Хочу опять в СССР

← →
GRAND25 © (2005-05-18 11:50) [400]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2005-05-18 12:06) [401]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ega23 © (2005-05-18 12:07) [402]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
McSimm © (2005-05-18 12:07) [403]

прошу прощения за офтопик. Просто напоминание.
Режим read-only полезен тем, что помогает модератору заменить частое удаление сообщений от одного и того же посетителя на единоразовый перевод имярек в вышеозначенный режим.

← →
GRAND25 © (2005-05-18 12:09) [404]

> Ega23 © (18.05.05 12:07) [402]
> Гранд, кончай флудить.
> Лучше за "Коней" порадуйся :о)

За коней радоваться пока рано, держу за них кулаки. А насчет флуда - не говори о том, чего не знаешь. Содержание моих постов удалено, так что не делай выводов, флуд это был или не флуд.

← →
старый маразматикЪ (2005-05-18 12:09) [405]

Удалено модератором
Примечание: AutoModerator

← →
Olexiy (2005-05-18 12:09) [406]

По поводу грамотности в Украине в 17 веке.
Описана это дело не у Боплана. Был еще какой-то то ли француз то ли немец, который проездом в Московию побывал в Украине и писал, собсно, дневник. Дневник этот вряд ли в сети есть, но если есть то искать его можно на litopys.org.ua, хотя, опять же, вряд ли.
Фамилию к сожалению, не помню, но по ключевым словам "был проездом, описал Украину" и т.д. можно попробовать поискать.
Сам, признаюсь, не читал, но учебники по истории ссылаются именно на него а не на Боплана.

Что касается объективных причин грамотности. На тот исторический момент в Украине активно действовали т.н. образовательные братства (просвітницькі братства) которые цель ставили себе такую - противостоять полонизации путем грамотности населения. Также были приходские школы. В отличие от Московии, где в это время значительная часть регионального священства грамоте обучены просто не были и молитвы читали по памяти, передавая их из уст в уста на подобие народных сказаний, что не моголо не отобразиться на общем состоянии православия.
Именно по этой причине о московитах запорожцы и вообще козаки 17 века отзывались несколько критично, указыва что "у них сколько сел, столько и вер".
Действия указанных братств были насильно прекращены в конце 17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер, переподчинением киевского митрополита Московскому патриарху и заведения московских церковных порядков, закрепащивания крестьян.

← →
GRAND25 © (2005-05-18 12:11) [407]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
старый маразматикЪ (2005-05-18 12:13) [408]

> Удалено модератором
> Примечание: AutoModerator

сорри за оффтопик. можно рассказать принцип автоудаления? на каком слове режет?

← →
Danilka © (2005-05-18 12:37) [409]

[406] Olexiy (18.05.05 12:09)
Хм. Просто интересно, как можно за такой срок: "был проездом, описал Украину" наcчитать ровно 80% грамотных во всей Украине? Как я понимаю - для этого необходимо провести специальные тестирования в большом кол-ве населенных пунктов, тестирование представителей разных слоев общества и разных возрастных групп по различным предметам. Или есть другие методики?

← →
Ega23 © (2005-05-18 12:38) [410]

Кстати, а что, Немцов сейчас на Украине работает?

← →
Ломброзо © (2005-05-18 12:39) [411]

Olexiy (18.05.05 12:09)
По поводу грамотности в Украине в 17 веке.
Описана это дело не у Боплана. Был еще какой-то то ли француз то ли немец, который проездом в Московию побывал в Украине и писал, собсно, дневник. Дневник этот вряд ли в сети есть, но если есть то искать его можно на litopys.org.ua, хотя, опять же, вряд ли.
Сам, признаюсь, не читал, но учебники по истории ссылаются именно на него а не на Боплана.

Резюмируем. Такого источника не существует.

Что касается объективных причин грамотности. На тот исторический момент в Украине активно действовали т.н. образовательные братства (просвітницькі братства)

Допускаю, что такие братства были, допускаю даже, что просветительскую работу в устной форме они тоже вели (скорей всего, религиозную), но не могу представить себе мотивы, которые бы заставили какого-нить рядового пахаря-токаря-пекаря оторваться от ремесла и сесть, образно гойворя, за парту.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-18 12:58) [412]

Olexiy (18.05.05 12:09) [406]
"17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер,"

На телегах под конвоем пьяных матросов?

"переподчинением киевского митрополита Московскому патриарху и заведения московских церковных порядков,"

Это как это? А до этого он что, подчинялся Константинопольскому?

"закрепащивания крестьян."

До этого, они были свободны?

Mike Kouzmine © (18.05.05 12:58) [412]
Olexiy (18.05.05 12:09) [406]
"17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер,"
На телегах под конвоем пьяных матросов?

Вы спрашиваете для того, чтобы узнать или для того, чтобы поиздеваться?
Если для того, чтобы узнать - прошу, поищите в интернете литературу по истории Украины, ибо здесь ее переписывать вряд ли кто-то будет. Много интересного узнаете. Меньше вопросов задавать будете.
Если для того, чтобы поиздеваться - не пишите тогда вовсе, а вспомните, хотя бы, Тараса Шевченко. Жил он, правда, не в 18 веке, но это ([406]) долгая история, не на одно столетие. Я не думаю, что Вы будете сомневаться в том, что он представитель гуманитарной элиты Украины, а так же в том, что жизнь его была не сладкой. Причины Вы знаете, надеюсь.

Ломброзо © (18.05.05 12:39) [411]
Резюмируем. Такого источника не существует.

Михаил Грушевский. "История Украины-Руси".

-=XP=- © (18.05.05 13:08)
Ломброзо © (18.05.05 12:39) [411]
Резюмируем. Такого источника не существует.

Михаил Грушевский. "История Украины-Руси".

Молодой челаэк. Не уподобл#йтесь Жуку. Давеча поциент меня вынудил проверить его источник (на что я потратил 20 минут рабочегой еврмени), однакож был изобл№чён во лжи. Поэтому имею сообщить нижеследующее: я не преследую цели каким-либо образом умалить заслуги украинской нации, однакож отныне и впредь принуждение оппонента к самостоятельному поиску источника будет расцениваться как признание поражения. Так что потрудитесь приводить цитаты сами.

-=XP=- © (18.05.05 13:07) [413] Что ты, нет конечно. Не хочу издеваться. Просто удивлен. Поясню.
"17-начале 18 века параллельно с постепенным перевозом образовательных кадров (профессоров могилянки, например) в Москву и Питер,"
Насильно перевезли в Питер и заставили что-то делать? Изучать сверхпроводимость, расщеплять мирный атом? Или заставили собирать хлопок на плантациях? Я просто не в курсе.

"переподчинением киевского митрополита Московскому патриарху и заведения московских церковных порядков,"

Если до этого и не полчинялся Киевский митрополит московскому патриарху, то формально можно было бы это сделать, но не получить поддержку большинства прихожан. А что поддержка была (не всех, но большинства) - ясно из хода истории того времени.

"закрепащивания крестьян."

У меня возник вопрос. Кому они стали принадлежать? (Рабы кому-то принадлежат?) Московскому царю? Московским Боярам? Или кому?

> Михаил Грушевский. "История Украины-Руси".

Я уже говорил, и повторю еще раз: Грушевский - фальсификатор истории и его взгляды весьма и весьма однобоки.

Хочу опять в СССР Найти похожие ветки