "процессом".
Ну можешь подготовиться к повторению: грузины на форуме есть.
Как минимум - 1. Сидит через комнату от меня.
Если интересует его мнение - "Саакашвили - му..к". - абсолютная правда. Ибо я тоже не далее как 2 дня назад разговаривал с грузинами (друзья семьи), так вот они тоже СОВСЕМ не разделяют взглядов и высказываний разжигающих национальную рознь.

← →
Zacho © (2005-05-17 14:05) [45]

>Игорь Шевченко
>
>palva © (17.05.05 12:48) [24]
>
>
> > Как он мог забыть, что Россия завоевывала Грузию?
>Завоевывала
> > - это в самом прямом смысле, вводила войска в
>независимое
>> государство, сажала другое правительство
>
>
>Читай. Вдохновляйся.
> http://history.tuad.nsk.ru/Russia/Imperia/Alexandr_I/ma
> n12-9-1801.htmlpalva © (17.05.05 13:45) [43] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Johnmen © (17.05.05 12:59) [27]
>> Где они, другие ? Приводи.
>> Факты в студию.
>
> Факт тот, что я так сказал. Никому ничего доказывать я
> не собираюсь.

О, Великий Гуру, мы все с неземным восторгом конспектируем твои слова !

А может, всё-таки, иногда лучше жевать, чем говорить ?

Извени, но такие фразы ("Факт тот, что я так сказал") сводят доверие к людям, их произносящим, почти до нуля.

← →
Zacho © (2005-05-17 14:06) [46]

Zacho © (17.05.05 14:05) [45]

Извеняюсь за оверквотинг, рука дрогнула

← →
Думкин © (2005-05-17 14:21) [47]

> [46] Zacho © (17.05.05 14:06

Эт точно - не пугай так больше. :) Ты ж сибиряк - а потому с мозгами по определению. :) Значит на ИШ в этом вопросе наехать - ну никак не мог. :)

← →
Zacho © (2005-05-17 14:24) [48]

Думкин © (17.05.05 14:21) [47]

Естественно :))

← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:25) [49]

История - это для демагогов. Простому человеку по барабану, кто там и кого защищал от врагов. Добрые дела никто не помнит, зато помнит плохие.
Я вот только не понимаю, неужели народ Грузии согласен со всем, что делает их президент? Почему сам Саакашвили с легкостью ссорится с Россией и обнимается с США?
Что такое дала США грузинам и их президенту, что те с головой окунулись в волны демократии, наплевав на сильного соседа?

← →
Иван Шихалев © (2005-05-17 14:27) [50]

Был бы сосед сильный - не наплевали бы.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-17 14:30) [51]

Dok_3D © (17.05.05 14:25) [49] Народ непомняший сделанного для него добра - стадо. Поэтому не надо за всех.

← →
blackman © (2005-05-17 14:31) [52]

>Dok_3D © (17.05.05 14:25) [49]
А почему вы думаете, что он ссорится ? Потому, что просит вывести базы или еще что-то не то сказал ?

← →
Alx2 © (2005-05-17 14:32) [53]

Может быть, вся эта свистопляска с революциями и нациками - банальная добыча легких денег (в личное пользование)?

← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:36) [54]

2 Mike Kouzmine ©

Можно помнить, можно не помнить. Все живут сегодняшним днем. Если в текущее время народу делать зло, то никакое добро в прошлом не имеет значения.
Судя по последним событиям - Грузия от России добра не получает уже давно.

← →
Johnmen © (2005-05-17 14:41) [55]

>Dok_3D © (17.05.05 14:36) [54]
>Грузия от России добра не получает уже давно.

А должна ?

← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:41) [56]

blackman © (17.05.05 14:31) [52]
А почему вы думаете, что он ссорится

Коробит меня слова "ультиматум" и "базы будут объявлены вне закона". Прямо злыдни какие-то.
Хотя где-то слышал, что по какому-то там договору Россия должна была вывести эти несчастные базы еще в 2002 году. Но все равно коробит.

