Впечатления о милицейском беспределе

← →
PVOzerski © (2005-05-16 12:29) [0]

Только что вернулся из Астрахани, ехал к себе в Питер поездом. Как оказалось, Астрахань - главный перевалочный пункт для таджиков, едущих в РФ на заработки. Основной их контингент - явно не только не наркоторговцы, но даже не торговцы вообще, люди едут работать на стройки. Теперь о том, как их встречают наши доблестные блюстители порядка. А встречают изумительно. Трясут из них деньги всю дорогу (бывает, и в сотрудничестве с проводниками) - даже если документы в полном порядке. Просто ходят и собирают дань. Аргумент простой - "зато вы едете, и вас никто не трогает". К Питеру многие из соседей по вагону приехали без гроша, а на перроне их уже поджидала новая порция милиции. Вот так... Мне за свою страну стыдно.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-16 12:39) [1]

> PVOzerski © (16.05.05 12:29)

> Мне за свою страну стыдно.

В общем, да. Хотя можно, конечно, говорить, что беспределом занимается не страна, а конкретные люди, но все равно плачевно то, что страна не в состоянии ни платить этим людям достойную зарплату, ни навести порядок в их рядах.

Но все же еще стыднее должно быть стране, граждане которой вынуждены ехать на заработки в другую страну.

← →
Тульский © (2005-05-16 13:01) [2]

> Но все же еще стыднее должно быть стране, граждане которой
> вынуждены ехать на заработки в другую страну.

Что поделать если работать негде?

← →
ANB © (2005-05-16 13:04) [3]

> Что поделать если работать негде?
- ставится вопрос о присоединении к России на правах губернии, и часть проблем решается автоматически.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-16 13:04) [4]

> Тульский © (16.05.05 13:01) [2]

1. Ехать в другую страну.
2. Читать внимательнее. Не пропуская слов и вдумываясь в смысл.

← →
boriskb © (2005-05-16 13:05) [5]

PVOzerski © (16.05.05 12:29)
Мне за свою страну стыдно.

Не говори. Ни два, ни полтора.
Или уж закрывайте (усложняйте) въезд. Или порядок наводите.
А то, действительно, стыдоба.

Юрий Зотов © (16.05.05 12:39) [1]
Но все же еще стыднее должно быть стране, граждане которой вынуждены ехать на заработки в другую страну.
Это конечно правильно, но не служит оправданием.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-16 13:07) [6]

> boriskb © (16.05.05 13:05) [5]

Э-э-э... а разве кто-то кого-то оправдывал?

← →
ANB © (2005-05-16 13:07) [7]

> пункт для таджиков, едущих в РФ на заработки
- а в Москве менты грабят не только таджиков. Вычисляют (как - не понимаю) всех строителей из глубинки и отбирают деньги. За такое надо морду бить. Таджиков жалко, они даже вякнуть побоятся. А нашим лучше ходить большими бригадами.

← →
boriskb © (2005-05-16 13:11) [8]

Юрий Зотов © (16.05.05 13:07) [6]
Э-э-э... а разве кто-то кого-то оправдывал?

Это не претензии к тебе, а горестные раздумья.

← →
KilkennyCat © (2005-05-16 13:13) [9]

А я уже давно прекратил платить ментам. Мурыжат, правда часа три. На прощание стал им говорить "Встретимся в суде". Это их злит конкретно. Особенно тех, кому раньше платил.
Правда, чтоб так нагло себя вести, пришлось зубрить кучу законов. Особенно процессуальный кодекс и конституцию.

← →
Johnmen © (2005-05-16 13:14) [10]

>Юрий Зотов © (16.05.05 12:39) [1]
>Но все же еще стыднее должно быть стране, граждане которой
>вынуждены ехать на заработки в другую страну.

А вот скажи, как это - "стране стыдно" ? Кто это - "страна" ?

Всё слишком расплывчато и неопределенно. Неопределенность ведет к бардаку. Бардак - к весьма негативным явлениям, в т.ч. взяточничеству и казнокрадству.
Кои испокон веков цвели и пахли на Руси :(

← →
ANB © (2005-05-16 13:17) [11]

> А я уже давно прекратил платить ментам.
- да я им никогда и не платил. Даже когда сам был виноват. И никто из моих друзей-программистов, даже с украинскими паспортами, не платит. Но НАС И НЕ ЦЕПЛЯЮТ. Выискивают забитых работяг и грабят. Они сроду законы не читали. Откуда им знать конституцию, а тем более УПК, КАП и ГПК ?