← →
Johnmen © (2005-05-17 14:44) [57]

>palva © (17.05.05 13:45) [43]
>Johnmen © (17.05.05 12:59) [27]
>> Факты в студию.

>Факт тот, что я так сказал.

Да, это факт.

>Никому ничего доказывать я не собираюсь.

А чё тогда влез со своим постом ? Пустить газы в лужу, чтобы повеселить окружающих ?

← →
-=XP=- © (2005-05-17 14:49) [58]

Ты ж сибиряк - а потому с мозгами по определению

Огласите весь список, пожалуйста.

← →
palva © (2005-05-17 14:52) [59]

> Извени, но такие фразы ("Факт тот, что я так сказал") сводят доверие к людям, их произносящим, почти до нуля.

Извиняю. Я не прошу мне верить. Я говорю об ощущениях от информационного шума вокруг меня. Сам я ничего не видел и ничему не был свидетелем. Единственный факт это то, что "я так сказал". Других у меня нет.

← →
Думкин © (2005-05-17 14:53) [60]

> [54] Dok_3D © (17.05.05 14:36)
> Все живут сегодняшним днем.

За себя говорим. Ок?

← →
Dok_3D © (2005-05-17 14:53) [61]

2 Иван Шихалев © (17.05.05 14:27) [50]

Нельзя не согласится.

← →
Dok_3D © (2005-05-17 15:01) [62]

2 Думкин © (17.05.05 14:53) [60]

За себя говорим. Ок?

Ок. Говорим за себя. Я не совсем точно сказал. На самом деле народ в основном живет настоящим и будущим.
Жить прошлым не каждый способен. Да и непонятно, к чему это приведет.

← →
Думкин © (2005-05-17 15:02) [63]

Удалено модератором
Примечание: AutoModerator

← →
palva © (2005-05-17 15:03) [64]

Johnmen © (17.05.05 14:44) [57]
> А чё тогда влез со своим постом ? Пустить газы в лужу, чтобы повеселить окружающих ?

Ну опять! Ветка про Грузию, а не про меня. Скажите, где я был неправ, скажите уважительно и убедительно. Тогда я, возможно, приму вашу точку зрения.

← →
-=XP=- © (2005-05-17 15:05) [65]

Ты ж сибиряк - а потому с мозгами по определению.

Так я не понял.
В Сибири - все с мозгами?
Или все с мозгами - в Сибири?
Для чего эта фраза сказана?

Народ непомняший сделанного для него добра - стадо.

Ваше определение "добра" пожалуйста.
Какие народы, по-Вашему, не помнят "добра"? Перечислить можете?

← →
Думкин © (2005-05-17 15:06) [66]

> [62] Dok_3D © (17.05.05 15:01)

Я как-то писал чем для меня отличается мужчина от мальчика и от сопляка.
1. Сопляк. Не зная прошлого - ложа на будущее занимается @@@@ в настоящем.
2. Мальчик. Зная прошлое, но не понимая его - мечтает о будущем, влача настоящее.
3. Мужчина. Зная и понимая прошлое, жевет в настоящем думая о будущем.

Грубо. Возможно спонтанно. Можно лучше и правилььнее. Как всякая схема - не верно. :)

← →
-=XP=- © (2005-05-17 15:09) [67]

Думкин © (17.05.05 15:02) [63]

Спасибо. Можете больше не опускаться.

← →
Johnmen © (2005-05-17 15:09) [68]

>palva © (17.05.05 15:03) [64]
>Ну опять! Ветка про Грузию, а не про меня.

Совершенно верно.

>Скажите, где я был неправ, скажите уважительно и убедительно.

Для этого надо, чтобы ты изначально сказал правдиво и убедительно. (Причём тут уважение? "Ты мене уважаищь??.." (с))

>Тогда я, возможно, приму вашу точку зрения.

Этого не требуется.
Тем более, что своей т.з. я не опубликовывал.