← →
KilkennyCat © (2005-05-16 13:36) [12]

> Но НАС И НЕ ЦЕПЛЯЮТ.

а меня цепляют частенько. раза 2-3 в месяц.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-16 13:39) [13]

Юрий Зотов © (16.05.05 12:39) [1]
Так у них понятие о достоной зарплате свое, а к тому же опыт показывает, что величина взяток пропорциональна зарплате. Как критерий это не катит, только как оправдание.

← →
Mike Kouzmine © (2005-05-16 13:42) [14]

Anatoly Podgoretsky © (16.05.05 13:39) [13] Как правило, таджики соглашаются работать за пачку чая и буханку хлеба в день и 500 руб. в месяц. И грабят их свои же. Милиция только завершает грабеж.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-16 13:45) [15]

Гы... вспомнил прикол, кстати. Как-то уже давно идем с мужиками с работы, остановились у метро выпить по бутылочке пива. Подваливают менты - предъявите, мол, паспорта. Все мужики, кроме меня, приезжие - достают и предъявляют. У всех все в порядке и никаких проблем, а у меня как раз с собой паспорта нет (ну не привык я в своем же родном городе еще и паспорт с собой таскать). Естественно, начинается раскрутка - пройдемте, мол, для установления личности. В итоге поступил, как проще - отдал стольник и остался с мужиками допивать пиво.

Представляете, как мы ржали?

← →
Внук © (2005-05-16 13:51) [16]

>>Юрий Зотов © (16.05.05 13:45) [15]
Да, прикол. Но не кажется ли тебе, Юрий, что воспитывая таким образом наших доблестных стражей, потом не нужно будет удивляться, что за "стольник" кто-то также легко пронесет кусочек пластида к твоему подъезду. Это не в укор, а мне правда интересно, что ты думаешь по этому поводу?

← →
Ega23 © (2005-05-16 13:52) [17]

2 Юрий Зотов © (16.05.05 13:45) [15]
В итоге поступил, как проще - отдал стольник и остался с мужиками допивать пиво.

Стыдно...

← →
lookin © (2005-05-16 13:54) [18]

[9] KilkennyCat © (16.05.05 13:13)
>>А я уже давно прекратил платить ментам.

Эээ, ты таджик?

← →
stone © (2005-05-16 13:55) [19]

> Внук © (16.05.05 13:51) [16]

ИМХО, такая ситуация складывается не от того, что люди готовы платить "мзду", а от того, что "доблестные" стражи порядка вместо выполнения соих прямых обязанностей просто вымогают деньги, а пьешь ты пиво или несешь взрывчатку их заинтересует в самую последнюю очередь, если вдруг ты платить откажешься.

← →
KilkennyCat © (2005-05-16 13:57) [20]

> [18] lookin © (16.05.05 13:54)

Нет, но когда небрит - страшен. А прописки нету. Бомж.

← →
Внук © (2005-05-16 14:02) [21]

stone © (16.05.05 13:55) [19]
:)) Как показывает мой опыт, если ты платить откажешься, они пойдут дальше, к тем, кто не откажется. Таких много. Возможно, в Москве по-другому. Ну да я и не об этом :)

← →
Ega23 © (2005-05-16 14:11) [22]

ИМХО, такая ситуация складывается не от того, что люди готовы платить "мзду", а от того, что "доблестные" стражи порядка вместо выполнения соих прямых обязанностей просто вымогают деньги, а пьешь ты пиво или несешь взрывчатку их заинтересует в самую последнюю очередь, если вдруг ты платить откажешься.

Вот их и будет это инересовать в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Чтобы это их интересовало в ПЕРВУЮ - не надо "отдавать стольник".

← →
stone © (2005-05-16 14:15) [23]

> Ega23 © (16.05.05 14:11) [22]

Думаешь все так просто?

← →
Ega23 © (2005-05-16 14:20) [24]

Думаешь все так просто?

Нет, не думаю.
Но глупо слышать заявления о "беспределе ГАИ-шников" от людей, которые соглашаются на "100 без протокола".
Дающий взятку виновен не менее берущего.

Да, я всё понимаю: неохота сидеть в "обезьяннике" среди вшивых бомжей и проституток. Но давать стольник, чтобы отвязались - тоже плохо.