>Dok_3D © (17.05.05 14:41) [56]
>Хотя где-то слышал, что по какому-то там договору Россия должна была вывести эти несчастные базы еще в 2002 году. Но все равно коробит.
А почему собственно ? Ну не нужны им базы. Да и кому они сейчас нужны ? Росии тоже не нужны... Вопрос ведь только в том куда девать очередную тучу военных :)
Если только в этом причина, то я не понимаю разгоревшихся страстей.

Думкин © (17.05.05 15:06) [66]

Надеюсь, ты меня не в первую категорию определил? :)

Думкин, я так и не понял, по твоему мнению, Грузия со своей современной политикой по отношению к России кого напоминает?
Мужчину, мальчика или сопляка?

Dok_3D © (17.05.05 14:25) [49]

> Почему сам Саакашвили с легкостью ссорится с Россией и обнимается с США? Что такое дала США грузинам и их президенту, что те с головой окунулись в волны демократии, наплевав на сильного соседа?

Может быть лучше спросить, что сделала Россия? Вот из монолога Юлии Латининой на Эхе Москвы. Может быть здесь найдутся ответы на эти вопросы.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/
Вот на этой неделе произошла просто отвратительная оплеуха России. На этой неделе грузины сказали нам: «А выметайтесь-ка вы со своих военных баз». И поднялся там грандиозный крик, что вот, как Грузия нам смеет, давайте отключим ее от энергоносителей. Кстати, действительно давайте отключим, потому что в любом случае стране следует продавать свои энергоносители по мировым ценам. Но все стали кричать, какой плохой Саакашвили. И ни один из депутатов Госдумы, которые проголосовали за сокрушительную резолюцию против Грузии, не задали себе очевидный, казалось бы, вопрос: хорошо, нам поставили ультиматум. Нам сказали: «Выметайтесь!» А что сделала Россия, как она себя вела, как глупо мы себя вели, чтобы оказаться в этом углу, чтобы нам можно было поставить ультиматум, потому что, к сожалению, ультиматум – это заключительная стадия войны, это не начало, это, когда все мы уже проиграли. Как мы все проиграли, давайте вспомним. Вот свергнули Шеварднадзе. Это был антироссийский правитель. Да, это был человек, который просто считал, что российские спецслужбы организуют на него покушение за покушением. Не будем говорить, так или не так, но так Шеварднадзе считал. Развалил экономику до того, что основным средством его существования были те 2 млрд. долларов, которые он получал от Америки. Пришел Саакашвили, который был нейтрален по отношению к России, уже хотя бы потому, что свергнул Шеварднадзе, жившего на американские деньги. Что первым делом Саакашвили сделал? Приехал в Россию. Он в церковь ходил перед встречей с Путиным. После встречи он перекрестился, сказал, слава Богу, кажется, все прошло нормально. Что сделал Саакашвили? Он позвал всех русских бизнесменов, сказал, инвестируйте в Грузию. Потом их собрал Путин уже через некоторое время и сказал, нет, пожалуйста, не инвестируйте. А мы могли всю Грузию скупить. Саакашвили, что русских боялся? Кого Саакашвили пригласил на пост министра экономики? Каху Бендукидзе. Человека, у которого русский бизнес, у которого все интересы в России, через которого Россия могла бы на ту же Грузию влиять. Вот есть такой человек в Америке. Его зовут Сергей Михайлович Брин. Это самый молодой миллиардер из списка «Форбса». Он хозяин поисковой системы Google. Он чисто русский, вернее, он, насколько я понимаю, наполовину еврей, но это человек, который 10 лет назад эмигрировал из России. Вот представляете его на месте Леонида Реймана – министра телекоммуникаций? Представляете, чтобы человека из Америки, русского происхождения миллиардера, назначили русским министром? Да все бы с ума у нас сейчас посходили, кричали бы: «Он американский шпион!» А Саакашвили спокойно назначил, спокойно пригласил. Назначил сначала министром экономики, потом теперь пригласил заниматься реформой. Что мы сделали? Мы у Кахи Бендукидзе отобрали тут же компанию. «Атомстройэкспорт» называется, потому что