← →
stone © (2005-05-16 14:27) [25]

> Ega23 © (16.05.05 14:20) [24]

В начале не то прошлого, не то позпрошлого года по МВД Москвы был издан приказ, запрещающий проверять документы у людей без особых оснований (проходит по ориентировкам, проводится спецоперация и т.д.), короче кормушку слегка прикрыли. В результате начался массовый отток из рядов милиции. В мае того же года приказ отменили...

ЗЫ. Дающий взятку по собственной инициативе и дающий взятку в результате вымогательства оной - разные вещи, не так ли. В первом случае - это уголовное преступление, во втором случае - проходит по делу как свидетель.

← →
Внук © (2005-05-16 14:31) [26]

>>stone © (16.05.05 14:27) [25]
Хм... А где тут вымогательство было-то? Я что-то пропустил?

← →
stone © (2005-05-16 14:34) [27]

> Внук © (16.05.05 14:31) [26]
> >>stone © (16.05.05 14:27) [25]
> Хм... А где тут вымогательство было-то? Я что-то пропустил?

В том то и дело, что подобным приказом сильно сократили возможности для вымогательства у "лиц, проживающих в Москве без регистрации", что сильно не понравилось ряду стражей законопорядка.

← →
Ega23 © (2005-05-16 14:35) [28]

2 stone © (16.05.05 14:27) [25]
и дающий взятку в результате вымогательства оной

Неужели тебе так прямо и говорят: "Плати 100 рублей или пройдём в отделение"?
Сколько сам помню свои бравые похождения по отделениям, тебе предлагают только "пройти". А вот взятку чтобы "не проходить" предлагаешь ИМЕННО ТЫ. На которую, впрочем, менты с радостью соглашаются...

> Ega23 © (16.05.05 14:35) [28]

Даже не смешно, давай дальше наивняк не строить... Конечно прямо не скажут, боятся все-таки, но ведь и в отделение не ведут до последнего...

> Внук © (16.05.05 13:51) [16]
> интересно, что ты думаешь по этому поводу?

Если честно, то то же самое, что и ты. Но еще я думаю, что не сильно я их воспитал бы, даже согласившись пройти в отделение. Ну, привели бы, сдали дежурному, просидел бы законные три часа (или трое суток? сколько там положено?) в обезьяннике и, ясное дело, выпустили бы, никуда бы не делись. Но время потеряно, никуда не денешься. И все по закону, так что им - хоть бы хны, даже не пожалуешься потом.

Какое ж тут воспитание? Тут другие воспитательные меры нужны, на уровне государственной политики. Долговременной, кстати.

> Ega23 © (16.05.05 13:52) [17]

Есть маленько. Но только маленько. Можно, конечно, гордо переть и с голой грудью против танка, но глупо это. Нужно ведь машину уничтожить, а не себя - а это делается все же другими способами.

[24] Ega23 © (16.05.05 14:20)
>>Дающий взятку виновен не менее берущего.

Я, как вполне законопослушный гражданин, не таджик бесправный, могу пойти в отделение вместо того, чтобы дать взятку. В отличие от таджика, и именно потому, что он бесправный...

> Ega23 © (16.05.05 14:35) [28]
Да ладно, нарушали как-то адм. кодекс, действительно в неположеном месте. Подъезжают, как такое, говорят, что жвы делаете, да прям на глазах у сотрудников-то! :) Ну мы - че ну так и так, негде, а ну очень хотелось. Менты говорят: "Ну, Ваши предложения? Вот видите, Вас двое, и нас двое" :)

>>Юрий Зотов © (16.05.05 14:42) [30]
Так-то оно так, и про меры на государственном уровне, и про то, что воспитал бы не сильно. Согласен.
Только сдается мне, это два параллельных и одинаково важных процесса должны быть. Ну не будешь ты никогда уважать мента, которого ты же и унижаешь в своих глазах своими же регулярными взятками. И тут государство не поможет. Имхо.

Даже не смешно, давай дальше наивняк не строить... Конечно прямо не скажут, боятся все-таки, но ведь и в отделение не ведут до последнего...

А я и не говорю, что в отделение надо топать, как баран. Универсальный рецепт ещё с 94-го года: попросить предъявить удостоверение (имеешь на это полное право, мало ли людей в форме ходит) и демонстративно записать номер удостоверения, ФИО и звание патрульного. После чего узнать, чем вызвана причина проверки.
Если разговаривать вежливо и корректно, не трусливо, но и не нахально - с вероятностью 99% от тебя отстанут.
Меня самого очень часто останавливают, когда я в Москву приезжаю (ну внешность у меня "вызывающая", как комбат выразился "рожа уголовника"). В отделении сидел последний раз в далёком 96-м году, и то по причине состояния "пьян до изумления".