она действительно строит атомные электростанции за рубежом, серьезная компания. А, может, если у нас такая вот игра пошла, что мы хотим влиять на Грузию, и может, если мы через спецоперации пытаемся выстраивать всю свою внешнюю политику, может, стоило сделать наоборот? Может, стоило сказать тому же Кахе Бендукидзе, слышь, Каха, а давай ты русскую политику проводи в правильном нам направлении, а мы тебе контракты будем правильные через «Атомстройэкспорт» организовывать? С чего началась наша вражда Грузии? С Аджарии, когда мы сдали без боя Абашидзе, и стало ясно, что нас можно топтать. Потом что продолжилось? Южная Осетия. Есть такая штука: Рокский туннель. По одну сторону идет нефть, паленая нефть из Чечни, по другую, с другого конца идет спирт, из которого делают водку. Посредине сидят наши контрабандисты, т.е. простите ради Бога, наши миротворцы. Ну, потому что нельзя же себе представить, извините, вот что русские войска имеют какое-то отношение, сидя и плотно контролируя весь транспорт через Рокский туннель, имеют какое-то отношение вот к потокам контрабанды в ту или другую сторону? И мы очень громко защищали права наших миротворцев, пока по дороге, по которой этим контрабандистам возили паленый чеченский бензин не проехали террористы и не захватили Беслан. Тут-то как-то все притихло. Т.е. просто прекратилась тема Южной Осетии. Вот она была на первых полосах всех газет и всех государственных СМИ, а как только Беслан захватили, просто не стало темы Южной Осетии, кто-то догадался, что не очень хорошо выглядит Россия, заботясь о правах Южной Осетии, когда такое у нее происходит в Северной. Потом была Абхазия. Мы решили, что Абхазия – это наша Ивановская область и можно поставить там своего человека Хаджимбу. А победил на выборах Багапш. И мало того, что победил, так еще и отстоял вооруженным путем свою победу абхазский народ. Что мы стали кричать? Что Багапш – агент Грузии, агент американской разведки. Ничего, слава Богу, Абхазию невозможно поссорить с Россией. И в результате оказался президентом Абхазии Багапш и ничего, и продолжает он дружить с Россией, невозможно поссорить, можно только напортить. Но свое лицо в этом регионе мы потеряли. Т.е. мы сделали почти невозможное. Мы утратили все свои экономические, стратегические и геополитические позиции за то время, которое прошло с момента революции роз, до того момента, когда нас попросили убраться с грузинских баз. И то, что нас имеют сейчас за эти базы – это результат бездарной политики. И гневайтесь, хорошо, гневайтесь на Саакашвили, мне самой просто страшно неприятно, мне стыдно, мне позорно за Россию, что это с ней делают. Но вопрос: как это случилось? Гневайтесь не только на Саакашвили, гневайтесь на власть, которая довела Россию до такого состояния, что Грузия способна ей ставить ультиматум. Которая упустила абсолютно все козыри, которые у нее были на руках.

>> Скажите, где я был неправ, скажите уважительно и убедительно.
> Для этого надо, чтобы ты изначально сказал правдиво и убедительно.
Я сказал правдиво и убедительно. Если вас это не убедило, то это ваши проблемы.

> [70] Dok_3D © (17.05.05 15:17)

А про тебя - ничего, :) просто чтобы со словами такими осторожнее. И всего то. %) Очень верю что ты мужчина.

Игорь Шевченко © (17.05.05 15:29) [75]

А ты хто такой...
(с) не помню кто.

Просьба высказываться по содержанию, а не обсуждать личности.

Юлия Латинина - никто, как и я и Игорь Шевченко.

palva © (17.05.05 15:20) [71]
Вот есть такой человек в Америке. Его зовут Сергей Михайлович Брин. Это самый молодой миллиардер из списка «Форбса».

Не буду утверждать, что это тот самый, поскольку имени очества не знаю.
Но одного Брина я знаю. Грабил Россию во времена смуты 90-х годов по черному. В частности закупал у нас уран по бросовой цене и по той не расплачивался или расплачивался по крохам. Краснокаменский ПГХО с ним дело имел. Раззорил весь город

О Грузии Найти похожие ветки