>>Если разговаривать вежливо и корректно, не трусливо, но и не нахально - с вероятностью 99% от тебя отстанут.
От и мой опыт туда же

> Внук © (16.05.05 14:55) [33]
> Ну не будешь ты никогда уважать мента, которого ты же и
> унижаешь в своих глазах своими же регулярными взятками.

Ну, во-первых, не регулярными, считанные разы такое было, за десятки лет.

Во-вторых, уважать я такого мента не буду, конечно. Но не потому, что он взятку взял, а уже потому, что он ее вымогает. Потому что для установления личности никакого похода в отделение вовсе не требуется. Что я в обезьяннике сижу, что на улице стою - все равно личность они устанавливают телефонным запросом, а у ментов на улице рация имеется. Так что 5 минут - и все установлено, без всяких отделений. Такое тоже было - и вот таких ментов я уважаю.

> Ega23 © (16.05.05 14:56) [34]

Согласен. Но, к сожалению, далеко не каждый может "разговаривать вежливо и корректно, не трусливо, но и не нахально". Тут уж человеческая психология, никуда не денешься. Особенно если документы не в полном порядке (отсутствует регистрация или билет о прибытии), иначе и разговора не было бы.

Мы с женой в начале марта пошли купить ребенку подарок на день рождения. Уже возвращались домой. Нас остановили три мента. Как назло оба мы оказались без паспортов (случайно вышло, обычно паспорта стараемся носить). Узнав об этом радостном факте, они начали такой спектакль в ролях, Станиславский позавидовал бы. Мы сразу заявили, что готовы пройти в отделение для выяснения личности. Тем не менее шоу мы смотрели минут 10. Они 2 раза вызывали наряд, запрашивали ориентировки и т.д. В конце концов, мы вежливо поинтересовались как долго это будет продолжаться, т.к. нам еще ребенка из садика забирать. Поняв, что денег им все равно никто не даст, нас отпустили, упомянув, что паспорт все же надо с собой носить... Отойдя метров сто я оглянулся, шоу смотрели уже двое кавказцев, судя по лицам ментов, этот спектакль уже обещал им хороший доход...

ЗЫ. Милиционеры - это доблестные порядочные люди, а менты - продажные трусливые сволочи. Жаль, что форма у них одинаковая, поэтому различить их очень трудно...

>>Юрий Зотов © (16.05.05 15:09) [36]
Про регулярные взятки, это я уже не про тебя лично, это вообще про абстрактного гражданина. Так сказать - среднестатистического :))

Особенно если документы не в полном порядке (отсутствует регистрация или билет о прибытии), иначе и разговора не было бы.

У меня он постоянно отсутствует. Я билет ещё на вокзале выбрасываю. А если начинается "предъявите билет", "а почему без регистрации?", то можно ведь спокойно объяснить, что гражданин России имеет право на свободное перемещение внутри своей страны.
Года полтора назад пошли с женой на рынок. Она какую-то тряпку взяла посмотреть - та у неё в руках по швам треснула. Азербайджанец-продавец радостно начал вопить, мол давай деньги, причём цену в 2 раза большую заломил. Жена - не буду платить. Тут их уже штук 5 сбежалось, угрожают, то-сё. Ну сами прекрасно ситуацию знаете, когда морально прессовать начинают. И тут я подошёл (ненавижу с женой вместе по рынку ходить, она по 3 часа может возле каждого прилавка торчать; обычно в стороне пиво пью). Так вот, я этим "орлам" популярно объяснил, что:
1. Товар не считается купленым, пока за него не заплачены деньги.
2. Эти тряпки мы возьмём только в том случае, если нам за это доплатят денег
3. Рынок у нас небольшой, где тебя найти я знаю прекрасно, а вот меня ты хрен найдёшь.

Все вопросы были моментально сняты.
Вот то же самое и с ментами надо делать. Угрозой здесь будет именно обращение в прокуратуру (или службу внутренних расследований) с тем самым номером удостоверения и ФИО постового.

>>Ega23 © (16.05.05 15:41) [39]

>Так вот, я этим "орлам" популярно объяснил

Замечено, что у людей, имеющих рост метр девяносто и выше, лучше получается объяснять популярно, чем у людей, имеющих рост метр семьдесят и ниже. %)

Впечатления о милицейском беспределе Найти похожие ветки